891. Крош2023/01/09 00:24
[ответить]
>>890.Широков Роман Олегович
>>А у меня недоумение, как таким скудным моб потенциалом защищать такие пространства.
>>
>а в чем проблема то?
Проблемы Роман никакой.
На самом деле величина моб потенциала осталась не известно хотел сказать. И как ее выяснить далеко не ясно.
А было бы очень интересно.
А в новом свете населения то с гулькин нос и разбросано по огромной территории.
Противника то же и плохо вооруженный, как у нас в Сибири.
Статья вот кстати.
892. Широков Роман Олегович2023/01/09 02:10
[ответить]
>>891.Крош
>>>
>На самом деле величина моб потенциала осталась не известно хотел сказать. И как ее выяснить далеко не ясно.
>
Ну можно за основу для расчёта взять русскую армию в Смоленскую войну 1632-34 годов.
Там документы в отличии от 16 века сохранились.
Обшая сила русской армии выставленой в поле 32 000 из которых 14000 это наёмники и полки нового строя
____&&___
И.П. Ермолаев указывает и несколько иную численность служилых людей, которых 'в Казанском дворце ведают', а именно 31 786 чел. Сюда входили служивые люди не только понизовых, но и сибирских городов. Всего же по этому списку в Российском государстве историк насчитывает на службе 66 690 чел., т. е. служилые люди, подведомственные приказу Казанского Дворца, составляли почти 50 % всего состава армии
_______
Получаеться в уездах от Нижнего Новгорода и до Пскова и от Тулы и до Архангельска всего около 30 000 служивых. Правда число поместной коницы относительно времён Грозного сократилось примерно в 2 раза как и в части численность детей боярских. Так и послужильцев. Зато выросло число стрельцов.
Вывод обшая численность армии Грозного не могла привышать 50-70 тысяч человек. Из которых мобилизовать на один ТВД нельзя было более 50%
Причём при Грозном в понизовых землях было в 2-3 раза меньше служивых чем в 1632.Исходя из численности гарнизонов Астрахани и Казани и отсутствия ряда городов построенных при Фёдоре и Годунове.
А вот в старых уездах служивых было раза в полтора больше. За счёт поместной коницы. В 1632 например на весь Нвогродский служивый город было 12 послужильцев. А при Грозном если судить по десятинами они состовляи как минимум половину от численности детей боярских. Я имею виду ратников а не которые человек с вьюком.
Ну и того что при Грозном Северищина и Смоленск были в составе России.
893. (romon-shirokov-1985@mail.ru) 2023/01/09 06:46
[ответить]
Орден бодрости духа (фр. L'Ordre de Bon Temps) первоначально был французским колониальным орденом, основанным в 1606 году по предложению Сэмюэля де Шамплена.
894. *2023/01/09 09:59
[ответить]
>>890.Широков Роман Олегович
...
>да тактически наша армия не была заточена на полевые сражения и в этмо плане была слабей европейцев и в части качество экипировки отдельных бойцов мы уступали врагам, зато у нас была магазинная система тогда когда ее не было не у кого в мире у нас был аналог генштаба, у нас была лучшая в мире военная логистика и система мобилизации...
По части магазинной системы не совсем все так, если вы посмотрите на Засечные черты, то внезапно обнаружите что у нас скорее элементы кордонной стратегии имели место, а вот элементы магазинной систем в РИ слабо заметны на первый взгляд...
895. Следж Хаммер (Le) 2023/01/09 10:22
[ответить]
Sixteenth Century Firearms
Operating the 17th century matchlock musket
896. Светлов Алекс2023/01/09 10:51
[ответить]
>>863.Широков Роман Олегович
>840.Широков Роман Олегович
>Потому что это работает. Мордва, чуваши, марийцы, удмурты вполне успешно по схожей схеме были русифицированы. Причём на столько что значительная часть их перестали себя считать представителями этих народов а стали русскими.
Башкиры, татары, чукчи, осетины, калмыки, кабардинцы, чеченцы и прочие считают себя русскими? А "гордые" прибалты или фины за 300 лет стали считать себя русскими? Но вопрос не в этом, не будем строить из себя националистов)) Вопрос в том, что у Америк два пути развития, слишком уж далеко метрополия. И в итоге получится либо США или Канада, либо подобие Венесуэлы, Мексики или Чили, с доминированием местного или смешанного этноса и культуры.
897.Удалено написавшим. 2023/01/09 11:21
898. Широков Роман Олегович2023/01/09 11:21
[ответить]
>>894.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
>>>890.Широков Роман Олегович
>...
>>да тактически наша армия не была заточена на полевые сражения и в этмо плане была слабей европейцев и в части качество экипировки отдельных бойцов мы уступали врагам, зато у нас была магазинная система тогда когда ее не было не у кого в мире у нас был аналог генштаба, у нас была лучшая в мире военная логистика и система мобилизации...
>
>По части магазинной системы не совсем все так, если вы посмотрите на Засечные черты, то внезапно обнаружите что у нас скорее элементы кордонной стратегии имели место, а вот элементы магазинной систем в РИ слабо заметны на первый взгляд...
Походы против Казани, Швеции, Ливонии, Литвы с централизованым снабжением войск едой и фуражом в ходе похода и сосредоточения это и есть самая настоящая магазиная система.
А Засечная чёрта и кордоны на ней. Это то же имело место быть.
Но кардоны и магазины это как сравнивать мягкое с зелёным. Как вы их в принципе догадались сравнивать я хз.
899. *2023/01/09 11:45
[ответить]
>>898.Широков Роман Олегович
>>>894.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
>>По части магазинной системы не совсем все так, если вы посмотрите на Засечные черты, то внезапно обнаружите что у нас скорее элементы кордонной стратегии имели место, а вот элементы магазинной систем в РИ слабо заметны на первый взгляд...
>
>Походы против Казани, Швеции, Ливонии, Литвы с централизованым снабжением войск едой и фуражом в ходе похода и сосредоточения это и есть самая настоящая магазиная система.
Это система со стационарными магазинами и то с натяжкой...
Система с подвижными магазинами сложнее, но позволяет оперировать на большую дальность...
>А Засечная чёрта и кордоны на ней. Это то же имело место быть.
Собственно тоже с натяжкой она кордонная, в отличии от Опричника, где почти вся оборонительная черта по среднему течению Дона выстроена (и Волги - само собой)...
ВОт там да - кордонная в чистом виде, потому как масса рек с севера на юг позволяет перебрасывать все что нужно в опорные базы войск и работать оперативно от Дона...
А наличие судов способных перебрасывать войска и провиант в устье Дона и Азовское море позволят со временем взять Крым, вытеснив оттуда крымцев...
Правда тут скорее надо дожидаться ослабления османов...
>Но кардоны и магазины это как сравнивать мягкое с зелёным. Как вы их в принципе догадались сравнивать я хз.
Их задолго до меня сравнивать догадались:
900. (romon-shirokov-1985@mail.ru) 2023/01/09 12:00
[ответить]
>>896.Светлов Алекс
>>>863.Широков Роман Олегович
>
>>Потому что это работает. Мордва, чуваши, марийцы, удмурты вполне успешно по схожей схеме были русифицированы. Причём на столько что значительная часть их перестали себя считать представителями этих народов а стали русскими.
>
>Башкиры, татары, чукчи, осетины, калмыки, кабардинцы, чеченцы и прочие считают себя русскими? А "гордые" прибалты или фины за 300 лет стали считать себя русскими? Но вопрос не в этом, не будем строить из себя националистов)) Вопрос в том, что у Америк два пути развития, слишком уж далеко метрополия. И в итоге получится либо США или Канада, либо подобие Венесуэлы, Мексики или Чили, с доминированием местного или смешанного этноса и культуры.
1) что бы все перечисленные народы себя стали считать русскими их надо было сначала в нашу веру обратить+ они должны были наш хозяйственный уклад принять и через это измениться. В ри в отношении перечисленных вами народов это было выполнено или частично или вообще не было сделано как итого имеем то что имеем. А по простому целенаправленную политику русификации в их адрес не кто не проводил.
А вот где такая политика пусть и неосознанно а стихийно была провидена то там и все получилось
2) В Канаде так то а особенно в Квебеке геноцида индейцев в отличии от территории США не кто и не проводил ( французы по крайней мере не проводили, то что ирокезы вырезали союзников французов это отдельная история) там был французских подход и в итоге франкоканадцы индейцев именно что ассимилировали и растворили в своей среде
П.С. то есть я не предлагаю испанский подход где индейцев покоряли но оставляли их индейцами а именно что политику русификации
901. (romon-shirokov-1985@mail.ru) 2023/01/09 11:57
[ответить]
>>899.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
>>>
>
>Это система со стационарными магазинами и то с натяжкой...
>
гланове что наши ее в 16 веке придумать и внедрить смогли в то время когда ее даже османы у себя внедрить не смогли не говоря уже о диких европейцах
>
>Их задолго до меня сравнивать догадались:
>
>
>
тем не менее это две разные системы ,причем не параллельные друг другу а перпендикулярные
магазины это про централизованное снабжение армии в походе а кордоны это про охрану границ в преимущественно слабозаселенной местности и распределение войск на местности
902. (tatiana.krylova778@gmail.com) 2023/01/09 13:15
[ответить]
>>900.Широков Роман Олегович
>>>896.Светлов Алекс
>>>>863.Широков Роман Олегович
>>
>>>Потому что это работает. Мордва, чуваши, марийцы, удмурты вполне успешно по схожей схеме были русифицированы. Причём на столько что значительная часть их перестали себя считать представителями этих народов а стали русскими.
>>
>>Башкиры, татары, чукчи, осетины, калмыки, кабардинцы, чеченцы и прочие считают себя русскими? А "гордые" прибалты или фины за 300 лет стали считать себя русскими? Но вопрос не в этом, не будем строить из себя националистов)) Вопрос в том, что у Америк два пути развития, слишком уж далеко метрополия. И в итоге получится либо США или Канада, либо подобие Венесуэлы, Мексики или Чили, с доминированием местного или смешанного этноса и культуры.
>
>1) что бы все перечисленные народы себя стали считать русскими их надо было сначала в нашу веру обратить+ они должны были наш хозяйственный уклад принять и через это измениться. В ри в отношении перечисленных вами народов это было выполнено или частично или вообще не было сделано как итого имеем то что имеем. А по простому целенаправленную политику русификации в их адрес не кто не проводил.
>А вот где такая политика пусть и неосознанно а стихийно была провидена то там и все получилось
>2) В Канаде так то а особенно в Квебеке геноцида индейцев в отличии от территории США не кто и не проводил ( французы по крайней мере не проводили, то что ирокезы вырезали союзников французов это отдельная история) там был французских подход и в итоге франкоканадцы индейцев именно что ассимилировали и растворили в своей среде
>П.С. то есть я не предлагаю испанский подход где индейцев покоряли но оставляли их индейцами а именно что политику русификации
Именно так, через хозяйственную деятельность. Отправить к черемисам таких ушлых жрецов типа Силуяна с "братвой" пусть учат шаманов (только тех кто принял православие) приручать пчёл и получать мёд и воск. Строить лесопилки, сушилки, плотбища. Там есть липовые и дубовые леса. Дубовые леса под контроль Корабельного приказа, а из липы бочки хорошие - значит бондарные мануфактуры. И срочно городок построить, где будет сидеть царская администрация со всеми сопутствующими приказами. И никаких договоров с черемисами - у них нет отдельного - все подданные русского царя - не больше, но и не меньше.
После завоевания Петром 1 Эстляндии всё осталось на своих местах, бароны принесли клятвы, жена царя лютеранка, шведские пасторы на своих местах, т.е. ничего не изменилось. И никакой русификации не было.
Для будущего было бы полезней кроме Москва - третий Рим, добавить Нет на Руси князей окромя Рюриковичей, нет народа кроме русского. Из титула царя убрать все эти земля Владимирская, Каянская и т.д. Царь и Великий государь всея Руси - этого довольно. А где заканчивается Русь, да там где царь скажет и Бог ведает. Нечего с европейцами титулами меряться - у них всё равно длиннее будет.
903. ник2023/01/09 14:44
[ответить]
Гуситские войны с Климом Жуковым вооружение
гуляй-город особенности
904. gmu6662023/01/09 16:02
[ответить]
>>902.kkh55
>>>900.Широков Роман Олегович
>>>>896.Светлов Алекс
>>П.С. то есть я не предлагаю испанский подход где индейцев покоряли но оставляли их индейцами а именно что политику русификации
>Именно так, через хозяйственную деятельность. ... И срочно городок построить, где будет сидеть царская администрация со всеми сопутствующими приказами. И никаких договоров с черемисами - у них нет отдельного - все подданные русского царя - не больше, но и не меньше.
>После завоевания Петром 1 Эстляндии всё осталось на своих местах, бароны принесли клятвы, жена царя лютеранка, шведские пасторы на своих местах, т.е. ничего не изменилось. И никакой русификации не было.
>Для будущего было бы полезней кроме Москва - третий Рим, добавить Нет на Руси князей окромя Рюриковичей, нет народа кроме русского. Из титула царя убрать все эти земля Владимирская, Каянская и т.д. Царь и Великий государь всея Руси - этого довольно. А где заканчивается Русь, да там где царь скажет и Бог ведает. Нечего с европейцами титулами меряться - у них всё равно длиннее будет.
+100500 ;) Но у африканцев еще длиннее (в среднем) ;)) Да уж с длиной титула аристократы переборщили - детский сад какой-то.
Вспоминается эпизод из Игры престолов - где представляют "титул" Дайнерис Таргариен - "Дейнерис Бурерожденная из дома Таргариенов, законная наследница Железного Трона, законная королева андалов и Первых Людей, защитница Семи Королевств, Матерь Драконов, кхалиси Великого травяного моря, неопалимая, Разрушительница Оков" - для Джона Сноу - которого представили кратко - "Это Джон Сноу... Король Севера..." :))
P.S. А еще убрать и царь - причем тут Цезари? Оставить только Государь Руси.
Но для латинян все таки оставить "развернутый" титул - только систематизировав его - оставив "настоящие" (самоназвание) титулы (а не царь) - князь, великий князь, государь, великий государь, господин, хан, великий хан, повелитель, и т.д., и по порядку - по титулу, времени присоединения, алфавиту...
905. (tatiana.krylova778@gmail.com) 2023/01/09 18:30
[ответить]
>>904.gmu666
>>>902.kkh55
>>>> [900.Широков Роман Олегови
>P.S. А еще убрать и царь - причем тут Цезари? Оставить только Государь Руси.
>Но для латинян все таки оставить "развернутый" титул - только систематизировав его - оставив "настоящие" (самоназвание) титулы (а не царь) - князь, великий князь, государь, великий государь, господин, хан, великий хан, повелитель, и т.д., и по порядку - по титулу, времени присоединения, алфавиту...
Для латинян добавить Император вендов (Император Священной Римской Империи Карл 5 признал), а Царь потому что потомок Римского императора Клавдия 1 (что является установленным фактом). И тогда будет звучать солидно и достойно - Император вендов, Царь и Великий государь всея Руси. А там всякие великий хан ненужная варварская пышность типа потрясатель вселенной, самые стальные яйца аула и т.п. Скромнее надо быть.
906. gmu6662023/01/09 19:43
[ответить]
>>905.kkh55
>>>904.gmu666
>>>>902.kkh55
>>>>> [900.Широков Роман Олегови
>>P.S. А еще убрать и царь - причем тут Цезари? Оставить только Государь Руси.
>>Но для латинян все таки оставить "развернутый" титул - ... - князь, великий князь, государь, великий государь, господин, хан, великий хан, повелитель ...
>Для латинян добавить Император вендов (Император Священной Римской Империи Карл 5 признал), а Царь потому что потомок Римского императора Клавдия 1 (что является установленным фактом) ... А там всякие великий хан ненужная варварская пышность типа потрясатель вселенной, самые стальные яйца аула и т.п. Скромнее надо быть.
Ну, если/когда Государь Руси присоединит/завоюет/... все земли бывшие когда то монгольской империей (на 1259 год), то можно и потрясателем вселенной назваться - скромность такую поймут.
А насчет аула... Просто ввести правило сколько населения/территории/истории/... надо для введения территории в титул.
907. gmu6662023/01/09 20:14
[ответить]
>>905.kkh55
>>>904.gmu666
>>>>902.kkh55
>>P.S. А еще убрать и царь - причем тут Цезари?
>>оставив ... (самоназвание) титулы (а не царь)...
>а Царь потому что потомок Римского императора Клавдия 1...
Ну тогда что ли как в примере для Дайнерис - "из рода Цезарей, рода Рюриков, рода Пястов"?
908. (tatiana.krylova778@gmail.com) 2023/01/09 20:37
[ответить]
>>907.gmu666
>>>905.kkh55
>>>>904.gmu666
>Ну тогда что ли как в примере для Дайнерис - "из рода Цезарей, рода Рюриков, рода Пястов"?
тогда уж Палеологов
909. gmu6662023/01/09 20:54
[ответить]
>>908.kkh55
>>>907.gmu666
>>>>905.kkh55
>>Ну тогда что ли как в примере для Дайнерис - "из рода Цезарей, рода Рюриков, рода Пястов"?
>тогда уж Палеологов
Ну и их до кучи ;)
910. Крош2023/01/10 00:28
[ответить]
Осталоссь добавить Великий и ужасный (волшебник страны Оз).
911. viet22023/01/10 00:32
[ответить]
>>900.Широков Роман Олегович
>>>896.Светлов Алекс
>>>>863.Широков Роман Олегович
>1) что бы все перечисленные народы себя стали считать русскими их надо было сначала в нашу веру обратить
Народ, вы точно в России живете?
Ну что за детский сад, что за токование тетеревов на току?
Татары-кряшены - православные, русскими себя никак не считают. Чуваши - православные, русскими себя не считают. Марийцы считают себя марийцами, удмурты считают себя удмуртами.
По этой логике, русские, приняв греческую веру должны были превратиться в греков. Что, превратились?
912. gmu6662023/01/10 01:09
[ответить]
>>911.viet2
>>>900.Широков Роман Олегович
>>>>896.Светлов Алекс
>>1) что бы все перечисленные народы себя стали считать русскими их надо было сначала в нашу веру обратить
>Татары-кряшены - православные, русскими себя никак не считают. Чуваши - православные, русскими себя не считают. Марийцы считают себя марийцами, удмурты считают себя удмуртами.
А многие - считают себя русскими, а еще большее количество даже и не знает, что они - марийцы/удмурты/татары/чуваши/... (или их предки были ими).
Но главный смысл в такой позиции (ПМСМ) - управлять монорелигиозной, мононародной страной гораздо легче, чем мультикультурной. Конечно создание таких "монолитных" стран похоже на сизифов труд.
Но в определенные периоды времени что-то такое у некоторых стран-народов получалось. Почему бы и не попробовать проводить такую нацполитику с "малыми"/родственными/единоверными народами? Как повод почитать - сойдет.
913. viet22023/01/10 01:18
[ответить]
>>912.gmu666
>>>911.viet2
>>>>900.Широков Роман Олегович
>Но в определенные периоды времени что-то такое у некоторых стран-народов получалось. Почему бы и не попробовать проводить такую нацполитику
Ну вот Украина сейчас пробует проводить такую политику. Получается? Легче там управлять мононародной страной?
914. (romon-shirokov-1985@mail.ru) 2023/01/10 01:26
[ответить]
>>911.viet2
>>>900.Широков Роман Олегович
>>>>896.Светлов Алекс
>>1) что бы все перечисленные народы себя стали считать русскими их надо было сначала в нашу веру обратить
>
>Народ, вы точно в России живете?
>Ну что за детский сад, что за токование тетеревов на току?
>Татары-кряшены - православные, русскими себя никак не считают. Чуваши - православные, русскими себя не считают. Марийцы считают себя марийцами, удмурты считают себя удмуртами.
>
работал у меня водитель, был он по паспорту удмурт а все его братья, дяди и прочие родичи по паспорту русскими были записаны , при этом он и сам удмурт только по паспорт а так и говорил думал по русски а по удмуртски и слова не знал , чисто история из жизни так то
ну или возьмем и посмотрим а где унас в так называемых нац республиках
процентовка населения по нац составу
в Мари Эл , в Мордовии в Удмуртии русские абсолютное большинство населения в Татарстане и Башкирии русских +/- столько же сколько татар и башкир
и только в Чувашии чувашей в 3 раза больше чем русских
так вот вопрос а сколько из тех кто сейчас русскими в этих республиках себя называют не были поколения так 3-5 назад не русскими?
915. (romon-shirokov-1985@mail.ru) 2023/01/10 01:24
[ответить]
>>913.viet2
>>>912.gmu666
>>>>911.viet2
>>Но в определенные периоды времени что-то такое у некоторых стран-народов получалось. Почему бы и не попробовать проводить такую нацполитику
>
>Ну вот Украина сейчас пробует проводить такую политику. Получается? Легче там управлять мононародной страной?
вы нацизм с национализмом не путайте , нацизм это про ненависть к чужим народам а хохлы они сейчас именно самые настоящие нацисты
а национализм это про любовь к своему народу
так вот нацисты запрещают другими говорить на их языке ,верить в бога по отличным от нацистов обрядам и иметь другую культуру
а националисты без репрессий и запрещений сделают так что бы малые народы сами с песнями и плясками не замечая как они это делают через пару тройку поклонений свой культурный код поменяют потому что это выгодно и престижно
916. gmu6662023/01/10 01:30
[ответить]
>>913.viet2
>>>912.gmu666
>>>>911.viet2
>>Но в определенные периоды времени что-то такое у некоторых стран-народов получалось. Почему бы и не попробовать проводить такую нацполитику
>
>Ну вот Украина сейчас пробует проводить такую политику. Получается? Легче там управлять страной?
Не в то время и не на те народы направляет "Украина" подобие такой нацполитики.
А вот у англичан с валлийцами и шотландцами - получилось (и не надо говорить, что вот - кто-то хочет отделиться - это совершенно не от нацполитики). Или у Франции с Лангедоком и прочими Савойями. Или у Пруссии с "вендами", силезцами и пр. гольштейнами.
И др. частных примеров много. Общего правила когда и как применение такой политики будет хотя бы нейтральным (а успех - вообще - редкая удача) - нет.
917. viet22023/01/10 01:32
[ответить]
>>914.Широков Роман Олегович
>>>911.viet2
>>>>900.Широков Роман Олегович
>>
>работал у меня водитель, был он по паспорту удмурт
Большинство ирландцев не знает ирландский и говорят только на английском. Считают ли они себя англичанами?
Сейчас на Украине большинство украинцев говорят на русском как на родном, а на украинском как на ломаном английском - они что, русскими себя считают?
Вот пытались украинизировать жителей Крыма и Донбасса, создать украинский мононарод - чем обернулось? Зачем косплеить шумеров?
918. (romon-shirokov-1985@mail.ru) 2023/01/10 01:47
[ответить]
>>917.viet2
>>> Зачем косплеить шумеров?
альтернатива этому всех вырезать по тележную ось, других путей не бывает
так что или мы их русифицируем или мы их всех убиваем вариативно в турцию как черкесов депортируем
лично мне вариант с русификацией больше нравиться но если вы настаиваете на поголовном геноциде то то же метод вполне рабочий
а дружба народов оно не работает и не когда не работало
на бытовом уровне у вас или у меня могут быть друзья любых наций и народов а вот межу народами как глобальными общностями всегда одна общность или навязывает свои законы другой или ее уничтожает
можно конечно оставлять покоренным некую автономию но как показывает наша же история это мина с замедленным механизмом которая может в любой момент рвануть, в нашей истории по сути сработало на 100% удачно терпимость только с казанскими татарами они хоть и мусульмане и тюрки но наши сограждане которые во всех войнах с нами бок о боок сражались и по крупному нам не разу нож в спину всадить не пытались ( по мелочи конечно всякое бывало но это жизнь в ней всегда есть нюансы)
919. viet22023/01/10 01:44
[ответить]
>>914.Широков Роман Олегович
>>>911.viet2
>>>>900.Широков Роман Олегович
>ну или возьмем и посмотрим а где унас в так называемых нац республиках
>процентовка населения по нац составу
>в Мари Эл , в Мордовии в Удмуртии русские абсолютное большинство населения в Татарстане и Башкирии русских +/- столько же сколько татар
Ну по этой по логике, русскоязычные в Прибалтике должны просто заткнуться, затухнуть и тихо ассимилироваться в латышей и эстонцев. Через два-три поколения все забудут, что там когда то жили русские. Власти Эстонии и Латвии всё делают правильно. Я верно понял?
920. (romon-shirokov-1985@mail.ru) 2023/01/10 02:00
[ответить]
>>919.viet2
>>>
>Ну по этой по логике, русскоязычные в Прибалтике должны просто заткнуться, затухнуть и тихо ассимилироваться в латышей и эстонцев. Через два-три поколения все забудут, что там когда то жили русские. Власти Эстонии и Латвии всё делают правильно. Я верно понял?
угу только если мы раньше не придем и всех чухонцев в Африку не депортируем к племенам людоедов ,ну или просто не убьем за то что они русофобы
право оно всегда силой должно подтверждаться
у них есть парво попробовать русских в чухонцев превратить а у нас есть право их за это всех поголовно убить
все по честному
у каждого народа есть право отстаивать свою свободу и идентичность
но одновременно у каждого народа есть право лишать других свободы и идентичности
кто победил в этой борьбе тот и прав ,самый настоящий божий суд
921. gmu6662023/01/10 02:03
[ответить]
>>919.viet2
>>>914.Широков Роман Олегович
>>>>911.viet2
>>ну или возьмем и посмотрим а где унас в так называемых нац республиках
>>процентовка населения по нац составу
>Ну по этой по логике, русскоязычные в Прибалтике должны просто заткнуться, затухнуть и тихо ассимилироваться в латышей и эстонцев. Через два-три поколения все забудут, что там когда то жили русские. Власти Эстонии и Латвии всё делают правильно. Я верно понял?
Верно поняли - со стороны латвийце и эстонцев - они делают все правильно. Почти.
Время они выбрали неверное и народ для "ассимиляции" тоже. Время - потому что "свое" население сокращается и даже более быстрыми темпами (только по темпу, не по "человекам"), чем "ассимилируемое". Время еще не то потому что такая политика даже у "союзников" Уже не находит поддержки - и даже против "врагов". Ну и народ для "ассимиляции" они подобрали не тот - т.к. Своя (не "западная"!) культура гораздо меньше (не Хуже!) чем у "ассимилиуемого".
922. Крош2023/01/10 09:30
[ответить]
>>911.viet2
>Народ, вы точно в России живете?
>Ну что за детский сад, что за токование тетеревов на току?
>Татары-кряшены - православные, русскими себя никак не считают. Чуваши - православные, русскими себя не считают. Марийцы считают себя марийцами, удмурты считают себя удмуртами.
Ни марийцы, ни чуваши, ни кряшены об отделении не помышляют, и даже перестают пользоваться родным языком.
С татарами не просто, бытового национализма хватает, вплоть до того что русскому чиновничью должность занять сложно. Но это везде так, стараются пропихнуть своих.
923. Крош2023/01/10 09:31
[ответить]
>>915.Широков Роман Олегович
>а националисты без репрессий и запрещений
Всего навсего красивые слова, национализму полшага до скатывания в нацизм. Всегда нужен образ врага. Италия, Франция в пример популярность правых не зря возрастает в кризисы, а особо популярны там лозунги против эмигрантов.
А между нацизмом, фашизмом, расмзмов вобще разницы нет, это все людоедские режимы.
924. (romon-shirokov-1985@mail.ru) 2023/01/10 09:33
[ответить]
коллеги а давайте обсудим вопрос образования, у меня пару идей появились
1) в книге есть упоминание что главный приказчик Руссобалт хочет аналог Княж городской школы в Новгороде завести. В принципе собрав местных купцов и руководство Руссобалта скинуться , в учителя выпускников Княж городской школы возьмут, программу и учебники от туда скопируют. Так как эта мысль была высказана когда ГГ был в испании то условно можно предположить школу в Новгороде уже открыли, точнее это даже не школа а смесь лицея/гимназии и реального училища что под ними понимали в 18-19 веках.
Так вот у прочих управляющих ГГ то же дети или внуки есть, и деньги то же имеются и в местном обществе они каждый далеко не последний человек.
И как итого точно такие же школы себя захотят и точно по такой же схеме создадут в Полоцке, Овле,Холмогорах а вслед за ними их у себя захотят завести и там где непосредственное влияние/интересы ГГ и его управляющих меньше но то же есть в Пскове, Ярославле и Смоленске. Ну и столичное общество то же не захочет отставать и появиться такая же школа в Москве. А так же в Норовском/Ивангороде/Нарве потому как он растущий торгово экономический центр
2) в Москве уже создали универ так вот почему бы при нем типографию не сделать? Смотрите типография митрополита сосредоточилась на церковных книгах, типография ГГ на широком списке литературы в том числе и на продажу.А вот универская будет печатать учебники, для студентов, переводы научной литературы + она может работать в интересах государства а именно печатать судебники , указы для рассылки их по уездам , уставы и прочие инструкции и уложения
======
как вам идеи?
ну и у кого есть что добавить, пишите, предлагайте, так сказать давайте поможем автору и проведем мозговой штурм
925. (romon-shirokov-1985@mail.ru) 2023/01/10 09:42
[ответить]
>>923.Крош
>>>915.Широков Роман Олегович
>
>>а националисты без репрессий и запрещений
>Всего навсего красивые слова, национализму полшага до скатывания в нацизм. Всегда нужен образ врага. Италия, Франция в пример популярность правых не зря возрастает в кризисы, а особо популярны там лозунги против эмигрантов.
не соглашусь, например наше общество очень националистическое , причем именно на бытовом уровне , мы это даже не замечаем и заявляем о дружбе народов и прочем интернационализме и при этом чурок чурками называет каждый 9 из 10)) но при этом нацизм для нас неприемлем
то есть мы искренне себя считаем самыми добрыми,совестливыми, умными и т.д. а других мягко сказать не такими как мы , но при этом устраивать чистки по нац признаку, этноциды и т.д. для нас неприемлемо ,противно и фу такими быть
>А между нацизмом, фашизмом, расмзмов вобще разницы нет, это все людоедские режимы.
да так и есть
926. Крош2023/01/10 09:49
[ответить]
>>925.Широков Роман Олегович
>не соглашусь, например наше общество очень националистическое , причем именно на бытовом уровне , мы это даже не замечаем и заявляем о дружбе народов и прочем интернационализме и при этом чурок чурками называет каждый 9 из 10)) но при этом нацизм для нас неприемлем
Ошибаетесь никакой прививки у нас от фашизма нет, радикалов у нас хватает
Видите ли немцы то же себя людоедами не считали, хотя вполне себе одобряли преследование евреев, цыган, славян, поход на восток за землями и рабами.
Просто любили свою страну и народ? Не так ли.
927. (romon-shirokov-1985@mail.ru) 2023/01/10 09:47
[ответить]
>>922.Крош
>>>911.viet2
>
>С татарами не просто, бытового национализма хватает, вплоть до того что русскому чиновничью должность занять сложно. Но это везде так, стараются пропихнуть своих.
касаемо чиновников это даже не национализм а клановость и землячество , но это есть везде, все всегда пытаются пропихнуть своих
а на счет бытового, когда люди любят свой народ не чего в этом плохого я не вижу ну гордятся татры своими смешными именами и учпачмаками да и пусть, лично мне это жить не мешает
928. (varyag1904@yandex.ru) 2023/01/10 09:50
[ответить]
>>924.Широков Роман Олегович
>И как итого точно такие же школы себя захотят и точно по такой же схеме создадут в Полоцке, Овле,Холмогорах а вслед за ними их у себя захотят завести и там где непосредственное влияние/интересы ГГ и его управляющих меньше но то же есть в Пскове, Ярославле и Смоленске. Ну и столичное общество то же не захочет отставать и появиться такая же школа в Москве. А так же в Норовском/Ивангороде/Нарве потому как он растущий торгово экономический центр
Школы компании,частные это хорошо. Но, нужна госсистема образования.
С ней надо запускать процесс параллельно.
Как минимум во всех крупных городах открыть гос школы. Начальные, средние, ремесленные училища.
Профильные по судостроению и при Пушечном дворе.
Вести образовательные госстандарты учебных программы.
>2) в Москве уже создали универ так вот почему бы при нем типографию не сделать? Смотрите типография митрополита сосредоточилась на церковных книгах, типография ГГ на широком списке литературы в том числе и на продажу.А вот универская будет печатать учебники, для студентов, переводы научной литературы + она может работать в интересах государства а именно печатать судебники , указы для рассылки их по уездам , уставы и прочие инструкции и уложения
Тоже нужны гостипографии или точнее царско - княжеские. Чтоб гос-во само себе печатало книги и прочие.
И для универа нужна школы,чтоб через них можно было в него поступать.
В ходе Ливонской продвигать тему военных училищ, коль кадровая армия в АИ уже случилась.
А для такой армии нужны Уставы. Для школ,училищ, универа учебники и др. лит-ра. Т.е заказ для княжеских типографий.
929. (romon-shirokov-1985@mail.ru) 2023/01/10 09:56
[ответить]
>>926.Крош
>>>925.Широков Роман Олегович
>Ошибаетесь никакой прививки у нас от фашизма нет, радикалов у нас хватает
придурков везде хватает,радикалы это фанатики а от чего они фанатеют от нацизма, религии или коммунизма с либерализмом разницы не какой они в любом случаи опасны для общества, любой радикал фанатик по определению абсолютное зло, и не важно какими благими лозунгами он прикрывается
>Видите ли немцы то же себя людоедами не считали, хотя вполне себе одобряли преследование евреев, циган, славян, поход на восток за землями и рабами.
походы за землями и рабами все и всегда любят и одобряют и мы точно такие же. А вот целенаправленный геноцид, мыло и абажуры из людей, лагеря смерти для нас неприемлемы ,причем так было всегда.
Даже когда нам нужно было кого то уничтожить поголовно мы их не убивали а изгоняли и то для нас это реально крайняя мера к которой мы очень неохотно прибегали
930. Крош2023/01/10 10:21
[ответить]
>>927.Широков Роман Олегович
>касаемо чиновников это даже не национализм а клановость и землячество , но это есть везде, все всегда пытаются пропихнуть своих
>а на счет бытового, когда люди любят свой народ не чего в этом плохого я не вижу ну гордятся татры своими смешными именами и учпачмаками да и пусть, лично мне это жить не мешает
Немцы то же себя и свою страну любили, угу. как гоыорится от любви к себе до ненависти...
Про клановость написал же сам, что везде так. но в случае татарстана изрядно накладывается национализм, причем часто исскуственно как мне кажется.
да и российское госсударсиво не позволяет разгулятся, назначая крупных чиновников силовых ведомств. а то приняли моду мол презилент и прочие оьязательно должен быть татарин.
кстати и президента хотят переимееоватт в реиса, гы гы гы