470. Влад2023/01/31 18:19
[ответить]
>>467.CanadianGoose
>>А гуронов ирокезы уничтожили после того первые сильно пострадали от эпидемий, возникших после контактов с европейцами.
>Вот, кстати, про болезни забыли. А это колоссальной важности фактор. По многим причинам. В нашем мире европейцы пришли в Северную Америку после того, как по ней пронеслась волна эпидемий европейских болезней (занесенных из всяких там Мексик). В этом русские приходят ДО. Что это даёт? Во-первых, возможны существенно менее конфронтационные отношения с индейцами.
Вот как раз таки - индейцы сложат 2+2
Появление европейцев, в данном случае - русских, и свои болезни, после чего - только война на уничтожение.. Против остатков североамериканских индейцев...
Предположим что сейчас в наш мир свалятся с параллельного люди, и притащат с собой десятки новых болезней, еще и сходу отжав у всех стран землю... Сомневаюсь что мы их любить будем..
Но я философски отношусь к индейским войнам, чему быть - тому не миновать. Индианки - симпатичные трофеи.
468.Удалено написавшим. 2023/01/31 17:26
467. 2023/01/31 17:04
[ответить]
>>435.Крош
>В Америке земли больше, но и проблем с индейцами будет гораздо больше.
>>438. Крош 2023/01/31 00:27 ответить
>А гуронов ирокезы уничтожили после того первые сильно пострадали от эпидемий, возникших после контактов с европейцами.
Вот, кстати, про болезни забыли. А это колоссальной важности фактор. По многим причинам. В нашем мире европейцы пришли в Северную Америку после того, как по ней пронеслась волна эпидемий европейских болезней (занесенных из всяких там Мексик). В этом русские приходят ДО. Что это даёт? Во-первых, возможны существенно менее конфронтационные отношения с индейцами. В нашем мире многие племена, несмотря на риторику о "мы тут всегда жили", были новообразованиями из лохмотьев старых родов, выживших после эпидемий, за считанные десятилетия до этого занявшими опустевшие в результате эпидемии земли (и нервно воспринимавшими любых других пришельцев именно по причине того, что "мы заняли землю силой, и нас отсюда могут запросто попросить"; судя по всему, именно этим был обусловлено жестко-агрессивное поведение ньюфаундлендских беотуков по отношению к европейским рыбакам). В мире Барбашина лесные индейцы не настолько нервные. Но зато (и это "во-вторых") вымирать они будут после первого контакта устрашающими темпами. Не нужно никаких "одеял с оспой" -- достаточно чихнуть на аборигена, чтобы началось страшное. И пошлО-поехало, причем на радиус во многие сотни километров (если говорить о более населенных местах). Результат? Поселенчество идёт на "пустые земли". Где аборигены либо отсутствуют, либо настолько слабы, что будут не воевать с белыми, а просить от них покровительства от злых соседей.
466. Святослав (Svatoslavsangadiev2313@mail.ru) 2023/01/31 16:54
[ответить]
Эх снова не раскрыли судьбу сокровищь их применение и эффект.А почему бы князю не поплавать в италию ведь она ещё сохраняет ореол ренессанса да и банковское,страховое дело можно изучить и мастера там знатные ведь ещё отец Василия приглашал оттуда различных специалистов.В Венецию можно навестить и отмыть украденные сокровища у местных банкиров.У князя появился очередной шанс поднять денег на каперстве надеюсь что он не упустит возможность.С нетерпением жду событий в ливонии и морских сражений.
465. vai2023/01/31 16:51
[ответить]
>>464.Родин Дмитрий Михайлович
>>>443.vai
>>Прода, конечно, хороша, но тема захвата Эзеля явно скомкана.
> Зонебург орденский замок, а Плеттенберг собрал вассалов по максимуму. Так что сколько их там защитников будет-то? Сам фогт тоже ведь свалил воевать. А даже если и остался, то часть сил обязательно выслал.
Тут наверняка будет история как "цвет французского рыцарства" умудрялся в худшие годы Столетней войны несколько раз подряд с небольшими перерывами погибнуть. Семьи (как и коллективы орденских рыцарей) большие, даже при большом походе кто-то из молодых и престарелых на хозяйстве оставался. А тут остров - пограничье пиратское... Фогт-то почти наверняка на войне, но совсем уж пустым остров вряд ли оставят.
464. (r.dm@rambler.ru) 2023/01/31 15:58
[ответить]
>>443.vai
>Прода, конечно, хороша, но тема захвата Эзеля явно скомкана.
Зонебург орденский замок, а Плеттенберг собрал вассалов по максимуму. Так что сколько их там защитников будет-то? Сам фогт тоже ведь свалил воевать. А даже если и остался, то часть сил обязательно выслал.
Но можно попробовать, найду только шведскую осаду, типа, как оно в реале было.
>>445.Санек
>Ересь, без указания кормодней и затраченных человеко-часов привяжи-отвяжи, навоз собери вывези на поля, траву скоси корнеплоды наруби на ферму завези. Ежедневно круглогодично.
Ну, голландцы в 16 веке о подобном не думали. Зато умели. А ГГ в этом не слишком силён. Другое дело приживётся ли голландская технология на Руси. Но в наше время же приживается.
Хотя почитал по теме и сделал вывод, для нас более применима стойлово-пастбищная система. Точнее, она и так у нас была: зимой в хлеву или избе, летом на выпасе. Голландцы просто обучат строить нормальные стойла
Поправлю.
>>448.АВ
> Остров Аруба находится в Карибском море и место довольно известное - автономное государство-член королевства Нидерланды. А остров , к которому подошла русская эскадра называется Абрука (немцы называли Абро).
Ага, спасибо, поправлю.
> И по поводу свинцового стекла.
Ну, про деяния ВОЗ все слышали, а в 2014, когда ГГ попал в иной мир, она ещё не считалась прибабахнутой организацией.
А так-то свинцовый хрусталь ГГ лить будет. Это же какие деньги!
>>453.Влад
>Вопрос- а флот юридически чей ?
Смотря какой
>Просто если судить по книге - то флот, принадлежит лично Барбашину, который его и построил, как и создал морскую пехоту. Как впрочем и причалы в Овле и Норовском, и кучу другого...
Всё верно. Коммерческий флот всегда частный. Да и верфи на Руси до Петра были частными, кроме той, что "Орла" строила. Да и то там непонятно: полностью она государева или взята для работ.
ТАк что часть кораблей это именно князя и Компании.
>А если судить по действиям - то Барбашин подарил весь флот в приказ, где он ээм "Воевода", то есть сместить его, раз плюнуть... То есть он сразу попадает на ненужную движуху придворную... И будет вместо "поезда прогресса" отбивать наезды всяких князьков, от своего Приказа. Ведь лакомый кусок - Корабельный приказ, с помощью которого за пару лет, можно шапку думного боярина получить... Так что - будут копать под князюшку так, что всякие Катерпиллары от зависти плакать будут...
Есть флот частный и флот военный. Военный пусть содержит государство. И воевода, лорд-адмирал, капитан галер и прочее - это именно придворная должность. Но командует он только государскими кораблями. Частные остаются у частника.
>Также может быть нужно осветить вопрос с денежным довольствием от Родины для солдат R.E.M.C - (Корпуса Морской Пехоты Русской Империи) - а то получается, что Барбашин в одну каску и за свой кошт, тащит флот. Так что случись с ним что, все моментально на флот забьют, а он буквально за пару лет сгниет...
Не, тут всё на государевом коште. Плата стандартная, как и государевым стрельцам.
А чтобы флот до конца не гнил - ему по английскому образцу дадут задачу охранять купцов.
>Ну или команда на кораблях свалит в дальние края, флибустьерить...
А тут уж как у всех будет. Хотя при правильно поставленных призовых деньгах в пираты пойдут далеко не все, а единицы.
463. таурус2023/01/31 13:45
[ответить]
>>462.карашо
>Поэтому они его и подменили
Они мне тож не нравиться.
Голландцы не представительны
462. карашо2023/01/31 13:30
[ответить]
>>461.таурус
>>>460.Крош
>>>>457.Лунев Алексей Анатольевич
>>
>>>Я читал, что именно голландцы.
>Голландцы даж Петру-1 не нравились
Поэтому они его и подменили
461. таурус2023/01/31 13:24
[ответить]
>>460.Крош
>>>457.Лунев Алексей Анатольевич
>
>>Я читал, что именно голландцы.
Голландцы даж Петру-1 не нравились
460. Крош2023/01/31 13:34
[ответить]
>>457.Лунев Алексей Анатольевич
>Я читал, что именно голландцы. Возможно шведы потом подтянулись, по примеру своих соседей.
Не, шведы вряд ли, это я зря, так как они позже голандцев и французов появились в новом свете.
459. карашо2023/01/31 12:57
[ответить]
Красное Облако
Без него вообще небыло Голивуда
458. карашо2023/01/31 12:54
[ответить]
>>453.Влад
>Также может быть нужно осветить вопрос с денежным довольствием от Родины для солдат R.E.M.C -
Иркезы тож ненавидят мориманов
Но я фанат СИУ
457. (alex-lun@yandex.ru) 2023/01/31 12:41
[ответить]
>>452.Крош
>Кстати огнестрельное оружие не шведы начали подавать?
Я читал, что именно голландцы. Возможно шведы потом подтянулись, по примеру своих соседей.
456. карашо2023/01/31 12:31
[ответить]
>>453.Влад
>Вопрос- а флот юридически чей ?
А кто его содержит
455. карашо2023/01/31 12:30
[ответить]
князь-поападаниц.......
Почему он не грабит, лучший способ скопить деньги
Конец главы интересен
454. (varyag1904@yandex.ru) 2023/01/31 12:06
[ответить]
Юрьев за русскими, Пернов возьмут и север Ливонии отсекут от остальной.
"Но магистр не опустил рук и смог сотворить маленькое чудо. Он уговорил Ганзу открыть Ордену "кредитную линию", и вот уже из ганзейских городов в Ливонию повезли порох, свинец, артиллерию. В Германии активно вербовались кнехты и рейтары".
Эзель даёт морскую блокаду Риги. Ревель тоже в блокаде будет.
Надо дожимать там мелочь и брать Ревель.
Бомбардирских судов надо бы добавить.
А для штурма с моря использовать корейский вариант броненосцев.
453. Влад2023/01/31 12:24
[ответить]
Вопрос- а флот юридически чей ?
Просто если судить по книге - то флот, принадлежит лично Барбашину, который его и построил, как и создал морскую пехоту. Как впрочем и причалы в Овле и Норовском, и кучу другого...
А если судить по действиям - то Барбашин подарил весь флот в приказ, где он ээм "Воевода", то есть сместить его, раз плюнуть... То есть он сразу попадает на ненужную движуху придворную... И будет вместо "поезда прогресса" отбивать наезды всяких князьков, от своего Приказа. Ведь лакомый кусок - Корабельный приказ, с помощью которого за пару лет, можно шапку думного боярина получить... Так что - будут копать под князюшку так, что всякие Катерпиллары от зависти плакать будут...
====
Также может быть нужно осветить вопрос с денежным довольствием от Родины для солдат R.E.M.C - (Корпуса Морской Пехоты Русской Империи) - а то получается, что Барбашин в одну каску и за свой кошт, тащит флот. Так что случись с ним что, все моментально на флот забьют, а он буквально за пару лет сгниет...
Ну или команда на кораблях свалит в дальние края, флибустьерить...
452. Крош2023/01/31 11:47
[ответить]
>>449.Лунев Алексей Анатольевич
>"Нормальный уровень средневекового зверства" (с). Ирокезы вряд ли чем-то отличались в этом вопросе от других индейских племён. Им просто Фенимор Купер своими книгами успешно создал негативный образ. Да и успешные захватнические войны они стали вести только после получения огнестрела. Пока они резались с соседями однотипным оружием, больших достижений на ниве завоеваний за ними не зафиксировано.
С одной стороны так и есть! Впрочем, Алексей, если вы не заметили я об это толкую Роману. Что микмаки не многим хуже.
С другой стороны даже на начальном этапе получив преимущество они тут же вынесли своих постоянных противников могикан.
Почему другие племена получившие доступ к оружию не построили империю?
Ещё раз саксенхауанок примерно проделали с ленапи то же самое, что ирокезы с могиканам, там как окнами делавары стояли на пути торговле с голандцами.
Возможно погоня за европейскими ништяками сделало их сердца алчнее и жестокосерднее? Не же конечно. Им просто нужно было больше ружей пороха и свинца.)))
Мне думается у ирокезов была лучшая социальная организация не смотря на тот же родо племенной уровень что и у алголкинов. А хорошо развитое сельское хозяйство позволило поддерживать высокую численность племен.
Некоторые считают, что они даже приняли конституцию, ещё в середине 15 века.
Кстати огнестрельное оружие не шведы начали подавать?
Вот ещё зарисовки на индейскую жизнь.
451. (alex-lun@yandex.ru) 2023/01/31 11:26
[ответить]
>>449.Лунев Алексей Анатольевич
>Такой момент - колонисты уже взяли курс на "мужскую революцию" среди ирокезов, которая в случае успеха просто не может не привести к расколу племён на условно "православных" и "родноверов", а значит ирокезов ждёт период внутренней смуты и долгих внутренних конфликтов.
Кстати, тут подумалось, а может быть именно "женский вопрос" и помешал союзу французов и ирокезов? Одним из главных направлений политики французских властей в Канаде было крещение индейцев. И кажется у Акимова (но не уверен) описывается, с какими трудностями столкнулись христианские священники, обнаружив, что у ирокезов положение женщин в обществе кардинально отличается от ситуации во Франции и других христианских странах. Естественно священнослужители попытались "исправить" ситуацию, приведя к привычным им порядкам, но этим вызвали к себе "настороженное отношение индейских женщин" (не дословно, но смысл фразы примерно такой). К сожалению тема была историком не раскрыта, но как предположение - антагонизм между французами и ирокезами мог быть вызван в том числе и этим фактором - индеанки нужным образом настрополили своих мужей (ибо "ночная кукушка" дневную перекукует).
450. Крош2023/01/31 12:09
[ответить]
Прежде всего, спасибо автору за проду.
>>444.Широков Роман Олегович
>Великолепные. Они идеальные каратели и палачи. Они сделают всю работу за нас и нам свои руки по локоть в крови не прецдеться пачкать. Про доброго и злого полицейского же в курсе. Мы будем добрым а ирокезы злым.
Точно, великолепные каратели. Вот только микмаки справятся не хуже.
А знаете что дальше будет, когда ирокезы осознают то преимущество что даёт железное оружие, защита и наконечники стрел( срезни против бедных голых могикан)? Ну к могиканам раньше придет песец. А если огнестрельное оружие, а к приходу еуропеев придется и им вооружить.
Конечно торговля мехом сильно повлияла на расстановку сил в регионе и на судьбу ирокезов. Но они и без того были самой организованной силой в регионе и имели продвинутую социальную организацию и приняли конституцией. По некоторым сведениям уже к началу 16 века. Мало кто мое им противостоять и они создали квазиимперию к началу 18 века. Оставаясь на таком же примитивном уровне что и соседние племена. Возможно им помогло более продвинутое сельское хозяйство. Кстати они не только в войне, коварстве и подлости проявили себя, но и в дипломатии.
Так вот осознав силу они сто процентов начнут задирать соседние племена. Даже есл кто то сомневается в коварстве и злобности ирокезов, то пусть обратит внимание на то что, не смотря на отсутствие других белых, условия не изменились. Среди индейских племен так же возникнет конкуренция за европейские товары оружие, ткани и прочие ништяки. А главное за возможность торговать и за добычу. А товаров то на всех не хватит. Так скоро уже две шкурки давать за топор будут, а где нибудь на притоках огайо, которая в свою очередь приток Миссисипи и три. Но ведь эти ирокезы предпочтут взять силой, чем отдавать железный топор. А доступ к русским товарам опять через алголкинские племена.
Да и взять старую вражду между ими и алголкинскими племенами и гуронами и всякими Эри становится понятно, они не будут послушным орудием, а станут прежде всего действовать в своих интересах!!!
Какой то англичанин писал, ирокезы не приемлят рабства ни у себя ни над собой . Возможно этот поц преувеличивал, но во всяком случае ирокезы спокойно принимали в свои ряды поверженных противников.
449. (alex-lun@yandex.ru) 2023/01/31 10:52
[ответить]
>>426.CanadianGoose
>Был ещё железоделательный кластер в районе нынешнего Труа-Ривьер в Квебеке, тоже на доиндустриальных технологиях.
Про железоделательные заводы в Труа-Ривер я встречал упоминание, но всё равно, спасибо за подсказку. Подтолкнула заняться изучением вопроса металлургической промышленности Труа-Ривер более подробно.
>>437.Широков Роман Олегович
>Зачем нам воевать с Лигой ирокезов? Французы на практике показали что это самый плохой вариант из возможных. С Лигой наоборот надо дружить и её на всех натравливать.
Тут проблема в том, что пока голландцы, нарушив табу европейских торговцев, не стали продавать ирокезам мушкеты и порох, то те были вполне себе стандартным союзом племён, не лучше и не хуже других. Так что тут французов можно понять - какая им была разница, с "румынами" или "болгарами" вести дела. Кто же знал, что голландские коммерсанты окажуться такими... редисками.
Но тут у нас побережье Новой Англии, скорее всего, будет колонизировано русскими ещё до прибытия в этот регион других европейских наций, а значит монополия на торговлю с ирокезами (что со стороны Канады, что со стороны реки Гудзон) будет в русских руках.
>Её необходимо срочно создавать.
Такой момент - колонисты уже взяли курс на "мужскую революцию" среди ирокезов, которая в случае успеха просто не может не привести к расколу племён на условно "православных" и "родноверов", а значит ирокезов ждёт период внутренней смуты и долгих внутренних конфликтов. То есть, даже если Лига уже существует, её ждут плохие времена. Впрочем в этом есть свой плюс - русские вполне могут при такой ситуации быстро прибрать земли ирокезов к своим рукам.
>>438.Крош
>Но при всем при этом ирокезы лиги выделяются своими захватническими войнами, впрочем вы это и без меня знаете.
>А так же хтростью, коварством, ударами из подтишка, не соблюдением договоров( впрочем белые не лучше). О мнени окружающих племен об лиге ирокезов вы вкурсе. Хорошие союзники?
"Нормальный уровень средневекового зверства" (с). Ирокезы вряд ли чем-то отличались в этом вопросе от других индейских племён. Им просто Фенимор Купер своими книгами успешно создал негативный образ. Да и успешные захватнические войны они стали вести только после получения огнестрела. Пока они резались с соседями однотипным оружием, больших достижений на ниве завоеваний за ними не зафиксировано.
448. АВ2023/01/31 10:40
[ответить]
"Обогнув островной мыс, эскадра медленно вошла в залив и к вечеру бросила якорь около небольшого острова Аруба."
Остров Аруба находится в Карибском море и место довольно известное - автономное государство-член королевства Нидерланды. А остров , к которому подошла русская эскадра называется Абрука (немцы называли Абро).
И по поводу свинцового стекла. Эта история сродни опасности выброса в атмосферу парниковых газов при отрыжке коров, а также газов из их анальных отверстий. Тоже был шум поднят . Между прочим серебряная посуда существенно опаснее хрусталя (В отличие от бариевого стекла - хрусталь-"баккара", который действительно опасен). Органические кислоты в пище прекрасно растворяют зачернение на серебре, а вот растворимость свинцового стекла мизерна и снижается со временем. В 16 веке повсеместно использовалась посуда изготовленная из оловянно-свинцового сплава. Водопровода со свинцовыми трубами повсеместно в городах не было, но водостоки для дождевой воды использовавшейся для питья были свинцовыми. Это у состоятельных людей. Бедные использовали керамическую посуду муравлёную (Робинзон Крузо сожалел, что располагая свинцом не осуществил муравление своей самодельной глиняной посуды). Свинец перед обжигом бросали в заготовку, при этом достигалось снижение фильтрации жидкости и пища долго не портилась. В студенческие времена я задал такой вопрос. Люди наблюдали и не могли не заметить опасности. Жители Средней Азии, например, прекрасно знали, что риштА связана с питьём "плохой воды", хоть и не могли объяснить почему. В записках Верещагина, второй половины 19 века, это названо глупостью и русские врачи были с ним солидарны. И тем не менее это - правда. Состоятельные люди пили только чай или "кара-су" - воду из земли (чёрную воду) - колодезную. Надёжные водоносы этим кормились, хотя арыков было навалом. Ответ по свинцовым трубам был прост - из двух зол выбирают меньшее, либо дизентерия, холера и букет менее опасных желудочно-кишечных заболеваний с высокой и мучительной смертностью, либо сравнительно слабое отравление. Помню при экспертизе реконструкции магистрального нефтепровода, отметил при пересечении р. Воронеж широкий спектр гельминтного загрязнения, плюс превышение индекса БГКП на два порядка выше допустимого уровня. Просто трасса пересекала реку в районе дикого стихийного пляжа. Примерно такая же картина было на старом совхозном производственном центре, где сооружения были арендованы и использовались для кустарного копчения рыбы. Узбеки её чистили , отходы вываливали на улицу, там же стояли туалеты-скворечники (с тех пор красивую, дешёвую копчёную рыбу я с лотков не покупаю). А в одном месте просто на поле вывалили из хранилища гнилую капусту, морковь, картофель. Индекс БГКП на порядок превысил допустимый, правда гельминтов не было. Представляете ситуацию в городах 16 века, при плотности населения 10000 чел/кв.км , отсутствии канализации и вывоза мусора, скармливания объедков свиньями, обилия крыс и отсутствия водоснабжения с очисткой и обеззараживания воды. Тут в пору сознательно использовать посуду со свинцом, а хрусталь, так - просто мелочь.
447. Широков Роман Олегович2023/01/31 10:38
[ответить]
Спасибо за проду
446. (Sedrik1131@yandex.ru) 2023/01/31 09:25
[ответить]
Огромное спасибо за продолжение.
445. Санек2023/01/31 09:34
[ответить]
> стойловому содержанию скота,
Ересь, без указания кормодней и затраченных человеко-часов привяжи-отвяжи, навоз собери вывези на поля, траву скоси корнеплоды наруби на ферму завези. Ежедневно круглогодично.
Именно поэтому Германия поднялась на сфинофермах, там затраты меньше ферм КРС.
Пастбищ-ный период длится примерно 6 месяцев. В это время коровы почти не получают добавочного корма, причем удои сохра-няются на уровне до 20 л в сутки. Высокая продуктивность лугов и пастбищ Голландии общеизвестна. По нашим рас-четам, 1 га пастбищ по питательной цен-ности содержит 5000 советских кормовых единиц. Специфичным для Голландии ви-дом зимнего стойлового содержания ко-ров до последнего времени являлся спо-соб содержания на привязи без выводки и прогулок. У большинства фермеров скотные дворы оборудованы современными доильными залами, однако лишены специальных выгульных площадок, что вызывается как некоторой удаленностью ферм от пастбищ-ных участков, так и высоким уровнем грун-товых вод, требующим обязательного асфальтирования или замощения двора. 'Привязный' метод в значительной сте-пени укоренился также благодаря своей якобы экономичности в отношении обслу-живания и затрат соломы на подстилку.
Однако практика показала, что 'прико-вывание' коров к стойлу в конечном счете не дает преимуществ, так как вле-чет за собой развитие у животных тубер-кулеза. Недавно голландцы объявили о ликвидации туберкулеза в молочном стаде. Удалось этого достигнуть весьма дорогой ценой, т. е. забоем всех туберку-лезных коров, причем государство ча-стично субсидировало это мероприятие. Вместе с тем не исключена возможность возобновления заболеваний, если метод безвыгульного зимнего содержания будет сохранен. Изыскивая новые возможности снизить себестоимость молока, голландцы в последние годы заинтересовались бес-привязным содержанием коров и строи-тельством открытых скотных помещений, называемых коровниками-модерн, где животные могут передвигаться совершенно свободно.
Хотя опыт содержания коров в откры-тых коровниках в Голландии еще невелик, однако он дает материал для некоторого обобщения практики фермеров. Преиму-щества открытых коровников с беспривяз-ным содержанием коров, которые при-знаются всеми, это: 1) уменьшается стои-мость затрат на строительство; 2) отпа-дает необходимость в ежедневной чистке коровников; 3) сокращаются работы по обслуживанию при кормлении животных сеном и силосом; 4) ускоряется доение коров; 5) можно использовать летом ко-ровники для содержания кур или откор-мочных свиней. Наконец, самое главное - открытые скотные дворы с беспривязным содержанием коров обеспечивают хоро-шее состояние животных.
> голландцы в последние годы заинтересовались бес-привязным содержанием коров и строи-тельством открытых скотных помещений, называемых коровниками-модерн, где животные могут передвигаться совершенно свободно
То есть стремятся уменьшить затраты, высвобождая ресурсы для решения других задач.
Обыкновенное советское колхозное лагерно-пастбищное скотоводство, но там хотя бы зелёнку трактор завозил с поля.
На ат встретился текст "председатель".
Там в начале апреля в Калужской области пашут на лошадях, а рядом в поле трактор стоит, который для промашки садовых культур.
Всё таки надо иногда к знаниям обращаться, уходя от чистой необременяющей ереси городских жителей о молочных и хлебных деревьях.
444. Широков Роман Олегович2023/01/31 07:01
[ответить]
>>438.Крош
>>>433.Широков Роман Олегович
>
>Но при всем при этом ирокезы лиги выделяются своими захватническими войнами, впрочем вы это и без меня знаете.
>А так же хтростью, коварством, ударами из подтишка, не соблюдением договоров( впрочем белые не лучше). О мнени окружающих племен об лиге ирокезов вы вкурсе. Хорошие союзники?
Великолепные. Они идеальные каратели и палачи. Они сделают всю работу за нас и нам свои руки по локоть в крови не прецдеться пачкать. Про доброго и злого полицейского же в курсе. Мы будем добрым а ирокезы злым.
443. vai2023/01/31 06:03
[ответить]
Прода, конечно, хороша, но тема захвата Эзеля явно скомкана. Остров в длину около 100 км и, помимо Аренсбурга, там, по крайней мере, ещё и свежерасширенный (1518) замок Зонебург есть. Да и рыцари (кавалерия) в объеме владельцев доменов должны быть. Как за ними пехота охотилась не показано. Видимо и коней сколько-то привезли, да и гребные суда там как средство передвижения часто, видимо, удобнее своих давоих. В общем, дораскрыть бы тему...
442. Читатель2023/01/31 03:40
[ответить]
Фигасе прода) спасибо автору за такой сюрприз, пошёл читать
Андрей неспроста приблизился тут к ливонскому берегу, словно желая продемонстрировать ревельцам силу и мощь молодого русского флота. Но дело было не только в этом. Тонее совсем не в этом.
Слово Точнее
440. Крош2023/01/31 00:45
[ответить]
>>437.Широков Роман Олегович
>Поэтому если даже в 1520е лиги не было. Хотя я всё таки склоняюсь к версии от 1450 году как даты её создания. Её необходимо срочно создавать.
Впринципе без разницы есть лига нет, мохоки и всякие прочие онандоги, всеравно есть. Наоборот выгодней, чтоб они были на ножах, как считает Алексей.
Да особо натравливать ведь не нужно в начале 16 века. Конкуренты в виде европейцев отсутствуют. Никто лиге огнестрельное оружие не продаст. С индейцами можно договориться, а территории большии.
Как я думаю на это роль ничуть не хуже подойдут миккмаки или саксенхауанок, как и сами ирокезы. Но уверен с ними будут проблемы потом.
Кстати русской колонии скорее нужны союзники на побережье, а не на юге великих озёр. Против всяких шведов)))
439. Олег2023/01/31 00:33
[ответить]
Донат Капуста... орнул)))
438. Крош2023/01/31 00:27
[ответить]
>>433.Широков Роман Олегович
> лично мое мнение строго наоборот нам необходим союз с ирокезами и микмаки а остальных индейцев кто не примет православие и не захочет стать русскими вырезать нафиг руками союзных ирокезов и микмаков , по мне наиболее лучшая стратегия
Ну вы помните, да, я считаю всех индейцев одним миром мащанными. Оттава получив огнестрельное оружие то же поссорились со всеми вокруг.
А гуронов ирокезы уничтожили после того первые сильно пострадали от эпидемий, возникших после контактов с европейцами. Та же судьба у саксенхауанок, кстати племенной союз подобный лиге.
Но при всем при этом ирокезы лиги выделяются своими захватническими войнами, впрочем вы это и без меня знаете.
А так же хтростью, коварством, ударами из подтишка, не соблюдением договоров( впрочем белые не лучше). О мнени окружающих племен об лиге ирокезов вы вкурсе. Хорошие союзники?
437. Широков Роман Олегович2023/01/31 00:09
[ответить]
>>434.Лунев Алексей Анатольевич
>>>433.Широков Роман Олегович
>> лично мое мнение строго наоборот нам необходим союз с ирокезами и микмаки а остальных индейцев кто не примет православие и не захочет стать русскими вырезать нафиг руками союзных ирокезов и микмаков , по мне наиболее лучшая стратегия
>
>ПМСМ, конечно, но тут всё зависит от даты создания Лиги ирокезов. Если, как утверждают некоторые американские историки, она существует не с 1570-х годов, а уже с середины 15 века, то ей надо устраивать активный экстермининатус, снабжая оружием другие, не столь многочисленные и могучие племена. Ведь ирокезы в РИ стали столь крутыми только благодаря тому, что голландцы продавали им огнестрельное оружие, а французские власти "своим" индейцам огнестрел продавать запрещали. Благодаря этому ирокезы получили супербонус и начали строить свою первобытную империю. Но когда французы в конце-концов передумали, и стали снабжать огнестрельным оружием и "свои" племена, то успехам ирокезов как-то быстро наступил конец.
Зачем нам воевать с Лигой ирокезов? Французы на практике показали что это самый плохой вариант из возможных. С Лигой наоборот надо дружить и её на всех натравливать. На счёт огнестрела не уверен а вот хорошее качественое холодное оружие и брони им дать точно необходимо.
Ирокезы идеальные боевые хомячки. Они добудут нам много меха и зачистят нам поляну для наших колонистов. Ирокезы лучшие друзья колонизаторов))) они всю грязную работу с песнями и танцами за нас сделают)
Поэтому если даже в 1520е лиги не было. Хотя я всё таки склоняюсь к версии от 1450 году как даты её создания. Её необходимо срочно создавать.
436. (alex-lun@yandex.ru) 2023/01/31 10:21
[ответить]
>>435.Крош
>Пару тройку сотен, но не тысяч же. Индейцев золото не интересует так то.
Причём тут индейцы? Как только о золоте прознают европейцы, только успевай отбиваться. Ещё "золотые" конвои придётся ввести, чтобы всякие Хокинсы и Дрейки, не говоря про всяких Анго с Флери не смогли отжать себе кусочек.
>А хлеб завозить с новой славонии, да и торговля может что то дать.
Дешевле и проще выращивать на месте.
>Почему загубить?
Потому что человек, каким бы он не был талантливым, не может быть в каждой бочке затычкой. И подобные конфликты а-ля Монтеки-Капулетти деревенского разлива вещь неизбежная.
>У Барбашина как вы сами справедливо заметили поток поселенцев не большой и допустить делёж власти какими то семьями, самовольным основанием поселений, с последующим острыми конфликтами с индейцами , на мой взгляд как раз загубить или сильно замедлить колонизацию. Хуже только если привезти помещиков, да хрестоматийных казаков с Дона.
Как показал опыт русской колонизации, самый эффективный способ освоения некой "дикой" территории это позволить людям самим выбирать себе место жительства. Попытки же казённой колонизации, где всё зарегулировано начальством до крайности, регулярно проваливались (приводя к тому, что такие поселения либо буквально вымирали, а то и банально разбегались), после чего власти были вынуждены отматывать назад и позволять "вольную колонизацию".
>То же читал, но вроде там речь не о 17 веке.
По его, знакомого сибиряка, словам подобные экцессы были ещё в начале XX века. Когда произошла революция и власть пропала, то первым делом сибирские мужики, поняв, что никакого закона более нет и лишь "винтовка рождает власть", начали "очищать" столь необходимую им для земледелия землю от "всяких там" туземцев.
>Да же с точки зрения рыболовства Бостон предпочтительнее, что поддерживает Канадиан Гросс
Далеко не факт. Я описание Ивангорода (Луисбурга) не сам придумал. До середины XVIII века это был третий по загруженности порт Северной Америке (уступая только Бостону и Филадельфии).
435. Крош2023/01/31 00:01
[ответить]
>>431.Лунев Алексей Анатольевич
>ГГ же в первые годы может расчитывать на несколько сотен переселенцев в год. То есть первоначально ему выгодней действовать в районе наименьшего сопротивления. Затем, да, главное внимание обратиться на более южные районы (скорее всего уже в 1530-х гг). Когда пропишу колонизацию Новой Славонии пересчитаю демографические процессы, и возможно внесу корректировки в первоначально заявленное распределение. Пока я исходил из того, что в Канаде и начали селить людей раньше (то есть у них есть некоторая фора в естественном воспроизводстве), и примерно половина переселенческого потока будет направляться туда.
Канаде не требуется столько колонистов по мне, минимум сельского хозяйства для поддержания штанов.
Что примечательно, французы не испытывали проблем ни с гуронов и ни с прочими индейцами.
Кстати возможн, часть сельхоз поселенцев в последующие годы переселить в новую Англию.
>А ещё выгоднее начать колонизацию территории южных штатов, но испанцы не дадут:)) Тут дело не в том, какой регион экономически выгодней колонизировать, а какой освоить проще других.
На мой взгляд освоить быстрее и выгоднее побережье, чем добраться до озер.
И естественно не все, но проникнуть в Чесапикский залив например выгодно, так как охват торговлей и связями аборигенов получится гораздо больше.
Да же с точки зрения рыболовства Бостон предпочтительнее, что поддерживает Канадиан Гросс, во первых это сосредоточить силы в одном месте. К тому же, я писал ранее об этом, там банально раньше можно выйти в море, а добраться даже до ньюфандленскрй банки не проблема.
>Александр, да я и не спорю. У меня на карте даже Ново-Никольск (Нью-Йорк) обозначен. Я не знаю, в каком году Барбашин собирается послать экспедицию в устье реки Гудзон, но пока (предварительно) планирую это сделать в своих предложениях по данному вопросу в 1531-1532 гг., когда изобилие литовского полона позволит увеличить численность отправляемых за море колонистов раза эдак в три.
Экспедицию для исследования побережья и форт факторию надо раньше.
>Южнее Потомака пока нежелательно двигаться. Испанцы ещё не утратили надежд присоединить эту территорию к своей Короне.
Так то да, но думаю обойдутся. Это же хорошие торговый пути если и не в глубь континента, достаточно в глубь.
Но самое печальное, в связи новыми вводными Испания таки может больше внимание уделить побережью северной Америки. Так что ну никак нельзя оставлять без внимания.
>Я же написал - золото. В Новой Шотландии есть доступные месторождения золота, и ГГ об этом знает. И для охраны золотоносных месторождений требуется сильный и многочисленный гарнизон, который кто-то должен кормить.
Пару тройку сотен, но не тысяч же. Индейцев золото не интересует так то. А хлеб завозить с новой славонии, да и торговля может что то дать.
По мне это как раз самый лёгкий проект, если не ссориться с аборигенами из за земли и на релегиозной почве и развивая торговлю.
>И это означет нехилый такой шанс загубить колонизацию. Излишняя зарегулированность в подобных вопросах она часто вредит, чем приносит пользу.
Почему загубить? У Барбашина как вы сами справедливо заметили поток поселенцев не большой и допустить делёж власти какими то семьями, самовольным основанием поселений, с последующим острыми конфликтами с индейцами , на мой взгляд как раз загубить или сильно замедлить колонизацию. Хуже только если привезти помещиков, да хрестоматийных казаков с Дона.
>У нас об этом в советские времена писали мало, но как-то, лет пятнадцать назад, был знаком с одним интересующимся историей сибиряком. Так он утверждал, что когда было можно, русские мужики только так устраивали местным туземцам "резьбу по кости".
То же читал, но вроде там речь не о 17 веке.
В 17 веке отметился Хабаров и забыл, то же знаменитый конкистадор Сибири. Бекетов вроде.
В Америке земли больше, но и проблем с индейцами будет гораздо больше.
434. (alex-lun@yandex.ru) 2023/01/30 23:32
[ответить]
>>433.Широков Роман Олегович
> лично мое мнение строго наоборот нам необходим союз с ирокезами и микмаки а остальных индейцев кто не примет православие и не захочет стать русскими вырезать нафиг руками союзных ирокезов и микмаков , по мне наиболее лучшая стратегия
ПМСМ, конечно, но тут всё зависит от даты создания Лиги ирокезов. Если, как утверждают некоторые американские историки, она существует не с 1570-х годов, а уже с середины 15 века, то ей надо устраивать активный экстермининатус, снабжая оружием другие, не столь многочисленные и могучие племена. Ведь ирокезы в РИ стали столь крутыми только благодаря тому, что голландцы продавали им огнестрельное оружие, а французские власти "своим" индейцам огнестрел продавать запрещали. Благодаря этому ирокезы получили супербонус и начали строить свою первобытную империю. Но когда французы в конце-концов передумали, и стали снабжать огнестрельным оружием и "свои" племена, то успехам ирокезов как-то быстро наступил конец.
433. (romon-shirokov-1985@mail.ru) 2023/01/30 23:23
[ответить]
>>430.Крош
>>>421.Широков Роман Олегович
> Ведь ещё придется воевать с европейцами, а в свете этого зачем индейцев против себя настраивать? Русских и так мало, чтоб ещё основывать поселение в заливе Фанди.
>
>А вот ирокезы из лиги ирокезов у меня как союзники не вызывают довере.
лично мое мнение строго наоборот нам необходим союз с ирокезами и микмаки а остальных индейцев кто не примет православие и не захочет стать русскими вырезать нафиг руками союзных ирокезов и микмаков , по мне наиболее лучшая стратегия
432.Удалено написавшим. 2023/01/30 23:23
431. (alex-lun@yandex.ru) 2023/01/30 23:40
[ответить]
>>425.Крош
>А зачем сосредотачиваться на Канаде? Точнее на реке святого лаврентия?
ПМСМ, не выгодней. По крайне мере на первоначальном этапе. Для успешной колонизации южнее Нью-Брансуика требуется создать постоянный переселенческий поток, который сможет выдержать натиск многочисленного местного туземного населения. Французы, в своё время, как раз отказались от колонизации Новой Англии и сосредоточились на Канаде именно по этой причине. Слишком много "дикарей" и слишком мало французов для успешного им противостояния. В Канаде было холоднее, но и плотность индейского населения гораздо меньше, чем в более южных регионах. В некотором роде англичанам повезло, что в начале 17 века оттуда потоком хлынули бежавшие от преследования властей религиозные диссиденты, которых оказалось столь много, что они смогли зацепиться за побережье, а затем начать продвижение вглубь континента. ГГ же в первые годы может расчитывать на несколько сотен переселенцев в год. То есть первоначально ему выгодней действовать в районе наименьшего сопротивления. Затем, да, главное внимание обратить на более южные районы. Когда пропишу колонизацию Новой Славонии пересчитаю демографические процессы, и возможно внесу корректировки в первоначально заявленное распределение. Пока я исхожу из того, что в Канаде и начали селить людей раньше (то есть у них есть некоторая фора в естественном воспроизводстве), и примерно половина переселенческого потока будет направляться туда.
>Со всех точек выгодне заселить именно восточное побережье северной Америки.
А ещё выгоднее начать колонизацию территории южных штатов, но испанцы не дадут:)) Тут дело не в том, какой регион экономически выгодней колонизировать, а какой освоить проще других.
>Да и раньше в обсуждении именно область Манхеттена не вызывала нарекание, как вторая первоочередная цель.
Александр, да я и не спорю. У меня на карте даже Ново-Никольск (Нью-Йорк) обозначен. Освоение Новой Англии автором планируется с 1528 года (по крайне мере пока).
>И граница продвижения, как минимум Чесапикский залив. А лучше устье реки Роанок. Но Роанок точно распыление сил.
Южнее Потомака пока нежелательно двигаться. Испанцы ещё не утратили надежд присоединить эту территорию к своей Короне.
>А зачем туда вести изначально столько колонистов? Распыление сил? С какой целью?
Я же написал - золото. В Новой Шотландии есть доступные месторождения золота, и ГГ об этом знает. И для охраны золотоносных месторождений требуется сильный и многочисленный гарнизон, который кто-то должен кормить.
>Хочешь основывать поселение основывай там где нужно компании и строго пол руководством компании, и ни шагу в сторону. Компания зачем средства тратит, что бы кто во что горазд?
И это означет нехилый такой шанс загубить колонизацию. Излишняя зарегулированность в подобных вопросах она часто вредит, чем приносит пользу.
>Разве идёт в сравнение с конфликтами с аборигенами Америки из за земли?
У нас об этом в советские времена писали мало, но как-то, лет пятнадцать назад, был знаком с одним интересующимся историей сибиряком. Так он утверждал, что когда было можно, русские мужики только так устраивали местным туземцам "резьбу по кости". Дело в том, что в Сибири пригодной для сельскохозяйственной деятельности земли не так уж и много (не смотри, что Сибирь большая), и вся она и до прихода русских уже имела своих хозяев. То есть русским переселенцам, чтобы, скажем, построить деревню и распахать поля надо было "попросить" оттуда проживавших там ранее аборигенов. Те, естественно, уходить "по добру" с насиженненных мест не хотели, но русские мужики ещё до Аль Капоне хорошо знали, что добрым словом и пистолетом можно добиться гораздо больше, чем одним добрым словом.