270. (romon-shirokov-1985@mail.ru) 2022/12/26 01:05
[ответить]
>>268.Крош
>>>261.Широков Роман Олегович
>Только в отличие от английских джентльменов у русской элиты есть куда отступать.
и что???
>>>
>Роман нечем же гордиться, разве что тем, что помогли устроить английскую промышленную революцию. И делали сверх доходы на детской жксплуатации?
>
вам может и нечем а вот жители Урала чьи предки и лили этот метал очень гордятся в том числе и Демидовыми
а плакать от того что англичане своих детей эксплуатировали я не буду мне на английских детей откровенно пофигу
>
>
>>или вам важен факт кто будет изобретателем и раз не наши изобрели то не считается? так наши зато много других изобретений сделали
>Вы сами походе сильно луетесь на меня, что начали просто тупить.
в чем я по вашему туплю??? англичане которых вы ставите в пример 200 лет не могли решить критическую для них проблему с металлом и вынуждены были его закупать за рубежом и только в начале 19 века они смогли изобрести изобретения которые их от зависимости избавили , причем мы эти изобретения практически сразу же слямзили и у себя внедрил, где в даном примере мега круть англичан??? не у них есть примеры их крутости и ума но это явно не из них
>>>)
>
>Ещё глупее предположение, прежде всего сравнение с францие,
>
я про структуру экономики и про сочетание сильной армии и сильного флота если не поняли
>>
>А вот это уже было обидно.
сори больше не буду , не удержался
269. (romon-shirokov-1985@mail.ru) 2022/12/26 00:55
[ответить]
>>264.Крош
>>>
>План то без подробностей. Ещё и рассуждение о Франции, стране на порядок имеющей в то время выше экономический потенциал. А со временем разрыв в реале все больше увеличивающийся. Испания Роман, самый близкий аналог напрашивающийся глядя на нашу тогдашнюю элиту.
вот дальше в книге и будут описаны подробности как план будет выполняться, а какие вам подробности на даном этапе нужны?
что же нашей элиты то я вам напомню она создала из крохотного Московского княжества огромную Россию что показывает что с нашими элитами если им в семибоярщину/семибанкирщину не позволять играть все в полном порядке у нас были просто замечательные элиты
>>далее про тылы,технику и т.д. я не где и не спорил в их нужности
>Да вы все Роман делаете, чтоб его занизить и не использовать вес возможный потенциал Попаданца.
вам граничные условия автор обрисовал ко мне какие претензии?
>>но вполне достаточно использовать технику уже описанную в кинге для достижения заявленных целей
>>то есть 16-17 веков
>>
>Роман, не замечаете, что как не металург ГГ не может внедрить кричный передел, его возможно ещё во всем мире нет.
Он уже вполне себе известен в Европе с 15 века вместе с домнами ГГ и внедрил привезя соответствующего специалиста
>Мало того все достижение русской металургия это промышленная революция в Англии. Так как цену на железо формировал внешний спрос то сами понимаете русскому труженики мало доставалось, так же как за сто лет до этого, а может и за двести пятьдесят.
>
не было бы крепостного права больше бы железа внутри потреблялось а его в мире Барбашина надеюсь не будет + та же Швеция весь 17 век свое железо гнало на экспорт то есть за долго до пром революции в Англии за 200 лет буквально
>
>>в ри именно такое оружие позволило России побеждать всех своих врагов с середины 17 века и до первую треть 19 веков
>Как и с металургией вы очень сильно преувеличивает.
в чем???
не верите мне сами посмотрите и посчитайте сколько за указанный мной период было побед а сколько поражений
>Роман до времён Екатерины в Поволжье конь не валялся, нижную Волгу заселяли в 19 веке.
>
это вы сейчас к чему вообще???
>Нахрен такие победы.
ну вам лично не надо а всему русскому народу очень даже нужны
268. Крош2022/12/26 01:05
[ответить]
>>261.Широков Роман Олегович
>ой плохо вы психологию наших знаете , что бы наши и из за бабок больших или земель богатых которые они почувствовали своими и не упирались, ну ну русские бессребреники только в сказках
Только в отличие от английских джентльменов у русской элиты есть куда отступать.
>>Но дело в том, что они и металургию развивать не станут, пример Демидовых говорит о много. А внки и Демидовых и Строгановых все профукали.
>ну то есть первое место в выплавке металлов в конце 18 века это не развитие это так не о чем без конвекторов с мартенами не считается? только вот пусть чуть позже чем Англичане причем относительно не на много позже наши промышленники в том числе и Демидовы все эти новики на своих заводах в 19 веке внедрили
Роман нечем же гордиться, разве что тем, что помогли устроить английскую промышленную революцию. И делали сверх доходы на жёсткой эксплуатации?
>или вам важен факт кто будет изобретателем и раз не наши изобрели то не считается? так наши зато много других изобретений сделали
Вы сами походе сильно луетесь на меня, что начали просто тупить.
>>Так что с большей вероятностью при той элите это путь Испании, а не Англии как некоторые тут думают. Никакое историческое послезнаниет не спасет только промышленное превосходство и формирование новой элиты.
>>
>с большой вероятности скорее больше путь Франции а вас просто говорит обида потому что вам конфетку в виде хлоридов и капсюлей не дали)))
Ещё глупее предположение, прежде всего сравнение с францией,
>>А то после Петра старая опять начала мериться письками и бороться за власть. Это конечно больше ответ Роману, но уж больно вы удачно написали.
>
>ай ай ай какие наши плохие письками мерялись нет бы о электролизе грезили и на заклепки наяривали))))
А вот это уже было обидно.
>без обид Александр на ваши дутье как мышь на крупу выглядит забавным))) было бы из за чего не корову же проиграли в конце концов
А не пошел бы ты в жопу Роман, у меня в отличие от тебя амбиций стать советчиком автор и попасть в книгу нет. Я всего навсего читатель.
267. *2022/12/26 00:44
[ответить]
>>265.Крош
>Осталось узнать где нам взять хлорный отбеливатель.
Пропусканием хлора через раствор карбоната, например кальция, проще говоря известняка...
Хлор понятно получать электролизом соли...
266. *2022/12/26 00:40
[ответить]
>>263.Широков Роман Олегович
>>>259.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
>>>> [
>>
>>Тогда ему проще начать клепать маломощные паровые движители для речных флота на основе пароструйного насоса...
>>
>не совсем понял как на основе такого насоса движитель сделать??? типа реактивной тяги что ли?
Имелся в виду паровой эжектор который обычно применяли чтобы воду из конденсатора морских турбинных установок обратно в контур нагрева возвращать...
Тупо сопло через которое прокачивают пар и он захватывает массу воды с собой, дикий примитив:
265. Крош2022/12/26 00:41
[ответить]
>>262.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
>А вообще наиболее распространённым процессом получением хлората калия является проведение реакции обмена между хлоратом кальция, который получают из гипохлорита кальция при нагреве и хлоридом калия...
Осталось узнать где нам взять хлорный отбеливатель.
Вобще то как раз это и втолковывал Роману.
264. Крош2022/12/26 00:37
[ответить]
>>243.Широков Роман Олегович
>в общем то план по захвату мира в последней проде это именно те идеи которые я Дмитрию и предложил , как видим они его заинтересовали и ГГ их в своем плане изложил
>вам план не понравился?
План то без подробностей. Ещё и рассуждение о Франции, стране на порядок имеющей в то время выше экономический потенциал. А со временем разрыв в реале все больше увеличивающийся. Испания Роман, самый близкий аналог напрашивающийся глядя на нашу тогдашнюю элиту.
>далее про тылы,технику и т.д. я не где и не спорил в их нужности
Да вы все Роман делаете, чтоб его занизить и не использовать вес возможный потенциал Попаданца.
>но вполне достаточно использовать технику уже описанную в кинге для достижения заявленных целей
>то есть 16-17 веков
>например металлургия безусловно важно и нужна но домны + киричный передел как показывает история России в 17-18 веках вполне позволили нам выйти на первое место по выплавке метала в мире и удовлетворить все потребности в металле на тот момент и еще на экспорт не мало осталось , вывод до начала 19 века данных технологий нам более чем достаточно и водить в обязательном порядке пудлингование,конвекторы и мартены не требуется, нет если бы ГГ был металлург можно было и внедрить а раз он не металлург то при условии что минимальные требования удовлетворены то натягивать сову на глобус и впихивать в голову ГГ то чего он не может знать по определению не имеет смысл
Роман, не замечаете, что как не металург ГГ не может внедрить кричный передел, его возможно ещё во всем мире нет.
Мало того все достижение русской металургия это промышленная революция в Англии. Так как цену на железо формировал внешний спрос то сами понимаете русскому труженики мало доставалось, так же как за сто лет до этого, а может и за двести пятьдесят.
>в ри именно такое оружие позволило России побеждать всех своих врагов с середины 17 века и до первую треть 19 веков
Как и с металургией вы очень сильно преувеличивает.
Роман до времён Екатерины в Поволжье конь не валялся, нижную Волгу заселяли в 19 веке.
Нахрен такие победы.
263. (romon-shirokov-1985@mail.ru) 2022/12/26 00:31
[ответить]
>>259.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
>>> [
>
>Тогда ему проще начать клепать маломощные паровые движители для речных флота на основе пароструйного насоса...
>
не совсем понял как на основе такого насоса движитель сделать??? типа реактивной тяги что ли?
262. *2022/12/26 10:34
[ответить]
>>260.Крош
>>>256.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
>
>>Да нет, как минимум на отбеливатели для тканей его ребята заткнуться почти с гарантией...
>>
>>А там и до хлоратов рукой подать...
>да аы что, прежде всего жто смесь хлорида и гипохлорида кальция.
Гипохлорит натрия в чистом виде как отбеливатель для тканей тоже шел под брендами 'лабарракова вода' или 'жавелевая вода'...
>а как они могут ее случайно получить?
Главное чтобы они гипохлорита с мочевиной не забодяжили, а то получат гидразин и двинут кони... :)
А вообще наиболее распространённым процессом получением хлората калия является проведение реакции обмена между хлоратом кальция, который получают из гипохлорита кальция при нагреве и хлоридом калия...
261. (romon-shirokov-1985@mail.ru) 2022/12/26 00:23
[ответить]
>>258.Крош
>>>252.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
>
>Я бы не расчитывал, что и Торресов разагитирует русских бояр к изменению социальных устоев. Им точно есть куда отступать. Широка страна, ни потеря смоленска, ни отрещание от Балтики не смогли остановить развитие России. Широка страна, Сибирь, дикое поле, Волга. Им эта Ява, Канада даром не встала, упираться не станут.
ой плохо вы психологию наших знаете , что бы наши и из за бабок больших или земель богатых которые они почувствовали своими и не упирались, ну ну русские бессребреники только в сказках
>Но дело в том, что они и металургию развивать не станут, пример Демидовых говорит о много. А внки и Демидовых и Строгановых все профукали.
ну то есть первое место в выплавке металлов в конце 18 века это не развитие это так не о чем без конвекторов с мартенами не считается? только вот пусть чуть позже чем Англичане причем относительно не на много позже наши промышленники в том числе и Демидовы все эти новики на своих заводах в 19 веке внедрили
или вам важен факт кто будет изобретателем и раз не наши изобрели то не считается? так наши зато много других изобретений сделали
>Так что с большей вероятностью при той элите это путь Испании, а не Англии как некоторые тут думают. Никакое историческое послезнаниет не спасет только промышленное превосходство и формирование новой элиты.
>
с большой вероятности скорее больше путь Франции а вас просто говорит обида потому что вам конфетку в виде хлоридов и капсюлей не дали)))
>А то после Петра старая опять начала мериться письками и бороться за власть. Это конечно больше ответ Роману, но уж больно вы удачно написали.
ай ай ай какие наши плохие письками мерялись нет бы о электролизе грезили и на заклепки наяривали))))
без обид Александр на ваши дутье как мышь на крупу выглядит забавным))) было бы из за чего не корову же проиграли в конце концов
260. Крош2022/12/26 00:17
[ответить]
>>256.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
>Да нет, как минимум на отбеливатели для тканей его ребята заткнуться почти с гарантией...
>
>А там и до хлоратов рукой подать...
да вы что, прежде всего это жуткая смесь хлорида и гипохлорида кальция.
а как они могут ее случайно получить?
Без хлора?
259. *2022/12/26 00:17
[ответить]
>>255.Широков Роман Олегович
>>>254.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
>>>>
>>Но если есть возможность обеспечить денежный поток для финансирования, глупо это не сделать...
>>
>если знаешь как то полностью с вами согласен, но Барбашин не занет как с помощью химии обеспечить такой поток зато знает как с помощью морского дела это слетать вот им он и заниматься как приоритетным для себя
Тогда ему проще начать клепать маломощные паровые движители для речных флота на основе пароструйного насоса...
Вещь изумительная по простоте ка изготовления, так и обслуживания, а внутренней торговле даст капитальный толчок!
Для крупных судов правда они не годятся, там от силы 15-20 л.с. можно вытянуть, насколько я помню...
Так что 20-50 тонные струги и чайки сгодятся, а на 200 тонные бусы или насады уже слабоваты будут...
258. Крош2022/12/26 00:10
[ответить]
>>252.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
>Грубо говоря - не будь у Англии проблем с деньгами в XVI веке, ей бы не пришлось грабить испанские галеоны, создавать колонии, и в результате Британия вполне могла бы и не стать империей над которой не заходит солнце...
Грубовато, но верно. Английской тогдашней элите просто не было куда отступать. Маленький остров, разве что в шотландию.)))
Я бы не расчитывал, что и Торресов разагитирует русских бояр к изменению социальных устоев. Им точно есть куда отступать. Широка страна, ни потеря смоленска, ни отрещание от Балтики не смогли остановить развитие России. Широка страна, Сибирь, дикое поле, Волга. Им эта Ява, Канада даром не встала, упираться не станут.
Но дело в том, что они и металургию развивать не станут, пример Демидовых говорит о много. А внки и Демидовых и Строгановых все профукали.
Так что с большей вероятностью при той элите это путь Испании, а не Англии как некоторые тут думают. Никакое историческое послезнаниет не спасет только промышленное превосходство и формирование новой элиты.
А то после Петра старая опять начала мериться письками и бороться за власть. Это конечно больше ответ Роману, но уж больно вы удачно написали.
257. (romon-shirokov-1985@mail.ru) 2022/12/26 00:10
[ответить]
>>254.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
>>> [
>
> ванилин .
проше и быстрее будет основать колонию в Бразилии и завести там плантации ванили если знать что цветочки надо в ручную опылять что относительно легко и на этом обогатиться
256. *2022/12/26 00:09
[ответить]
>>253.Крош
>>>247.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
>
>>>это будет именно то что я изначально в плане развития химии и предлагал, то есть создание научной школы, которая и после смерти ГГ будет сама дальше развиваться
>>
>>В принципе мой ГГ таки и делает, просто у него иначе и не выйдет - времени-то нема на то, чтобы долго заниматься химией, в разъездах постоянно...
>
>Да? Ну про вашего мы не будем, он вобще страшное дело химик.
Химик, но узкоспециализированный, у него уклон больше в пороха и ТОС..
Как говорил Козьма Прутков "Узкий специалист подобен флюсу"...
Это вроде как у Вадима Прохорова дед - хотел стать комунистом, а партия сказала что нужно изучить химию того производства на котором работаешь, ну взял и выучил, причем по немецким учебникам (дело было в начале 1930-х и наших еще не было), для чего сначала выучил немецкий язык...
Были ж люди!
>А вот у Барбашина ничего не выйдет, один только философский камень.
Да нет, как минимум на отбеливатели для тканей его ребята заткнуться почти с гарантией...
А там и до хлоратов рукой подать...
Главное финансирование им обеспечить и лучше всего их же руками...
А дальше они сами уже...
255. (romon-shirokov-1985@mail.ru) 2022/12/26 00:05
[ответить]
>>254.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
>>>
>Но если есть возможность обеспечить денежный поток для финансирования, глупо это не сделать...
>
если знаешь как то полностью с вами согласен, но Барбашин не занет как с помощью химии обеспечить такой поток зато знает как с помощью морского дела это слетать вот им он и заниматься как приоритетным для себя
что ественно не мешает создать лабораторию алхимика что вообщем то уже в книге уже произошло и финансировать ее в надеже что когда нибудь она даст выхлоп
254. *2022/12/26 00:00
[ответить]
>>249.Широков Роман Олегович
>>>247.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
>>>>
>>В смысле тех кто своей головой способен думать?
>>
>ну да их самых, для прогрессорства как по мне создание научной школы которая по первости будет тыкаться как слепой кутенок и только деньги жрать на порядки важней чем дать предкам готовый результат и поучить здесь и сейчас любую супер важную штуку
Но если есть возможность обеспечить денежный поток для финансирования, глупо это не сделать...
Тот ж ванилин из лигнита научить синтезировать и хлорат калия из хлорида натрия и гидрокиси калия для капсюльных составов - как минимум они затраты на себя отобьют...
Правда с ванилином Барбашин точно пролетает, там технология чуть сложнее чем два электрода в банку ткнуть, как с хлоратом...
Не сильно но сложнее, опять же бензол треба для экстракции лигнина из подсолнечной лузги и нитробензол для стадии окисления лигнина...
Впрочем есть варианты и попроще - отбеливатели и протравы для тканей гнать, это, кстати, по тем временам золотое дно...
253. Крош2022/12/25 23:49
[ответить]
>>247.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
>>это будет именно то что я изначально в плане развития химии и предлагал, то есть создание научной школы, которая и после смерти ГГ будет сама дальше развиваться
>
>В принципе мой ГГ таки и делает, просто у него иначе и не выйдет - времени-то нема на то, чтобы долго заниматься химией, в разъездах постоянно...
Да? Ну про вашего мы не будем, он вобще страшное дело химик.
А вот у Барбашина ничего не выйдет, один только философский камень.
И никакой научной школы. Некому ее создавать и фиг ему, а не лаборатории.
Сколько химия шла к своему триумфу 300 лет, вот и пусть ждёт 300 лет.
252. *2022/12/25 23:48
[ответить]
>>248.Родин Дмитрий Михайлович
...
> Нет, в технику я готов. Но для этого нужно обладать знанием. Если Сергей знает, как эти домны-ружья делать, то почему бы и нет. Но вот я в этом вовсе не эксперт, потому и гоняюсь за тем, что было тогда.
В этом деле главное знать не только то что можно сделать, но и то что не получится, а то будет как у Ежова нумер II или у Решетникова, которые своими ляпами просто бесят!
> Тот же пароход. Да я только ЗА, но паровая машина для меня всего лишь общий вид. А ведь там куча нюансов.
Еще какие, там многие вещи весьма неочевидны - например что ограничивать применяемое давление?
Внезапно, текущая металлургия, если речь о котле и его материале и применяемая смазка, если речь о цилиндрах...
А многие ли об этом знают?
> Вот в Европах уже есть действующие экземпляры. Проще найти, привезти и подумать, что в ней не так. А потом поэкспериментировать и со временем получить рабочий результат.
Пока нет никаких действующих экземпляров в Европе, первый прототип автомобиля и паровоза был построен во Франции в 1769 году военным инженером Никола Жозефом Кюньо, второй вариантв конце 1770 года...
Кстати, многие обычно недоумевают почему дело не пошло дальше, а все просто - но в декабре того же года изобретатель и заказчик были отправлены в ссылку, как сторонники оппозиции...
> Но ведь сразу появляются проблемы с винтом. Я его просчитывать не умею. С опорным подшипником. Ага, видел, знаю зачем и общее представление имею. Но дьявол то кроется в деталях!
Его как раз прощитывать необязательно, моно натурными экспериментами получить результат...
Тем более что все одно придется подгонять под обороты двигателя...
> Так же и в химию. Ну не было у меня учителя, который бы привил любовь к этому предмету. Потому я её и не учил. Прогуливал, как говорит Сергей Хорошавин :)))
Зря!
Но хотя бы "Занимательную пиротехнику" Александра Чувурина почитать можно было?
> Вариантов поменять историю и без технологий уйма. Тут как повезёт.
Это только кажется, а на деле потом все пойдет по накатанной, может не сразу, но пойдет...
А вот изменение экономического базиса - это уже тренд на века...
Грубо говоря - не будь у Англии проблем с деньгами в XVI веке, ей бы не пришлось грабить испанские галеоны, создавать колонии, и в результате Британия вполне могла бы и не стать империей над которой не заходит солнце...
251. (romon-shirokov-1985@mail.ru) 2022/12/25 23:26
[ответить]
>>246.котовск
>>>244.Широков Роман Олегович
>>классная идея а если убрать из нее готовые решения а вместо них выделить неограниченное финансирование с тем что бы алхимики с учениками/лаборантами занимались свободным поиском новых веществ и реакций
>Ну дык они и занимались! Искали философский камень и рецепты алкоголя. Ну попутно приписывала различным веществам сродство с планетами и прочую фигню.
> Хм. А графа Кропоткина вы не читали? Там тоже про свободные личности было много написано. Поищите "Петр Кропоткин".
а задача ГГ в даном случаи по мимо финансирования нацелить на нужные ГГ результаты с нужной мотивацией
кто философский камень синтезирует тех на конюшне порют перед сном
а кто краски синтезирует,фарфор пытаться сделать или ту же взрывчатку тем почет и уважение с регулярным жалованием всеми потребными реагентами на эксперименты а за результат еще и премия
250. Сергей2022/12/25 23:25
[ответить]
Рассуждения ГГ о том, что мол Франция не смотря на силу и агрессивность соседей, все равно могла иметь и сильную армию и сильный флот, выглядят неразумно. У Франции и земли более плодородные, климат мягче, один французский крестьянин может прокормить больше ремесленников, чиновников и солдат, чем русский. И географическое положение более удачное. Доступ к Средиземноморью и Атлантике не хилое такое преимущество в торговле перед конкурентами, да и технологический и культурный обмен осуществляется проще. У России огромные пространства, людей меньше на квадратный километр, потому что земля больше не может прокормить. Оторванность от ведущих торговых путей. Торговые пути по рекам, маршруты длинные и малорентабельные, опасностей в пути много, окупаются с трудом. Предки были не дураки, когда делали выбор в пользу армии. Да и способ организации государства и общества, выбрали самый рациональный, исходя из существующих условий.
249. (romon-shirokov-1985@mail.ru) 2022/12/25 23:22
[ответить]
>>247.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
>>>
>В смысле тех кто своей головой способен думать?
>
ну да их самых, для прогрессорства как по мне создание научной школы которая по первости будет тыкаться как слепой кутенок и только деньги жрать на порядки важней чем дать предкам готовый результат и поучить здесь и сейчас любую супер важную штуку
>>это будет именно то что я изначально в плане развития химии и предлагал, то есть создание научной школы, которая и после смерти ГГ будет сама дальше развиваться
>
>В принципе мой ГГ таки и делает, просто у него иначе и не выйдет - времени-то нема на то, чтобы долго заниматься химией, в разъездах постоянно...
тем более не каким другим путем и не выйдет идти Барбашину который сам в химии не секет а времени свободного у него еще меньше чем у вашего ГГ
248. * (r.dm@rambler.ru) 2022/12/25 23:13
[ответить]
>>222.Крош
>А ответьте пожалуйста, вы подробности биографии Мухаммед гиря знали до того как сели писать книгу, или после того как начали писать книгу и вынужденны были изучать материал про крымский смерчь.
Александр. Если помните в 2014 году было 500 лет битве при Орше. И где-то за год-полтора до этого в инетах начался великий срач по этому поводу.
Вот тогда я на тему 16 века и подсел. И про Лобина узнал, и про Пенского. Тогда же и на Махова вышел. И всё. Раньше-то я больше по ВОВ интересовался. А после только он, долгий 16 век, как говорит Пенской. Правда, меня больше по временам Василия несёт, но и Иваниану тоже почитываю.
>Про химию не буду, а то это давление на автора, это я в волю могу подискутировать с Романом и Алексеем. Но их не любовь к технике и химии удивительна, как и вера, что хитрый и коварный Попаданец с послезнание всех нагнет. И для них это есть настоящая АИ.
Нет, в технику я готов. Но для этого нужно обладать знанием. Если Сергей знает, как эти домны-ружья делать, то почему бы и нет. Но вот я в этом вовсе не эксперт, потому и гоняюсь за тем, что было тогда.
Тот же пароход. Да я только ЗА, но паровая машина для меня всего лишь общий вид. А ведь там куча нюансов. Вот в Европах уже есть действующие экземпляры. Проще найти, привезти и подумать, что в ней не так. А потом поэкспериментировать и со временем получить рабочий результат. Но ведь сразу появляются проблемы с винтом. Я его просчитывать не умею. С опорным подшипником. Ага, видел, знаю зачем и общее представление имею. Но дьявол то кроется в деталях!
Так же и в химию. Ну не было у меня учителя, который бы привил любовь к этому предмету. Потому я её и не учил. Прогуливал, как говорит Сергей Хорошавин :)))
А попаданец на том же послезнании может многое перевернуть. К примеру встал в нужном месте да и подстрелил Батория. Хотя бы при его разборках с Гданьском. И всё - Ливонская война выиграна. Магнаты деньги разворуют, а за короля ещё и подерутся.
Или к примеру попал в Древнюю Грецию, сделал арбалет и прибил юного Александра. Историю так рванёт - мало никому не покажется.
Или прибиться к Клод д'Аннебо и высадить таки войска Франции в Англии в 1545?
Вариантов поменять историю и без технологий уйма. Тут как повезёт.
>>223.котовск
> В памяти...
Читал. Но не помню. Может и вспомнил бы в экстремальных условиях, но вот дома без перечитывания - нет.
>>227.Евгений Овчинников
>Планы ГГ, конечно, наполеоновские. Надеюсь, он то, что планы выполняют люди, а у людей часто свои интересы, которые напрочь разламывают "общее" дело в угоду "частному", учитывает.
Евгений, вы как всегда ))). Зато не даёте воспарить в эмпиреях)))
Нет, я больше надеюсь на торговую прослойку. Русские купцы и в 16, и в 17 и даже в 19 веке показывали, что они ничем не отличаются от своих европейских товарищей. У них лишь отношение власти к торговле страдало. Но стоило прийти к рулю нормальному управленцу, типа того же Ордин-Нащокина или самого царя (хотя бы не начавшего рубить головы, как первый Романов (а повод был, почитайте), после чего купцы САМИ начали балтийскую торговлю, или как Грозный - сам дающий грамоты) и они показывали чудеса изобретательности и кооперации.
Ну так Василий вроде ерундой не страдал, если только его не просили зад от трона оторвать ради купецкого дела. Так что нужно одно-два плавания, показать процент прибыли, а дальше как со шведской торговлей в 17 веке будет. Купцы сами и корабли построят и двор гостинный.
Так что да, если ГГ один будет тянуть - ничего не выйдет. Но ГГ это не надо, ему нужны компаньоны, готовые вкладываться ради барышей.
Я же говорю, время Василия - золотое для подобных реформ. Ему бы флотоводца в реале и не нужны были бы петровские излишки.
>>235.boponja
>В сентябре 1556 года прибыли представители германских княжеств: послы померанских герцогов Георга и Барнима.
Ну да, зарапортовался. В 1525 конечно. Спасибо, поправлю.
247. *2022/12/25 23:07
[ответить]
>>244.Широков Роман Олегович
>>>242.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
>>>>
>>Разбиваем цепочку манипуляций на элементарные действия и учим именно им и только им работников, а еще и по времени если можно процессы разбиваем и по месту проведения - тогда проще будет от прошпионажа уберечь...
>>
>классная идея а если убрать из нее готовые решения а вместо них выделить неограниченное финансирование с тем что бы алхимики с учениками/лаборантами занимались свободным поиском новых веществ и реакций
Так готов решений по сути никогда нет...
Взять тот же процесс приготовления хлоратов - сырье с каждой скважин разное будет, так что лабораторный процесс это одно, а прошленный совсем другое, ну и понятно что не самому же ГГ чаны с растворами тягть день за днем и колдовать над ними...
Собственно его роль простая - дать направляющий пендель, обозначив направление полета для лаборантов, а потом когда отработают лабораторное приготовление, еще один или несколько, чтобы промышленное производство оптимизировать...
Работников они уже сами обучать по простейшему принципу "смотри за мной и повторяй"...
>и лабораторию сделать не одну а три в том числе при Московском универе, Княж городской школе для обучения и практик студентов, а в третью закрытую/секретную переводить самых перспективных и талантливых из первых двух и наиболее нужные и полезные реакции и вещества для углубленного изучения
В смысле тех кто своей головой способен думать?
Этих да, на развитие химии надо ориентировать, рутина их убьёт, склад ума не тот, чтоб день изо дня практически одни и тем же заниматься...
>это будет именно то что я изначально в плане развития химии и предлагал, то есть создание научной школы, которая и после смерти ГГ будет сама дальше развиваться
В принципе мой ГГ таки и делает, просто у него иначе и не выйдет - времени-то нема на то, чтобы долго заниматься химией, в разъездах постоянно...
246. котовск2022/12/25 23:06
[ответить]
>>244.Широков Роман Олегович
>классная идея а если убрать из нее готовые решения а вместо них выделить неограниченное финансирование с тем что бы алхимики с учениками/лаборантами занимались свободным поиском новых веществ и реакций
Ну дык они и занимались! Искали философский камень и рецепты алкоголя. Ну попутно приписывала различным веществам сродство с планетами и прочую фигню.
Хм. А графа Кропоткина вы не читали? Там тоже про свободные личности было много написано. Поищите "Петр Кропоткин".
245. котовск2022/12/25 23:03
[ответить]
>>241.Крош
>>>вопрос изготовления хорошего черного пороха не простой.
Причём настолько непростой, что привычный нам чёрный порох может оказаться ... красным. Ну или белым, если его на сахаре сделать (угу, в 16 веке!).
244. (romon-shirokov-1985@mail.ru) 2022/12/25 23:04
[ответить]
>>242.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
>>>
>Разбиваем цепочку манипуляций на элементарные действия и учим именно им и только им работников, а еще и по времени если можно процессы разбиваем и по месту проведения - тогда проще будет от прошпионажа уберечь...
>
классная идея а если убрать из нее готовые решения а вместо них выделить неограниченное финансирование с тем что бы алхимики с учениками/лаборантами занимались свободным поиском новых веществ и реакций
и лабораторию сделать не одну а три в том числе при Московском универе, Княж городской школе для обучения и практик студентов, а в третью закрытую/секретную переводить самых перспективных и талантливых из первых двух и наиболее нужные и полезные реакции и вещества для углубленного изучения
это будет именно то что я изначально в плане развития химии и предлагал, то есть создание научной школы,которая и после смерти ГГ будет сама дальше развиваться. И со временем без всякого попаданца придумает и хлориды и нитраты и прочие бертолиевые соли и гремучие ртути с отбеливателя
243. (romon-shirokov-1985@mail.ru) 2022/12/25 22:49
[ответить]
>>236.Крош
>>>
>Но это не к автору, а с вами мы ещё не закончили спор, сможет ли Попаданец с послезнание изменить мир. Ибо точно Хорошавин написал, война это прежде всего тылы. И как захватить его, чтоб санитары ничего не смогли противопоставить.
в общем то план по захвату мира в последней проде это именно те идеи которые я Дмитрию и предложил , как видим они его заинтересовали и ГГ их в своем плане изложил
вам план не понравился?
далее про тылы,технику и т.д. я не где и не спорил в их нужности
но вполне достаточно использовать технику уже описанную в кинге для достижения заявленных целей
то есть 16-17 веков
например металлургия безусловно важно и нужна но домны + киричный передел как показывает история России в 17-18 веках вполне позволили нам выйти на первое место по выплавке метала в мире и удовлетворить все потребности в металле на тот момент и еще на экспорт не мало осталось , вывод до начала 19 века данных технологий нам более чем достаточно и водить в обязательном порядке пудлингование,конвекторы и мартены не требуется, нет если бы ГГ был металлург можно было и внедрить а раз он не металлург то при условии что минимальные требования удовлетворены то натягивать сову на глобус и впихивать в голову ГГ то чего он не может знать по определению не имеет смысл
далее огнестрел в книге уже строить специализированная фабрика чего в мире еще не у кого нет, уже есть завод по производству черного пороха по прорывным технологиям,уже ГГ привез мастеров по производству кремневых замков,уже льют единороги и вели орудийные расчеты с картузным заряжением
в ри именно такое оружие позволило России побеждать всех своих врагов с середины 17 века и до первую треть 19 веков
опять же аналогичное оружие в руках голландцев дало им власть над Индонезией а англичанам над Индией паралено опять же позволило навтыкать португальцам и испанцам
вывод такого комплекса вооружений вполне достаточно да выполнения заявленных целей и не требуется натягивать сову на глобус и впихивать в голову ГГ знания котрых там нет по заявлению напомню автора по производству современных ВВ в кустарных условиях
далее флот как показала история: парусного флота для создания огромных колониальных империй и получения огромных прибылей от мировой торговли.
При этом благодаря знаниям ГГ на русском флоте уже внедрено самое передовое парусное вооружения, самая передовая организация артиллерии, самая передовая гигиена и т.д. Уже идет активная судостроительная програми и закладывается первый галеон . даже астрономическую службу и то создали и методы определения координат внедрили.
Вывод в целом описанного в книге флота для решения заявленных целей досточно с технической точки зрения , численность ественно еще требуется наращивать. То есть непреодолимой потребности в пароходах и теплоходах нет. То есть можно не требовать от ГГ создавать ДВС или паровой двигатель которые так то требуют особых металлов и спалов +создания станков с точмехоми чего ГГ по определению не знает ( не устройство движков а как сделать станки и отлить для них металлы что бы движки работали более менее долго и надежно)
ну и т.д.
то есть повторюсь я за прогресс и техника мне нравиться но прогресс ради прогресса я лично считаю глупостью
всегда надо исходить из поставленной задачи , все завяленные ГГ задачи он вполне может закрыть уже в его руках имеющимися технологиями
и водить новые читы и рояли в кустах а любая технологии не из 16 века это именно читерство для книге о 16 веке лично я не вижу смысла
242. *2022/12/25 22:43
[ответить]
>>238.котовск
>>>233.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
>>Но грамотные химики никогда не работают с большими навесками при синтезе незнакомых веществ - это азы ТБ...
>>И применяют защитные средства...
> И работают чужими руками. Взорвутся пять лабораторий - шестая найдёт нужный рецепт.
Не, даже чужими руками не след навески превышать, лаборанты грамотные тоже на вес золота в XVI веке...
Вот когда в лабораторных условиях процесс отработан, переводить его в промышленный - это да...
Разбиваем цепочку манипуляций на элементарные действия и учим именно им и только им работников, а еще и по времени если можно процессы разбиваем и по месту проведения - тогда проще будет от прошпионажа уберечь...
Зачем дарить на халяву Западу такое?
Они нам в ответ только санкции и могут...
241. Крош2022/12/25 22:29
[ответить]
>>229.Лунев Алексей Анатольевич
>Блин, о составе чёрного пороха довольно часто упоминается в литературе, в отличие от всяких гремучих ртутей и прочего.
Толку то, шлак. Вам же написал не только я, собственно через всю дискуссию по книге красной строкой идет, что вопрос изготовления хорошего черного пороха не простой. Кое кого и фильеры могут напугать.
И знания о 75 процентах вас не спасут. А мастеров нету практически, чтоб их мог привезти ГГ.
>Крош, грубо говоря, если вы знаете, как гнать самогон, то это не означает, что вы сможете сделать, например, нитроглицерин.
Даже пытаться не стану.))))
Кстати мы перешли на ретефикационную мини колонну.
240. 2022/12/25 22:21
[ответить]
>>236.Крош
> сможет ли Попаданец с послезнание изменить мир.
Здесь все же основное будет определяться условиями попадания.
239. (romon-shirokov-1985@mail.ru) 2022/12/25 22:18
[ответить]
>>237.котовск
>>>
>>
>> Вот понять что я нашёл - уже не смогу.
геология это не про найти камень а про то чбы понять что нашил в первую очередь
238. котовск2022/12/25 22:17
[ответить]
>>233.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
>Но грамотные химики никогда не работают с большими навесками при синтезе незнакомых веществ - это азы ТБ...
>И применяют защитные средства...
И работают чужими руками. Взорвутся пять лабораторий - шестая найдёт нужный рецепт.
237. котовск2022/12/25 22:13
[ответить]
>>224.Широков Роман Олегович
>и хобби интересное и то что вы с таким хоби сможете искровую станцию осилить охотно верю
>а вот геологическую разведку по поиску полезных ископаемых смогли бы??? или пластик синтезировать в домашних условиях???
>я думаю вряд ли потому как оно в круг ваших интересов не входит
Хм. Как раз входит. Забыл упомянуть что я любитель понырять (фридайвер как сейчас стало модно обзывать) превративший своё хобби в профессию и 10 лет отработал профессиональным водолазом. Так что провести геологическую разведку я смогу. Причём даже под водой смогу. Вот понять что я нашёл - уже не смогу. Из пластиков я могу в домашних условиях синтезировать целлофан, если вы сочтёте его за пластик. Так же скорее всего могу дать наводки по лавсану, полипропилену и неопрену. Просто этими веществами я интересовался, так что частично помню условия их синтеза. Но вот делать его дома, да ещё и своими руками?????
236. Крош2022/12/25 22:19
[ответить]
>>226.Широков Роман Олегович
>кстати надеюсь вы больше не будите писать что раз ГГ артиллерист он должен знать ВВ, Дмитрий по моему на примере живых офицерах артерелитстах ответил и ваша гипотеза оказалась не правильной как вообшем я вам ранее неоднократно и писал
Ненене, что он забыл химию на пятый год, но то что он не изучал химию ВВ не написал.
Роман, отмазка на химию не катит, ибо химии там одно название.
Помните я писал взять известняк или мел, пережечь получив не гашеную известь, затем залить водой, получив гашеную известь.
Где тут химия? Вот там точно так же. А получим мы страшнозвучащий гидроксид кальция.
Но это не к автору, а с вами мы ещё не закончили спор, сможет ли Попаданец с послезнание изменить мир. Ибо точно Хорошавин написал, война это прежде всего тылы. Или как захватить его, чтоб санитары не смогли помешать.
235. boponja2022/12/25 22:09
[ответить]
>>Родин Дмитрий Михайлович
В сентябре 1556 года прибыли представители германских княжеств: послы померанских герцогов Георга и Барнима.
234. *2022/12/25 22:04
[ответить]
>>232.СГ
>>>230.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
>>Кулак - это сельский ростовщик, ну откуда ему взяться в России XVI века, там эта ниша занята монастырскими старцами, а они конкурента не потерпят....
>Такие в том же Нечерноземье и в XX веке были единичными даже в крупных и богатых селах.
В принципе да, но после отмены крепостного права процесс раслоения пошел быстрее, ибо исторические факторы на это работали куда сильнее - земли кретьянам не хватало, опять же...
>>А если каким-то чудом такой и появится, то что ему светит если там все будут с ружьями?
>Такого и без ружья, если он перейдет некие неписанные границы, быстренько "отоварят" так, что никто и никогда не найдет.
Бывало частенько такое, но ниша пустой не оставалась ибо спрос на кредит до следующего урожая никуда не девался...
>Так что сельские кулаки и купцы старались все же соблюдать хотя бы видимость приличий.
Порой все же зарывались местами - терпение русского человека велико...
233. *2022/12/25 21:59
[ответить]
>>229.Лунев Алексей Анатольевич
>>>225.Крош
>>Только что автор подтвердил про черный порох, как бы говорит о том что вы не правы и вполне мог быть. Интерес к историю оружия называется, совершенно не выбивается из двух первых и очень по пацанчики)))
>
>Блин, о составе чёрного пороха довольно часто упоминается в литературе, в отличие от всяких гремучих ртутей и прочего.
О составе и даже о технологиях многих ВВ есть куча учебников и книг в открытом доступе, может дело в том, что большая часть от учебника как от чумы шугаются?
>Крош, грубо говоря, если вы знаете, как гнать самогон, то это не означает, что вы сможете сделать, например, нитроглицерин.
Зачем нужен нитроглицерин, который для России не лучший вариант, когда есть нитрокрахмал или нитродекстрин?
Ну да, тут я с козырей зашел - дилетанту только опозориться отвечая остается... :)
>>231.СГ
>>>228.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
>>P.S. Кстати, составов которые годятся для ударной инициации сотни и некоторые можно получить совершенно случайно...
>Так-то да, но там вступает в действие элементарное (не)везение. "Первооткрыватели" таких составов довольно часто гибли или травмировались до потери работоспособности. Например полыхнуло в глаза и трындец исследователю, немного он полностью или частично ослепший сможет сделать.
Техника безопасности написана кровью...
Но грамотные химики никогда не работают с большими навесками при синтезе незнакомых веществ - это азы ТБ...
И применяют защитные средства...
232. СГ2022/12/25 21:56
[ответить]
>>230.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
>Кулак - это сельский ростовщик, ну откуда ему взяться в России XVI века, там эта ниша занята монастырскими старцами, а они конкурента не потерпят....
Такие в том же Нечерноземье и в XX веке были единичными даже в крупных и богатых селах.
>А если каким-то чудом такой и появится, то что ему светит если там все будут с ружьями?
Такого и без ружья, если он перейдет некие неписанные границы, быстренько "отоварят" так, что никто и никогда не найдет.
Так что сельские кулаки и купцы старались все же соблюдать хотя бы видимость приличий.
231. СГ2022/12/25 21:52
[ответить]
>>228.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
>P.S. Кстати, составов которые годятся для ударной инициации сотни и некоторые можно получить совершенно случайно...
Так-то да, но там вступает в действие элементарное (не)везение. "Первооткрыватели" таких составов довольно часто гибли или травмировались до потери работоспособности. Например полыхнуло в глаза и трындец исследователю, немного он полностью или частично ослепший сможет сделать.