830. АВ2023/01/07 16:40
[ответить]
>>829.карошо
>>>828.Крош
>>А у гуронов разве не менее развито было земледелие?
>Последгий из Могикан- Это источник
>Я за гуронов, че у них там с ирокезами не слишком понятно, но источники говорят любили разных европейцев
Гуроны те же ирокезы. Но не входили в лигу ирокезов. Были разгромлены лигой ирокезов и вынуждены были разбежаться. Лишь часть из них осталась в местах вблизи озера Гурон. В устье Св. Лаврентия они пришли лишь в 1650 году, две группы (французы их приход зафиксировали). Гуроны жили на территории "Тёплого полуострова" и естественно занимались земледелием. Но на первую половину 16 века и скорее всего раньше лаврентийские ирокезы были самым северным народом занимающимся земледелием и выращивающим сорта кукурузы , адаптированные к более прохладному климату. Кстати гуроны были энеолитическим народом, т.е. умели добывать и обрабатывать медь.
829. карошо2023/01/07 15:05
[ответить]
>>828.Крош
>А у гуронов разве не менее развито было земледелие?
Последгий из Могикан- Это источник
Я за гуронов, че у них там с ирокезами не слишком понятно, но источники говорят любили разных европейцев
828. Крош2023/01/07 14:56
[ответить]
>>823.АВ
>В самом начале 17 века французы , возобновив экспансию в Сев. Америке, их более не обнаружили, чему очень удивились.
Насколько я понял там постоянных жителей уже и не было, по рассказам Шамплена. А долине охотились те самые ирокезы и гуроны. То есть бешеной собаке семь верст не Крок?
Да и не мене популярна версия, что лаврениийцы сгинули в конфликте не с
Алголкинами, а сосвоими сородичами по языку. Вроде и ирокезов и гуронов называют.
Я бы сказал, что ирокезкие племена вобще очень конфликтны, даже со своими, но Оттава упомянутые вами ничуть не лучше. Получив огнестрельное оружие от французов настроили вокруг всех против себя.
> Важно то, что лаврентийцы являлись самым северным индейским народом освоившим земледелие (очевидно принесли навыки с юга). Все их соседи в начале 16 века были охотниками, рыболовами и собирателями. И лаврентийцы выращивали кукурузу . Это , на тот момент , - северная граница её выращивания. Т. е. , кукуруза лаврентийцев "пойдёт" в России, по крайней мере южнее Оки.
А у гуронов разве не менее развито было земледелие?
827. карошо2023/01/07 14:35
[ответить]
>>826.АВ
>>>824.карошо
> Колёсные пары пока не нужны.
Круг из металла?
За этим больше технологий чем алмаз шлифовать
826. АВ2023/01/07 14:33
[ответить]
>>824.карошо
>>>819.dimka
>
>>Интересно получилось ли бы наладить производство рубинов.
>Если в перспективе я бы лучше наладил производство бесшовных труб и колесных пар
Колёсные пары пока не нужны. Тем более подходящего материала для них нет. Бесшовные трубы вещь очень полезная, но изготовить такой прокат в 16 веке практически не возможно. А вот технически рубины изготовить можно. Хотя технология производства того, что в своё время назвали "восстановленные рубины" (ясно, что для их производства использовали пыль и мелкие осколки от огранки натуральных рубинов) , утеряна (автор разработки судя по всему погиб), разобраться не сложно. Другое дело, что уже через три недели после того, как их выбросили на рынок, даже неопытный ювелир сходу отличал их от натуральных. Смит пишет, что эти камни на первом этапе, когда их считали камнями из нового , ранее не известного месторождения оценивались в 5 фунтов за карат, то уже через три недели, когда разобрались, цена упала до 2 пенсов за карат, т.е. до уровня приличной имитации.
Горелку Вернейля, для классического метода производства синтетических рубинов изготовить очень несложно, однако есть проблема с кислородом. Но уже писал, что температуру можно повысить за счёт предварительного нагрева воздуха (использовать раскалённый воздух вместо чистого кислорода для окисления водорода), плюс платина нужна. И нельзя такие камни подвергать огранке перед продажей. Нужно идти по пути современных жуликов. Смит пишет, что развито производство синтетических рубинов и сапфиров, оформленных как галька - обычная форма добываемых в аллювиальных отложениях камней, которые доставляют контрабандой в Индию, на Цейлон, в Бирму и Таиланд. Там их впаривают туристам-лохам. А в данном случае целесообразно осуществлять реализацию через цепочку посредников, так чтобы это выглядело как вывоз необработанных камней с Востока. Хотя следует отметить, что при отсутствии микроскопов или штативных луп, пожалуй только очень опытный ювелир, причём ориентированный на поиск особенностей включений и неоднородностей, может заметить что камни отличаются от натуральных.
825. карошо2023/01/07 12:54
[ответить]
Кстати есть попаданец который основал Университет на Руси, со многими подробностями. Типа друг Ломоносова?
824. карошо2023/01/07 12:49
[ответить]
>>819.dimka
>Интересно получилось ли бы наладить производство рубинов.
Если в перспективе я бы лучше наладил производство бесшовных труб и колесных пар
823. АВ2023/01/07 12:44
[ответить]
>>720.Широков Роман Олегович
>>>715.АВ
>>
>А Гуронов согласен в тексте лучше заменить на инородцев
Инородцы для русских - общее название всех чуждых народов, преимущественно живущих родо-племенными объединениями. Странно было бы так называть конкретный народ. На начало 16 века там, по правому берегу Св. Лаврентия , живут даже те самые "благородные" могикане и те , кого потом назвали делаварами. Это потом они на юг мигрировали. А вот лаврентийские ирокезы (условное европейское название) , которые населяли долину Св. Лаврентия в начале 16 века и были описаны Картье, исчезли и судьба их не известна. В самом начале 17 века французы , возобновив экспансию в Сев. Америке, их более не обнаружили, чему очень удивились. Наиболее известное слово их языка - "Канада". Названия племён тоже никто не знает. Так что автор волен сам придумать подходящее название племени напавшего на поселение.
Важно то, что лаврентийцы являлись самым северным индейским народом освоившим земледелие (очевидно принесли навыки с юга). Все их соседи в начале 16 века были охотниками, рыболовами и собирателями. И лаврентийцы выращивали кукурузу . Это , на тот момент , - северная граница её выращивания. Т. е. , кукуруза лаврентийцев "пойдёт" в России, по крайней мере южнее Оки.
822. Сергей2023/01/07 10:23
[ответить]
А не напомните, откуда Варвара знает польский?
821. Следж Хаммер2023/01/07 05:09
[ответить]
Задавать фундамент точмеху и оптике через отделку оружия с доспехами и ювелирку было бы неплохо, как и подход к изготовлению часов типа нюрбергского яйца, это все связано с оружейными замками, дверными замками - пружины, мелкие взаимодействующие детали, точная обработка в размер, качество поверхностей, при этом снижение трудоемкости облегчает реализацию производство не единичных образцов по относительно доступным ценам, тут и к хронометрам закладка.
820. котовск2023/01/07 03:53
[ответить]
>>819.dimka
>Интересно получилось ли бы наладить производство рубинов.
Тогда уж лучше цветного стекла. По тем временам и стеклянные стразы вполне себе за лалы шли.
819. 2023/01/07 01:56
[ответить]
>>811.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
>К тому же рубины, сапфиры и изумруды в то время котируются выше, чем бриллианты...
>
Интересно получилось ли бы наладить производство рубинов. По идее там нужно меньше 2к. Кислород и водород не проблема, а вот чистый оксид наверное был бы проблемой.
818. gmu6662023/01/07 01:11
[ответить]
>>817.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
>>>814.gmu666
>>>>813.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
>>>Стоит трезво оценивать этот бизнес в XVI веке...
>>Зато перспективы роста!
>Так не доживет Барбашин до них - более менее сносно гранить только в XVII веке научились
Это не повод не заниматься "ювелиркой" вообще, как и химией-физикой. По мере возможностей - знаний ГГ, наличия сырья, объемов рынков и т.д. и т.п.
>>>Есть масса областей где она в разы больше - металлургия например...
>>Но есть и тонкости - чугун и пушки-ружья в Турцию поставлять что ваш ГГ, что Барбашин вряд ли будут. Да и в другие страны - "на подумать". А вот "золотые полумесяцы в изумрудах" в Турцию поставлять можно (и даже нужно!) без всяких раздумий...
>По объемам все эти побрякушки просто мизер на фоне реально нужных вещей...
Важно не только, что будет у ГГ, но и то, чего не будет у Турции или Польши, например - в случае "ювелирки" - десяток-другой тыс. монеток, нескольких турецко-польских ювелиров, а это потянет и другое.
Тут "элитное" виски (к сожалению только для католиков-протестантов), там крестик в рубинах, чуть подальше зеркальце в "сапфириках", еще дальше стульчик из красного дерева с витыми ножками от "итальянских мастеров Dolce&Gabbana" - естественно с мааленькой надписью "Made in China" (шутка-намек) - и вот уже у панов-султанов много маленьких дорогих вещиц, но нет чугуна-пушек-ружей!
817. *2023/01/07 00:44
[ответить]
>>814.gmu666
>>>813.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
>>Стоит трезво оценивать этот бизнес в XVI веке...
>
>Зато перспективы роста!
Так не доживет Барбашин до них - более менее сносно гранить только в XVII веке научились, хотя по настоящему цена на бриллианты выросла только ближе к XX веку...
>>Есть масса областей где она в разы больше - металлургия например...
>
>Но есть и тонкости - чугун и пушки-ружья в Турцию поставлять что ваш ГГ, что Барбашин вряд ли будут. Да и в другие страны - "на подумать". А вот "золотые полумесяцы в изумрудах" в Турцию поставлять можно (и даже нужно!) без всяких раздумий...
По объемам все эти побрякушки просто мизер на фоне реально нужных вещей...
816. boponja2023/01/07 00:14
[ответить]
Коллеги у меня такой вопросик (сори еже ли чо за тупость ...)
Для стрельбы из пищали использовали берендейку, на которой висели пенальчики с пороховыми зарядами
Насколько я знаю этак веке в 19 по аналогии применяли "Газыри"
На мой взгляд такая схема более удобна (да и симпатишнее както смотрится)
Может быть князюшке имеет смысл "внедрить" ?
815. boponja2023/01/07 00:08
[ответить]
>>814.gmu666
>>>813.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
>>>>812.gmu666
> А вот "золотые полумесяцы в изумрудах" в Турцию поставлять можно (и даже нужно!) без всяких раздумий...
Эт точно и всякими Фаберже и "ивонными яйцами" должна прирастать "земля Русская"
814. gmu6662023/01/06 23:38
[ответить]
>>813.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
>>>812.gmu666
>>>>811.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
>>>Да и смысл заниматься огранкой разве что чисто утилитарный - дорогие экземпляры оружия востребованы аристократией... а в чистую ювелирку вообще нет смысла лезть...
>>Ну кроме телескопов-хронометров есть еще один аргумент заняться и "чистой ювелиркой" - деньги. Конечно до уровней в 150 млрд.! руб. за полгода! (2022!) в России! еще долго, но...
>Стоит трезво оценивать этот бизнес в XVI веке...
Зато перспективы роста!
>Есть масса областей где она в разы больше - металлургия например...
Но есть и тонкости - чугун и пушки-ружья в Турцию поставлять что ваш ГГ, что Барбашин вряд ли будут. Да и в другие страны - "на подумать". А вот "золотые полумесяцы в изумрудах" в Турцию поставлять можно (и даже нужно!) без всяких раздумий...
813. *2023/01/06 23:12
[ответить]
>>812.gmu666
>>>811.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
>>>>807.kkh55
>>Да и смысл заниматься огранкой разве что чисто утилитарный - дорогие экземпляры оружия востребованы аристократией... а в чистую ювелирку вообще нет смысла лезть...
>
>Ну кроме телескопов-хронометров есть еще один аргумент заняться и "чистой ювелиркой" - деньги. Конечно до уровней в 150 млрд.! руб. за полгода! (2022!) в России! еще долго, но...
Стоит трезво оценивать этот бизнес в XVI веке...
Камешки пока товар штучный, массовый сегмент отсуствует... да и маржа не особо велика...
Зато конкурентов хватает, и у них куча преимуществ при этом...
Есть масса областей где она в разы больше - металлургия например...
Для понимания - при себестоимости пуда чугуна в несколько копеек (1-5 в зависимости от размеров домны и температуры дутья), цена неплохой стали десятки копеек (от 50 до 80 и выше), очень качественной (не хуже булата) - вплоть до десятков рублей за пуд...
То есть просто предел чугуна в сталь дает от минимум 900% до 8000%...
А в качественную на несколько порядков более...
С камешками все сильно скучнее...
Но если все же тянет в эту область, то реально тема тут одна - оборудование для огранки ваять, вот это да тема...
И выход на всех ювелиров Европы...
812. gmu6662023/01/06 22:53
[ответить]
>>811.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
>>>807.kkh55
>>>>805.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
>Да и смысл заниматься огранкой разве что чисто утилитарный - дорогие экземпляры оружия востребованы аристократией... а в чистую ювелирку вообще нет смысла лезть...
Ну кроме телескопов-хронометров есть еще один аргумент заняться и "чистой ювелиркой" - деньги. Конечно до уровней в 150 млрд.! руб. за полгода! (2022!) в России! еще долго, но...
811. *2023/01/06 22:42
[ответить]
>>807.kkh55
>>>805.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
>>>>804.gmu666
>>Огранка и шлифовка линз настолько разные вещи, что ой...
>>
>>Я если что шлифовкой линз для телескопов занимался, кстати, причем все оборудование с нуля сам, даже набор абразивных паст делал самостоятельно
>>
>>Их тупо не купить было тогда...
>>
>>Не шибко сложно, но трудоемко...
>>
>>А вот огранка - она опыта требует и знаний...
>Если царь оставит все себе и с помощью князя получит мастеров, то может создать нечто подобное Гохрану, а испорченные алмазы пустить на стеклорезы, а пыль на абразивные пасты. Т.е. все в дом, все в семью.
Не вижу смысла покупать алмазы ювелирного качества, они слишком дороги в сравнении с темными или имеющими дефекты...
К тому же рубины, сапфиры и изумруды в то время котируются выше, чем бриллианты...
Да и смысл заниматься огранкой разве что чисто утилитарный - дорогие экземпляры оружия востребованы аристократией... а в чистую ювелирку вообще нет смысла лезть...
810. *2023/01/06 22:58
[ответить]
>>806.boponja
>>>805.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
>Вопрос по "ОГРАНКЕ цацек" ...
>У нас был "КАЗАНСКИЙ ПОЛОН" теоретическая вероятность того, что там мог попасться ОГРАНЩИК ???
>ювелиры там должны быть стопудово , а вот огранщик ...
Алмазы в XVI веке еще только учились гранить...
Да и мода на них пришла не сразу...
Еcли интересно по огранкам вот тут неплохо расписано:
А по технологии чутка есть тут:
>>809.Дмитрий Иванович
>>>804.gmu666
>>и придется именно дарить :((
>С массивной золотой оправой - ртути может быть и за 5% (как-то у Хорошавина в комментариях приводилась ссылка на результат химанализа исторического, из клада, золотого украшения той эпохи).
Практически почти все золото, кроме самородков и золотого песка, долгое время добывалось методом амальгамирования с последующим выпариванием ртути...
Даже у инков эта технология применялась, причем задолго до европейцев...
809. Дмитрий Иванович (rjetpvo@zaoproxy.ru) 2023/01/06 22:13
[ответить]
>>804.gmu666
>и придется именно дарить :((
С массивной золотой оправой - ртути может быть и за 5% (как-то у Хорошавина в комментариях приводилась ссылка на результат химанализа исторического, из клада, золотого украшения той эпохи).
807. (tatiana.krylova778@gmail.com) 2023/01/06 21:32
[ответить]
>>805.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
>>>804.gmu666
>Огранка и шлифовка линз настолько разные вещи, что ой...
>
>Я если что шлифовкой линз для телескопов занимался, кстати, причем все оборудование с нуля сам, даже набор абразивных паст делал самостоятельно
>
>Их тупо не купить было тогда...
>
>Не шибко сложно, но трудоемко...
>
>А вот огранка - она опыта требует и знаний...
Если царь оставит все себе и с помощью князя получит мастеров, то может создать нечто подобное Гохрану, а испорченные алмазы пустить на стеклорезы, а пыль на абразивные пасты. Т.е. все в дом, все в семью.
806. boponja2023/01/06 21:30
[ответить]
>>805.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
>>>804.gmu666
Вопрос по "ОГРАНКЕ цацек" ... У нас был "КАЗАНСКИЙ ПОЛОН" теоретическая вероятность того, что там мог попасться ОГРАНЩИК ???
ювелиры там должны быть стопудово , а вот огранщик ...
805. *2023/01/06 21:12
[ответить]
>>804.gmu666
...
>...по книге ГГ пытался соблазнить гранильщика-ювелира для обучения/переезду в Россию для обучения шлифовке хрусталя для подзорных труб (естественно не выдавая знаний для чего такая шлифовка нужна). Но не получилось. И это понятно - ювелир не стекольщик.
Огранка и шлифовка линз настолько разные вещи, что ой...
Я если что шлифовкой линз для телескопов занимался, кстати, причем все оборудование с нуля сам, даже набор абразивных паст делал самостоятельно
Их тупо не купить было тогда...
Не шибко сложно, но трудоемко...
А вот огранка - она опыта требует и знаний...
804. gmu6662023/01/06 20:44
[ответить]
>>803.kkh55
>>>800.gmu666
>>>>799.АВ
>>>>>>>Кому продать?....
>>>>А м.б. князю через Голицына подбросить царю идею забрать всю добычу себе, с выплатой долговыми обязательствами,
>>> Если речь идёт о наворованных экс вице-королём ценностях, перехваченных ГГ в Португалии
>>Тоже можно, но из полезного неденежного "выхлопа" - только подозрения на Польшу, которые вряд ли к чему-либо серьезному приведут.
>Если царь выкупит у князя всю добычу, то прикажет ему привезти из Европы 2-3 гранильщика и ювелира и организовать личную мастерскую. Раньше их не имело смысла привозить т.к. своего сырья не было
Не совсем так - по книге ГГ пытался соблазнить гранильщика-ювелира для обучения/переезду в Россию для обучения шлифовке хрусталя для подзорных труб (естественно не выдавая знаний для чего такая шлифовка нужна). Но не получилось. И это понятно - ювелир не стекольщик.
А до Индии далеко. И наверное долго (по книге - по ощущениям - после Ливонской войны). И наверняка так же непросто как и в Европе - другие обычаи.
По предлагаемой мной схеме мастеру-ювелиру не надо никуда уезжать, и тем не менее он будет обеспечен и золотом и редким/дорогим сырьем. В таком случае отказать в обучении будет со стороны любого ювелира... глупо.
Но если автор своим "произволом" сманит какого-нибудь более-менее хорошего ювелира в Москву - тогда в Москве и будут пристраивать "цацки". По той причине, что на них у аристократов тех времен какая-то... нездоровая мания - и придется именно дарить :((
803. (tatiana.krylova778@gmail.com) 2023/01/06 20:10
[ответить]
>>800.gmu666
>>>799.АВ
>>>>794.kkh55
>>>>>>Кому продать?....
>>>А м.б. князю через Голицына подбросить царю идею забрать всю добычу себе, с выплатой долговыми обязательствами,
>
>> Если речь идёт о наворованных экс вице-королём ценностях, перехваченных ГГ в Португалии, то мелкие, не подлежащие идентификации ценности можно реализовать в разных местах Европы , по приличной цене. Более серьёзные, узнаваемые камни, следует "толкнуть" , пусть и по пониженной цене, но так , чтобы концы выходили на Польшу.
>
>Тоже можно, но из полезного неденежного "выхлопа" - только подозрения на Польшу, которые вряд ли к чему-либо серьезному приведут.
>И не стоит переоценивать "полицию" того времени. А через два-три века - всем будет уже наплевать кто у кого что и когда "спер"-"перепродал".
Если царь выкупит у князя всю добычу, то прикажет ему привезти из Европы 2-3 гранильщика и ювелира и организовать личную мастерскую. Раньше их не имело смысла привозить т.к. своего сырья не было, а теперь есть и сырье можно преобразовать в изделие, значительно увеличив его стоимость. А потом, когда князь доберется до Индии, то и оттуда мастеров привезти. Чтобы все было готово к появлению Уральских и Индийских и Цейлонских камней. Также они потребуются для огранки хрусталя. Ничего не надо сырьем в Европу продавать.
802. (tatiana.krylova778@gmail.com) 2023/01/06 20:10
[ответить]
>>800.gmu666
>>>799.АВ
>>>>794.kkh55
>>>>>>Кому продать?....
>>>А м.б. князю через Голицына подбросить царю идею забрать всю добычу себе, с выплатой долговыми обязательствами,
>
>> Если речь идёт о наворованных экс вице-королём ценностях, перехваченных ГГ в Португалии, то мелкие, не подлежащие идентификации ценности можно реализовать в разных местах Европы , по приличной цене. Более серьёзные, узнаваемые камни, следует "толкнуть" , пусть и по пониженной цене, но так , чтобы концы выходили на Польшу.
>
>Тоже можно, но из полезного неденежного "выхлопа" - только подозрения на Польшу, которые вряд ли к чему-либо серьезному приведут.
>И не стоит переоценивать "полицию" того времени. А через два-три века - всем будет уже наплевать кто у кого что и когда "спер"-"перепродал".
Если царь выкупит у князя всю добычу, то прикажет ему привезти из Европы 2-3 гранильщика и ювелира и организовать личную мастерскую. Раньше их не имело смысла привозить т.к. своего сырья не было, а теперь есть и сырье можно преобразовать в изделие, значительно увеличив его стоимость. А потом, когда князь доберется до Индии, то и оттуда мастеров привезти. Чтобы все было готово к появлению Уральских и Индийских и Цейлонских камней. Также они потребуются для огранки хрусталя. Ничего не надо сырьем в Европу продавать.
801. Святослав (Svatoslavsangadiev2313@mail.ru) 2023/01/06 18:48
[ответить]
Войну в ливонии надо закончить быстро!уничтожить полевую армию для этого можно нанять в европе наемников благо имеются возможности,ирегулярные части пусть занимаются мелкими замками а основной армии сосредоточиться на риге,ревеле.К вопросу о многочисленных замках это не современные фортификации отвечаюшие реалиям войны ,скорее средневековые донжоны ,пушки должны справиться а если герой изобретет хотя бы малое число взрывчатки которым можно разрушить стены крупных городов то ещё лучше.Затягивать конфликт не нужно появиться огромный соблазн у соседей вмешаться их проблемы не кажутся мне не разрешимыми чтобы они отказались от куска территории особенно если силы ордена побеждены а россия как им покажется ослабленной и есть угроза с юга .
800. gmu6662023/01/06 18:16
[ответить]
>>799.АВ
>>>794.kkh55
>>>>791.gmu666
>>>>>Кому продать?....
>>А м.б. князю через Голицына подбросить царю идею забрать всю добычу себе, с выплатой долговыми обязательствами,
> Если речь идёт о наворованных экс вице-королём ценностях, перехваченных ГГ в Португалии, то мелкие, не подлежащие идентификации ценности можно реализовать в разных местах Европы , по приличной цене. Более серьёзные, узнаваемые камни, следует "толкнуть" , пусть и по пониженной цене, но так , чтобы концы выходили на Польшу.
Тоже можно, но из полезного неденежного "выхлопа" - только подозрения на Польшу, которые вряд ли к чему-либо серьезному приведут.
И не стоит переоценивать "полицию" того времени. А через два-три века - всем будет уже наплевать кто у кого что и когда "спер"-"перепродал".
799. АВ2023/01/06 18:02
[ответить]
>>794.kkh55
>>>791.gmu666
>>>>786.Широков Роман Олегович
>>>>Кому продать?....
>А м.б. князю через Голицына подбросить царю идею забрать всю добычу себе, с выплатой долговыми обязательствами,
Если речь идёт о наворованных экс вице-королём ценностях, перехваченных ГГ в Португалии, то мелкие, не подлежащие идентификации ценности можно реализовать в разных местах Европы , по приличной цене. Более серьёзные, узнаваемые камни, следует "толкнуть" , пусть и по пониженной цене, но так , чтобы концы выходили на Польшу. Собственно ГГ , я так думаю, именно это и предусмотрел, когда обеспечил польскую ругань "грабителей". Крупные камни легко узнаваемы. Камни описанные Жаном-Батистом Тавенье в 16 веке после путешествия по Индии и Жаном Шарденом в 17 веке , захваченные в сокровищницах индийских раджей англичанами, даже после переогранки были идентифицированы в 19-20 веке. Синий алмаз , приобретённый Тавернье ("Голубой Тавернье") , был расколот, переогранен, похищался, исчезал из поля зрения, но в конце концов все три его части были идентифицированы. Правда окончательным доказательством стала идентичность состава примесей в частях , определённая РФА, уже в 20-м веке после отработки метода рентген-флуоресцентного анализа.
798. Крош2023/01/06 16:35
[ответить]
>>767.Лунев Алексей Анатольевич
>Нет, именно неудач. Например, на первом этапе восстания,
Можно валить на неудачи или тупость отдельных донов, но там системная ошибка если можно так выразиться.
Нет конечно можно свалить и на революцию цен с которой Испания столкнулась самой первой уже в середине 16 века.
А можно было исправить? Да наверняка.
На сколько быстро развивалось экономика Испании и ремесленное производство и даже мануфактуры в первой половине 16 века , настолько же быстро происходила гибель промышленного и сельхоз производства во второй половине.
Да и в первой не смотря на повышенный спрос в колониях не все было благополучно. Импорт превышал над экспортом, а в структуре экспорта преобладало сырье. Прежде всего шерсть и продукция сельского хозяйства, различные металлы. Отставание в технологиях и развитие создавало проблемы с конкурированием с нидерландскими, французскими, английскими товарами.
Прежде всего абсолютная монархия в Испании выражала интересы дворянства, а скорее кучки аристократов, которая на равне с казной и церковью было главным бенифициаром сокровищ которые шли потоком с нового света и была абсолютно не заинтересовано в экономическом развитии. Их и так не плохо кормят. А ещё вывоз шерсти.
Суд Месты, чего только стоит, разорявшей сельхоз производителей. Десятки тысяч крестьян, пострадавших от произвола Месты, разорило ростовщичество.
Собственно и монархия была не очень заинтересована в экономическом развитии. Государство не предпринимало так необходимых протекционистких мер для развития промышленности. В отвнт испанские купцы и сеньеры изымали деньги из промышленности, выгоднее было возить иностранные товары в колонии. А была ещё и массовая контрабанда.
В Толедо закрылись большинство текстильных мануфактур, в Гранаде перестали производить шелк, в Сеговии сукно. О тонких дорогих сукнах вобще забыли. Железнодельном производство не развивалось, а само железо прям во время войны поставляли во Францию.
Сам Карл 5, как большинство других монархов, в том числе и русские государи, для улучшения сборов налогов поощрял завоз иностранных товаров и вывоз сырья. Понятно конечно, налогов с иностранных купцов можно взять в двое, трое, четверо, чем у своих. Налоги только возрастали. Алькобала добила торговлю.
Таможенные тарифы затрудняли перевоз шелка сырца из Гранады в Кордову, проще было вывезти во Францию или Геную.
Наконец Филлип 2 ввел запрет на ввоз сукна, точнее правительство брало за это деньги. Казна или аристократы нуждались.
И так далее.
Про Фугеров, банкротство, отдачу сбора налогов как какой нибудь пшек, зависимость от иностранных кредиторов даже писать не буду. Хотя по влиянию это не менее сильно на прогнивании системы.
Вобщем вы все это прекрасно знаете.
Перефразируя Хорошавина без мощного тыла не будет побед. Роман не прав это не испанцы одноразовые, это Карл 5 ошибся в стремлении построить империю добра. Когда на самом деле сама Испания не была единонациональной.
А у государства у которого есть какой никакой тыл подниматься снова.
А главное ошибка Карла, даже Испания не вышла из периода национальной и разобщенности, а он полез строить империю. Впрочем он и был императором половины Европы.
Кстати эти же феодальные замашки привели Испанию к конфликту с зарождающейся буржуазией в нидерландах..
>В Беарне и Наварре даже среди дворян гугеноты не были большинством. И если бы не переход в протестантизм Жанны д'Альбре, то так и остались бы маленькой маргинальной группой. Если Жанна становится женой Филиппа, то ни о каком её переходе в протестантизм нет и речи.
Ну маргиналами они были при франциске 2, потом они уважаемые люди. Скорее даже в первой половине его царствования, гонимые, сжигаемые.
А счас уважаемые конде, Колиньи и т.п.
Протестанты во Франции были меньшинством, религиозным меньшинством, оценка от 5 до 25 процентов. Однако религиозные войны сотрясали Францию не одно десятилетие. Таким меньшинством, что даже Испания пыталась помогать Гизам.
А Жанна всег лишь, но не точно, возглавила движение, в 60х объявив протестантизм государственной религией. Странно бы выглядело, согласитесь, если бы они были маргиналами и не больше 5%. А ведь на юге их больше. Лангедок прям кишит гугенотами. В сравнении конечно.
А ведь добрая сеньера Жанна и ранее привечала гугенотовиу себя.
Конечно им с сыном протестантами в случае брака с Филиппом не стать, впрочем на счёт самой Жанны я не уверен.
>
>Вообще-то нет. Тот же Махов указывал на тот факт, что превращению Соединённых Провинций в мировой промышленно-торгово-финансовый центр способствовали реформы Вильгельма Оранского. И если перед восстанием, в конце 1560-х гг., вся торговая деятельность Нидерландов оценивалась в 50 млн. гульденов, то уже в начале 1580-х гг. торговый оборот одних только северных провинций оценивали в 100 млн. гульденов. То есть, останься все Нидерланды под испанским владычеством, то не будет буржуазных преобразований Оранского, и вызванного ими бума голландской экономики. Да, Нидерланды будут оставаться одним из самых развитых и богатых регионов Европы, но с сохранением феодальных пережитков, служащих препонами капиталистическому развитию.
Перепоны не страшны))) в данном случае.
Ну Пиренн пишет, что Оранского напрасно убили, он уже ничем не руководил. А вот результат его преобразований не очень, голандские олигархи противники штальтатеров разрушили свою промышленность, причем очень быстро.
А вот будь испанское владычество, даже без такого взлета, Испания выиграет очень много. Вы не вкурсе реформ в середине века проведенным Карла 5 в Нидерландах? Связано с уничтожением цеховых привелегий, но без подробностей.
Это вся промышленность Фландрии. Финансы Антверпена, который на тот момент центр мировой торговли. И многое другое.
Но вобще я скептически отношусь в способности удержать Нидерланды Испанией без залития ее кровью из за экономических релегиозно политических разногласий, созданных во многом Карлом 5.
797. Огньен2023/01/06 14:12
[ответить]
>>796.vai
>>>795.Огньен
>>>>792.vai
>>>И Вифлянская земля - это, я так понимаю, Ливония.
>Однако же в реальной истории в титуле В3 этой земли не было.
А у его сына? Упоминание про Ифлянскую землю (Лифляндию) вроде б было одно время, нет?
А насчёт Каянской земли - так её и не завоёвывали. Может, забыли вписать, а потом - чтоб не рисковать честью государевой - просто не стали вписывать Каянскую землю в титулатуру?
796. vai2023/01/06 14:07
[ответить]
>>795.Огньен
>>>792.vai
>>И Вифлянская земля - это, я так понимаю, Ливония.
>Правильно понимаете. "Где единожды поднят стяг российский, там его не спускать" не при Николае Первом зародилось...
Однако же в реальной истории в титуле В3 этой земли не было.
795. Огньен2023/01/06 13:46
[ответить]
>>792.vai
>Вот только как отразить Ботнию и надо ли это делать не совсем понятно. Может быть "всея" Северныя страны Повелитель?
Вроде бы те места "Каянскими землями" именовались...
>И Вифлянская земля - это, я так понимаю, Ливония.
Правильно понимаете. "Где единожды поднят стяг российский, там его не спускать" не при Николае Первом зародилось...
794. (tatiana.krylova778@gmail.com) 2023/01/06 13:37
[ответить]
>>791.gmu666
>>>786.Широков Роман Олегович
>>>>785.sergkob2
>>>Кому продать? На Руси нет покупателей, кроме царя. А он захочет бесплатно забрать. Прихожу к мысли, что драгоценности нужно обменивать. Реализовать с помощью безденежных сделок. Бартером.
>
>>Я же написал кому. Полякам и Литве.
>
>Я ранее писал как с драгоценных камней больше пользы получить для ГГ и гос-ва - отдать камни по давальческой схеме какому-нибудь ювелиру в Нидерландах/Испании/..., с оплатой работы золотом и частью камней и, самое полезное для ГГ - обременением в виде, допустим, двух учеников. В результате, через несколько лет (пусть и долгих пять-семь), ГГ получает двух основателей ювелирного дела в России - а это путь к "мечтаемым" им хронометрам.
>А камни царю дарить уже переобработанными в ювелирные украшения - а не просто "лалы".
А м.б. князю через Голицына подбросить царю идею забрать всю добычу себе, с выплатой долговыми обязательствами, которыми князь потом может частично выплачивать налоги, покупать имения и др. Подбросить Голицыну же идею создания Госбанка, финансового приказа и всего сопутствующего. А наёмников-людоловов лучше нанять среди марийцев и башкир - они потом будут главными лоббистами Кремля.
793.Удалено написавшим. 2023/01/06 14:45
792. vai2023/01/06 13:35
[ответить]
Посмотрел на титул Алексея Михайловича и иных. Судя по всему, была понятная мода поминать всё свежеприсоединëнное, так что там не только Киев и Полоцк. У него, например, ВК Витебский и Мстиславский, так что, видимо, правильнее будет:
"Божией милостию великий государь, царь и великий князь всея Руси, Владимирский, Московский, Киевский, Новгородский, царь Казанский, государь Псковский, великий князь Смоленский, Тверской, Югорский, Пермский, Вятский, Болгарский и иных, государь и великий князь Новагорода Низовския земли, Черниговский, Рязанский, Полоцкий, Ростовский, Ярославский, Белоозерский, Удорский, Обдорский, Кондийский, Витебский, Мстиславский и иных, и Северныя страны Повелитель, и Государь земли Вифлянской и иных".
Вот только как отразить Ботнию и надо ли это делать не совсем понятно. Может быть "всея" Северныя страны Повелитель?
И Вифлянская земля - это, я так понимаю, Ливония. Уже предъявляет права?
791. gmu6662023/01/06 12:36
[ответить]
>>786.Широков Роман Олегович
>>>785.sergkob2
>>>>783.Широков Роман Олегович
>>Кому продать? На Руси нет покупателей, кроме царя. А он захочет бесплатно забрать. Прихожу к мысли, что драгоценности нужно обменивать. Реализовать с помощью безденежных сделок. Бартером.
>Я же написал кому. Полякам и Литве.
Я ранее писал как с драгоценных камней больше пользы получить для ГГ и гос-ва - отдать камни по давальческой схеме какому-нибудь ювелиру в Нидерландах/Испании/..., с оплатой работы золотом и частью камней и, самое полезное для ГГ - обременением в виде, допустим, двух учеников. В результате, через несколько лет (пусть и долгих пять-семь), ГГ получает двух основателей ювелирного дела в России - а это путь к "мечтаемым" им хронометрам.
А камни царю дарить уже переобработанными в ювелирные украшения - а не просто "лалы".