150. Следж Хаммер2022/12/01 10:18
[ответить]
>>148.Широков Роман Олегович
>>>146.Лунев Алексей Анатольевич
>ну ок пусть будет Ивангород+ Норовское к 1525 суммарное население +10000 душ
Это весьма много, такой рост к середине века будет, пока этот рост хоть и активный, но краткий по времени, люди еще не перестроились, поэтому моряки будут подъезжать на навигацию из Новгорода, Пскова на небольших кораблях, которые по небольшим речкам пройдут, помимо местных из Норовского, ну и гарнизон фортов в устье и вдоль берега, на охране складов сторожа и купеческие люди, вот и считать с учетом обслуживающего персонала, если еще урезать для экономии на зимнее время, совсем мало выходит. Поэтому без развития дополнительных производств население стабильно расти не будет, ведь деньги с торговли будут уходить вглуббь страны, не в Норовском с Ивангородом оставаться..
149. Следж Хаммер2022/12/01 13:09
[ответить]
>>139.Широков Роман Олегович
>>>138.Следж Хаммер
> вместо трамвайчиков будут лодки с веслами
>вроде как наладили но на сколько это надо у Дмитрия спрашивать он автор
А то помню сколько планов на развитие края строили, по поводу Риги планы были..
>но в связи с Ливонской войной Рига будет времена недоступна
тут главное решить вопрос с доступом к реке и городу русских купцов
ЗЫ А вот кстате, на "унитары" Барбашин перешел?
148. (romon-shirokov-1985@mail.ru) 2022/12/01 00:46
[ответить]
>>146.Лунев Алексей Анатольевич
>>>
>Роман, как вы сами заметили, Ивангород административный центр, поэтому в первую очередь расти будет именно он. А Норовское всего лишь пристань. Это как Архангельск с Холмогорами. Почему в РИ в 17 веке в Холмогорах было больше населения, чем в Архангельске? А потому, что до 1702 года административным центром Двинской земли были именно Холмогоры. И только в 1702 году резиденцию воевод перенесли в Архангельск.
ну ок пусть будет Ивангород+ Норовское к 1525 суммарное население +10000 душ , где из них больше а где меньше дело десятое , в любом случаи это единый экономический комплекс так же как и были Холмогоры с Архангельском
тем более что в самом Ивангороде внутри крепости мест не много, поэтому поселение будет вытянуто вдоль Наровы от крепости Ивангородской и на север до пристаней и собственно Норовского и укреплений в устье реки. А почему вдоль реки потому что вдоль нее удобнее всего склады, мануфактуры и т.д. размешать из логистических соображений а работающие на этих предприятиях ественно будут селиться рядом + для львиной доли моряков ественно поселиться и зиму проводить максимально близко к главному порту страны,то есть от Наровы и до Луге не далее от побережье чем Ям город или Ивангород
==========
кстати интересный факт в Норовском в 1536 была построена дерево земляная крепость и он официально был городом он существовал независимо от великокняжеского села Норовского, упоминаемого в источниках под 1498 и 1571 гг. Пользуюсь случаем, чтобы уточнить и еще один момент в истории укрепления наровского устья. На стр. 30 названной работы я сообщил, что в 1577 г. у этого устья стояло уже три деревянных крепости. Первая, как отмечалось выше, была построена в 1536 г., вторая - в 1557 г. (см. стр. 28-29), а третья, - видимо, между 1558 и 1577 гг. При этом мною указывалось, что две первых из них располагались на правом берегу реки, а третья, - очевидно, на левом. Это подтверждается разрядными списками 1576 г., где отмечено: 'В новых городкех на пристани быти и их делати. В большом городе на Иванегородской стороне Голова Андрей Тушин с Семеня дни 84 году. В меньшем городе, что на Ругодивской стороне, Петр Вышеславцов' (Древняя Российская вивлиофика, ч. XIV, М., 1790, стр. 312). Почти дословно эта запись повторяется и в Разрядной книге 1575 т. (Симбирский сборник. Часть историческая, т. 1, М., 1844, стр. 55). Правда, о третьей крепости в этих источниках ничего не говорится, но ее существование в 1577 г., как нами отмечалось, зафиксировано Францем Ниенштедтом. На левом берегу наровского устья русская крепость могла быть построена только после 1558 г., когда Нарва была уже завоевана Иваном Грозным. Раньше это произойти не могло, так как до 1558 г. Нарова была пограничным рубежом. До перехода этого рубежа русскими войсками в начале Ливонской войны были созданы и две другие усть-наровские крепости - 'город' Норовск 1536 г. и 'город' 1557 г.- 'для корабленого пристанища', выстроенный по указу Грозного Петром Головиным и Иваном Выродковым. по сылки и опись посада ивангорода иметься
147. (romon-shirokov-1985@mail.ru) 2022/11/30 23:13
[ответить]
>>142.Сергей
>>> [1
>Племянник государя и "принц крови". Барбашины, конечно, тоже Рюриковичи, но там седьмая вода... Да и врагов нажил, а тут еще выше, да и без этого усиление Шуйских всех напряжет. Скоро разговоры пойдут, что Шуйские в лице Барбашина ратуют за усиление власти государя потому, что готовят дворцовый переворот. Под себя, так сказать. У Василия так наследников и нет...
волков бояться в лес не ходить
тем более что в 28 лет имея за плечами опыт причем успешный воеводы в том числе и большого полка(поход на Овлу), череду побед одержанных благодаря Барбашину, наместничество, главы морского приказа созданного под него, дипломата, царского ближника и родовитость даже при меньших заслугах боярство ему гарантирующее (в ри боярином стал его родной брат который в ри был пусть и не бесталанным но до ГГ в книге ему ой как далеко), стать боярином вполне можно тем более что прецеденты были и до этого
146. (alex-lun@yandex.ru) 2022/11/30 23:10
[ответить]
>>145.Широков Роман Олегович
>не согласен, Ивангород изначально это пограничная крепость и административный центр , там посада толком не было
>а Норовское растет как посад при порте, вервях, складах и мануфактурах заточных на обслуживание флота
Роман, как вы сами заметили, Ивангород административный центр, поэтому в первую очередь расти будет именно он. А Норовское всего лишь пристань. Это как Архангельск с Холмогорами. Почему в РИ в 17 веке в Холмогорах было больше населения, чем в Архангельске? А потому, что до 1702 года административным центром Двинской земли были именно Холмогоры. И только в 1702 году резиденцию воевод перенесли в Архангельск.
145. (romon-shirokov-1985@mail.ru) 2022/11/30 22:54
[ответить]
>>144.Лунев Алексей Анатольевич
>>>143.Широков Роман Олегович
>>Леха я сообщением ниже ссылку привел на перепись в Архангельске и Холмогорах, так вот в Холмогорах в том же 1678 жило в 3 раза больше чем в Архангельске
>
>Ну так роль Холмогор у нас тут играет Ивангород, а Архангельска - Норовское.
не согласен, Ивангород изначально это пограничная крепость и административный центр , там посада толком не было
а Норовское растет как посад при порте, вервях, складах и мануфактурах заточных на обслуживание флота
то есть в даном случаи хоть близость к морю и поменялось Ивангород это Архангельск и а Норовское это Холмогоры
144. (alex-lun@yandex.ru) 2022/11/30 22:44
[ответить]
>>143.Широков Роман Олегович
>Леха я сообщением ниже ссылку привел на перепись в Архангельске и Холмогорах, так вот в Холмогорах в том же 1678 жило в 3 раза больше чем в Архангельске
Ну так роль Холмогор у нас тут играет Ивангород, а Архангельска - Норовское.
143. (romon-shirokov-1985@mail.ru) 2022/11/30 22:43
[ответить]
>>141.Лунев Алексей Анатольевич
>>>140.Широков Роман Олегович
>>Так что суммарно 10 000 с учетом женщин и детей как населения Норовского к 1525 вполне предположить можно
>
>Не будет столько. Простой пример: Архангельск, морские ворота России в 17 веке. Согласно переписи 1678 года в городе зафиксировано 465 человек мужского населения. Даже если предположим, что учитывались только половозрелые работоспособные мужчины и увеличим эту цифру в пять раз, то всё равно получим максимум 2,3 тыс. человек населения.
Леха я сообщением ниже ссылку привел на перепись в Архангельске и Холмогорах, так вот в Холмогорах в том же 1678 жило в 3 раза больше чем в Архангельске а Норовское это больше аналог Холмогор этакий стихийно развивающейся торгово промышленный посад в устье крупной реки + моряки русского торгового флота которых в ри в 17 веке не в Архангельске не в Холмогорах не было от слова совсем а в Норовском они есть в количестве несколько тысяч душ
142. (ssrus@mail.ru) 2022/11/30 22:33
[ответить]
>>131.Широков Роман Олегович
>>>130.Сергей
>>>>128.Широков Роман Олегович
>>>кстати коллеги как мне кажется ГГ по совокупности заслуг уже боярская шапка положена как думаете?
>>
>>Молод еще. Куда разумнее походить в окольничих еще несколько лет...
>
>так то уже 28 лет
>его дядя Немой стал боярином то же в 28
>Бельский вообще боярином стал в 22 , но он племянник государев
Племянник государя и "принц крови". Барбашины, конечно, тоже Рюриковичи, но там седьмая вода... Да и врагов нажил, а тут еще выше, да и без этого усиление Шуйских всех напряжет. Скоро разговоры пойдут, что Шуйские в лице Барбашина ратуют за усиление власти государя потому, что готовят дворцовый переворот. Под себя, так сказать. У Василия так наследников и нет...
141. (alex-lun@yandex.ru) 2022/11/30 22:32
[ответить]
>>140.Широков Роман Олегович
>Так что суммарно 10 000 с учетом женщин и детей как населения Норовского к 1525 вполне предположить можно
Не будет столько. Простой пример: Архангельск, морские ворота России в 17 веке. Согласно переписи 1678 года в городе зафиксировано 465 человек мужского населения. Даже если предположим, что учитывались только половозрелые работоспособные мужчины и увеличим эту цифру в пять раз, то всё равно получим максимум 2,3 тыс. человек населения.
140. (romon-shirokov-1985@mail.ru) 2022/11/30 22:18
[ответить]
взяв за пример Холмогоры и Архангельск можно посчитать населения Норовского
в ри в устье Северной Двины в год приходило 40-60 кораблей иностранных
при этом там не было крупных верфей и наш флот был чисто промысловый причем Холмогоры были далеко не единственным местом от куда поморы в море на промысле выходили
итого населения было в Архангельске чуть менее 500 взрослых мужиков а в Холмогорах от 700 и до 2100. Итого на круг от 1000 и до 2500.
Это торговцы, ремесленники, административный корпус,священники, поденные рабочие и т.д.
В Норовское же если брать по аналогии с Нарвой:
В 1560 году в Нарву прибыло 18 кораблей, в 1562 году - семь, в 1564 году - 12, в 1565 году - уже 40, а в следующем был поставлен рекорд - 98 торговых судов. Подчеркнём ещё раз: это только те суда, шкиперы которых однозначно и недвусмысленно указали портом назначения Нарву. А ведь были и те, кто об этом не говорил, и великое множество кораблей шло из ганзейских городов восточнее Зунда.
С начала лета 1562 года шведская эскадра начала патрулировать у входа в Финский залив. Уже в июне шведы арестовали 32 любекских корабля, направлявшихся в Нарву.
То есть в Норовское к 1525 в год приходит явно более 100 иностранных судов , то есть как миниму в двое больше чем приходило в 17 веке в Архангельск.
Ну касаемо населения Нарвы то в 1530 оно составляло 500-700 человек в 1581 Как пишет Бальтазар Руссов, при штурме погибло около 300 детей боярских, около 2000 стрельцов и 7000 русских горожан, включая женщин и детей.
А еще русских морских судов ходящих с торговыми миссиями за рубеж уже более ста, а на каждом команды от 10 и до ста человек. При этом морякам удобней жить в припортовом городе а не скажем в Новгороде или Пскове и если даже посчитать по миниму то 10*100 это уже как миниму 1000 моряков , хотя скорей всего в разы больше.
Так что суммарно 10 000 с учетом женщин и детей как населения Норовского к 1525 вполне предположить можно
139. (romon-shirokov-1985@mail.ru) 2022/11/30 21:51
[ответить]
>>138.Следж Хаммер
>>>135.Широков Роман Олегович
>>>>133.Лунев Алексей Анатольевич
>>огромный посад раскинувшийся от Наровы и до Луги
>Линейный город, пора запускать речной трамвайчик..
>
типо того) вместо трамвайчиков будут лодки с веслами)))
>>>137.Широков Роман Олегович
>>кстати везти зерно из Польши вполне себе не накладно
>Зерно могут по З.Двине через Ригу вывозить, если конечно наконец наладят этот торговый маршрут, уж сколько лет прошло..
вроде как наладили но на сколько это надо у Дмитрия спрашивать он автор
но в связи с Ливонской войной Рига будет времена недоступна
138. Следж Хаммер (Le) 2022/11/30 21:35
[ответить]
>>135.Широков Роман Олегович
>>>133.Лунев Алексей Анатольевич
>огромный посад раскинувшийся от Наровы и до Луги
Линейный город, пора запускать речной трамвайчик..
>>137.Широков Роман Олегович
>кстати везти зерно из Польши вполне себе не накладно
Зерно могут по З.Двине через Ригу вывозить, если конечно наконец наладят этот торговый маршрут, уж сколько лет прошло..
137. (romon-shirokov-1985@mail.ru) 2022/11/30 21:30
[ответить]
>>136.Konstantin
>>>
>А зимой что делать? Чем население занимать? А кормить надо людей круглый год, даже когда нет навигации.
а чем зимой занимались жители Риги,Ревеля, Любека, Гамбурга, Амстердама и еше огромного количества других портовых городов ?
>С юга продовольствие перехватывает Псков. С востока = крупный потребитель Новгород. Везти зерно из житницы Европы = Польши - накладно.
Город Архангельск смотрит на вас с диким удивлением)))) при этом Архангельск расположен в более суровом климате чем Норовское а верх по реке имелся такой крупный город как Вологда
========
кстати везти зерно из Польши вполне себе не накладно, причем его сами же гданьские купцы после 1522 и будут массово возить скорей всего в ри в Нарву после 1558 до 1563 больше всего их приходило
136. Konstantin2022/11/30 20:35
[ответить]
>>135.Широков Роман Олегович
>>>133.Лунев Алексей Анатольевич
>>>>129.Широков Роман Олегович
>>>так вот вопрос на сколько больше??? Сколько по вашему население Норовского к 1525 году?
>>Так что вряд ли численность жителей Норовского в самом лучшем случае превышает несколько тысяч человек.
>так что думаю около 10 000 суммарно в Норовском к 1525 могло быть
Разрастание городов в Среднии Века ограничено наличием чистой воды, и подвозом продовольствия.
Местное продовольствие невозможно везти телегой более чем на 100-150км. Лошадь сьест бОльше, чем привезет. Везти судами - нужны поблизости порты, из которых экспортируют продовольствие. 1000 чел в день - это минимум 1000 кг в день.
С юга продовольствие перехватывает Псков. С востока = крупный потребитель Новгород. Везти зерно из житницы Европы = Польши - накладно.
Да и чем заниматься в Норовском = строительством кораблей, обслугой прибывающих на время купцов и перевалкой грузов - вот собственно и все задачи.
А зимой что делать? Чем население занимать? А кормить надо людей круглый год, даже когда нет навигации.
135. (romon-shirokov-1985@mail.ru) 2022/11/30 19:59
[ответить]
>>133.Лунев Алексей Анатольевич
>>>129.Широков Роман Олегович
>>так вот вопрос на сколько больше??? Сколько по вашему население Норовского к 1525 году?
>
>Можно прикинуть. Население Риги в 16 веке. оценивается в 10 тыс. человек. Ревель - приблизительно 8 тыс. человек. Выборг - 2-3 тыс. человек. А население Нарвы на начало XVI века оценивается всего в 600-750 человек. Так что вряд ли численность жителей Норовского в самом лучшем случае превышает несколько тысяч человек.
При этом Псков и Новгород каждый по 20-30 тысяч, а Норовское у них уже пальму первенства по обороту капиталов перехватил
так что думаю около 10 000 суммарно в Норовском к 1525 могло быть
но это не город в скорее огромный посад раскинувшийся от Наровы и до Луги по Россони и по левому берегу наровы от устья идо Ивангорода) прикрытый с юга крепостью Ивангорода с моря укреплениями в устье реки (упоминания в книге есть) а с юго востока Ям городом.
Стандартный двор это 10 саженей в ширину и 20 в длину, то есть участок по фронту чуть более 20 м
12 км / 20 м = 600 дворов
134. (romon-shirokov-1985@mail.ru) 2022/11/30 19:38
[ответить]
>>132.boponja
>>>128.Широков Роман Олегович
>>кстати коллеги как мне кажется ГГ по совокупности заслуг уже боярская шапка положена как думаете?
>
>По итогам Ливонской войны ?
>Или в её ходе , в связи с чем то.
>
>Очень даже реально
не я после удачного посольства имел виду, ну за прочие заслуги Казань, Полоцк, Смоленск, Овлу, а так же за взятые у португальцев богатства и долю от них государю
133. (alex-lun@yandex.ru) 2022/11/30 19:25
[ответить]
>>129.Широков Роман Олегович
>так вот вопрос на сколько больше??? Сколько по вашему население Норовского к 1525 году?
Можно прикинуть. Население Риги в 16 веке. оценивается в 10 тыс. человек. Ревель - приблизительно 8 тыс. человек. Выборг - 2-3 тыс. человек. А население Нарвы на начало XVI века оценивается всего в 600-750 человек. Так что вряд ли численность жителей Норовского в самом лучшем случае превышает несколько тысяч человек.
132. boponja2022/11/30 19:17
[ответить]
>>128.Широков Роман Олегович
>кстати коллеги как мне кажется ГГ по совокупности заслуг уже боярская шапка положена как думаете?
По итогам Ливонской войны ?
Или в её ходе , в связи с чем то.
Очень даже реально
131. (romon-shirokov-1985@mail.ru) 2022/11/30 19:01
[ответить]
>>130.Сергей
>>>128.Широков Роман Олегович
>>кстати коллеги как мне кажется ГГ по совокупности заслуг уже боярская шапка положена как думаете?
>
>Молод еще. Куда разумнее походить в окольничих еще несколько лет...
так то уже 28 лет
его дядя Немой стал боярином то же в 28
Бельский вообще боярином стал в 22 , но он племянник государев
130. (ssrus@mail.ru) 2022/11/30 18:49
[ответить]
>>128.Широков Роман Олегович
>кстати коллеги как мне кажется ГГ по совокупности заслуг уже боярская шапка положена как думаете?
Молод еще. Куда разумнее походить в окольничих еще несколько лет...
129. (romon-shirokov-1985@mail.ru) 2022/11/30 18:24
[ответить]
и еще вопрос на обсуждение
Норовское в книге по сути главные торговые ворота России, порт, таможня, сосредоточения судостроительных верфей а значит и логично что и прочих производств относящихся к судостроению, парусины,канатов, лесопилки, кузни и т.д. , крупный логистический центр с кучей складов, ну и всякие кабаки с борделями в таком месте не могли не завестись ну и их противоположность в виде церквей
причем надо учитывать что в Норовское не только русские суда заходят/базируются а это суммарно уже явно более сотни различных судов от небольших шкут и бусов дальше Ревеля и Выборга не ходячих и до больших океанских парусников но и иностранные и если брать аналогию с взятием нарвы Грозным то их уже 1,5-2 сотни в год в порт приходят
при этом иностранцы явно свои представительства в городе попытаются завести аля торговые дворы официальные ли не совсем
на круг не хилый такой город получается явно уже больше соседних Ивангорода и Нарвы
так вот вопрос на сколько больше??? Сколько по вашему население Норовского к 1525 году?
128. (romon-shirokov-1985@mail.ru) 2022/11/30 18:07
[ответить]
кстати коллеги как мне кажется ГГ по совокупности заслуг уже боярская шапка положена как думаете?
127. Крош2022/11/30 13:12
[ответить]
>>126.АВ
> Ледники на Руси строили повсеместно.
Естественно.
Надо уточнить, про ледник для молока устроенный из напиленого или колотого речного льда это уже история послевоенная. В городке Мариинский Посад на Волге.
А продолжали делать в других местах, увы не в курсе. Наверняка да.
А вот в мире оказывается, по мимо Европы лёд завозили и на Карибы, Индию и Китай))))
126. АВ2022/11/30 11:39
[ответить]
>>123.Крош
>>>122.Котовск
>>
>
Ледники на Руси строили повсеместно. А на Волге строили ещё и "заходы" - такие своеобразные тоннельные ледники , для засола черноспинки (залом и она же - "бешенка"). Их использовали только до середины лета. Бешенка нерестится до июня , а чтобы довести засол до кондиции нужен месяц.
А на территории Персии две горных системы Загрос - до 4500м и Эльбурс - до 5600 м. Но снеговая линия там очень высоко , ледники есть, но они маленькие и недоступные для добычи и транспортировки льда. Однако зимой снег выпадает на склонах и его можно заготавливать и возить, кроме того , там зимой можно воду замораживать. В Иране, в летней столице древней Персии - Экбатана, археологи обнаружили самый древний , 6-й век до н. э. , кондиционер. При раскопках царского дворца нашли сложную систему труб и медные раструбы похожие на граммофонные трубы. Чуть мозги не вывихнули соображая зачем это устройство нужно. Первые предположения были , что это - своеобразный телефон. Потом - что это подслушивающее устройство, поскольку трубы уходили от апартаментов царя в подземелья. А потом додумались. Подземелья заполняли льдом и снегом зимой, а летом, когда царь перебирался на север в более прохладные условия, раструбы разворачивали навстречу ветру и воздух нагнетался в холодные ледяные подземелья, а оттуда в помещения, где надо было создать прохладу. В подземельях была система дренажа, для удаления талой воды, что и позволило разобраться.
125. vai2022/11/30 11:28
[ответить]
Уважаемый Автор! Поливая грязью руководителей российского государства, Вы только льëте воду на мельницу его врагов.
Не так важно это Иван 4 за невероятную жестокость прозванный Васильевичем, Пëтр 1, Николай 1, Сталин, Путин или Николай 2. Да, при нëм закончилось всё плохо, но до этого население вдвое выросло и было много других достижений вроде рекорда по строительству железных дорог. И этот человек многими уважаем именно как святой.
Заметьте, никто не придумывает обидных прозвищ ни Андрею Городецкому, Петру 3, ни Керенскому. Потому что это именно очернение России в целом и её достижений происходит "Николашками" и т. п.
Так что предлагаю упомянуть уважительно.
123. Крош2022/11/30 03:30
[ответить]
>>122.Котовск
>
Круто, че. Бизнес из воздуха. Просто возросшее народонаселение Европы нуждалось в средстве сохранения большого количества скоропортящихся продуктов.
Но на Руси с охлаждением продуктов, как мне кажется проблем ни когда не было.
Ледник при желании мог устроить каждый.
Уже в советское время нарезали куски льда, надо понимать с помощью пил, а ещё лучше бензопил, а затем складывали из них сарай ли, амбар ли, его покрывали соломой. Если возможность была устраивали в овраге. Свозили в него молоко на пункт приема с окрестных колхозов. Было ли это повсеместно не в курсе, но на Волге было.
Кстати в Персии то же строили ледники, где то читал. Но если на Руси из толстых бревен, то там из стены из толстых камней. А лёд доставляли с гор. А где там горы такие высокие?
122. Котовск2022/11/29 23:19
[ответить]
121. boponja2022/11/29 21:46
[ответить]
Пару слов по поводу кругосветного путешествия :
- по ходу в 1526 году состоится плавание ЕВРОПА -БРАЗИЛИЯ - Ю.АФРИКА - АВСТРАЛИЯ - (добыча специй) - ... -ЕВРОПА
- а если в АВСТРАЛИИ экспедиция разделится на две части ... одна пойдёт за пряностями, а другая в Ю.АМЕРИКУ(за картошкой, к ИНКАМ ...) и далее через Атлантику в ЕВРОПУ (кругосветка)
120. Крош2022/11/29 20:01
[ответить]
>>119.Лунев Алексей Анатольевич
> случае ГГ, ПМСМ, это скорее некие наброски, с примерным разносом по датам, где корректировка в год-два не играет большой роли, которые будут позволять ему лучше распределять имеющиеся ресурсы. Впрочем, давайте дождёмся следующей проды, и тогда станет ясно, что же задумал автор.
Точно.
А обсудить? Что можно включить в эти планы )))) и как могут развиваться события.
119. (alex-lun@yandex.ru) 2022/11/29 19:15
[ответить]
>>118.gmu666
>То, что он (ПЛАН) есть у ГГ - это всего лишь один штрих к личности ГГ - который уже не просто плывет по течению (пытаясь сначала заработать "бабло" на безбедную жизнь, потом не "про..ть" это "бабло", и в конце - защитить свое "бабло"), а пытается сам выбирать судьбу - свою и мира. И штрих этот описан сейчас всего ~10-20 строками - а больше и не нужно.
И в чём смысл автору прятать этот план от читателей, а затем ГГ таинственным шёпотом говорить у меня есть ПЛАН и всё идёт по нему? То что ГГ, который до этого действовал скорее ситуативно, пора начать планировать свои действия на нейсколько лет вперёд, никто не спорит. Но нафига делать из этого жуткий секрет?
>Автору вряд ли будет интересно постоянно переписывать и корректировать сие творение и его претворение :)
Планы они разные бывают. Вряд ли это будет нечто подобное:
В случае ГГ, ПМСМ, это скорее некие наброски, с примерным разносом по датам, где корректировка в год-два не играет большой роли, которые будут позволять ему лучше распределять имеющиеся ресурсы. Впрочем, давайте дождёмся следующей проды, и тогда станет ясно, что же задумал автор.
118. gmu6662022/11/29 18:40
[ответить]
>>116.Лунев Алексей Анатольевич
>>>101.gmu666
>>Самое лучшее - это его (Глобальный План) не описывать в произведении.
>И смысл тогда в его существовании и упоминании в произведении?
То, что он (ПЛАН) есть у ГГ - это всего лишь один штрих к личности ГГ - который уже не просто плывет по течению (пытаясь сначала заработать "бабло" на безбедную жизнь, потом не "про..ть" это "бабло", и в конце - защитить свое "бабло"), а пытается сам выбирать судьбу - свою и мира. И штрих этот описан сейчас всего ~10-20 строками - а больше и не нужно.
Или вы действительно будете тратить полгода на набросок (всего лишь) книги заведомо обреченной на "жуткий срач" в "комментах" и будущие постоянные корректировки "ПЛАНА" в самом произведении (я привел пример посте 115 как это может выглядеть)?
На работе я постоянно пишу различные планы-сметы, корректирую их... но мне за это платят. Автору вряд ли будет интересно постоянно переписывать и корректировать сие творение и его претворение :) в мир произведения, да и большинству читателей наверняка тоже.
117. Крош2022/11/29 17:03
[ответить]
Этот план можно обсудить в теме, например, но размера книги не хвати его описывать и даже постоянно напоминать. Только лёгкими штрихами, чтоб воображение читателя работало.
Но он все же нужен, так как многие просто не знают об каких исторических событиях идёт речь и регионах.
116. (alex-lun@yandex.ru) 2022/11/29 14:51
[ответить]
>>101.gmu666
>Самое лучшее - это его (Глобальный План) не описывать в произведении.
И смысл тогда в его существовании и упоминании в произведении?
115. gmu2022/11/29 14:14
[ответить]
>>114.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
>>>101.gmu666
>>Самое лучшее - это его (Глобальный План)
>Глобальный план может существовать как веер векторов возможности, полностью он нереализуем, к тому же постоянно корректируем - часть возможностей временно недоступны, часть уже закрылись, плюс новые появляются...
>Все в динамике будет развиваться...
Я это написал к тому что бы в произведении не было "вложенной" книги с этим Планом - если только у Автора "в архивах под подушкой в черновичках" - примерный (ооочень примерный ;)). Потому как его придется переписывать и переписывать - либо в собственно во "вложенной" книге, либо добавлением в текст примерно таких кусков: "ГГ в 234 раз сел за стол исправлять ПЛАН: и переписал шаг 483 в 8 раз (описание изменений), дополнил направление 74 в 5 раз (описание изменений), исключил 75-ю вероятность в 3 потоке (описание изменений), и добавил 12 вероятность в 45 потоке (описание изменений)" - и так в каждой проде :((.
Гораздо лучше после окончания очередного действия (например посольства, создания кинологической службы, строительства первых "галеонов", первой продажи сахара из "Пернамбуку" и т.д.) ИНОГДА (ни в коем случае не всегда!) просто добавлять что вот - "еще один пунктик ПЛАНА выполнен"...
114. *2022/11/29 11:41
[ответить]
>>101.gmu666
...
>Самое лучшее - это его (Глобальный План)
Глобальный план может существовать как веер векторов возможности, полностью он нереализуем, к тому же постоянно корректируем - часть возможностей временно недоступны, часть уже закрылись, плюс новые появляются...
Все в динамике будет развиваться...
>>104.Святослав
>Спасибо за продолжение и снова буду ждать отвисшие челюсти пайшиков и бояр от добычи.А будуший ЮАР голандцы открыли?можно было бы как у злотникова самые жирные куски месторождений застолбить.
У Злотникова ГГ снимал сливки не с месторождений, насколько помню...
У него в книге древний аллювиальный слой потрошили на предмет имеющихся самородков...
Это как на Ташкутрганке - в самом русле никаких месторождений не было вообще, только самородки и золотой песок унесённые с верховьев паводками...
113. *2022/11/29 11:31
[ответить]
>>103.Следж Хаммер
>>>99.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
>>>>96.Следж Хаммер
>>Могу дать рабочий совет - смените на время ник, как минимум в этой теме...
>А потом что, объяснять что художества не от моего именили в массе тем написаны?
Как вариант зарегится на СИ и тогда по звездочке перед ником сразу ясно будет кто настоящий...
112. Влад2022/11/29 10:32
[ответить]
>>108.Родин Дмитрий Михайлович
> А с развитием колонии можно будет и на треугольную торговлю (как те же голландцы) выходить. А Перт использовать, как склад для русской Армады, которая и будет бегать по маршруту Русь-Перт-мировая биржа-Русь.
А если разбить маршрут на части?
Все же у России на тот момент нету и еще долгое время не будет безопасных и незамерзающих гаваней.
======
Условно два флота
Северный и Южный.
Один от Руси и до Африки, второй от Африки до Явы.
По идее каждый флот успевает оборачиваться за сезон.
Южный флот комплектовать сразу на расчет с семьями - едут в Австралию и ЮАР
=====
111. gmu6662022/11/28 22:17
[ответить]
>>108.Родин Дмитрий Михайлович
>>>102.Михаил
> P.S. блин, как думаете, негры в Южной Африке смогут наловить ГГ навозных жучков в изрядном количестве? А то без этого заговняем Австралию как и англы в реале. Или придётся колонистам без коровок жить.
А в чем проблема? Их же не 1000 тонн надо - одной тонны наверняка хватит ;) - при наличии "субстанции" в искусственных условиях они размножаются только в путь - больших забегов за самками не надо устраивать ;)) и врагов нет - идеал :) А в Австралии около ферм и городов - и сами будут выживать и даже распространятся на аборигенный "материал" ;))
Желательно только что бы в "субстрате" не было... "сожителей" человеческих :( На всякий случай - конечно за 100 лет так или иначе прибудут, но на новом месте и 10 лет - большая фора...