270. Читатель2023/01/18 13:42
[ответить]
>>259.Евгений Овчинников
>>253.kkh55
>> У князя в Бережичах ведется нормальная селекционная работа.
>
>Не ведётся, некому. Время от времени что-то делается.
Читайте внимательно там немец управляющий этим занимается, при чем первоначально это делалось под наблюдением князя, и лишь после того как немец если и не убедился в пользе то хоть бы понял что это и не вредит дело перешло в его руки из за отсутствия времени у князя
269. *2023/01/18 13:25
[ответить]
>>268.kkh55
>>>267.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
>>>>266.kkh55
>>>>
>
>>Мой ГГ так и сделал, только он сначала Кристиана II из замка Колунборг освободил, и помог в высадке в Норвегии, а затем подкинуд ему еще оружия чтобы поквитаться с Данией и отжать у нее кучу ништяков, в том числе и для продажи России - Гренландию, Исландию, Фареры, Шетланды...
> Я читаю Вашу книгу, нравится, спасибо за труд, оттуда и спер предложение, в чем сразу признался.
Если есть что сказать - велком в комменты...
> А по поводу цемента хочу добавить, что у князя уже всё есть, и сырьё и технологии и люди. На середине пути из Нарвы в Таллин, есть городок Кунда, так там замок построен из плитняка на связке цемента местного производства, братья-рыцари делали. Если это все, конечно не сломают, как лесопилку. В реальной истории не сломали. В 1870 году там был построен третий в Российской империи цементный завод. Работает до сих пор, технологии уже конечно 21 века. В советское время назывался "Пунане Кунда". Сырьё местное ничего не завозится (конечно кроме нынешних хим. добавок).
С цементом есть момент - а нужен ли он?
На самом деле если подумать то нет...
Что он дает в настоящее время? Удешевление строительства?
Уже нет - многоэтажки на металлокаркасе строятся быстрее и обходятся дешевле:
Да и нужно ли удешевление - это ведь заработок для население, который в итоге будет обеспечивать внутренний спрос...
Есть конечно такие варианты где без бетона не обойтись, но не вот прям сейчас и уж тем более не у Барбашина...
268. (tatiana.krylova778@gmail.com) 2023/01/18 13:10
[ответить]
>>267.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
>>>266.kkh55
>>>>263.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
>>>
>Мой ГГ так и сделал, только он сначала Кристиана II из замка Колунборг освободил, и помог в высадке в Норвегии, а затем подкинуд ему еще оружия чтобы поквитаться с Данией и отжать у нее кучу ништяков, в том числе и для продажи России - Гренландию, Исландию, Фареры, Шетланды...
Я читаю Вашу книгу, нравится, спасибо за труд, оттуда и спер предложение, в чем сразу признался. А по поводу цемента хочу добавить, что у князя уже всё есть, и сырьё и технологии и люди. На середине пути из Нарвы в Таллин, есть городок Кунда, так там замок построен из плитняка на связке цемента местного производства, братья-рыцари делали. Если это все, конечно не сломают, как лесопилку. В реальной истории не сломали. В 1870 году там был построен третий в Российской империи цементный завод. Работает до сих пор, технологии уже конечно 21 века. В советское время назывался "Пунане Кунда". Сырьё местное ничего не завозится (конечно кроме нынешних хим. добавок).
267. *2023/01/18 12:44
[ответить]
>>266.kkh55
>>>263.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
>>>>258.Родин Дмитрий Михайлович
>>
>>Барбашину пока точно нет смысла...
>>
> Так ведь речь не о серебре и способах добычи его. Можно подвесить морковку перед носом Кристиана, а он перед другими (Фуггерами например), соберет деньги (большие чем реале) и пойдет мстить Фредерику, Ганзе и т.д. Славный МММ получится. А может что и выйдет.
Мой ГГ так и сделал, только он сначала Кристиана II из замка Колунборг освободил, и помог в высадке в Норвегии, а затем подкинуд ему еще оружия чтобы поквитаться с Данией и отжать у нее кучу ништяков, в том числе и для продажи России - Гренландию, Исландию, Фареры, Шетланды...
266. (tatiana.krylova778@gmail.com) 2023/01/18 12:28
[ответить]
>>263.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
>>>258.Родин Дмитрий Михайлович
>
>Барбашину пока точно нет смысла...
>
Так ведь речь не о серебре и способах добычи его. Можно подвесить морковку перед носом Кристиана, а он перед другими (Фуггерами например), соберет деньги (большие чем реале) и пойдет мстить Фредерику, Ганзе и т.д. Славный МММ получится. А может что и выйдет.
265. *2023/01/18 12:25
[ответить]
>>259.Евгений Овчинников
>> Кучу семян привез, их акклиматизируют
>
>В реале акклиматизация - это десятилетия, не первые, и довольно много специалистов, занимающихся только этим. Почему у ГГ будет иначе - неясно. Почему у ГГ не будет "управляющий написал - помёрзло всё, и сим баловством заниматься не желает боле" неясно.
На деле обсуждал этот вопрос с Антоновым, специалистом по семеноводству, речь правда шла о картофеле, так вот он сказал что для получения новых сортов потребуется около 8-12 лет...
Заметь-те не сорта, а сортов...
Но семенной картофель так же придется выращивать из семян, то есть рассаду в теплицах высаживать, если конечно не в Крыму это делать, иначе соляризации не хватит...
Но и прочее выводится тоже быстро, оранжевую морковь вспомните, которую голландцы вывели для Оранского, причем часто нет нужды ждать до упора - можно и промежуточные результаты использовать ибо они уже лучше начальной культуры...
>Итд итп. Работа, сделанная в реале за века, не может быть сделана в АИ за десяток лет. Исключение - если попаданец а) сам знает что делать, РУКАМИ знает, а не в теории, как Хорошавин б) сам и делает в) задача локальна и не зависит сильно от внешних факторов типа погоды.
В реале работа не делается за века, любая новация, как правило одномемоментна...
Странно целый век думать, а не начать ли нам использовать нагрев дутья или не увеличить ли нам высоту домны на треть...
Так не работает!
Или увеличиваем или нет... Век тут не нужен!
>... "у Барбашина делают" обычно "семена крестьяне свиньям своим скормили, а отписали, что помёрзли, ибо барское баловство". И конец истории.
Умеете вы так организовывать, чтоб ничего "не взлетело"! :)
А можно и по другому - не крестьян использовать для этого - у них своих забот по горло, а тех кто заинтересован в деле - молодежь например, и не забыть при этом освободить их от забот "о хлебе насущном"...
264. (tatiana.krylova778@gmail.com) 2023/01/18 12:19
[ответить]
>>259.Евгений Овчинников
>>253.kkh55
>
>Вообще, кажется, любой, кто организовывал дело на 100+ человек, вполне представляет, как у князя ведётся селекционная работа в его отсутствие : )
Андрей Барбашин - князь, Рюрикович, боярин и по совместительству капитан 2 ранга на боевом корабле. Так что нормально у него всё ведется, а на случай обмана у него Лукьян есть и порка на конюшне, с дальнейшей продажей пакостника на галеры.
263. *2023/01/18 12:10
[ответить]
>>258.Родин Дмитрий Михайлович
...
> Ну и главное, серебро в том районе уже добывают или вот-вот начнут (см. книгу Якоба Циглера о Скандинавии 1532 года), но потом забросят из-за падения цен на серебро. рудники Грувеосена были закрыты в первой половине 1540-х годов, когда цена на серебро резко упала из-за большого количества серебра, поступающего из испанской Америки.
Барбашину пока точно нет смысла...
Там, кстати, около сотни рудников эксплуатировалось, но позднее:
> И не вспоминали до последней трети 16 века, когда серебро вновь подорожало. Так что стоит ли связываться с ним?
Тогда технология добычи была примитивная до ужаса - сначала жгли огонь чтобы разрушить породу, потом извлекали куски руды и повторяли все это раз за разом...
Так что без бризантных ВВ смысла таки мало, а вот если они есть, хотя бы хлораты то уже смысл появляется, так как себестоимость становится резко ниже, а количество добываемого серебра растет на порядок и более...
262. (tatiana.krylova778@gmail.com) 2023/01/18 12:02
[ответить]
>>258.Родин Дмитрий Михайлович
>>>247.kkh55
Так что стоит ли связываться с ним?
С серебром нет, а вот при его помощи попытаться вновь ввести в игру Кристиана, а то так ведь и просрет все, болезный. Ну и себе что-нибудь ухватить, может даже подкинуть ему для начала денежку малую.
261. (alex-lun@yandex.ru) 2023/01/18 11:50
[ответить]
>>260.Следж Хаммер
>Там не менее ценное, а скорее более ценное - качественная железная руда в Кируне..
Насколько я знаю, в Кируне руда с большим количеством фосфора, что делает её малопригодной для использования до второй половины XIX века, когда научились её очищать. Так что прихватить для потомков оную территорию необходимо, но её промышленная эксплуатация дело далёкого будущего.
Кстати, насчёт полезных ископаемых. Оказывается крупные месторождения меди есть на острове Ванкувер (сейчас, правда, их уже повыбрали) и в Британской Колумбии (прямо напротив о-ва Ванкувер). Причём поверхностного залегания. Так что организовать их поиск и добычу в XVI веке вполне реально.
260. Следж Хаммер (Le) 2023/01/18 11:32
[ответить]
>>258.Родин Дмитрий Михайлович
>>>247.kkh55
>Так что стоит ли связываться с ним?
Там не менее ценное, а скорее более ценное - качественная железная руда в Кируне..
259. Евгений Овчинников (sunduk@ukr.net) 2023/01/18 11:22
[ответить]
>253.kkh55
> У князя в Бережичах ведется нормальная селекционная работа.
Не ведётся, некому. Время от времени что-то делается.
> Зерно сортируют
От случая к случаю. На постоянную сортировку нет нормальных исполнителей. См. как крестьяне в 19м веке делали аналогичные работы.
> поля сидерируют
Или нет, когда времени и ресурсов не хватает. Или, что вернее, сидерируют несколько небольших клочков, если управляющему хватает времени доглядеть.
> куры яйца несут не перепелиные, а уже С1
Бумага всё стерпит, штош.
> Кучу семян привез, их акклиматизируют
В реале акклиматизация - это десятилетия, не первые, и довольно много специалистов, занимающихся только этим. Почему у ГГ будет иначе - неясно. Почему у ГГ не будет "управляющий написал - помёрзло всё, и сим баловством заниматься не желает боле" неясно.
Итд итп. Работа, сделанная в реале за века, не может быть сделана в АИ за десяток лет. Исключение - если попаданец а) сам знает что делать, РУКАМИ знает, а не в теории, как Хорошавин б) сам и делает в) задача локальна и не зависит сильно от внешних факторов типа погоды.
Типичное - это железоделательный завод, на котором попаданец, занимавшийся средневековой металлургией, внедряет новации, имея кредит доверия от местного аристократа и толкового управляющего от местного аристократа, который занимается работой с людьми. Вот такое да, может быть быстрым прорывом. А "у Барбашина делают" обычно "семена крестьяне свиньям своим скормили, а отписали, что помёрзли, ибо барское баловство". И конец истории.
Вообще, кажется, любой, кто организовывал дело на 100+ человек, вполне представляет, как у князя ведётся селекционная работа в его отсутствие : )
258. (r.dm@rambler.ru) 2023/01/18 11:08
[ответить]
>>247.kkh55
>А вот было бы интересно, если бы князь перед попаданством книгу Хорошавина "Опричник" прочитал?
:))) Про это месторождение (примерно) мой ГГ тоже знает, но оно для него в том же списке, что и ленские прииски, где он бывал, т.е. недоступны.
Ну и главное, серебро в том районе уже добывают или вот-вот начнут (см. книгу Якоба Циглера о Скандинавии 1532 года), но потом забросят из-за падения цен на серебро. рудники Грувеосена были закрыты в первой половине 1540-х годов, когда цена на серебро резко упала из-за большого количества серебра, поступающего из испанской Америки. И не вспоминали до последней трети 16 века, когда серебро вновь подорожало. Так что стоит ли связываться с ним?
257. * (Trew.wow@yandex.ru) 2023/01/18 10:27
[ответить]
Кстати насчёт рыбы. Читал что её вместо дров в печи жгли в некоторых районах.
Правда или нет?
256. *2023/01/18 10:24
[ответить]
>>254.dimka
>Там много проблем с подбором состава и обеспечением нужных свойств.
>Так-то вроде просто - известняк, глина(мергель) + гипс. А по факту без правильных добавок и правильного соотношения в исходных материалах ничего не получится.
Да ладно... У вулканов получалось, а тут вдруг нет?
Цемент и в XIX веке делали, когда еще такой лабораторной базы не было...
Так что клинкер сделать не особо проблема, нам не М800 - можно и сильно поскромнее...
P.S. Я чисто для понимания, так сказать, расширю горизонты: если быстротвердеющему цементу 800, как вяжущему низкой водопотребности (ВНВ), присущ набор прочности 18-24 часов, то обычная земля с известью может набирать ее годами (гуглить замок в Гатчине и землебит)...
Так что не вопрос удастся ли сделать клинкер, вопрос только насколько качественный, а вот это завистит от исходного сырья, что в условиях XVI века будет решаться тупо подбором сырьевой базы методом научного тыка...
255. *2023/01/18 10:16
[ответить]
>>253.kkh55
>...Специалистов рыбоводов на Русь привез...
Зачем? Рыбы в то время немеряно в реках, даже спустя 300 лет ее там все еще было дофигища...
Хранить не особо получалось это да...
Но если князь осилит консервирование то какие проблемы?
Можно даже в стеклянных банках на несколько фунтов...
254. 2023/01/18 10:14
[ответить]
>>252.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
>>>242.dimka
>...
>>Вот, кстати, есть ощущение, что производство цемента наладить было бы посложнее и времени заняло бы побольше, чем чугун лить.
>
>Смотря по какой технологии...
>А по составу там ничего редкого:
Там много проблем с подбором состава и обеспечением нужных свойств.
Так-то вроде просто - известняк, глина(мергель) + гипс. А по факту без правильных добавок и правильного соотношения в исходных материалах ничего не получится.
253. (tatiana.krylova778@gmail.com) 2023/01/18 10:00
[ответить]
>>250.Евгений Овчинников
>>248.kkh55
>
>Слушайте, ну кому-то повезло, другим не повезло.
>Строить на везении планирование селекции в 16м веке - несерьёзно.
>Нет, так можно тоже. Марти Сью только выйдет.
Нет Марти Сью. У князя в Бережичах ведется нормальная селекционная работа. Зерно сортируют, поля сидерируют, куры яйца несут не перепелиные, а уже С1. Кучу семян привез, их акклиматизируют, теплицы построены, помидоры растят. 3 немецких селекционера работают, да и Генрих сам не промах. Главное князь знает, что нужно сделать и может дать нормальное ТЗ. Так что никакого везения - голый расчет. В Германии сейчас выводят кормовую свеклу или уже вывели, а в Бережичах м.б. работают над сахарной. Специалистов рыбоводов на Русь привез. Лошадей привозит, овец.
252. *2023/01/18 09:41
[ответить]
>>242.dimka
...
>Вот, кстати, есть ощущение, что производство цемента наладить было бы посложнее и времени заняло бы побольше, чем чугун лить.
Смотря по какой технологии...
Если из готового пуццолана там и налаживать нечего...
А если замахиваться на вращающуюся печь то ой...
Но мелкотоннажно можно и обычных печах производить клинкер - температуры там примерно как у стекла...
А по составу там ничего редкого:
67 % СаО
22 % SiO2
5 % Аl2О3
3 % Fе2O3
3 % прочих компонентов...
251. *2023/01/18 09:36
[ответить]
>>241.харошо
>>>239.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
>>И это тоже, а вообще у меня торговая книга выложена - там и цены есть...
>Вопрос простой мы чем торговали?
Читайте тут:
там зачастую и рекомендованные объемы есть... и это на одного купчину причем...
>Если нет товарно-денежных нахера нам флот в 15-16
Есть товарно-товарные...
250. Евгений Овчинников (sunduk@ukr.net) 2023/01/18 01:38
[ответить]
>248.kkh55
Слушайте, ну кому-то повезло, другим не повезло.
Строить на везении планирование селекции в 16м веке - несерьёзно.
Нет, так можно тоже. Марти Сью только выйдет.
249. Следж Хаммер (Le) 2023/01/18 01:38
[ответить]
248. (tatiana.krylova778@gmail.com) 2023/01/18 01:24
[ответить]
>>211.Евгений Овчинников
>>207.СГ
>Селекционная работа же по животным предполагает крупную форму организации хозяйства, да не одну. По каковой форме не должны туда-сюда бегать беспредельщики, и каковая форма должна переживать смену собственника без смены структуры внутреннего управления. Что для 16го века в принципе сложно.
Так вот монастыри и пригодятся, и селекционная работа и МТС. И, для ясности проблем в с.х., задайте простой вопрос гуглу - соль в рационе КРС, свиней, овец и лошадей. Знаете, был такой случай, Перед войной в Смоленской губернии (ну не нравится мне область, тогда что глава - областник), была выведена рекордная по тем временам молочная порода (её показатели и сегодня выглядят достойно). Так вот перед наступлением фашистов вывезти не смогли. Тогда муж и жена - простые скотники-зоотехники-селекционеры (все в одном лице), короче "ватники и лапотники" собрав всю доступную соль вывели стадо в болота (для поддержания породы нужно не менее 26 коров и 4 быков, у них было вроде 36). Так вот нагрузили они на коровок мешки с солью, ну еще там пилы, топоры, литовки и что там еще и ушли, вдвоем. Дождались наших, почти 2,5г. и вывели стадо - живое и здоровое. Их наградили Героями Соц. Труда, обоих. Кажется, еще по Сталинской премии дали. Ну а потом как всегда, набежали академики, сказали что силосом кормили "не по фэн-шую", оттерли короче. Поэтому вопрос - стоимость килограмма соли на Руси в 16 веке. Да, в музее их имени был, году по-моему 2006 там побывал и министр с.х. тогдашний Гордеев, говорят очень матерился увидев фотографии и прочитав все материалы. Селекционная работа этой выдающейся пары заняла где-то 15 лет.
247. (tatiana.krylova778@gmail.com) 2023/01/17 22:47
[ответить]
>>246.Следж Хаммер
>
А вот было бы интересно, если бы князь перед попаданством книгу Хорошавина "Опричник" прочитал? Сейчас самое время прибыть к Кристиану инкогнито и сказать, вот есть у нас в папочке документик - вот список с него о том, что король данов Олаф, отдает свою дочь Эфанду за Рюрика и дает за ней в приданое остров Борнхольм, который ободриты называют Буян. король спросит ну и что? А вот есть у нас ещё документик из той же папочки, копия "бортового журнала" янтарной экспедиции императора Клавдия, где говорится, что на стоянке, пока ремонтировались после шторма осмотрели окрестности и случайно нашли крупнейшее месторождение серебра, назовем его Конгсберг. Так вот, ты подтверждаешь старый договор и официально передаёшь нам остров, а мы тебе координаты серебришка. Ну а там ты сам или в компании с Фуггерами начинаешь разработку, у тебя появляются денежки и выгонишь вон узурпатора Фредерика. Ну а нет, так нет, к Фредерику пойдем.
246. Следж Хаммер (Le) 2023/01/17 19:02
[ответить]
245. 2023/01/17 18:41
[ответить]
>>244.харошо
>>>242.dimka
>>> посложнее
>Типа невозможно?
Возможно, но сложно. Сложнее, чем кокс или чугун.
244. харошо2023/01/17 18:37
[ответить]
>>242.dimka
>> посложнее
Типа невозможно?
243. харошо2023/01/17 18:34
[ответить]
>>242.dimka
>Вот, кстати, есть ощущение, что производство цемента наладить было бы посложнее и времени заняло бы побольше, чем чугун лить.
Так и до коксующего угля доберемся
242. 2023/01/17 18:06
[ответить]
>>236.харошо
>>>235.Дмитрий Иванович
>>Хотите рассмешу?
> Хоть мешок цемента произвели?
Вот, кстати, есть ощущение, что производство цемента наладить было бы посложнее и времени заняло бы побольше, чем чугун лить.
241. харошо2023/01/17 18:05
[ответить]
>>239.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
>И это тоже, а вообще у меня торговая книга выложена - там и цены есть...
Вопрос простой мы чем торговали?
Если нет товарно-денежных нахера нам флот в 15-16
240. харошо2023/01/17 17:49
[ответить]
>>237.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
>>>236.харошо
>>>>235.Дмитрий Иванович
>>>... а вот Дмитрий Иванович как это перенесет даже не знаю... :)
Пусть научит детей металлолом собирать
239. *2023/01/17 17:46
[ответить]
>>238.харошо
>>>234.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
>>Не факт что в товарных количествах...
>в то время мы только куниц и прочих крыс производили в товарных количествах
Не их не производили, их ловили и не мы в основном если речь о соболе...
У нас основное - белка... много...
>Кстати действитильно не знаю чем мы 15-16 век торговали?
>Я про сверхприбыль, хоть чем-нибудь как в Голландии?
>Мед, воск, деготь и пенька?
И это тоже, а вообще у меня торговая книга выложена - там и цены есть...
238. харошо2023/01/17 17:43
[ответить]
>>234.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
>Не факт что в товарных количествах...
в то время мы только куниц и прочих крыс производили в товарных количествах
Кстати действитильно не знаю чем мы 15-16 век торговали?
Я про сверхприбыль, хоть чем-нибудь как в Голландии?
Мед, воск, деготь и пенька?
237. *2023/01/17 17:36
[ответить]
>>236.харошо
>>>235.Дмитрий Иванович
>>Хотите рассмешу?
> Хоть мешок цемента произвели?
>Ебт если я бы попал в прошлое чтоб производить цемент. Однозначно, байки о мореплавателях лучше
Когда путают цемент и цементит я уже привык, а вот Дмитрий Иванович как это перенесет даже не знаю... :)
236. харошо2023/01/17 17:29
[ответить]
>>235.Дмитрий Иванович
>Хотите рассмешу?
Хоть мешок цемента произвели?
Ебт если я бы попал в прошлое чтоб производить цемент. Однозначно, байки о мореплавателях лучше
235. Дмитрий Иванович (rjetpvo@zaoproxy.ru) 2023/01/17 17:02
[ответить]
>>233.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
>>>228.Дмитрий Иванович
>Победит ведь не только на резцы идет, но и на коронки для бурения тоже...
Хотите рассмешу? Кобальт - связка карбидов. Если в качестве связки - феррит, а карбидом выступает цементит, то ... .
Проблема - в маленькой теплостойкости цементита по сравнению с карбидами вольфрама и с повышенной устойчивостью карбида железа (цементита) по сравнению с карбидом кобальта (ряд снижения устойчивости карбидов: железо, никель, кобальт).
234. *2023/01/17 16:58
[ответить]
>>229.Крош
...
>Понятно быстрорежущие стали о которых вы упомянули справятся без проблем, но у попаланцев вряд ли они есть.
>Хотя у Торессова то они буду наверняка.
Не факт что в товарных количествах...
Особо незачем если основную массу изделий проще делать задешево чугунным литьем с последующим отжигом или без такового...
Причем делать из разных чугунов от ковкого до ванадиевого...
Хотя конечно ванадиевый дешевым не будет, в Карелии всего одно рудопроявление с содержанием до 16%, при среднем около 3-4...
Остальные куда скромнее...
233. *2023/01/17 16:55
[ответить]
>>228.Дмитрий Иванович
>>>219.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
>>>>217.Крош
>>>Кстати победит реально сделать?
>>Победит это
>И когда у ГГ-а появятся скорости резания для которых это необходимо?
Победит ведь не только на резцы идет, но и на коронки для бурения тоже...
232. Дмитрий Иванович (rjetpvo@zaoproxy.ru) 2023/01/17 16:57
[ответить]
>>231.Крош
>>>230.Дмитрий Иванович
>>>>229.Крош
>> когда дотумкали, что бывают на свете легированные чугуны).
>>:-)
>Додумались до легирования даже пораньше, но массово стали делать в последней четверти 19 века. На ум сразу приходит сталь гадфильда.
Не-не! Дорогое (сталь) легко додуматься можно легировать в целях улучшения характеристик, а чего с чугуном то думать - получай сталь и радуйся. Тем более, зачем легировать чугун? При выжигании из него углерода и большинство легирующих уйдет (реальный способ обогащения при производстве ванадия, например). Правда и это использовали, когда целью легирования было получение "химически горячего" чугуна.
Эпохальная продажная идея - обозвать полученный чугун сталью, сразу решает проблему выгорания легирующих при производстве стали из чугуна!
:-)
231. Крош2023/01/17 16:28
[ответить]
>>230.Дмитрий Иванович
>>>229.Крош
>>>>228.Дмитрий Иванович
>>У нас по условиям не проходят, начало 20го века всякие быстрорежущие стали, разве не?
>Так я и написал, если убрать рекламные заморочки (сталь можно продать дороже, чем чугун) все началось в середине позапрошлого века, когда дотумкали, что бывают на свете легированные чугуны).
>:-)
Додумались до легирования даже пораньше, но массово стали делать в последней четверти 19 века. На ум сразу приходит сталь гадфильда.
В принципе Барбашин то же может осилить.
Берет тигель, кидает туда железо, куски чугуна, сыпет сверху пиролюзит, сверху кидает накрывает кусочками стекла. И вуаля прабраз этой самой стали гадфильда.
Получится нет?
Если получиться пружины, рессоры в кармане, не это не важно, сам метод?