710. (romon-shirokov-1985@mail.ru) 2023/01/05 17:48
[ответить]
>>709.Евгений Овчинников
>>707.Родин Дмитрий Михайлович
>> Элита любой страны
>
>Так я не про элиту же : ) а конкретно про вас спрашиваю. Приемлемо ли для вас общее торможение прогресса на условно 50 лет, с соответствующим сокращением мирового населения, если позиция Руси при этом улучшится?
>
лично для меня приемлемо на 100%
>Раз вы, не отвечая, о моей позиции спрашиваете - то вот она: выгадывать общности хорошее за счёт каждой отдельной другой сопоставимой общности этично и хорошо. А за общемировой счёт - неэтично, нехорошо. Т.е. действия, специально нацеленные на "чтоб всем плохо было", аморальны.
>
значит ваши кумиры англосаксы аморальны?
только нету в геополитики морали там есть только понятия выгоды и Теория Управляемого Хаоса это очень интересная придумка и почему бы нам ее не применить в 16 веке против предков придумщиков, может придумщики тогда не родятся)))
>Другое дело, что попаданцу они не под силу без читерства : ) но то такое : ) речь-то про этику была.
снимите розовые очки и оглянитесь вокруг)))
709. Евгений Овчинников (sunduk@ukr.net) 2023/01/05 17:42
[ответить]
>707.Родин Дмитрий Михайлович
> Элита любой страны
Так я не про элиту же : ) а конкретно про вас спрашиваю. Приемлемо ли для вас общее торможение прогресса на условно 50 лет, с соответствующим сокращением мирового населения, если позиция Руси при этом улучшится?
Раз вы, не отвечая, о моей позиции спрашиваете - то вот она: выгадывать общности хорошее за счёт каждой отдельной другой сопоставимой общности этично и хорошо. А за общемировой счёт - неэтично, нехорошо. Т.е. действия, специально нацеленные на "чтоб всем плохо было", аморальны.
Другое дело, что попаданцу они не под силу без читерства : ) но то такое : ) речь-то про этику была.
708. к.соза2023/01/05 17:37
[ответить]
>>707.Родин Дмитрий Михайлович
> Да. 1,2 млн население Португалии и 4-6 млн - Руси.
Вы играете в футболл?
707. * (r.dm@rambler.ru) 2023/01/05 17:28
[ответить]
>>700.Сергей
>а мазовецкие Пясты разве не католики?
католики, но и Александр был католиком, а Елену за него выдали. Так что прецедент был уже создан.
>>701.карошо
>>>697.Родин Дмитрий Михайлович
>> А резерв у Руси есть.
>Вот это совсем не понял, больше чем у Португалии
Да. 1,2 млн население Португалии и 4-6 млн - Руси. При этом португальцы за 70 лет выбросили 500 тыс. колонистов. С учётом южных территорий Русь на подобное так же способна.
>>703.Евгений Овчинников
>Вообще говоря, звучит страшно. "Если не мне, то никому из человечества". Насколько торможение реально, какая разница - сама концепция! "давайте всем в среднем плохо, чтоб мне локально немного хорошо". Не кажется ли вам это неэтичным?
Евгений, меня всегда бесит, когда наши начинают думать за человечество. Что при царях, что при коммунистах (при последних особенно).
Да плевало человечество на наш интернационализм. Элита любой страны думает о своей жизни. А если нет - смотри нынешнюю Европу. Что она будет делать, когда сбегут последние промгиганты? Хорошо ли сейчас судостроительной области Франции, после того, как США утянули контракт с Австралией?
Ну пришли наши спасать Балканы и? Все эти Болгарии с Румыниями во всех войнах были против нас. Финны, чухонцы, поляки - кого только в ж.. не целовали. А на выходе им немецкий сапог милее оказался.
Вся эта этичность это разводка для лохов. Вы свои ресурсы вот тут сожгите, а мы освобождёнными территориями управлять будем и профит с них иметь. Рано или поздно Россия на подобных фортелях угробится, а оно надо?
Так что да, я считаю вполне этичным действовать как столь любимые вами англичане: стравить всех со всеми, пока Россия медленно, но верно крепнет. Вот ненавижу англичан, но эту их находку оцениваю на 5 с огромным плюсом. Варила же у кого-то голова! У Англии нет постоянных союзников, у Англии есть только постоянные интересы! Ну круто же.
Если интересам Англии нужно, чтобы Россия воевала с Францией, значит они будут воевать. А если русский царь хочет объединится с Францией, то будет у него апокалипсический удар табакеркой по голове. И новый царь будет делать так, как нужно Англии.
И вот мы с вами живём в мире, созданном такой вот позицией островитян. Так почему не этично, если вместо островитян подобную игру поведут русские? По-моему, если как и надо учить новую русскую элиту, то именно подобному отношению, а не "интернационализм, все люди братья, за светлое будущее человечества" и т.д.
Всё равно все воюют со всеми. Так почему попаданцу нельзя этим воспользоваться в угоду своей страны? Тем более, что и вмешательства то будут точечные. Вот не дать французскому королю похитить Жанну д'Арбле и Филипп Испанский женится на ней, получив себе юг Франции (как и планировалось Карлом вначале). А значит он не женится на Анне Тюдор и 1. не спасёт Елизавету от казни, а 2. не станет вкладываться в реформу английского кораблестроения. А поскольку Анна (как и Елизавета) не способна к деторождению, то имеем католическую реакцию в Англии, а после её смерти - очередную драчку за престол, в которую с удовольствием вмешается Яков Шотландский.
Франция скатывается в Религиозные войны (тут и делать ничего не нать, они всё сами), а Филипп сильнее вкладывается в подавление голландского восстания. Но так как Англия Голландии уже не помощник, то на этот раз добивает восставших. В Германии Шмакадельская лига сменяется Тридцатилетней войной по тем же причинам, что и в РИ.
А Португалия не способна состязаться в Индийском океане сразу и с Турцией и Русью.
И всем совсем не до колоний в ближайшие сто лет.
А всё, что сделал попаданец - спас одну девушку от похищения и насильного замужества.
А ведь есть ещё пара таких вот точек, которые столкнут Европу в большую драчку. И вы считает, что ради своей нации этим нельзя воспользоваться?
706. * (varyag1904@yandex.ru) 2023/01/05 17:23
[ответить]
Ливонской быть.
Теперь её в АИ надо ладно провести.
705. boponja2023/01/05 16:51
[ответить]
>>703.Евгений Овчинников
>>697.Родин Дмитрий Михайлович
>К мотивации ГГ и к инструментальной стороне у меня нет вопросов, реализуемость есть плод желаний автора, бумага же. Интересна ваша этическая позиция как автора, разрабатывающего модель.
Так ведь со времён РИМА "Европейская политика" основывается на принципе "разделяй и властвуй", ну или "у Англии нет постоянных союзников, есть только - постоянные интересы"
Почему к НИМ должны относиться по другому ???
--------
Это ж "просвящённая Европа", ну а нам "убогим" ... типо учиться и учится у "просвятителей" ...
704. lodochnik20002023/01/05 16:45
[ответить]
спасибо!
703. Евгений Овчинников (sunduk@ukr.net) 2023/01/05 16:41
[ответить]
>697.Родин Дмитрий Михайлович
> не только Францию тормознуть, как в реале, но и всех остальных
Вообще говоря, звучит страшно. "Если не мне, то никому из человечества". Насколько торможение реально, какая разница - сама концепция! "давайте всем в среднем плохо, чтоб мне локально немного хорошо". Не кажется ли вам это неэтичным?
К мотивации ГГ и к инструментальной стороне у меня нет вопросов, реализуемость есть плод желаний автора, бумага же. Интересна ваша этическая позиция как автора, разрабатывающего модель.
702. карошо2023/01/05 15:13
[ответить]
>> Молодого же ирокеза... >>
Как мне это нравиться
701. карошо2023/01/05 14:55
[ответить]
>>697.Родин Дмитрий Михайлович
> А резерв у Руси есть.
Вот это совсем не понял, больше чем у Португалии
700. Сергей2023/01/05 14:37
[ответить]
а мазовецкие Пясты разве не католики?
699. boponja2023/01/05 14:01
[ответить]
Спасибо за ПРОДУ !
698. Сергей2023/01/05 15:30
[ответить]
Во первых строках позволь, боярин, поблагодарить за проду)
> порой по нескольку раз объясняя непонятое им.
непонятное ЕМУ?
> Нужно же кому-то половить чухонцев
ПОЛОНИТЬ чухонцев?
697. * (r.dm@rambler.ru) 2023/01/05 13:36
[ответить]
>>688.Святослав
>Благодарю за проду.И не в обиду всем но читать про колонистов и индейцев для меня скучно и считаю что отнимает огромный обьем текста ну нету у россии лишних людей для колонизации.
Ни у одной страны нет столько людей. Первой с этим встретиться Португалия уже в 1550-х. Будет объявлена всеобщая перепись всех мужчин от 15 до 50 лет, дабы сориентироваться куда сколько можно вывезти. И ведь вывезут почти 500 тыс из 1,2 миллионного населения за каких-то 30 лет. Но это означает, что всё будет на грани фола. Т.е. из 8 капитанств в Бразилии 5 не выживут, а на вторую попытку резерва уже не будет, отчего колонизация этих мест отложится на 50-100 лет.
Но разве Португалию это остановило?
Франция сражаясь со всей Европой тем не менее за столетие заселит Канаду и часть будущих США по Миссисипи до Флориды.
Ну и так далее.
А резерв у Руси есть. И уж 500 тысяч она выделить может. А если мы ещё и рабов по Европе наберём (войн-то хватает), то и того больше.
Ну а чтобы европейцы не пошли в колонизацию, надо устроить им "весёлую" жизнь. Т.е. не только Францию тормознуть, как в реале, но и всех остальных.
>>695.Лунев Алексей Анатольевич
>Семён Фёдорович Бельский, скорее всего, был старшим из братьев. Об этом можно судить по т. н. "рязанскому делу".
Про Рязань как-то мимо прошло. Это же отлично для сюжета. А вот про старшинство как-то принято, что Семён младшим у многих пишется. Да и не правильно как-то выходит. Кинули старшего с княжеством и чинов не дали. Иван и Дмитрий уже бояре, а Семён самым последним стал и то его боярство под вопросом.
696. * (Sedrik1131@yandex.ru) 2023/01/05 13:19
[ответить]
Прекрасное продолжение, огромное спасибо!
Особенно интересно и приятно читать про колонистов. Это не значит, что события в России не интересны, но такие вкрапления добавляют тексту ещё больше вкусности и удовольствия.
695. (alex-lun@yandex.ru) 2023/01/05 13:03
[ответить]
Всё замечательно, но есть одно замечание:
>В этот зимний вечер в покоях князя Семёна Фёдоровича Бельского, младшего брата Дмитрия Бельского, царил полумрак.
Семён Фёдорович Бельский, скорее всего, был старшим из братьев. Об этом можно судить по т. н. "рязанскому делу". Когда Иван Рязанский сначала был "поиман", а потом бежал в Литву, княжеский стол в Переяславле-Рязанском освободился, и главным кандидатом на его занятие выступил именно Семён Бельский (его мать была рязанской княжной). И тот факт, что из всех троих братьев Бельских претензии выдвинул именно Семён как бы намекает на его старшинство. Кроме того, в качестве мотива главной его обиды должно звучать не слабое продвижение по карьерной лестнице, а именно то, что великий князь Василий Иванович забрал Рязанское княжество под "прямое федеральное управление", не став передавать его Бельским. Что, по мнению историков, и стало одной из основных причин, почему в реале Семён Бельский позднее убежит в Литву.
694. *2023/01/05 13:02
[ответить]
>>693.Валп
>>>687.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
>>>итог к 80м. ДБ
Итог к 1584 году - присоединены территории бывшего Казанского, Астраханского и Сибирского ханства, начато строительство Белгородской засечной черты...
А то что ничего не удалось отщипнуть от Ливонии, так она и не была основной проблемой после начала торговли с иностранными государствами через Северное море...
Экономически попытка завоевания Ливонии бессмысленна - денег потрачено куда больше чем моно с эти территорий получить даже за десятилетия, так что Дерпт и прочие "отчины и дедины" это больше вопрос царского престижа...
693. Валп2023/01/05 12:45
[ответить]
>>687.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
>>итог к 80м. ДБ
692. Валп2023/01/05 12:45
[ответить]
>>687.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
>>итог к 80м. ДБ
691. Евгений Овчинников (sunduk@ukr.net) 2023/01/05 12:45
[ответить]
2Автор
Спасибо за проду.
Сколько у вас население? сколько людей обычно приходит на торг?
Сколько лошадей переехало в колонию, сколько из них регулярно занято на пахоте, перевозках итп?
Я к чему. Сценка из времён "фронтир, 100 лет колонизации уже". Для пяти лет колонизации слишком много людей, кмк.
690. Валп2023/01/05 12:33
[ответить]
Итог? ДБ
689. Валп2023/01/05 12:33
[ответить]
Итог? ДБ
688. Святослав (Svatoslavsangadiev2313@mail.ru) 2023/01/05 12:14
[ответить]
Благодарю за проду.И не в обиду всем но читать про колонистов и индейцев для меня скучно и считаю что отнимает огромный обьем текста ну нету у россии лишних людей для колонизации нам бы и то что есть заселить,даже если попытаемся то они ассимилируются местными и пришедшими европейцами и потеряют связь с россией и не окажут сильного влияния мы континентальная держава с опасными соседями нам лучше сосредоточиться на балтике и черном море чтобы они стали нашими внутренними как говорят озерами и расселить или ассимилировать местное население чтобы не было как сейчас.Можно конечно захватить стратегически важные острова в мировом океане их легче удержать от мптериковых владений.По вопросу ливонии я считаю надо заручится подержкой какой либо страны и на первое время захватить город с хорошей глубоководной гаванью.Не хотелось бы чтобы получилось как у Грозного ведь и у него были первоначальные успехи а потом поляки и шведы воспользовались этим и лишили всех завоеваний и то что они конфликтуют я бы не обольшался они быстро договоряться между собой увидев добычу в виде побежденной ливонии а если еше и крымцы востановятся то вообще.
687. *2023/01/05 12:00
[ответить]
>>679.Валп
>Автор соав тор молодцы! 1,2.3,10 новых войн в год, это ж так реалистично!
Так это из реала взято - подобное как раз в 1550-х и происходило...
С нами в XVI веке постоянно воевало Крымское ханство, Казанское до 1552 года, Астраханское до 1556 года, плюс Первая Черемисская война 1552-1557, плюс Русско-шведская 1554-1557, плюс Русско-ливонская 1558-1561, затем Русско-литовская 1561-1570, Русско-турецкая война 1568-1570, Вторая Черемисская война 1571-1574...
Не заскучаешь...
686. Санек2023/01/05 11:56
[ответить]
>>684.Широков Роман Олегович
>вы явно комментируете не книгу
Именно вы говорите о диком поле, которого в этом сюжете нету.
Во всем тексте нету:
- системы обучения колонистов.
- системы сигналов для населения.
- системы обеспечения безопасности колонии.
- схемы размещения зданий, сооружений населенных пунктов колонии.
- требований к безопасности колонистов.
Как по букве, так и по духу.
685. Сергеевич Антон2023/01/05 11:51
[ответить]
Благодарю за продолжение, да.
Хороший подарок на Новый год, да.
Ну и как обойтись без этого, автору и всем сопричастным желаю здоровья, а все остальное пусть приложится, ага.
684. (romon-shirokov-1985@mail.ru) 2023/01/05 11:50
[ответить]
>>683.Санек
>>>681.Широков Роман Олегович
>>все кому положено отвечать за безопасность в сюжете отработали идеально,
>
>По причине ихнего отсутствия.
вы явно комментируете не книгу
683. Санек2023/01/05 11:51
[ответить]
>>681.Широков Роман Олегович
>все кому положено отвечать за безопасность в сюжете отработали идеально,
По причине ихнего отсутствия.
> правда что ли а такое название как Дикое Поле вам о чем то говорит? Или поле битвы? Или Арское поле?
Уместнее "тупое поле".
Делать нечего устроителям колонии, кроме как строить дикое арское поле битвы.
> русский вам явно не родной
На личности не нужно переходить, даже если проигрываете.
682. * (r.dm@rambler.ru) 2023/01/05 11:48
[ответить]
>>679.Валп
>Автор соав тор молодцы! 1,2.3,10 новых войн в год, это ж так реалистично! ДБ
А в историю? Взяли Казань. Потом Астрахань. Одновременно воюем с Крымом. Тут же начинается Черемисская, но мы всё одно идём в Ливонию. И получаем ещё войну с Литвой.
И ведь тянули, пока не ударил МЛП и не пришёл Баторий.
А у нас МЛП только начался и его последствия будут лет через 20-25. Казань наша, Астрахань - наш вассал. Крым воюет с Литвой и сам с собой (Ислам Гирей против Саадета и Сагиба). Литва просит мира, так как нет сил воевать (Нугарола с Герберштейном и в реале приехали как посредники в мирном урегулировании). Черемисы ещё не восстали. Кругом тишь да благодать. А дворяне хотят добычи. Без неё они скудеют.
681. (romon-shirokov-1985@mail.ru) 2023/01/05 11:42
[ответить]
>>678.Санек
>>>677.Широков Роман Олегович
>>а вы сейчас что комментируете книгу или свои фантазии???
>Поле в наличии, поле не футбольное:
>так что ничего необычного колонисты в этом не увидели и с радостью высыпали на поле перед стеной, где и происходили подобные торги
>
>Поле - словарное слово.
>Обрабатываемая под посев земля, участок земли.
>"Ржаное поле".
>
правда что ли а такое название как Дикое Поле вам о чем то говорит? Или поле битвы? Или Арское поле?
>Если население выпустили на поле не для работы, а исключительно для любопытствования, то это тем более слив, крайне тупой, на уровне слива арты.
русский вам явно не родной, колонисты вышли для торговли а не для любопытства, так следует из текста, сам факт выгодной торговли естественно у них вызвал радость так как их основная задача выменивать мех у индейцев
>Никаких инструкций от гг, никакого обучения, никакой системы обучения безопасности - чтобы закрыть ворота, требуется распоряжение старшего конкретному лицу, но никак не требования инструкции и действия караульных.
>Перечитайте "Трудно быть богом".
все кому положено отвечать за безопасность в сюжете отработали идеально, то есть служивые и безопасники в том числе и воинский начальник
а прочие колонисты суть приказчики или крестьяне , о каких таких учениях/инструкциях среди них в условиях 16 века вы речь ведете????
даже в современных условиях это не достижимо а тогда кто такое предложил бы за юродивого дурачка бы посчитали все окружающие
680. * (r.dm@rambler.ru) 2023/01/05 11:36
[ответить]
>>669.vai
>Прода хороша, но совершенно непонятно почему Василий ещё и не великий князь Киевский?
Забыл, когда корректировал титул Ивана Грозного
>>676.Санек
>Работающие на полях, вдруг оказавшиеся без оружия и охраны, не увидели тревожный флаг на остроге или такой сигнал вообще не предусмотрен ?
Никакой работы. Обычный торг, не в первый раз. Не нравится поле, переделаем на луг. Но вообще-то перед любой фортецией создаётся участок открытого пространства, чтобы видеть, кто подходит. Это же азы фортификации. Вот на этом пространстве и торговали.
>Надуманная история, как и слив арты при походе на Казань.
Таки будете смеяться - истинный реал. Просто вместо русских были англичане и они не догадались вообще, так что индейцы с легкостью взяли весь город, перебив треть населения и уничтожив дома и запасы, отчего зимой от голода умерло больше, чем убили индейцы. А колония оказалась на грани вымирания.
А французская таки и вымерла. Не помогли им их знания и умения.
А попаданец мог только предупредить, что индейцы коварны, но его-то там нет, а есть те, кто есть.
>Ни арьергарда, ни авангарда, ни боковых дозоров в походе на Казань.
И это тоже реал. Это вам не современная армия - каждый воевода лучше знает, как воевать и попробуй его поучи: в лучшем случае посохом огреет и ещё и прав окажется. А то и царю пожалуется на поруху чести и будете деньги за ущерб платить.
>В этом сюжете тоже отсутствует дальний дозор, система сигналов и тайнюки по зарослям.
А что они сделают? Пришли торговцы с миром, начали торговать. Это по индейски и есть внезапное нападение. Идите расскажите это французам и англичанам, которые в реале на этом не раз горели. Мол, дураки они не цивилизованные)))
Вот только в оконцовке кирдык всегда индейцам приходил.
>Индейцы ушли по кустам ? Почему там не установлены ловушки.
А почему их не было у колоний других наций? Лишнюю работу никто делать не любит.
Как видите, то, что вам кажется натяжкой для сюжета, в реальности произошло на самом деле. Зачем придумывать ситуацию, если история даёт кучу вариантов?
679. Валп2023/01/05 11:31
[ответить]
Автор соав тор молодцы! 1,2.3,10 новых войн в год, это ж так реалистично! ДБ
678. Санек2023/01/05 11:14
[ответить]
>>677.Широков Роман Олегович
>а вы сейчас что комментируете книгу или свои фантазии???
Поле в наличии, поле не футбольное:
так что ничего необычного колонисты в этом не увидели и с радостью высыпали на поле перед стеной, где и происходили подобные торги
Поле - словарное слово.
Обрабатываемая под посев земля, участок земли.
"Ржаное поле".
Если население выпустили на поле не для работы, а исключительно для любопытствования, то это тем более слив, крайне тупой, на уровне слива арты.
Никаких инструкций от гг, никакого обучения, никакой системы обучения безопасности - чтобы закрыть ворота, требуется распоряжение старшего конкретному лицу, но никак не требования инструкции и действия караульных.
Перечитайте "Трудно быть богом".
677. (romon-shirokov-1985@mail.ru) 2023/01/05 10:38
[ответить]
>>676.Санек
>> А пока что стоило поспешить к соседям. Вдруг им тоже помощь нужна!
>
>Работающие на полях, вдруг оказавшиеся без оружия и охраны, не увидели тревожный флаг на остроге или такой сигнал вообще не предусмотрен ?
>
а вы сейчас что комментируете книгу или свои фантазии???
где вы в тексте увидели работающих на полях, по тексту индейцы приплыли торговать, разложили свои товары перед острогом из него вышли наши для торговли
676. Санек2023/01/05 10:34
[ответить]
> А пока что стоило поспешить к соседям. Вдруг им тоже помощь нужна!
Работающие на полях, вдруг оказавшиеся без оружия и охраны, не увидели тревожный флаг на остроге или такой сигнал вообще не предусмотрен ?
Надуманная история, как и слив арты при походе на Казань.
Никакой заранее продуманной системы, обучения по действиям во враждебном окружении.
Банальщина.
Почему поля оказались со стороны дороги, по которой ходют индейцы.
Почему не обеспечен пропускной режим, в том числе по численности инородцев в контролируемой области.
Почему торговая площадка не вынесена на удобную для обеспечения безопасности территорию.
Отличие цивилизации от прочего мира - в способности накопления и передачи знания.
Здесь же, по тексту, гг и его люди об этом даже не догадываются.
Поэтому все проблемы случаются вдруг и без готовности их предотвращения личным составом.
Ни арьергарда, ни авангарда, ни боковых дозоров в походе на Казань.
В этом сюжете тоже отсутствует дальний дозор, система сигналов и тайнюки по зарослям.
Индейцы ушли по кустам ? Почему там не установлены ловушки.
675. Крош2023/01/05 09:55
[ответить]
Спасибо за проду!
674. Читатель2023/01/05 08:57
[ответить]
Спасибо большое за приятную неожиданность посреди недели)
673. (romon-shirokov-1985@mail.ru) 2023/01/05 05:51
[ответить]
коллеги касаемо Швеции. Есть еще одна причина по мимо перечисленных мной ранее а именно:
Списание догов Любеком, брак на польской принцессе и надежда на помощь со стороны Сигизмунда, желание вернуть Овлу и раскулачивание церкви.
Которая может сподвигнуть Густава Вазу решиться на войну с нами:
это если Ревель под его руку попроситься , куш жирный он точно не устоит так же как и в ри не устоял его сын, а Ревель напуганный нашими захватами в Ливонии точно будет под чью не будь руку проситься кто пообещает его от нас защитить.
==============
а с другой стороны по мимо Нильс Стенссон Стуре есть еще один союзник которого мы можем привлечь для войны против шведов
Альбрехт VII Красивый, герцог Мекленбург-Гюстровский (25 июля 1486 - 5 января 1547) в ри:
Альбрехт VII выступил в качестве претендента на трон Дании, во время Графской распри (1534-1536) с помощью ганзейских городов Любека и Висмара взял 8 апреля 1535 года Копенгаген, но вскоре был окружён с суши и с воды своим противником Кристианом III. 29 июля 1536 года он капитулировал и отказался от своих претензий на трон.
В 1542-1543 годах Альбрехт VII безуспешно пытался добиться шведской короны с именитой помощью, оказывая поддержку восставшим под управлением Нильса Дакке в Смоланде и в южном Эстергётланде. Поддержка восстания Даке также не дала результатов.
=======
в общем товаришь был еще тот авантюрист так что ударить с юга по Швеции и захватить чего ни будь там например город Кальмар и остров Эланд в союзе с нами точно не откажется + герцог был ярым противником Реформации и протестантов терпеть не мог и если в своем родном Мекленбурге он по этмоу поводу себя сдерживал и против брата соправителя который протестантов поддерживал войной не шел то вот отыграться на еретике Густаве сам папа римский велел)))
672. Чиби Анархист2023/01/05 03:10
[ответить]
Спасибо.
671. Чиби Анархист2023/01/05 03:10
[ответить]
Спасибо.