411. Следж Хаммер (Le) 2022/12/28 13:25
[ответить]
В теории и практике либерализма частная собственность буквально возведена в ранг культа, и капитализм, таким образом, достигает своей исторической кульминации, 'находит для себя освобождение'. Напомним, что в основе либерализма лежит именно протестантское религиозное ядро, следовательно, чтобы лучше понять логику либерализма, нужно знать его глубинные, метафизические начала. Так, в ходе Реформации в сознании европейцев произошел серьезный мировоззренческий сдвиг, о котором О. Шпенглер писал: 'Лютер - и в этом одна из существеннейших причин воздействия протестантизма на более глубокие натуры - поставил в центре морали практическую деятельность'. Однако Ж. Кальвин пошел еще дальше. Согласно ему, Бог вознаграждает праведников богатством и карьерным ростом, а грешников - их отсутствием. В наиболее упрощенном и, если можно так сказать, вульгаризированном виде это означает, что чем богаче и успешнее человек, тем он более праведен в глазах Божьих, и наоборот, чем грешнее человек, тем беднее и несчастнее он должен быть. Таким образом, религиозная традиция кальвинизма (пуританства) фактически объявила богатство и успешность критериями богоизбранности и сделала их 'оправданием капиталистического предпринимательства'.
412. АВ2022/12/28 13:27
[ответить]
"В сентябре 1556 года"
?!!!
413. котовск2022/12/28 13:28
[ответить]
>>411.Следж Хаммер
> В теории и практике либерализма частная собственность буквально возведена в ранг культа,
Поправка - СВОЯ частная собственность. Чужую они всегда готовы разделить между собой. Так и в 1812 году было, и в 1941, да и сейчас так делается.
414. (r.dm@rambler.ru) 2022/12/28 13:45
[ответить]
>>403.sergkob2
>Всем привет. Уважаемый автор и коллеги-комментаторы замалчивают и не обсуждают новую проблему, которую принёс на Русь князь Андрей Барбашин. Кризис перепроизводства заморских товаров.
Никто не замалчивает. Мы думаем. Вообще-то на Руси страшнейшая нехватка серебра и избыток можно спустить на его покупку.
>>406.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
>Тока переплатить придется прилично - особого желания возвращать острова у них нет...
Впереди драка за короля. Битва при Линлитгоу-бридж. Интересно, если им подсунуть сделку под видом покупки наёмников?
>>409.кран
>Почему эта глава с Шуйским так глупо начинается
А вы за едой никогда о "высоком" не думали? Лично я люблю так, на своей даче сидя в тени сирени и чем-то похрумкивая, думать о том, как всё изменилось в связи с приходом нового начальника или изменением в мире и что надо делать при этом, чтобы не пролететь.
>>410.luddit
>Дело опять.же в географии, благодаря которой острвитяне спокойно занимались внутренними разборками до.полного разьяснения ситуации.
В основном согласен. Но есть одно "но" у их врагов кончились нормальные герои. Думаю, будь вместо Медины-Седонии в 1588 или Клода д'Аннебо в 1545 тот же Перо Ниньо и англам их островное положение не помогло бы.
>>412.АВ
>"В сентябре 1556 года"
Ну да, описался. 1525 )))
415. Крош2022/12/28 14:04
[ответить]
>>395.Широков Роман Олегович
>Вы Саша первыми начали
Да???
Детский сад.
>а не кто не говорит что построенная ГГ колониальная империя просуществует тысячи лет в неизменном виде
А выглядит с точностью наоборот, сперва выбью из гонки Францию, Нидерланды, Англию и наконец Испанию.
На балтике же вы не полным десятком кораблей собираетесь всех построить?
>при этом хим анализу ГГ как раза таки может научить даже будучи абсолютным нулем в химии потому что это не конкретное зания или технология это методология познания мира
Ну это совсем не так. Он например про индикаторы наверняка ничего не знает( лакмусова бумажка). И не сможет объяснить почему одни кислые кислоты, а другие кислые соли а другие кислые щелочи.
Хорошо бы научил все записывать и взвешивать)))
Кстати что будем делать с методом Глаубера?
По поводу того, что все пройдет прахом. Вы ошибаетесь.
Ни про кальцинированную соду, ни про хлорную известь не забудут.
А вот метод свободного творчества без конкретных привязок к технологиям точно канет в лету. Ищите краски маловероятно что сработает.
>а с чего это наша текстильная промка не сможет конкурировать с англичанами или голландцами?
У них там уже все работает.
Да скупяти все сырье голандцы. Где больше всего денег в мире булет? Где больше всего кораблей?
Россия задворки торговых дорог, Нидерланды центр мировой торговли.
Куда без них денется ГГ?
Франция в ближайшее время закрыта. В Англию? Так всеравно перекочует в Нидерланды. Так что волей не волей большая часть будет идт через ниделанды.
Россия и так получала кусочек того денежного пирога, в этот раз будет существенно больше, но не больше Нидерландов.
И кстати не верю, что все начнут строить текстильные мануфактуры, большинство предпочтут увеличить посевы конопли и льна.
416. кран2022/12/28 14:24
[ответить]
>>414.Родин Дмитрий Михайлович
автор если это новогодние поздравления- - то атвали
2 неудачные главы это мое ИМХО
417. *2022/12/28 14:37
[ответить]
>>414.Родин Дмитрий Михайлович
>>>406.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
>>Тока переплатить придется прилично - особого желания возвращать острова у них нет...
> Впереди драка за короля. Битва при Линлитгоу-бридж. Интересно, если им подсунуть сделку под видом покупки наёмников?
Лучше перекупить сначала право на залог у прежнего владельца, а потом уже выкупить залог у держателя...
Чистота сделки важна...
А вообще там сумма смешная - 8 тысяч гульденов...
Это даже при старом содержании в 3,537 г чистого золота в гульдене, при соотношении 10,8 к 1 будет всего 4681 рубля 32 копейки серебром...
Шотландцев подобная сумма точно не впечатлит...
Кстати мой ГГ сделку с Шетландами тоже планирует и не видит иного способа как сыграть на жадности шотландцев и их желании надуть ближнего - получить выкуп за Оркнеи и Шетланды, а отдать по факту только Шетланды...
Думаю и в ашем случае вероятность будет выше если получить право и на Оркнейские сотрова, которые заложены за 50 тысяч гульденов, или 58 тысяч вместе с Шеландами...
В сумме выкуп и тех и тех был оговорен в размере 210 кг золота или 2310 кг серебра или 35386 рублей по текущему курсу если по серебру...
Не особо много в сравнении с тем сколько мой ГГ потратил на Тромс и Финмарк (триста тысяч талеров или около сто двадцать тысяч рублей)...
С другой стороны Кируна и Елливаре только одни этого стоят!
Как ни как одна только Кируна - это более 120 миллиардов пудов богатой железной руды, там в 2018 например 26,9 млн тонн железной руды добыли за год...
Да и пустая порода там не такая уж пустая:
она содержит актинолит, апатит, титанит и магнетит, плюс есть конкреции заполненные цирконом, а циркон - это не только цирконий, но и гафний (от 1 до 4%)...
418. (r.dm@rambler.ru) 2022/12/28 14:47
[ответить]
>>415.Крош
>Ну это совсем не так. Он например про индикаторы наверняка ничего не знает( лакмусова бумажка). И не сможет объяснить почему одни кислые кислоты, а другие кислые соли а другие кислые щелочи.
Абсолютно верно. Я и сейчас этого не знаю. А писать о том, в чем ни малейшего понимания не готов. Первым же и высмеете. Не, химия не моё от слова совсем.
>Хорошо бы научил все записывать и взвешивать)))
А вот это можно и даже нужно.
>Кстати что будем делать с методом Глаубера?
Каким?
>У них там уже все работает.
У кого? Английское качество сейчас это уровень швейцарии и германии 18-19 века или китайское качество, как более понятное выражение.
>Да скупяти все сырье голандцы. Где больше всего денег в мире булет? Где больше всего кораблей?
сейчас больше всего у испании и португалии. голландцы только после войны за независимость. Сейчас голландского флота и бизнеса, как его принято считать по 17 веку, нет. Так может подумать, как сделать так, чтобы и не стало?
>Россия задворки торговых дорог, Нидерланды центр мировой торговли.
>Куда без них денется ГГ?
Пока в Голландии сидит Маргарита, а мы союзимся с Карлом - ничего не надо мучить. А как начнут за свободу бороться - подумать, кому лучше помочь.
>Россия и так получала кусочек того денежного пирога, в этот раз будет существенно больше, но не больше Нидерландов.
Ошибка, основанная на послезнании. Судьба Голландии решилась в конце 16 века. И не факт, что испанцы бы не добили их, не случись помощи Англии. А это как бы намекает на толстые обстоятельства.
>И кстати не верю, что все начнут строить текстильные мануфактуры, большинство предпочтут увеличить посевы конопли и льна.
А вот это уже РИ. Именно дворяне и погнали в бизнес, как только осознали доходность. И только начало хлебного экспорта их оттуда и вернула в поместья. Торговать зерном оказалось проще и прибыльней.
>>416.кран
>2 неудачные главы это мое ИМХО
1 понятна, а вторая?
419. кран2022/12/28 14:57
[ответить]
>>418.Родин Дмитрий Михайлович
> 1 понятна, а вторая?
Вождь индейцев
420. sergkob2 (Sergkob2@yandex.ru) 2022/12/28 15:02
[ответить]
>>418.Родин Дмитрий Михайлович
>>
Привет, автор! 😁
Куда, вместе с Барбашиным, подевал португальский корабль и драгоценные камни, изьятые у проворовавшегося вельможи?
421. (romon-shirokov-1985@mail.ru) 2022/12/28 15:46
[ответить]
>>415.Крош
>>>
>>а не кто не говорит что построенная ГГ колониальная империя просуществует тысячи лет в неизменном виде
>А выглядит с точностью наоборот, сперва выбью из гонки Францию, Нидерланды, Англию и наконец Испанию.
ну лично я всегда речь вел о том что обойти конкурентов на поворот и получить значительную фору здесь и сейчас о том что это их выбьет из гонки на всегда равно и то что все захваченное на старте мы в итоге 100% удержим я негде не говорил
>На балтике же вы не полным десятком кораблей собираетесь всех построить?
>
ну во первых кораблей у наших больше чем неполный десяток при этом у врагов в основном когти с мелкашками и бриг вооруженный единорогами такие может топить при соотношении 1 к 5
а враги всего могут выставить боевых кораблей от 30 и до 70
>
>Хорошо бы научил все записывать и взвешивать)))
это основа но не только это
проверять как вещество ведет на нагрев
горит или нет, если горит то каким цветом пламя
красящие свойства
как взаимоедйствует с другими веществами, растворимость
И т.д. при этом все эксперименты фиксировать и систематизировать
>Кстати что будем делать с методом Глаубера?
>
я от куда знаю, как Дима скажет так и будет
>
>А вот метод свободного творчества без конкретных привязок к технологиям точно канет в лету. Ищите краски маловероятно что сработает.
>
почему вы предков тупыми считаете?? они были точно такие же как мы с вами точнее мы не умнее их , если в ри все что вы предлагает было изобретено то и в аи оно будет изобретено
а если нашим дать методологию научного познания мира а не схоластического то их шанс изобрести первыми повышаются
>>а с чего это наша текстильная промка не сможет конкурировать с англичанами или голландцами?
>У них там уже все работает.
у кого у них и что именно работает?
>Да скупяти все сырье голандцы. Где больше всего денег в мире булет? Где больше всего кораблей?
пока что у испанцев и португальцев и денег и кораблей если мы ведем речь о времени в книге
>Россия задворки торговых дорог, Нидерланды центр мировой торговли.
>
>Россия и так получала кусочек того денежного пирога, в этот раз будет существенно больше, но не больше Нидерландов.
>
Европейского пирога то да возможно не больше Нидерландов а вот если брать общие мировой пирог так причем тут нидерланды он пока в руках у португальцев а их подвинуть вполне можно
>И кстати не верю, что все начнут строить текстильные мануфактуры, большинство предпочтут увеличить посевы конопли и льна.
см ри Россия 18 века
422. (r.dm@rambler.ru) 2022/12/28 16:08
[ответить]
>>419.кран
>>>418.Родин Дмитрий Михайлович
>> 1 понятна, а вторая?
>Вождь индейцев
А он почему? В любом обществе есть недовольные. Та же гайваятта построена на том, что злой вождь рушил принятые основы. Т.е. сами индейцы признают наличие диссидентов?
Думаете мужика и лучшего воина не задело, что вместо него вождём выбрали другого? А это так и было. Почитайте про ирокезов. Пусть и воин похуже, но более верный традициям. А то мало ли что.
Или то, что принятый в племя мог сделать карьеру. То же полный реал. Как и принятая женщина могла стать Старшей матерью.
И да, уравниловка, что существовала у ирокезов, тоже не всем по нутру. Может же мальчик быть недоволен тем, что ему вечно приходится ухудшать свои условия?
Или считаете, стоит сначала охмурить Христом, а потом уже вмешиваться радикально? Оставить в начале ему только недовольство выбором "глупых баб" с последующим выходом на более революционный путь? Типа отрёкся от духов, подумай и о другом: что же ты своим трудом заработанное ломаешь и просто так раздаёшь. Не может Чок-Чок быть таким же умелым - пусть на тебя поработает.
Многие не дадут соврать: если аргументы убедительны - целые главы переписывались, особенно в начале.
>>420.sergkob2
>>>418.Родин Дмитрий Михайлович
>>>
>Привет, автор! 😁
>Куда, вместе с Барбашиным, подевал португальский корабль и драгоценные камни, изьятые у проворовавшегося вельможи?
Каракка в Норовском, а вот сокровища ещё не поделили. ТАм часть государю, часть экипажу, часть ГГ идёт.
Чего-то за процент задумался. Реал таков: за патент Генрих 8 брал 50% всей добычи. Сколько брал Карл неизвестно, но думаю меньше. Венеция брала 30%, Иван Грозный брал треть.
Т.е. делим добычу на три кучки (Карлу от этой добычи ничего не достанется). Одну - государю. Оставшиеся две снова смешиваем и делим на три:
первая кучка - судовладельцам (капитан далеко не всегда был хозяином корабля, а у нас это либо Руссо-Балт, либо сам ГГ);
вторая - на ремонт корабля после похода и подготовку его к новой "экспедиции" - т.е. "на амортизацию", выражаясь современным бухгалтерским языком;
третья - команде согласно долям.
А считать лень пока.
423. *2022/12/28 16:09
[ответить]
>>418.Родин Дмитрий Михайлович
> А писать о том, в чем ни малейшего понимания не готов. Первым же и высмеете. Не, химия не моё от слова совсем.
Вы всегда можете обратиться к Дмитрию Ивановичу, он подскажет...
Ну а я могу залегендировать как случайные побочные открытия произошли в процессе...
>>Хорошо бы научил все записывать и взвешивать)))
> А вот это можно и даже нужно.
>
>>Кстати что будем делать с методом Глаубера?
> Каким?
Видимо речь о получение соды из Глауберовой соли с Булухты...
Кроме того она используется при производстве гипосульфата, ультрамарина, в стекольной промышленности, в медицине...
> Английское качество сейчас это уровень швейцарии и германии 18-19 века или китайское качество, как более понятное выражение.
Точно, в XVI веке оно еще не айс, но в некоторых областях вполне, только оно нам не надо - дорого да и сами осилим не хуже...
> Пока в Голландии сидит Маргарита, а мы союзимся с Карлом - ничего не надо мучить. А как начнут за свободу бороться - подумать, кому лучше помочь.
> Ошибка, основанная на послезнании. Судьба Голландии решилась в конце 16 века.
Вообще-то стоит учитывать и Англо-голланские войны...
Так что на деле не особо Голландия блистала, кроме короткого промежутка, пока она жировала на посреднической торговле...
Это Петр I в сравнении с Россией от нее тащился, на деле же как только оттуда ушли венецианские капиталы (в Англию) остались остатки былой роскоши...
Их Петр I и принял за рай земной...
424. Крош2022/12/28 18:56
[ответить]
>>418.Родин Дмитрий Михайлович
>>Кстати что будем делать с методом Глаубера?
> Каким?
Метод получения азотной кислоты из селитры обработанной соляной кислотой, чем с подсказки Барбашина занимается его алхимик. Во второй книге маленький эпизод. Глобально некоторых, летучих, кислот из солей металлов с помощью соляной кислоты. Попаданца может интересовать в ближайшей перспективе соляная, то же в принципе понятно как получить - из поваренной соли.
>
>>У них там уже все работает.
> У кого? Английское качество сейчас это уровень швейцарии и германии 18-19 века или китайское качество, как более понятное выражение.
Это не важно, главное у них уже работает. Работает с конца 15го века. В 1482 году английский парламент установил, что шляпы, изготовленные 'человеческими усилиями', превосходят те, что сделаны сукновальными машинами. Видимо, машин было уже достаточно для создания конкуренции ручному труду и конфликт был масштабным, раз дело дошло до парламента.
Об этом свидетельствуют жалобы ткачей Эссекса и Кента, поданные в 1539 г. лорду-канцлеру Англии: 'Эти богатые суконщики держат в своих руках ткацкие станки, а также ткачей и валяльщиков на ежедневной работе, и вследствие этого ваши просители, работающие в своих домах, имеющие жен и детей, постоянно лишаются заработка; но чтобы избежать безработицы, ваши бедные подданные принуждены брать работу за плату, назначенную суконщиками'
В 16 было ещё мало крупных централизованных мануфактур, но процесс уже запущен. Спрос только растет в мире. А в Англии высвобождается по разным причинам тысячи рабочих рук, в основном за счёт огораживания.
В Нидерландах дело естественно обстоят лучше. Но и английское сукно уже находит покупателя и сред дворян и среди горожан.
>>Да скупяти все сырье голандцы. Где больше всего денег в мире булет? Где больше всего кораблей?
> сейчас больше всего у испании и португалии. голландцы только после войны за независимость. Сейчас голландского флота и бизнеса, как его принято считать по 17 веку, нет.
А точно нету? Если не сравнивать с 17м, то голандские бизнес и промышленность самые передовые к середине 16 столетия.
И доходов маленьким Нидерланды с самой большой плотностью населения давала больше, чем все колонии Испании.
Надо ли говорить что ткацкие мануфактуры начали развиваться раньше чем в Англии. А Антверпен уверенно занял место торгового центра мира к середине 16 века.
>>Россия задворки торговых дорог, Нидерланды центр мировой торговли.
>>Куда без них денется ГГ?
> Пока в Голландии сидит Маргарита, а мы союзимся с Карлом - ничего не надо мучить.
Тем самым продолжая укреплять финансовое положение Антверпена.
>>Россия и так получала кусочек того денежного пирога, в этот раз будет существенно больше, но не больше Нидерландов.
> Ошибка, основанная на послезнании. Судьба Голландии решилась в конце 16 века. И не факт, что испанцы бы не добили их, не случись помощи Англии. А это как бы намекает на толстые обстоятельства.
>Так может подумать, как сделать так, чтобы и не стало?
Не дай бог Голландия целиком останется в руках Испании.это самый лакомый кусок владений Габсбургов в 16 веке. Но это вряд ли.
> А вот это уже РИ. Именно дворяне и погнали в бизнес, как только осознали доходность. И только начало хлебного экспорта их оттуда и вернула в поместья. Торговать зерном оказалось проще и прибыльней.
Пока что устремление дворян это земли за службу.
Можно ли то по реформенное дворянство, освобожденное от личной службы сравнивать с детьми боярскими.
У них в отличие от Немого Шуйского ни денег ни крестьян для этого. Да и для вотченников вотчинные ремесленные предприятия предел предпренимательсива. Идея наёмного труда не взлетит. Разве что у монастырей, но там свои заморочки.
В монастырях появятся не наемные рабочие, а те же крестьяне бывшие монастырские, обрабатывающие зерновую ссуду. Перманентный голод тому виной. Заколдованный круг, не успел отработать одну ссуду, нужно брать в долг новое зерно.
425. Крош2022/12/28 18:54
[ответить]
>>421.Широков Роман Олегович
>>>415.Крош
На этот пост ответил уважаемый автор, и мой ответ содержит и ответы на этот ваш пост.
426. (romon-shirokov-1985@mail.ru) 2022/12/28 19:42
[ответить]
>>424.Крош
>>>
>Это не важно, главное у них уже работает. Работает с конца 15го века.
>В 1482 году английский парламент установил, что шляпы, изготовленные 'человеческими усилиями', превосходят те, что сделаны сукновальными машинами. Видимо, машин было уже достаточно для создания конкуренции ручному труду и конфликт был масштабным, раз дело дошло до парламента.
>
не кто не спорит с тем что у них уже появились мануфактуры
но экспорт сырья(шерсти) весь 16 век превышал экспорт готовой продукции (ткани) , более того качество английской промышленной продукции до середины 17 века по сравнению с аналогами из Европы были откровенно говенными и сбывать они могли ее только в регионы с более слабой чем у них промышленностью в туже Восточную Европу или Африку и то больше выезжали за счет таких эксклюзивных для 16 века товарах как чугунные пушк которые они первыми в мире лить научились и долго были монополистами в этом вопросе или просто на контрабанде оружия в регионы куда на его поставку были наложены санкции например нам при Грозном в ходе Ливонской войны или марокканским пиратам
==========
если суммировать то в 16 веке и первую половину 17 века англичане не великие конкуренты для нашей мануфактурной промышленности которая в книге появилась и наши промышленники и купцы могут вполне на равных с англичанами конкурировать и их на поле производства и продажи тканей и прочих промтоваров побеждать
427. (romon-shirokov-1985@mail.ru) 2022/12/28 19:50
[ответить]
>>424.Крош
>>>
>А точно нету? Если не сравнивать с 17м, то голандские бизнес и промышленность самые передовые к середине 16 столетия.
да вы правы они самые передовые были и в середине 16 века,но это пока что небольшая фора которая реализует совой потенционал только к 17 веку когда они реально станут в этом вопросе великими а пока что если не обогнать их, то уверенно стать вторыми и дышать в затылок голландцем по уровню развития задача для ГГ вполне посильная
>
>Можно ли то по реформенное дворянство, освобожденное от личной службы сравнивать с детьми боярскими.
>У них в отличие от Немого Шуйского ни денег ни крестьян для этого. Да и для вотченников вотчинные ремесленные предприятия предел предпренимательсива. Идея наёмного труда не взлетит. Разве что у монастырей, но там свои заморочки.
>
на даном этапе хватит что бы высшая аристократия в процесс плотно включилась это уже будет идти речь о десятках если не сотнях мануфактур
а то что основная масса дворян и детей боярских подтянуться позже не чего страшного , процесс уже будет самоподдерживающимся
428. * (harlamovib@mail.ru) 2022/12/28 20:17
[ответить]
Русские шли не "навстречь солнцу", а за маленьким пушным зверьком. И это был не писец, а соболь. Так что пойдут. Точнее уже пошли. Первый раз "за камень" пошли в В 1465 году. И формально, до его захвата Кучумом в 1563 году, Сибирское ханство было вассалом Москвы. Но правда формально.
429. котовск2022/12/28 20:24
[ответить]
>>424.Крош
>>>Идея наёмного труда не взлетит.
Да собственно говоря можно сказать что и "взлетела". Холопы это те же наёмники, только пожизненные. Реальных рабов почти что и нет. Остаются "квазиарендаторы" и наёмные работники.
430. Широков Роман Олегович2022/12/28 21:20
[ответить]
>>429.котовск
>>>424.Крош
>>>>Идея наёмного труда не взлетит.
>Да собственно говоря можно сказать что и "взлетела". Холопы это те же наёмники, только пожизненные. Реальных рабов почти что и нет. Остаются "квазиарендаторы" и наёмные работники.
Более того весь 16 век центральные власти и уменьшение личной свободы поданых воспринимали крайне прохладно и не каких шагов для вода крепостного права не делали. А вот шаги что бы оно не появилось делали и не однократно. Грубо говоря государству нужно было что бы ему всё служили и платили. А вот частное рабство центральными властями в целом воспринималось негативно как покушение на её центральной власти монопольную прерогативу.
То есть если у царя будут деньги на наемную регулярную армию он фиг когда пойдёт на ведения крепостного права.
Понятно что после вода этой гадости её очень трудно отменить. А вот не допустить вполне по силам ГГ
431. (romon-shirokov-1985@mail.ru) 2022/12/29 05:04
[ответить]
>>417.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
>>>414.Родин Дмитрий Михайлович
>>>>406.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
>>>Тока переплатить придется прилично - особого желания возвращать острова у них нет...
>> Впереди драка за короля. Битва при Линлитгоу-бридж. Интересно, если им подсунуть сделку под видом покупки наёмников?
>
>Лучше перекупить сначала право на залог у прежнего владельца, а потом уже выкупить залог у держателя...
>
>Чистота сделки важна...
>
чистота сделки конечно важна но есть огромное НО в ри когда датчане попытались выкупить острова назад причем предлагали суму в разы больше залога шотландцы их послали далеко и надолго
так что мне так кажется если мы сумеем острова получить причем Шетландские я думаю будет идеально а Оркнейские нам нафиг не нужны тем более и их точно шотландцы не отдадут не при каких раскладах
так вот если нам удастся их получить у шотландцев то легализовать приобретения у датчан особого труда не составит
а вот если мы сначала выкупим права на выкуп у датчан то мы просто выкинем деньги на ветер за воздух ,потому что потом нас шотландцы пошлют в эротичиский тур с нашим правом на выкуп
=========
а у шотландцев получить Шетландские отрова по дешевке как по мне самый оптимальный момент, точнее единственное возможное окно возможностей
это в промежутке между 1526 и 1528 годами пока граф Ангус молодого короля Якова 5 в плену держал в Эдинбургском замке и от его имени Шотландией управлял
освобождаем короля и он за свою свободу нам в качестве награды Шетландские острова уступает ( если откажется то молодой король героически гибнет в ходе освобождения из рук узурпатора) хотя о сделки лучше всего заранее договориться с матерью короля после провала восстание, поднятого в 1526 году графом Ленноксом с целью освобождения короля которое провалилось,а сам Леннокс был убит. В 1527 договориться с Маргаритой Тюдор что мы освобождаем ее сына и по возможности ликвидируем узурпатора ( он же второй муж Маргариты с которым она развилась из его измен) если он в этот момент в Эдинбургском замке находиться будет а она от имени сына уступает нам на вечные времена Шетландские острова
Эдинбургский замок где и держали короля вместе с городом Эдинбургом находился на побережье, поэтому внезапной атакой с моря ( в сочетании с ударом с тыла заранее высаженных сил) операцию вполне можно провести
=========
при этом по мимо островов мы получим в качестве бонуса благодарного нам Якова 5 которого мы освободили из плена
==========
можно конечно не геройствовать а просто дать денег на наем наемников и пушек подкинуть графу Ленноксу и королеве матери но тут 2 момента
1) деньги они взять будут рады а вот то что острова готовы будут уступать не факт, то есть можно просто не договориться они будут и так до поражения себя считать сильными и рашат что и без наших денег справятся
2) они в ри битву при Линлитгоу-бридж. Проиграли имея 10 000 человек против 2500 противников , при этом еще и Ленноксу умудрился погибнуть
не чем как тупостью и не умением воевать такие результаты назвать нельзя. А от суда вывод что даже если ГГ этим товарищем даст денег и пушки то не факт что они в итоге победить смогут. А граф Ангус нам обещанные его врагами не какие такие острова уступать точно не будет
=============
поэтому я предлагаю следующий сценарий разведка ГГ к заговорщикам подкатит деньги предложит но в цене стороны не сойдутся , а вот после того как битва при Линлитгоу-бридж пройдет с точно таким же результатом как и в ри прошла, королева мать будет на много сговорчивей и уже согласиться.
А спец операция по освобождению короля для ГГ по затратам встанет дешевле чем просто выкуп островов. А может и вообще в плюс выйти если еще при этом Эдинбург мал мал пограбить как ни как столица и крупнейший город Шотландии)))
вопрос только в одном кого для этого выделить в виду войны на Балтике?
в качестве ударной пехоты можно нанять и самих шотландцев и ирландцев, наемникам в общем то все равно на чьей стороне воевать лиж бы денег платили, а шотландцы с ирландцами на много дешевле чем ландскнехты или швейцарцы обходились
но нужно еще выделить морские суда с пушками, офицеров и так сказать спецназ который и будет непосредственно короля освобождать пока наемники будут отвлекающие удары наносить
=====
хотя можно еще проше без шума и пыли в виде захвата Эдинбурга , в ри Маргарита смогла организовать побег сына в 1528 , а значит агенты ГГ его смогут организовать ранее ри по точному такому же сценарию как побег Якова произошел в ри
после битвы при Линлитгоу-бридж что бы мать и король были готовы нам отдать острова в качестве оплаты за освобождения но до ри побега
тогда идущая война на Балтике нам не мешает отвлечения военных сил не произойдет на Шотландию там будет в чистом виде спец операция
432. *2022/12/29 16:13
[ответить]
>>431.Широков Роман Олегович
>>>417.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
>>Лучше перекупить сначала право на залог у прежнего владельца, а потом уже выкупить залог у держателя...
>>
>>Чистота сделки важна...
>>
>чистота сделки конечно важна но есть огромное НО в ри когда датчане попытались выкупить острова назад причем предлагали суму в разы больше залога шотландцы их послали далеко и надолго
Так они и те и те хотели выкупить...
>так что мне так кажется если мы сумеем острова получить причем Шетландские я думаю будет идеально а Оркнейские нам нафиг не нужны тем более и их точно шотландцы не отдадут не при каких раскладах
Это да - слишком близко они к побережью...
>так вот если нам удастся их получить у шотландцев то легализовать приобретения у датчан особого труда не составит
>а вот если мы сначала выкупим права на выкуп у датчан то мы просто выкинем деньги на ветер за воздух ,потому что потом нас шотландцы пошлют в эротичиский тур с нашим правом на выкуп
Формально так и должно быть - у меня в Опричнике их выкупать будет король Норвегии Кристиан II, чтобы сразу сбагрить их России в лице Русской Торговой компании ГГ...
>а у шотландцев получить Шетландские отрова по дешевке как по мне самый оптимальный момент, точнее единственное возможное окно возможностей
>это в промежутке между 1526 и 1528 годами пока граф Ангус молодого короля Якова 5 в плену держал в Эдинбургском замке и от его имени Шотландией управлял
Для Барбашина вариант годный, но моему не светит - дела уже прошедшие...
Так что только выкуп у Кристиана II, после того как он сам их выкупит у шотландцев...
P.S. И на нашей улице перевернулся грузовик с пряниками...
Джеймс и его преемники отразили все попытки датчан выкупить их (официальным письмом или специальными посольствами, направленными в 1549, 1550, 1558, 1560, 1585, 1589, 1640, 1660 и другие промежуточные годы) не оспаривая обоснованность претензии, а просто избегая вопроса.
Но 19 августа 1561 года королева Мария Стюарт прибудет в Шотландию, в Лейт и до ее свадьбы с Генри Стюартом, лордом Дарнли, 29 июля 1565 года есть окно возможностей, так как Мария будет очень нуждаться в поддержке и деньгах...
Ну и получить приданое Маргариты, которое Кристиан I Датский так и не выплатил, отдав в качестве залога Оркнеи, для нее вполне вариант...
Опять же дать ей норвежцев католиков может как раз или сам Кристиан II или его наследник Карл, который кстати знаком с Марией по Парижу и даже в какой-то мере ее родственник через брак...
433. *2022/12/29 11:19
[ответить]
>>429.котовск
>Да собственно говоря можно сказать что и "взлетела". Холопы это те же наёмники, только пожизненные. Реальных рабов почти что и нет. Остаются "квазиарендаторы" и наёмные работники.
Холопы не пожизненные, а на срок кабальной записи (обычно 5 лет)...
434. Крош2022/12/29 18:55
[ответить]
>>429.котовск
>>>424.Крош
>>>>Идея наёмного труда не взлетит.
>Да собственно говоря можно сказать что и "взлетела". Холопы это те же наёмники, только пожизненные. Реальных рабов почти что и нет. Остаются "квазиарендаторы" и наёмные работники.
Классики нам говорят что капиталисту принадлежит только средства производства.
А феодалу и земля и недры и леса( предметы труда), средства производства и трудовые ресурсы.
С крестьянами то же не просто. Так то бояре выступают за переход, но вот в отношении своих крестьян делают все что бы опутать крестьянина долгами и затруднить ему Юрьев день. Ну это всем понятно.
Хотя московское правительство, Широков ни сколько не слукавил, противится закабалении, но с другой стороны вроде бы и нет... Ну так понятно, оно при всем выражает волю правящего класса - феодалов.
Занять семная для посева и до будущего урожая это упрощённый взгляд.
В реальности опутывание долгами начиналось с самого момента перехода.
Барин мог наделить крестьянина субсидией ( отдавать на надо,), налоговой льготой и ссудой на зерно и на обзаведение хозяйства, ивентарь, лошадь, предоставить готовый двор.
И крестьянин должен был отдать выход или пожилое деньгами, отдать ссуду, оставить инвентарь, возможно заплатить за пользование двором. и насколько я понял весь урожай, но последнее не совсем уверен. А если брал зерно до нового урожая? Такое впечатление крестьянин уходил на новое место гол как сокол. И снова все по новой.
И опять давай денежный или натуральный оброк и отрабатываю барщину, лезь в новые логи.
А Одоевские заменит оброк и барщину добычей руды, выжиганием угля и прочими сопутствующими работами. То есть работы будут выполняться бесплатно. Пример приписные крестьяне при строительстве Каменского завода на Урале в петровские времена. Хотя там пишут кое что доплачивали им. 2 коп за пешего, 3 коп за конного. Но это возможно тем кто со стороны. Приписные были и на олонецеих заводах. И в горноалтайском округе.
То есть не смотря на то что крепостного права как бы нет, вотченнику и не придет по другому в голову, пмсм. Короче путь Демидова и прочих капиталистов в феодально государстве.
435. Крош2022/12/29 16:21
[ответить]
>>433.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
>Холопы не пожизненные, а на срок кабальной записи (обычно 5 лет)...
Разве, по-моему холоп бывали по жизненные.
Не зря ввели при Гозном или даже после Грозного норму, что некоторые категории холопов отпускались по смерти хозяина. А некоторые передавались по наследству.
436. *2022/12/29 16:33
[ответить]
>>435.Крош
>>>433.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
>
>>Холопы не пожизненные, а на срок кабальной записи (обычно 5 лет)...
>Разве, по-моему холоп бывали по жизненные.
Во времена Грозного сроки кабальной записи регламентировали...
Так что могли быть какие то остаточные явления не более...
А зачастую холопов путают с челядинами, причем и хроноаборигены XVI века тоже...
>Не зря ввели при Гозном или даже после Грозного норму, что некоторые категории холопов отпускались по смерти хозяина. А некоторые передавались по наследству.
Это разные категории...
Кстати, кроме истечения срока можно было досрочно выкупиться вернув остаток долга...
P.S. Вот это поворот: "Будучи лордом-верховным адмиралом Шотландии, лорд Босуэлл посетил Копенгаген около 1559 года. Он влюбился в Анну Трондс, известную по-английски как Анна Трондсен или Анна Растунг. Она была норвежской дворянкой, чей отец, Кристоффер Трондсон, знаменитый норвежский адмирал, занимал пост датского королевского консула. После их помолвки или, что более вероятно, брака по норвежским законам, Анна уехала с Ботвеллом."
Бегемотик Бредбери в виде Алехандро Торреса и науськанного им на Данию Кристиана II, походу порезвился в судьбе Джеймса Хепберна - шансы погибнуть во время взятия Копенгагена у него сильно не нулевые...
Неслабо история кувыркнется если что...
437. Крош2022/12/29 19:04
[ответить]
>>436.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
>>>Холопы не пожизненные, а на срок кабальной записи (обычно 5 лет)...
>>Разве, по-моему холоп бывали по жизненные.
>
>Во времена Грозного сроки кабальной записи регламентировали...
>
>Так что могли быть какие то остаточные явления не более...
>
>А зачастую холопов путают с челядинами, причем и хроноаборигены XVI века тоже...
Тут вы верно заметили и хоть оба судебника слова челядь не знают.
Но в духовных и иных документах встречается термин челядин двор, а вот живут там теринология расходится. Живут там и слуги страдные, люди страдные деловые и страдные кабальные и не кабальные.
И там же встречается люди страдные пашенные, холопы пашенные и просто черные люди. Они так же как крестьяне живут отдельным двором и обрабатывают отдельный участок земли, но в отличие от крестьян лично не свободны и имущества не имеют.
Вот например цитата из духовной, терминов там много 1567/68 г. - Духовная Девятого (Леонтия) Дмитриевича Ржевского
А людеи моих старинных с(ы)ну моему Михаилу - Иванкя повор з женою и з детми, да Фрол, да Бовыка прида|ные з женами и з детми, да Васка полоненик, что взят в Полотцке, да делаваи ч(е)л(о)в(е)къ Сергеи з женою и з детми. |
Да что людеи моих дворовых и деловых, полных и докладны(х) и полонеников немецких и козанских и литов|ских, и те люди все на 18 слободу, оприч(ь) тех, которые даны с(ы)ну моему Михаилу.
А вот холоп упоминается всего один раз,, в контексте наказание за побег. А которые люди мои полные и дакладные и кабалные и некабалные после живота моег(о) все на слобо|ду, оприч(ь) тех моих людеи, которые от меня бегают: ...
... И Василю, с(ы)ну моему, тех людеи беглых сыскивати | и бити челом г(о)с(у)д(а)рю о тех людех к собе в холопи.
Без поллитры короче не разберешь, историки на сколько понимаю то же спорят в толковании терминов, хотя вроде сходятся все это холопы разной степени привелигированности и зависимости.
А челядь уже не упоминается.
>Бегемотик Бредбери в виде Алехандро Торреса и науськанного им на Данию Кристиана II, походу порезвился в судьбе Джеймса Хепберна - шансы погибнуть во время взятия Копенгагена у него сильно не нулевые...
Интересно, Жан Клеман то же был попаданцем? Наверняка ведь история Франции заметно вильнула.
На кого ещё можно натравить Попаданца в 16 век?
Ну акроме Стефана Батория )))
438. Следж Хаммер2022/12/29 19:00
[ответить]
>>437.Крош
>На кого ещё можно натравить Попаданца в 16 век?
>Ну акроме Стефана Батория )))
Кальвин, род Кромвелей, Уолстнгема (знаю что еще не родился)
439. *2022/12/29 21:47
[ответить]
>>437.Крош
>>>436.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
>>Бегемотик Бредбери в виде Алехандро Торреса и науськанного им на Данию Кристиана II, походу порезвился в судьбе Джеймса Хепберна - шансы погибнуть во время взятия Копенгагена у него сильно не нулевые...
>Интересно, Жан Клеман то же был попаданцем? Наверняка ведь история Франции заметно вильнула.
>На кого ещё можно натравить Попаданца в 16 век?
Да там целая стая кого можно выпилить, другой вопрос, что не будет одного, ему всегда замена найдется...
Объективная реальность она такая - конкретная личность не важна, заменить можно другой без особого ущерба для результата...
Тот же Уолсингем получил моральную травму от Варломфеевской ночи и люто ненавидел католиков, но кроме него и других хватало - он не единственный англичанин был при французском дворе в то время...
440. (Sedrik1131@yandex.ru) 2022/12/29 23:03
[ответить]
Как же хорошо... Большое спасибо за продолжение! И с наступающим вас.
441. gmu6662022/12/29 23:30
[ответить]
>>439.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
>>>437.Крош
>>>>436.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
>Да там целая стая кого можно выпилить, другой вопрос, что не будет одного, ему всегда замена найдется...
>Объективная реальность она такая - конкретная личность не важна, заменить можно другой без особого ущерба для результата...
Не согласен - напоминает толстовщину или идиотизм про труп врага, который проплывет мимо. Личность и случай играют в истории большое значение. А иногда - определяющее. Если просто убрать какого либо выдающегося персонажа, то заменой ему будут те, кто в РеИ успеха не добился - т.е. вероятно с меньшим потенциалом, или/и раскрыть который помешал случай - и нет гарантии, что этот случай не наступит опять.
442. *2022/12/30 10:14
[ответить]
>>441.gmu666
>Не согласен - напоминает толстовщину или идиотизм про труп врага, который проплывет мимо. Личность и случай играют в истории большое значение. А иногда - определяющее. Если просто убрать какого либо выдающегося персонажа, то заменой ему будут те, кто в РеИ успеха не добился - т.е. вероятно с меньшим потенциалом, или/и раскрыть который помешал случай - и нет гарантии, что этот случай не наступит опять.
Матчасть:
Роль личности в истории: марксистский взгляд
Если вкраце:
Классический марксизм создал цельную теорию исторического процесса, важной элементом которой был вопрос о роли личности. На основе вышеизложенного можно сделать ряд выводов:
Личность, её историческая деятельность и сознание исходя из объективной реальности и в целом подчиняется ей. Личность действует исходя из данного ей набора условий: она не может менять общее направление развития по своему усмотрению. Личность действует 'так, а не иначе' на основе сложившейся системы общественных отношений, определяемой в первую очередь уровнем развития производительных сил.
Роль личности в историческом процессе не сводится ни к фатализму (полное отсутствие свободы выбора), ни к абсолютной 'свободе' (игнорирование законов развития): действуя в определённых рамках, личность (и коллективные субъекты, классы, всё общество), может влиять (чем более развита общественная структура, тем сильнее) на конкретные способы реализации исторических закономерностей и практическим путём вносить изменения в общественные условия.
Роль великих личностей в истории объясняется не столько их талантами, а сколько способностью раньше и полнее других познавать историческую необходимость и предлагать наиболее соответствующие запросам времени и общества варианты её реализации; великая личность может серьёзно повлиять на облик исторического процесса, но не на его суть.
Свобода познаваема только в связи с необходимостью. Как правило, люди не осознают необходимости своих действий и влияют на историю случайно. Однако, познав свободу как необходимость действовать согласно логике вещей, личность может с опорой на это знание сознательно воздействовать на исторический процесс.
443. *2022/12/30 12:08
[ответить]
Кстати, кое кто тут яростно надрачивет на морские грабежи и разбои...
Так вот суровые цифры говорят о том что даже прославившаяся в этом деле Англия по итогу оказалась в пролете - за годы правления Елизаветы на ведение войн и морские экспедиции было потрачено больше чем получено от них (4 млн 978 тыс. ф. ст. расходов и 4 млн 327 тыс. ф. ст. доходов, то есть по итогу минус 651 тыс. ф. ст.)...
444. (alex-lun@yandex.ru) 2022/12/30 12:13
[ответить]
Немного о том, как ГГ заработать ещё немного денег.
Собственно с автором это уже обсуждал, но решил вынести и сюда. Одной из самых выгодных коммерческих деятельностей, как известно, является торговля алкоголем. Не обязательно крепким, но даже производство и торговля пивом приносит очень хорошие доходы. Я предлагал некоторое время назад даже обеспечить финансирование Корабельного приказа за счёт особой привилегии на варку и торговлю пивом в стране, но тут всплыли некоторые проблемы с этим делом - великий князь Василий Иванович был ярым трезвенником, и не только сам не пил, но и другим не давал. В стране была полностью запрещено коммерческое производство алкоголя. И даже для собственных нужд все эти меды и пиво разрешалось варить только по строго отведённым дням. То же самое с импортом. Разрешалось ввозить красное вино, но только для нужд церкви. Ни в коем случае для "весёлого пития".
Но если Барбашину удасться закрепиться в Померании, то эти ограничения легко обойти, и Русско-Балтийской торговой компании можно наладить производство пива в том же Свиноустье. С учётом того, что чуть ли не половину своей экспортной выручки, тот же Гамбург, получал от варки и вывоза пива, то дело обещает быть сверхвыгодным. Тем более, что ГГ может заметно усовершенствовать и расширить этот процесс. Прежде всего это касается производства самого пива. Столь обожаемый в будущем лагер в то время лишь местечковый сорт, который только начал своё победоносное шествие по Европе. Так что Андрей Барбашин-Шуйский имеет возможность стать первопроходцем в этом деле.
Во-вторых, масштаб процесса. Вплоть до начала XX века одним из недостатков немецкого пивоварения было то, что пиво в Германии производилось на небольших заводах, работавших прежде всего на удовлетворение региональных нужд. Из-за чего, кстати, худшее по качеству американское пиво теснило немецкое - американцы сразу строили большие заводы, заточенные на производство огромных объёмов пенного напитка. Так что ГГ и тут может стать пионером - сразу забабахать большой завод (по местным меркам, разумеется), производство которого с самого начала будет рассчитано на массовый экспорт.
В-третьих, у пива того времени была одна проблема - оно быстро скисало. На что, кстати, очень жаловались моряки, часто предпочитавшие брать с собой в море пиво, вместо воды. Но что такое пастеризация, как и общие представления о ней, ГГ должен знать. Вкусовые качества пастеризованного пива, правда, вроде как падают, но думаю для моряков куда более важным будет именно сохранность напитка и долговременное отсуствие скисания. Так что, полагаю, они это пиво, как говориться, с руками отрывать будут.
Ну и в четвёртых, бутилирование пива. Розлив пива по бутылкам в начале XVI века ещё не практикуется, а у ГГ есть уже стекольные заводы, которым требуются рынки сбыта их продукции. Зеркала это, конечно, хорошо. Но как показала практика, уже в XVII веке именно бутылки составляли львиную долю производства стекольной промышленности, принося ей большую часть прибыли. Так что ГГ может наладить производство стекляной тары, которая затем вывозится в Померанию, где уже будет производиться розлив. Ну и как вишенка на торте, на стенках бутылок делать наклейку с изображением грифона, таким образом обозначая марку пива. К примеру, "Красный грифон" - тёмный лагер, а "Золотой грифон" - светлый лагер.
445. *2022/12/30 13:06
[ответить]
>>444.Лунев Алексей Анатольевич
...
>В-третьих, у пива того времени была одна проблема - оно быстро скисало.
Тут желательно наладитьб выпуск жестяных бочек как у моего ГГ, ждля воды и пива...
За счет гофрирования и предохранительного клапана в пробке воду и пиво можно пастеризовать прямо в них...
То есть по сути торгуем бочками, а не пивом...
>Ну и в четвёртых, бутилирование пива. Розлив пива по бутылкам в начале XVI века ещё не практикуется, а у ГГ есть уже стекольные заводы, которым требуются рынки сбыта их продукции. Зеркала это, конечно, хорошо. Но как показала практика, уже в XVII веке именно бутылки составляли львиную долю производства стекольной промышленности, принося ей большую часть прибыли. Так что ГГ может наладить производство стекляной тары, которая затем вывозится в Померанию, где уже будет производиться розлив. Ну и как вишенка на торте, на стенках бутылок делать наклейку с изображением грифона, таким образом обозначая марку пива. К примеру, "Красный грифон" - тёмный лагер, а "Золотой грифон" - светлый лагер.
Ну не знаю - бутылки лучше делать с литым грифоном, наклейку подделать не сложно...
А вот литье бутылок в форме - уже совсем другой уровень защиты!
446. gmu2022/12/30 13:20
[ответить]
>>442.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
>>>441.gmu666
>>Не согласен - напоминает толстовщину или идиотизм про труп врага, который проплывет мимо. Личность и случай играют в истории большое значение. А иногда - определяющее.
>Матчасть:
>Роль личности в истории: марксистский взгляд
>
>Личность действует исходя из данного ей набора условий: она не может менять общее направление развития по своему усмотрению.
>Роль личности в историческом процессе не сводится ни к фатализму (полное отсутствие свободы выбора), ни к абсолютной 'свободе' (игнорирование законов развития) ...
Ох уж эти философы. Особенно немецкие. Много, ооочень много слов, много "смыслов".
А на выходе? Помогло знание "исторического материализма", "политической экономии" и прочей философии "красным директорам", и в общем - СССР построить экономику для людей? Хотя бы для четверти-половинки общества?
Кстати объяснение этого "парадокса" - если ты такой умный, то чего такой бедный? - по вполне понятной причине волнует многих - вот еще одно "объяснение": (и собственно публикация: ).
Это конечно риторика. И современная "наука". Но показательная.
Что забавно, критики исторического материализма видят его положительную роль как "противоядия" от идеи, что история формируется действиями великих людей.
А "великие люди" (современные) иногда почитывают (хотя в большинстве - просто "возмутительно игнорируют", а иногда вообще идут наперекор "логике вещей") Маркса с Поппером и удивляются. И делают историю. В рамках "конечно" "общего направления" - ведь марксисты и пр. философы легко редуцируют любые их деяния до этого самого "общего направления".
447. 2022/12/30 13:19
[ответить]
>>443.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
>Кстати, кое кто тут яростно надрачивет на морские грабежи и разбои...
>
>Так вот суровые цифры говорят о том что даже прославившаяся в этом деле Англия по итогу оказалась в пролете - за годы правления Елизаветы на ведение войн и морские экспедиции было потрачено больше чем получено от них (4 млн 978 тыс. ф. ст. расходов и 4 млн 327 тыс. ф. ст. доходов, то есть по итогу минус 651 тыс. ф. ст.)
Если бы эти цифры были о доходах от морских грабежей и разбоев и о расходах на них, то это что-то возможно и значило бы.
И то, учитывая хоть и временное, но качественное превосходство в кораблях и пушках, лично для ГГ морские грабежи и разбои должны быть весьма выгодны, если исключить уж запредельное невезение.
зы Грабить надо Венецию(а потом еще и Геную, но это так бонус). Можно с кем-то. И это кардинально изменит будущее.
448. *2022/12/30 13:26
[ответить]
>>447.dimka
>>>443.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
>>Так вот суровые цифры говорят о том что даже прославившаяся в этом деле Англия по итогу оказалась в пролете - за годы правления Елизаветы на ведение войн и морские экспедиции было потрачено больше чем получено от них (4 млн 978 тыс. ф. ст. расходов и 4 млн 327 тыс. ф. ст. доходов, то есть по итогу минус 651 тыс. ф. ст.)
>Если бы эти цифры были о доходах от морских грабежей и разбоев и о расходах на них, то это что-то возможно и значило бы.
Это суммарно...
Вывод простой - минус два годовых бюджета по итогу, и это не смотря на удачу Френсиса Дрейка, без которой было бы минус ЧЕТЫРЕ годовых дохода короны...
В общем так себе бизнес...
>И то, учитывая хоть и временное, но качественное превосходство в кораблях и пушках, лично для ГГ морские грабежи и разбои должны быть весьма выгодны, если исключить уж запредельное невезение.
На длинном промежутке уйдет в минуса почти с гарантией...
>зы Грабить надо Венецию(а потом еще и Геную, но это так бонус). Можно с кем-то. И это кардинально изменит будущее.
Этот да, но выгоднее всего торговать или финансировать - настоящие капиталы именно так и делали...
449. Следж Хаммер2022/12/30 13:34
[ответить]
>>444.Лунев Алексей Анатольевич
>Немного о том, как ГГ заработать ещё немного денег.
споить европу, что может быть лучше? Только интенсивная гражданская война на всей территории Англии!
450. Следж Хаммер2022/12/30 13:37
[ответить]
Получить консолидированные 'кредиты' на развитие промышленности, усиления безопасности страны в противовес бултыханию в ловушке недостатка ресурсов, кто что выберет?