Комментарии: Князь Барбашин 3

Родин Дмитрий Михайлович : другие произведения.

Комментарии: Князь Барбашин 3
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 06/03/2022, изменен: 03/11/2024. 1755k. Статистика.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
09:54 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (31/7)
09:37 Орлов Д.Е. "Маленький Саша. Прода. 96" (248/1)
09:34 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (185/16)
09:20 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (588/17)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 ... 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (21): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 ... 21

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 09:44 "Технические вопросы "Самиздата"" (172/35) 09:44 "Форум: все за 12 часов" (249/101) 08:12 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Родин Д.М. 01:12 "Князь Барбашин 3" (797/1) 23/10 "Князь Барбашев" (941) 23/05 "Князь Барбашин 2" (527) 21/12 "Информация о владельце раздела" (2) 07/05 "Истребители" (16) 28/01 "Глава" (1)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 10:00 Алекс 6. "Параллель 2" (456/9) 09:54 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (31/7) 09:50 Юрьев О. "Когда будет 3-я или 4-я мировая " (2/1) 09:46 Ursa M. "Немного о реальности" (5/1) 09:44 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (172/35) 09:41 Баламут П. "Ша39 Гранаты" (572/2) 09:40 Ив. Н. "25 ноября" (1) 09:40 Ролько Т. "Гносеология наизнанку" (305/1) 09:40 Баранов М.В. "Муха" (39/2) 09:39 Бурель Л.Л. "Увы, опять о грусти" (3/2) 09:37 Чваков Д. "Шлак, версия" (2/1) 09:37 Орлов Д.Е. "Маленький Саша. Прода. 96" (248/1) 09:36 Егорыч "Ник Максима" (6/5) 09:34 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (185/16) 09:25 Березина Е.Л. "Как-то юнга Дудочкин бросил " (4/3) 09:24 Никитин В. "Обращение к читателям" (2/1) 09:22 Никитин А.Д. "Единство Которое все ждут" (1) 09:21 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (338/4) 09:19 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (583/1) 09:15 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (263/8) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

229. Следж Хаммер (Le) 2022/12/02 20:08 [ответить]
Варде-то зачем сносить, норвегов убрать, город переименовать в Северо-Барбашинск, и все норм..

228. gmu666 2022/12/02 19:57 [ответить]
  > > 216.Широков Роман Олегович
  >> > 213.Крош

  >>А вот Киркенес это гарантированная заруба с норвежцами и датчанами. Чуть позже возможно.

  >Киркенес на нашей стороне границе, она как раз по Варангер фиорду проходила, я имею виду политическую границу ,она отличалась от границы взимаемой дани с лапландцев, мы дань взимали вплоть до Тромсе а норвежцы по всему Кольскому полуострова то есть территория была двое данной

  Люди! А вы какую книгу обсуждаете? Из серии Князь Барбашин?
  Если да то я вам напомню: http://samlib.ru/img/r/rodin_d_m/vek16-2/index.shtml (ТО, что должно было принадлежать России по договору 1323)

  Это позиция автора. И он ее уже озвучивал в книге - и про Киркенес и про Варде, где по его книге стоит крепость и откуда совершаются пиратские набеги на русские суда.

  И ГГ уже пообещал "порешать ситуацию" с Варде. Так что может быть и "мелкому", но "замесу" в книге быть! И думаю ГГ не будет его откладывать в "долгий ящик".

  P.S. ПМСМ порты-перевалочные пункты на п-ове Рыбачий на Мурмане - очень отдаленное будущее. Сейчас ГГ будет сносить Варде, строить Киркенес и пользовать Холмогоры - в рамках "северного пути". Поэтому до остальных мест руки-деньги-люди дойдут сильно позже. Это если дойдут - у ГГ - а не только у его потомков...

227. Крош 2022/12/02 20:45 [ответить]
  > > 225.к.соза

  >Забавное источниковедие


  Каков говнюк, таков и источник.
   Знакомьтесь, великолепный и ужасный Нурус гы)))
  ( Это у него самомнение такое)

226. Nurrus 2022/12/02 17:55 [ответить]
  > > 225.к.соза
  >> > 222.Nurrus
  >>а) которого нет в гугле, т.е нельзя определить автора
  >Забавное источниковедие

  Я понимаю что ты жополиз, но забавное в источниковелдении не то, что я использовал гугл, а то что следж не указал источник информации.

225. к.соза 2022/12/02 16:44 [ответить]
  > > 222.Nurrus
  >а) которого нет в гугле, т.е нельзя определить автора

  Забавное источниковедие

224. Nurrus 2022/12/02 16:29 [ответить]
  > > 4.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
  >> > 1003.Следж Хаммер
  >>https://dzen.ru/media/scienceeveryday/grustnaia-istoriia-pro-irlandiiu-eta-strana-iavliaetsia-edinstvennoi-v-mire-gde-637d1c604da056170511bc69
  >
  >У Махова в серии статей про Ирландии есть упоминания, что голод посещал эту страну и в XYI веке:

  Молодца.

  Пытаясь в гугл найти аналог геноциду русских, устроенных сталиным, люди добрались до ирландии и бенгалии, где виновниками голода было политическое руководство.

  Ну тупые!

223. Nurrus 2022/12/02 16:25 [ответить]
  > > 221.к.соза
  >>Т.е. никакой элитой не являются и не смогут ею стать.
  >Капиталовложения в людей тож не сразу додумались вкладывать деньги

  В киеве дядька.

222. Nurrus 2022/12/02 16:23 [ответить]
  > > 70.Следж Хаммер
  >[1. 1891-1892 год - голодают 17 губерний, минимальное число умерших 400 000 человек (по правилам царских времен считали русских и взрослых, "инородцы", т. е. лица не православного вероисповедания и дети не учитывались, если считать с этими категориями, то число умерших оценивается в 850 000 человек).

  Следж хаммер - молодец.

  Вопрос обсудили, пруфов не нашли, но он продолжает тащить идиотизм,
  а) которого нет в гугле, т.е нельзя определить автора
  б) и снова нет пруфов ни на одну цифру.

  Молодец, тебе среид дворников самое место.

221. к.соза 2022/12/02 16:20 [ответить]
  > > 220.Nurrus
  >Т.е. никакой элитой не являются и не смогут ею стать.
  >
  Капиталовложения в людей тож не сразу додумались вкладывать деньги

  >Например, что такое боярин, дворянин, джентри, рыцарь и пер?

220. Nurrus 2022/12/02 16:16 [ответить]
  > > 219.Хорошавин Сергей Aka Nukecat

  Отстувин гуманитарного образования в самом неприглядном виде.

   > По сути они живут в коммунизме получая все необходимое от компании и деньги им как таковые нужны бывают только за границей, хотя и там не особо...
   >Так что жалование

  Вообще-то это не коммунизм, а рабство.
  Но совкам трудно понять такие мелочи.

  > После выхода в запас, что, кстати в отличии от тогдашней практики, произойдет куда раньше, а не через 25 лет - они будут весьма состоятельными (и довольно образованными) людьми, естественно если не выйдут на командные должности - там могут служить и после 40-45...

  >По сути будущая элита на смену боярам исподволь тихим сапом создается...

  По сути хорошавин - идиот. Бояре - элита потмоу что базис и надстройка.
  А эти рабы нужны только компании гг и никуда в системе не встроены.
  Т.е. никакой элитой не являются и не смогут ею стать.

  Хорошавин, может тебе вместо подсчтеа узлов колумба что-то почитать гуманитарно-юридическое?

  Например, что такое боярин, дворянин, джентри, рыцарь и пер? Какие обязанности они несут, какие права имеют?
  Что такое городское право и что такое цех?

219. *Хорошавин Сергей Aka Nukecat 2022/12/02 16:06 [ответить]
  > > 217.Крош
  >> > 215.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
  >
  >>Там нет наемных...
  >А кто там есть? как не назови, пока есть деньги...

  Наемные солдаты за деньги служат...

  А тут другое - это воспитанники ГГ которых он с малолетства тренировал...

  По сути они живут в коммунизме получая все необходимое от компании и деньги им как таковые нужны бывают только за границей, хотя и там не особо...

  Так что жалование (должностной оклад по сути) и надбавки (те же боевые) сразу ложатся на пенсионные счета (условно говоря)...

  После выхода в запас, что, кстати в отличии от тогдашней практики, произойдет куда раньше, а не через 25 лет - они будут весьма состоятельными (и довольно образованными) людьми, естественно если не выйдут на командные должности - там могут служить и после 40-45...

  По сути будущая элита на смену боярам исподволь тихим сапом создается...

218. *Хорошавин Сергей Aka Nukecat 2022/12/02 14:41 [ответить]
  > > 210.Крош
  ...
  >Дании всеравно придется задать трепку, а то зарвутся.

  В реале они к нам на север присылали своих головорезов...

  На Коламэп есть об этом...

  P.S. Книга Михаила Орешеты "Опустевшие берега":

  http://skazmurman.narod.ru/library/or_ryb/ryb1.htm

  Кстати, про Ципнаволок:

  "Цып-Наволок
  Click here -> 250x600 пикс.
  Схема 1. Цып-Наволок
  Цып-Наволок - большая территория от реки Аникеевки до губы Лауш (см. схему 1). На протяжении веков здесь возникают и исчезают поселения. Вот хроника этого процесса.

  Эпоха мезолита. По данным ученого-археолога, знатока этих мест Нины Николаевны Гуриной, в районе Цып-Наволока находится несколько стоянок древних людей.

  1560 год. Аника Строганов строит становище Оникеево с корабельной пристанью и в конце семидесятых годов передает его монахам Печенгского монастыря.

  1608-1611 годы. В бухте Лауш существует крупнейшее рыболовецкое становище.

  XVIII век. В исторических источниках упоминаются три рыбацких становища: "Цымнаволокский остров, Оникеево-в-Цымнаволоке, Гаврилово-в-Цымнаволоке".

  Цып-Наволок - оживленное торговое место. На острове Аникеев взимается торговая пошлина, для этого царь отправляет туда свою таможенную заставу. В 1703 году "на Оникеевский остров с памятью (предписанием) к кораблям по прежнему обыкновению" Петр Первый посылает капитана Суханова со стрельцами.

  1896 год. Строится маяк. В поселке насчитывается 12 хозяйств. В селении живут русские, норвежцы, финны, имеется школа, "Обширная больница Красного Креста имени императрицы Марии Федоровны", церковь Николая Чудотворца. Жители держат 40 коров и 150 овец. Большинство населения работает на фактории крупнейших на Мурмане скупщиков рыбы братьев Савиных.

  Начало XX века знаменуется постройкой в Цып-Наволоке телеграфного поста и установкой артиллерийской батареи."

217. Крош 2022/12/02 14:41 [ответить]
  > > 215.Хорошавин Сергей Aka Nukecat

  >Там нет наемных...
  А кто там есть? как не назови, пока есть деньги...
  >
  >Воспитали "бабу Ягу" в своем коллективе...
  Это не я это Овчинников, он всегда против.

216. Широков Роман Олегович (romon-shirokov-1985@mail.ru) 2022/12/02 14:36 [ответить]
  > > 213.Крош
  >> >
  >
  >А вот Киркенес это гарантированная заруба с норвежцами и датчанами. Чуть позже возможно.

  Киркенес на нашей стороне границе, она как раз по Варангер фиорду проходила, я имею виду политическую границу ,она отличалась от границы взимаемой дани с лапландцев, мы дань взимали вплоть до Тромсе а норвежцы по всему Кольскому полуострова то есть территория была двое данной
  >БСЭ утверждает, что поселение норвежцев известно с середины 16 века.

  где именно в Киркинесе???? ну хз возможно но у нас на дворе в книге 1525 так то. А если о Варде речь то он существовал с 14 века
  >Рискну предположить, что местность норвежцы уже осваивают во времена Барбашина. Но я всеравно за, чем раньше тем лучше. Известно ли московскому правительству, что те места вобще освоены ещё новгородцами?

  да наши знают и чуть позже во времена Грозного в начале 1550ых по поводу тех земель и конфликтах в них на счет сбора дани, промыслах и торговли с датчане проводились переговоры, сылки здесь ранее приводись уже на этот счет

215. *Хорошавин Сергей Aka Nukecat 2022/12/02 14:35 [ответить]
  > > 211.Крош
  >> > 209.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
  >
  >>Так товары в Европу так и так гнать будут, добавить чуток к грузу для Рыбачьего вообще не вопрос, считай практически бесплатно выйдет...
  >А чем наемные солдаты и рабочие компании отличаются от стрельцов.

  Там нет наемных...

  Воспитали "бабу Ягу" в своем коллективе...


  >Нужно будет платить не 4 рубля в год, а все 10. Да и традиционная оплата в хлебе. А может и больше
  >Разве не так?

  ГГ платит им очень прилично, вне зависимости от места дислокации (тем более что оно меняется регулярно), только тратить не на что - на всем готовом живут, да и жалование лишь малая толика расходов на бойцов...

  Куда больше уходит на обеспечение тренировок и обучения...

  Спецназ удовольствие не из дешевых...

  Но на Рыбачьем учебную базу спецназа проще сделать, чтобы силами старослужащих обучать молодняк...

214. Лунев Алексей Анатольевич (alex-lun@yandex.ru) 2022/12/02 14:17 [ответить]
  > > 213.Крош
  >А вот Киркенес это гарантированная заруба с норвежцами и датчанами. Чуть позже возможно.

  Норвежцы они на весь Кольский полуостров претендовали, так что спор с ними за территории в любом случае будет. Поэтому, с учётом того, что в ближайшие годы норвежцам и датчанам не до далёкого Киркенеса, самое время, ПМСМ, "прихватизировать" его.

  >БСЭ утверждает, что поселение норвежцев известно с середины 16 века.

  Если точнее, то "с середины 16 века" (Большая Российская энциклопедия). То есть, на описываемый период времени, норвежского поселения может и не быть. Впрочем, даже не смотря на возможный новрежский посёлок, норвегоязычная Вики пишет, что до 1826 г. Киркенес был совместным русско-норвежским владением.

213. Крош 2022/12/02 13:57 [ответить]
  > > 212.Широков Роман Олегович

  >Мурманск/Колу в книге уже основали ЕМНИП в 1523 году люди ГГ
  >следующим пунктом на севере оптимально основать Киркинес
  Рыбачий то же, может не сразу.
  Да и торг там уже есть пусть он во многом местечковый.
  Кораблями меньше рисковать каждый раз обходя полустров.

  А вот Киркенес это гарантированная заруба с норвежцами и датчанами. Чуть позже возможно.
  БСЭ утверждает, что поселение норвежцев известно с середины 16 века.
  Рискну предположить, что местность норвежцы уже осваивают во времена Барбашина. Но я всеравно за, чем раньше тем лучше. Известно ли московскому правительству, что те места вобще освоены ещё новгородцами?

212. Широков Роман Олегович (romon-shirokov-1985@mail.ru) 2022/12/02 13:44 [ответить]
  > > 206.Крош
  >Но Мурманск естественно нужно осваивать.


  Мурманск/Колу в книге уже основали ЕМНИП в 1523 году люди ГГ
  следующим пунктом на севере оптимально основать Киркинес

211. Крош 2022/12/02 13:43 [ответить]
  > > 209.Хорошавин Сергей Aka Nukecat

  >Так товары в Европу так и так гнать будут, добавить чуток к грузу для Рыбачьего вообще не вопрос, считай практически бесплатно выйдет...
  А чем наемные солдаты и рабочие компании отличаются от стрельцов.
  Нужно будет платить не 4 рубля в год, а все 10. Да и традиционная оплата в хлебе. А может и больше
  Разве не так?

210. Крош 2022/12/02 13:42 [ответить]
  > > 204.АВ
  > Однако следует учесть, что всего в 60 км по прямой , через устье Варангерфиорда расположен Вардё - опорный пункт и поселение норвежцев . Крепости за отсутствием соседей там пока нет. Однако, учитывая что королём Норвегии является наследник Датского престола (личная уния), а Дания контролирует выход из Балтиского моря, причём на тот момент оба берега пролива, могут возникнуть проблемы.
  Дании всеравно придется задать трепку, а то зарвутся. Возможно за столетие не один раз. А ничего так не уважают, как военную силу.
  Впрочем даже с союзниками голландцами возникали тёрки. А как вздрагивал Любек, когда узнавал, что голландцы собираются прислать большой флот.

  Да и норвежцы из Варде не будут сидеть ровно на попе, то же попробуют проверить на прчность. Со временем. И рыбачий по любому надо занимать, чтоб это не сделали норвежцы, как и в истории организовав несколько поселений.

209. *Хорошавин Сергей Aka Nukecat 2022/12/02 13:35 [ответить]
  > > 208.Крош
  >> > 207.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
  >
  >>Скорее централизованные поставки продовольствия и прочего нужны...
  >Так это само собой. И в московском царстве так и работает как я понимаю. Служащие, всякие дьяки, писари получают хлеб и деньги. Стрельцам помимо ткани и кожи на обмундирование. Естественно они получали все на местах.
  >
  >За обычную плату поедет стрелец за полярный круг?

  А нафига там стрельцы?

  У моего ГГ своя ЧВК, куда более эффективная...

  >Впрочем у вас посторонних не будет получается, но платить придется всеравно больше раза в два три.

  Так товары в Европу так и так гнать будут, добавить чуток к грузу для Рыбачьего вообще не вопрос, считай практически бесплатно выйдет...

208. Крош 2022/12/02 13:30 [ответить]
  > > 207.Хорошавин Сергей Aka Nukecat

  >Скорее централизованные поставки продовольствия и прочего нужны...
  Так это само собой. И в московском царстве так и работает как я понимаю. Служащие, всякие дьяки, писари получают хлеб и деньги. Стрельцам помимо ткани и кожи на обмундирование. Естественно они получали все на местах.

  За обычную плату поедет стрелец за полярный круг?
  Впрочем у вас посторонних не будет получается, но платить придется всеравно больше раза в два три.

207. *Хорошавин Сергей Aka Nukecat 2022/12/02 13:32 [ответить]
  > > 206.Крош
  >> > 200.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
  >Придется платить поселенцам северные.

  Скорее централизованные поставки продовольствия и прочего нужны...

  У моего ГГ обеспечение на себя компания берет, так что цены внутренние и для своих работников снабжение базовыми вещами вообще бесплатное...

  >> Еще момент - проход иноземных судов на Мурман требует лоцмана, а кроме того надо обогнуть Рыбачий мористее с севера...
  >Так поморы на своих не больших судах предпочитали волок через перешеек полуострова рыбачий.

  Причем их там два было...

  На этой карте они указаны:

  https://www.kolamap.ru/publish/rd.html

206. Крош 2022/12/02 13:24 [ответить]
  > > 200.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
  Придется платить поселенцам северные.

  > Еще момент - проход иноземных судов на Мурман требует лоцмана, а кроме того надо обогнуть Рыбачий мористее с севера...
  Так поморы на своих не больших судах предпочитали волок через перешеек полуострова рыбачий.


  >> > 203.котовск
  >Так что как "база подскока" он вполне себе будет уместен, но всё равно нам крайне необходим Мурман(ск). Тем более что от Мурманска до Москвы зимой на санях доехать можно, а от Рыбачьего - практически нет.
  Может и можно доехать, но кому это нужно. Во всяком случае тянуть груз.
  Это и в куда более лучших условиях предпочитали накапливать груз до открытия речной навигации.
  Но Мурманск естественно нужно осваивать.

205. *Хорошавин Сергей Aka Nukecat 2022/12/02 13:09 [ответить]
  > > 203.котовск
  >1) Относительно высокие температуры на Рыбачьем обусловлены остатками Гольфстрима. Это же даёт и повышенную влажность. А при высокой влажности отход температуры от идеальной достаточно тяжело переносится. Так что до рая там всё же далеко. Хоть и до "ледяного ада" тоже.

  Остатки Гольфстрима это скорее уже Мурманск - до него тоже тепло доходит и потому незамерзающий порт там...

  >2) Тянуть ЖД до Рыбачьего - огромная проблема. Лучше и не связываться. Да и обычная дорога туда проблема. Так что как "база подскока" он вполне себе будет уместен, но всё равно нам крайне необходим Мурман(ск). Тем более что от Мурманска до Москвы зимой на санях доехать можно, а от Рыбачьего - практически нет.

  На Мурман не просто можно - туда судя по Торговой книге возили товары даже пшеницу для продажи в Европе, а торг был в Кегоре, что на Рыбачьем...

  "Мыс Немецкий
  Старинное название - мыс Кегор, здесь в XVI веке существовал оживленный торг, через который шла торговля Московского государства с Западной Европой." https://www.kolamap.ru/topo/kegor.htm

  >3) Низкие скорости парусников и даже первых паровых судов и кораблей заставят потерять на заходе в Мурманск как бы не несколько недель. База на Рыбачьем позволит экономить время.

  В принципе да, но важнее диверсификация - на Рыбачий можно много откуда грузы перекидывать, например со Шпицбергена (китовую ворвань, тюленьи шкуры, даже уголь)

  >4) База в Мурманске потребует ледокола.
  >Так что выход из этих противоречий только один - нам нужны обе эти базы. А это дорого. Увы.

  Еще момент - проход иноземных судов на Мурман требует лоцмана, а кроме того надо обогнуть Рыбачий мористее с севера...

  Что не особой айс в штормовую погоду - при этом много кораблей гибло...

  А вот зайти в Большую Волоковую губу продать там свой товар и купить нужный - это отличный вариант, причем по сути практически круглогодичный...

  P.S. Финская карта района Petsamovuono (Печенгская губа) и финской части п-ва Средний и п-ва Рыбачий.

  http://samlib.ru/img/h/horoshawin_s/alter_1560_book_iii/finskajakartarajonapetsamovuonopechengskajagubaifinskojchastip-wasrednijip-warybachij.jpg

204. АВ 2022/12/02 12:41 [ответить]
С точки зрения ледовой обстановки Рыбачий имеет преимущества. Паковый лёд не образуется. Но сухопутный маршрут оттуда на юг очень сложен. Однако ж/д там никто строить не собирается. Суда могут подходить к берегу формально круглогодично. Проблема только с зимними штормами. В опорном пункте на Рыбачьем суда приходящие из Нового Света могут разгружаться и загружаться, закрытие льдами горла Белого моря уже не окажет влияния на возможность доставки грузов. Рыбачий может стать перевалочной базой между устьем Сев. Двины Зап. Европой и Америкой. Пара рейсов сравнительно небольших поморских судов вполне может обеспечить поселение зерном и квашеными овощами, а рыбы там больше чем в Белом море, даже в Англию можно солёную вывозить. Однако следует учесть, что всего в 60 км по прямой , через устье Варангерфиорда расположен Вардё - опорный пункт и поселение норвежцев . Крепости за отсутствием соседей там пока нет. Однако, учитывая что королём Норвегии является наследник Датского престола (личная уния), а Дания контролирует выход из Балтиского моря, причём на тот момент оба берега пролива, могут возникнуть проблемы. Причём не столько для ГГ, а больше для других русских купцов, торгующих за пределами Балтики. В случае проблем будут жаловаться в высшие инстанции, а они (купцы) между прочим в Государеву казну и мошну воевод немало дохода приносят.

203. котовск 2022/12/02 10:54 [ответить]
  1) Относительно высокие температуры на Рыбачьем обусловлены остатками Гольфстрима. Это же даёт и повышенную влажность. А при высокой влажности отход температуры от идеальной достаточно тяжело переносится. Так что до рая там всё же далеко. Хоть и до "ледяного ада" тоже.
  2) Тянуть ЖД до Рыбачьего - огромная проблема. Лучше и не связываться. Да и обычная дорога туда проблема. Так что как "база подскока" он вполне себе будет уместен, но всё равно нам крайне необходим Мурман(ск). Тем более что от Мурманска до Москвы зимой на санях доехать можно, а от Рыбачьего - практически нет.
  3) Низкие скорости парусников и даже первых паровых судов и кораблей заставят потерять на заходе в Мурманск как бы не несколько недель. База на Рыбачьем позволит экономить время.
  4) База в Мурманске потребует ледокола.
  Так что выход из этих противоречий только один - нам нужны обе эти базы. А это дорого. Увы.

202. vai 2022/12/02 08:49 [ответить]
  Опечатка

  Обязательно обратиться, - усмехнулся Андрей. - Только не на нас, а на герцогов

  обратится

201. *Хорошавин Сергей Aka Nukecat 2022/12/02 02:28 [ответить]
  > > 199.Широков Роман Олегович
  ...
  >курота , Карл, курорт , для экстремального туризма , но не города не порта и не чего ли бо другого

  Не экстремального, а гламурного...

  Термин "глэмпинг" загуглите...

  Тем более что тяга к строительству есть - может это как раз ваша тема, вот и займетесь...

200. *Хорошавин Сергей Aka Nukecat 2022/12/02 03:03 [ответить]
  > > 198.Широков Роман Олегович
  >> > 197.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
  >>> >
  >>Что значит без удобных бухт? На Рыбачьем их куча...
  >>
  >на полуострове нет и не когда не было постоянных поселений в то время как Кола/Мурманск с 16 века непрерывно существует а по некоторым данным и в 14-15 веках там Новгородский погост был

  То есть про поселения на Рыбачьем вы просто не в курсе?

  Просвещу:

  "С давних пор близ берегов Рыбачьего поморы ловили рыбу. Привлекали их сюда удобные бухты, климат, смягченный теплым течением, и хорошие промыслы трески. Уже в XVII веке тут было 16 рыбацких становищ со 109 промысловыми избами.

  С XVI века уже встречается название Рыбачий полуостров. Так, Гюйен ван Линсхотен, один из участников голландской экспедиции 1594 года, видел "землю Кегот, называемую Рыбачьим полуостровом". Существование полуострова подтверждает и С. Бэрроу, который на допросе 23 июня 1576 года после путешествия к северным берегам России сообщает, что был в селении Кигор, а в своих дневниках за 1555 год упоминает Кегорский мыс.ммм"

  "...на юго-восточном берегу Зубовской губы, в устье ручья Среднего, располагалось поселение Зубовка, существовавшее тут по данным писцовых книг уже в начале XVII века"

  "В начале XX века на полуострове насчитывалось 9 колоний норвежцев и финнов, в которых проживали 500 человек"

  "Рыбачий полуостров, на Лапландском берегу Сев. Ледовитого океана, 60 в. дл., 10-25 в. шириной; населен норвежцами и финляндцами (9 колоний, 500 жит.); ловля трески. Р. полуостров вход. в состав Кольского у., Архангельской губернии."

  "В 1867 году на мысу Цыпнаволок у залива Лауш было основано поселение норвежцев-рыболовов.

  По данным 1929 года в селе было 114 норвежцев, что стало основанием для создания (в 1930 году) Норвежского национального сельсовета. Был организован рыболовецкий национальный колхоз 'Полярная звезда'. Однако официально норвежцы Цыпнаволока не считались национальным меньшинством, из-за чего в местной школе преподавание велось не на норвежском, а на русском языке.

  В 1939-1940 годах Норвежский сельсовет был ликвидирован, а норвежцы выселены на юг Карелии, а затем в Архангельскую область. После войны норвежцам разрешили вернуться в Мурманскую область, но не в Цыпнаволок, где была размещена крупная войсковая часть, а в село Порт-Владимир.

  Сейчас в Цыпнаволоке находятся войсковая часть, метеостанция, маяк."

  Кстати, там и сейчас люди живут...

  А климат не сказать чтобы сильно холодный - средние температуры от -6,1 в феврале до +10 в июле-августе...

  У нас в городе средние зимние температуры ниже на 4,5 градуса (-10,8...-10,9), а в 1961-1990 годах средние были еще ниже - аж на 6-7 градусов (-12,1...-13,9)...

  Дальше поехали:

  "Вайда-Губа (фин. Vaitolahti) - населённый пункт в городском поселении Печенга Печенгского района Мурманской области. Расположен на Рыбачьем полуострове на берегу одноимённой губы Баренцева моря.

  Основой экономики населённого пункта являются рыбный промысел и домашнее скотоводство.

  Посёлок расположен на северо-западе Рыбачьего полуострова, на берегу губы Вайда Баренцева моря. Находится в 90 км от районного центра - посёлка городского типа Никель. Рядом с посёлком, на мысе Немецком находится самый северный маяк континентальной европейской части России.

  Климат посёлка, как и всего Рыбачьего полуострова, субарктический, с коротким и холодным летом, но мягкой зимой, которая испытывает влияние тёплого Нордкапского течения, за счёт которого не замерзает Баренцево море."

  Кстати, средняя температура февраля -5,1...

  "Зубовка - бывший населённый пункт в Печенгском районе Мурманской области России.

  Располагался на Рыбачьем полуострове на берегу Зубовской губы - залива Баренцева моря. Находился в 50 км от районного центра посёлка Печенга.

  Законом Мурманской области ? 1156-01-ЗМО от 23 ноября 2009 года населённый пункт был упразднён в связи с отсутствием проживающего населения."

  Не перенес капитализмуса в общем...


  Ну и цитата на сладкое:

  "Несмотря на своё северное положение, полуостров Рыбачий является самым тёплым местом Мурманской области и всего российского севера. У побережья полуострова море благодаря тёплому Нордкапскому течению круглый год не замерзает. У северного берега полуострова Рыбачий среднегодовые температуры достигают +1,5 RC"

  И еще раз на бис:

  полуостров Рыбачий является самым тёплым местом Мурманской области и всего российского севера.


  То есть он теплее Мурманска и Колы если ВДРУГ непонятно...

  И возникает вопрос - а где строить базу если не в самом теплом месте Кольского полуострова, с удобными бухтами, да еще и позволяющими в случае наноса льдов из Арктики к северной оконечности Рыбачьего перебросить через короткий перешеек нужные грузы с Колы и Мурмана, а так же остальных поселений по реке Туломе и ее притокам в Европу в любое время года?

  Я же говорю - это только на первый взгляд не очевидно, а как начнешь рыть матчасть оно вона как оказвается - лучшее место на всем севере...

  Просто вам это нужно разжевывать, да и другим не всегда очевидно, а у меня чуйка на такие вещи, потому и рою тщательно вплоть до результата...

  Кстати: "Прибрежные воды богаты рыбой (сельдью, треской, мойвой и др.)"

  Ох и мало вы о Рыбачьем знаете...

  >вывод раз за +500 лет освоения края не кому Рыбачий не понадобился место абсолютно не подходящие

  Еще раз просвещаю:

  "Стивен Бэрроу 23 июня 1576 года после путешествия к северным берегам России на допросе утверждал, что был в селении Кигор, а в своих дневниках за 1555 год упомянул Кегорский мыс (ныне Немецкий). На этом месте находился оживлённый торг, через который шла торговля Русского государства с Европой"

  Советую найти книгу Михаила Григорьевича Орешета 'Осиротевшие берега', там есть карта с обозначением стоянок древних людей (9 мест), более поздних поселений (21 штука) и ныне существующих поселков (4 штуки)

  В общем ни когда не спешите с фантазиями, не проверив предварительно насколько они соответствуют реальности...

  Кстати, то что на Рыбачьем алмазы нашли - в курсе?

  А еще туда постоянно песцы с Арктики набегают по льдам с севера...

  А песцовые шкурки очень теплые... :)

199. Широков Роман Олегович (romon-shirokov-1985@mail.ru) 2022/12/02 01:25 [ответить]
  > > 197.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
  >> >
  >По вашему в Норникеле дураки?
  >
  >А они таки выбрали Рыбачий для одного из курортов:
  >
  курота , Карл, курорт , для экстремального туризма , но не города не порта и не чего ли бо другого

198. Широков Роман Олегович (romon-shirokov-1985@mail.ru) 2022/12/02 01:23 [ответить]
  > > 197.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
  >> >
  >Что значит без удобных бухт? На Рыбачьем их куча...
  >
  на полуострове нет и не когда не было постоянных поселений в то время как Кола/Мурманск с 16 века непрерывно существует а по некоторым данным и в 14-15 веках там Новгородский погост был
  вывод раз за +500 лет освоения края не кому Рыбачий не понадобился место абсолютно не подходящие, все любые ваши дальнейшие рассуждения на эту тему Сергей бессмысленны
  хочется вам в вашей книге базу в жопе строить ну так ваше книга вы автор в своем праве так сказать но другим эту ересь не навязывайте пожалуйста

197. *Хорошавин Сергей Aka Nukecat 2022/12/02 01:17 [ответить]
  > > 194.Широков Роман Олегович
  ...
  >а сделать перевалочную базу в Мурманске/Североморске или Киркенесе вам кутлуху с макаронным монстром не позволяют?) обязательно ее делать в месте без удобных бухт на полуострове покрытом тундрой????

  Что значит без удобных бухт? На Рыбачьем их куча...

  Причем настолько удобные, что в других местах еще поискать...

  Большая Волоковая практически идеальна!

  Кстати, в курсе что на Рыбачьем курорт будут строит?

  Не один даже, а в Мурманской области вообще кучу...

  "Компания 'Эко-отель 'Курш Рок' создаст туристическую базу. Проект предусматривает строительство коттеджей для размещения туристов, а также обустройство пеших туристических маршрутов и предоставление услуг по занятиям активными видами спорта, такими как кайтинг и дайвинг.

  'Компания инвестирует 45 миллионов рублей, создаст 24 новых рабочих места. Согласно бизнес-плану, туристическая база будет построена до 2026 года', - пояснила заместитель губернатора Мурманской области Ольга Кузнецова.

  Проект еще одного нового резидента - компании 'Оберон' - предусматривает создание судоходного транспортного предприятия. Оно будет оказывать услуги морских перевозок собственными и арендованными грузовыми и вспомогательными морскими судами. Компания будет работать в пределах акватории Арктической зоны РФ.

  'Это еще один крупный проект, получивший государственную поддержку. Инвестиции по проекту составляют более 864 миллионов рублей. Первые перевозки руководство компании планирует осуществить уже в этом году', - подчеркнула вице-губернатор.

  Напомним, также турбазу планирует построить резидент под названием 'Фишинг Тревелс'. Он реализует свой проект в Кольском районе, на территории сельского поселения Пушной."

  >на деле да, я сей вопрос изучил и вас от Рыбачего отговаривал еще лет так пять назад

  Я помню, но это от непонимания плюсов такой логистической цепочки не более того...

  >перегрузка товара = удорожание перевозки в разы, вы всю экономику в глубочайшую задницу загоняете

  Никакого удорожание в разы не будет - товар даже из Вологды и тот перегружали в реале после транспортировки по Сухне и Северной Двине, а уж если он шел из центральной части России то и вовсе по несколько раз...

  На тех же волоках монастырских через которые он шел с Волги по ее притокам вверх это не раз происходило...

  Тут же перегрузок будет наоборот меньше и они будут намного быстрее и проще...

  При наличии ЖД Ярославль-Вологда можно перегружать контейнеры в вагоны, а потом из вагонов в трюмы...

  И суда могут идти прямо до Рыбачьего, хотя выгоднее перегрузить груз в Соломбале на суда другого типа, так скорость доставки и оборачиваемость транспортных средств будет выше...

  >тем более перегрузка вручную в месте где нет своей еды и где даже летом надо топить помещения и ходить в теплых свитерах

  С чего это вручную - подъемные краны религия запрещает использовать?

  Или это только католикам с протестантами можно?


  >так и я про это же что не рядом при этом это самое близкое место где есть древесина,смола и где можно разместить верфь

  Верфь можно разместить на Соломбале, но оттуда суда с приличной осадкой все одно придется перегонять на Рыбачий порожняком, потому как глубин туп не позволяют...

  Про Холмогоры вообще молчу - там еще мелче...

  >>В общем карту Генштаба того района качните и вдумчиво над ней посидите пару дней...

  >сидел думал, понял вы в даном вопросе не правы , Рыбачий самое поганое место для порта и города на нашем севере

  Чем?

  По вашему в Норникеле дураки?

  А они таки выбрали Рыбачий для одного из курортов:

  "Строительство туристического кластера на полуостровах Рыбачий и Средний начнется через два года. В рамках проекта в регионе создадут несколько глэмпингов и кемпингов, а также туристические деревни.

  Об этом сообщил руководитель компании 'Васта Дискавери', занимающейся реализацией проекта, Сергей Бачин. Он выступил на расширенном совещании по развитию физической культуры, спорта и туризма в арктических регионах РФ в Норильске.

  'Норникель' инвестирует в проект 'Валла Тунтури' на Кольском полуострове, полуостровах Рыбачий и Средний. Здесь также будет создана мощнейшая инфраструктура, ряд глэмпингов и кемпингов, центральная туристическая деревня. Через два года начнется стройка', - сообщил Бачин.

  'Валла Тунтури' (ранее назывался 'Порт Лиинахамари') реализуется на территории Печенгского района области. По плану проекта будут построены две туристические деревни и несколько глэмпингов, разработана сеть туристических маршрутов, благоустроенных троп к водопадам, оборудованы две взлетно-посадочные полосы под самолеты малой авиации, автомобильные дороги, сети инженерной инфраструктуры.

  Проект подразумевает не только развитие природного туризма, но и создание инфраструктуры мирового уровня для захода круизных судов, яхт, развития дайвинга, морской рыбалки.

  Общий объем инвестиций составляет около 30 млрд рублей, пишет ТАСС. "

196. Широков Роман Олегович (romon-shirokov-1985@mail.ru) 2022/12/02 00:38 [ответить]
  > > 195.Следж Хаммер
  >https://www.usni.org/magazines/naval-history-magazine/2022/february/evolution-sails-18th-century-warships Эволюция парусов на военных кораблях 18-го века
  интересно, спасибо

195. Следж Хаммер (Le) 2022/12/02 00:31 [ответить]
https://www.usni.org/magazines/naval-history-magazine/2022/february/evolution-sails-18th-century-warships Эволюция парусов на военных кораблях 18-го века

194. Широков Роман Олегович (romon-shirokov-1985@mail.ru) 2022/12/02 00:17 [ответить]
  > > 193.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
  >> >
  >Это если там не делать перевалочную базу...
  >
  а сделать перевалочную базу в Мурманске/Североморске или Киркенесе вам кутлуху с макаронным монстром не позволяют?) обязательно ее делать в месте без удобных бухт на полуострове покрытом тундрой????
  >>
  >
  >На деле нет, пост в местные условия не изучали...
  >
  на деле да, я сей вопрос изучил и вас от Рыбачего отговаривал еще лет так пять назад
  >Дело в том что можно конечно и другие базы юзать, но именно перевалочная на Рыбачьем через Мотовский залив в Большую Волоковую губу решает проблему с транспортировкой грузов из Соломбалы и Мурмана даже тогда, когда северную оконечность Рыбачьего забивает льдами...
  >
  перегрузка товара = удорожание перевозки в разы, вы всю экономику в глубочайшую задницу загоняете
  тем более перегрузка вручную в месте где нет своей еды и где даже летом надо топить помещения и ходить в теплых свитерах
  >>
  >
  >Белое Море как б не рядом с Рыбачьим... :)
  >
  так и я про это же что не рядом при этом это самое близкое место где есть древесина,смола и где можно разместить верфь
  >
  >В общем карту Генштаба того района качните и вдумчиво над ней посидите пару дней...
  >
  сидел думал, понял вы в даном вопросе не правы , Рыбачий самое поганое место для порта и города на нашем севере

193. *Хорошавин Сергей Aka Nukecat 2022/12/01 23:54 [ответить]
  > > 187.Широков Роман Олегович
  >> > 184.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
  >>>
  >>А именно Рыбачий,
  >
  >хуже места для порта и города трудней придумать

  Это если там не делать перевалочную базу...

  >а при условии что чуть восточней есть великолепная гавань Мурманска/Колы а чуть западней Киркенеса, попытка что ли бо строить на полуострове Рыбачьем это мазохизм в чистом виде

  На деле нет, пост в местные условия не изучали...

  Дело в том что можно конечно и другие базы юзать, но именно перевалочная на Рыбачьем через Мотовский залив в Большую Волоковую губу решает проблему с транспортировкой грузов из Соломбалы и Мурмана даже тогда, когда северную оконечность Рыбачьего забивает льдами...

  >п.с кстати на северах (на Терском берегу) для парусного флота нет ресурсов от слова совсем они занчительно южней по берегам белого моря, которое так то замерзает

  Белое Море как б не рядом с Рыбачьим... :)

  К тому же Кола и Мурман расположены на реке, и соответственно проводка судов, особенно с приличной осадкой, там та еще задачка, так что чисто логистически выгоднее использовать в симбиозе все эти базы: крупные корабли базировать в Большой Волоковой на Рыбачьем, а суда для каботажной доставки в Соломбале, Мурмане и Коле...

  По сути главное тут возможность доставки на основную базу нужных грузов, оттуда откуда это в данный момент возможно и Рыбачий в это отношении просто идеален...

  Плюс порт на нем будет отлично защищен - там очень приличные господствующие высоты - милое дело артиллерийские батареи ставить!

  В общем карту Генштаба того района качните и вдумчиво над ней посидите пару дней...

  Нарвик, кстати, тоже неплох, но там есть минус - до него пилить нужно прилично, а это значит что больше нужно судов каботажников чтобы в те же сроки перекинуть грузы пока открыта навигация на Белом Море...

  До Рыбачьего же от Холмогор всего 900 км, а от Соломбалы еще меньше...

  Кола и Мурман вообще под боком...

  А рядом в Финке вкусняшки - золото Ивалойоки и Лемменйоки, например...

  Хотя это скорее для разминки, там много что еще есть - например апатиты в верховье рек Кемийоки и Тулемайоки - вот это уже реально золотое дно...

  Кстати, Мурман с Колой как раз на Туломайоки, которая не что иное как наша Тулома...

  И доставлять фосфорные удобрения в Европу куда выгоднее именно двумя путями - по Кемийоки через Ботнический залив на Балтику, а в остальную Европу - по Тулемайоки до Мурмана и оттуда на Рыбачий, а дальше куда душе угодно...

  Смысл Зундскую пошлину впустую платить?

192. Широков Роман Олегович (romon-shirokov-1985@mail.ru) 2022/12/01 23:35 [ответить]
  > > 191.Крош
  >>
  >Не преувеличивайте, это практически вышка по тем временам, для работе на конной косилке она не нужна. Но обучить придется, вплоть до курсов.
  >
  я про знания техники/механики на уровне вышки тех лет а не про знания истории греческого и латыни с химией и геометрией)
  как миниму для тех кто будет машины периодически чинить это минимально необходимый уровень знаний и его необходимо дать каждому машинисту/мотористу
  а пред этим нужно обучить достаточное количество учителей и создать под это обучения необходимую инфраструктуру
  так что пару десяток коневодных буксиров на той же Волге или Северной Двине принадлежащих лично ГГ и эксплуатируемых специально обученными его людьми я поверю легко , а вот про массовое распространение речь вести явно не приходиться , лет так 30-40
  Кстати локомобиль посложней агрегат чем коневодное судно)))) ну вы поняли на что я намекаю))))
  >Впрочем, даже до косилок не скоро время дойдет.

  угу для начало я предлагаю внедрить массово косы литовки , а то у Петр Алексеевича фигня какая то в ри с этим получилось

191. Крош 2022/12/01 23:29 [ответить]
  > > 189.Широков Роман Олегович

  >тут кто виноват вообще дело десятое , я пример привел что будет с попыткой более массово внедрить сколько ни будь сложную механизацию на том же транспорте хотя бы в виде коневодных речных судов в 16 веке
  >сломают и выбросят а собственную косорукость на изобретателя/производителя свалят
  Не не не , организация труда полностью лежит на помещики эксплуататоры и его управляющих. И вложить в это дело нужно не мало.
  Сами ведь организовывали, не проконтролирует черте что выйдет.
  >такие механизмы будет по силам эксплуатировать только выпускникам школ ГГ ну и Московского универа а их на всю страну не хватит
  Не преувеличивайте, это практически вышка по тем временам, для работе на конной косилке она не нужна. Но обучить придется, вплоть до курсов.

  Впрочем, косилок и тракторов не скоро время дойдет. До массового внедрения.

Текущее Страниц (26): 1 ... 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (21): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 ... 21

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Родин Дмитрий Михайлович : другие произведения.

Комментарии: Князь Барбашин 3 ()

Комментарии: Князь Барбашин 3
()