150. (alex-lun@yandex.ru) 2023/01/15 14:53
[ответить]
>>148.котовск
> В древнем Риме придумали. Правда тот "бетон" был как сейчас стало модно говорить "это другое". Там в качестве основы использовали вулканическую пыль.
Да, об этом я читал. Но в 16 веке о нём уже не помнили. И знаний Барбашина вряд ли хватит, для "изобретения" цемента.
>Нет. Есть такое понятие "скрытые налоги".
Угу, как уже писал чуть ранее, в эту фишку в колониях попытались поиграть англичане, с весьма печальным результатом. Зачем наступать на те же грабли?
149. (alex-lun@yandex.ru) 2023/01/15 15:05
[ответить]
>>146.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
>Для начала достаточно соединить озеро Шамплейн и Гудзон, так что нужен только канал длинной в 60 миль, который построили в 1828 году...
До создания бетона плотины необходимой высоты не могли построить. ЕМНИП, максимальная высота строящихся плотин в 17-18 веках - около трёх метров. В то время как перепады на канале Шамплена варьируются от 4 до 6 метров.
>Нет, дитмаршнцы и готландцы по факту будут платить, просто это будет не столь для них очевидно...
Вот только все будут видеть, что они не платят. И делать соответствующие выводы, далеко не лестные для вашего ГГ и русской власти в целом.
>Так что по сути отсутствие податей это сыр в мышеловке...
Как показывает опыт американских колоний, никакие торговые прибыли не могут компенсировать отсутствие прямых налогов. Собственно говоря английские власти первоначально пытались играть в игры подобные предложенной вами - не обкладывали сеттлеров налогами, а "брали своё" за счёт "ножницы цен" на английские и американские товары. В начале вроде как было даже выгодно. Но чем всё в конце концов закончилось, мы все знаем.
>Смотря где...
>
>На южной границе с Крымом ирокезские стрелки ой как пригодятся...
На кой ляд они там нужны? Толку от них там, как от козла молока. Хотя бы потому, что ирокезы это пешие воины привыкшие воевать в лесах. В степи они беспомощны. Да и боевые качества ирокезов сильно преувеличены масскультурой (спасибо Фенимору Куперу).
>К тому же распространение картофеля в Северной Америке позволит прилично поднять численность населения способную кормиться с той е территории...
Вот только колониям нужно размножение русского населения, и сокращение индейского.
148. котовск2023/01/15 14:45
[ответить]
>>143.Лунев Алексей Анатольевич
>До XIX века (или когда там будет придуман бетон) не построить.
В древнем Риме придумали. Правда тот "бетон" был как сейчас стало модно говорить "это другое". Там в качестве основы использовали вулканическую пыль.
>То есть опять русские должны платить за себя и того парня?
Нет. Есть такое понятие "скрытые налоги". В СССР таковыми были накрутки на товары "роскоши" (как её себе представляло правительство). Так и здесь вполне себе можно "честно" торговать и получать дикую прибыль. НО налоги нужны, пусть даже и чисто символические.
147. *2023/01/15 14:36
[ответить]
>>139.харошо
>>>134.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
>
>>Кстати, в районе Великих Озер золота тоже хватает...
>лучше чтоб он доплыл до зимба́бве
>Идея чисто атакуем индию - англия сама подохнет
В Опричнике заход на Индию с иной стороны предполагается, и плавания не особо требуются - все решить и сухопутно можно...
Вводная простая - ГГ нужны алмазы и чай, Акбару Великому - винтовки и пушки...
Обе стороны имеют профит, а вот англичане когда сунуться получат таких люлей, что ой!
Но и Барбашин тоже в пушки умеет, да и стрелковку делает, правда он электричества боится, так что без капсюлей... :]
>Если он такой мореход почему бы не пользовать идею с каперством дальше, тем более он знает когда это прекратят
Плавание дело долгое и смысл имеет только при транспортировке больших объёмов грузов...
Рано пока еще...
146. *2023/01/15 14:28
[ответить]
>>143.Лунев Алексей Анатольевич
>>>130.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
>>Если построить каналы соединяющие Гудзон с Великими Озерами и рекой Святого Лаврентия, Манхэттен станет ключевым логистическим хабом...
>До XIX века (или когда там будет придуман бетон) не построить. Там перепады такие, что плотины нужной высоты смогли начать строить только в 19-ом столетии.
Для начала достаточно соединить озеро Шамплейн и Гудзон, так что нужен только канал длинной в 60 миль, который построили в 1828 году...
То есть отличие в технология даже в пользу мира Опричника - в отличии от него в РИ качетвенных сталей еще нет, паровозы тоже еще чайники (стефенсоновская 'Ракета' победит на Рейнхильских испытаниях только через год), да и канал не в таком виде нужен, а куда в более скромном...
>
>>>134.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
>>Опять же отсутствие податей резко повысит лояльность местного населения русскому Государю, в сравнении с остальными возможными претендентами на эти земли...
>То есть опять русские должны платить за себя и того парня? А нафиг оно нам надо? Не говоря уже про то, что в этом случае мы будем иметь массовый перебег русских колонистов к индейцам и их "отуземливание", с целью ухода от налогов и повинностей (что, кстати, наблюдалось в РИ в Сибири, где поскольку "инородцы" платили налоги гораздо меньшие, чем проживавшее там русское население, то последние всякими правдами и неправдами пыталось выписаться из русских, и записаться в "инородцы").
Нет, дитмаршнцы и готландцы по факту будут платить, просто это будет не столь для них очевидно...
Пошлинами и них куда больше можно выкачать, но негатива это не вызовет...
Если помните у нас русские купцы платили 3%, а иноземные - 5%...
Причем в цепочке движения товара не одна сделка, а несколько...
У тех же голландцев десятки порой...
Так что по сути отсутствие податей это сыр в мышеловке...
По факту каждый отдаст в русскую казну куда больше...
При этом самый прикол в том, что они еще и рады будут - соль с Баскунчака даже о всеми накрутками все одно дешевле Люнебургской и лучше!
Не говоря уже про стальной прокат и стекло - им и вовсе нет конкурентов...
>>Русско-индейские войны только спровоцируют!
>
>Русско-индейские войны по любому будут. Так что смысл пытаться предотвратить то, что неизбежно? И если в наших колониях будет в товарных количествах вооружённые колонисты (не обязательно дворяне), то необходимость в союзных индейцах резко уменьшается.
Смотря где...
На южной границе с Крымом ирокезские стрелки ой как пригодятся...
В Опричнике этот вопрос уже обсуждался...
К тому же распространение картофеля в Северной Америке позволит прилично поднять численность населения способную кормиться с той е территории...
Ну и интеграция индейцев не последнее дело...
Купец первой гильдии Чингачгук - звучит однако! :)
145. Следж Хаммер2023/01/15 13:55
[ответить]
Новая Англия это хорошее место для проживания, регион с большим потенциалом.
144. *2023/01/15 13:55
[ответить]
>>1.kkh55
>>>998.dimka
>>>>985.kkh55
>>>>Вот еще каолин для фарфора в Гжели найдет и всё
>>Автор даже марганцовку не хочет делать
>Не "не хочет", а не знает как. Нет этих знаний у князя.
Кстати, ржака в том что его розмыслы могут ее случайно получить, ели будут с электричеством баловаться...
Есть такой промышленный метод получения перманганата разработанный в 1958 году в СССР, по которому перманганат калия получают при анодном растворении ферромарганца в растворе едкого кали...
143. (alex-lun@yandex.ru) 2023/01/15 13:52
[ответить]
>>84.Крош
>33% это не нагнуть?
Нет, не нагнуть. Речь идёт о сверхоговоренных выплатах. Именно на них и "раскрутили" Анго.
>>130.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
>Если построить каналы соединяющие Гудзон с Великими Озерами и рекой Святого Лаврентия, Манхэттен станет ключевым логистическим хабом...
До XIX века (или когда там будет придуман бетон) не построить. Там перепады такие, что плотины нужной высоты смогли начать строить только в 19-ом столетии.
>>134.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
>Опять же отсутствие податей резко повысит лояльность местного населения русскому Государю, в сравнении с остальными возможными претендентами на эти земли...
То есть опять русские должны платить за себя и того парня? А нафиг оно нам надо? Не говоря уже про то, что в этом случае мы будем иметь массовый перебег русских колонистов к индейцам и их "отуземливание", с целью ухода от налогов и повинностей (что, кстати, наблюдалось в РИ в Сибири, где поскольку "инородцы" платили налоги гораздо меньшие, чем проживавшее там русское население, то последние всякими правдами и неправдами пыталось выписаться из русских, и записаться в "инородцы").
>Русско-индейские войны только спровоцируют!
Русско-индейские войны по любому будут. Так что смысл пытаться предотвратить то, что неизбежно? И если в наших колониях будет в товарных количествах вооружённые колонисты (не обязательно дворяне), то необходимость в союзных индейцах резко уменьшается. Яркий пример - англо-французские войны в Северной Америке. Большая часть местных индейцев была за французов (последних было мало, и они не так щемили их, в отличие от англичан), но английских сеттлеров было тупо больше. И кто выиграл, думаю не надо объяснять.
142. харошо2023/01/15 13:31
[ответить]
Да и еще порекомендуйте что либо про Пястов, но на русском языке
141. котовск2023/01/15 13:05
[ответить]
>>110.Крош
>>> Надо сразу второй точкой прыгать на Манхэттен и там делать житницу.
В идеале - "Новый Орлеан" (точнее место где он будет построен), но боюсь Испания будет против.
> Новая Англия не то место, чтоб за него стоило бодаться сразу.
Нам ориентировочно лет за 100 желательно пройти канаду "насквозь" что бы выйти к западному берегу и морским путём соединиться с казачками "идущими на восток".
140. харошо2023/01/15 12:50
[ответить]
У нас каждый второй ( и СССР касается) император создавал флот. Но деньги рубили Демидовы и Строганывы, Малышевы и т.д.
Плюшки от послезнания слабые
139. харошо2023/01/15 12:41
[ответить]
>>134.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
>Кстати, в районе Великих Озер золота тоже хватает...
лучше чтоб он доплыл до зимба́бве
Идея чисто атакуем индию - англия сама подохнет
Если он такой мореход почему бы не пользовать идею с каперством дальше, тем более он знает когда это прекратят
138. (romon-shirokov-1985@mail.ru) 2023/01/15 12:26
[ответить]
>>135.Крош
>>>117.Широков Роман Олегович
>Но крепость со временем там все же нужна наверное.
>
а вот хз, в ри англичане первоклассную французскую крепость взяли 2 раза не сильно напрягаясь, так что может тот же Галифакс лучше укрепить?
>
>Я уже написал концепцию в посте к Сергею Хорошавину, которую я давно придерживался, но повторю. Да и вы похожую продвигает.
>
да похожу с вами в целом концепцию и я продвигаю не буду отрицать но ваше неприятие аристократии как по мне чрезмерно, они конечно не были пушистыми зайчиками попрыгайчиками но считать аристократов не на что не годными дегенератами относительно 16 века не правильно
они были нужной и важной социальной стратой общества
>
>Лучший метод, регулирование заморских территорий как в случае со Строгановыми в Сибири.
> Жалованная грамота на земли для РАК, с правом строить городки, искать и в данном случае добывать руду, заселять территории. И защищать эти территории и местные племена от сибирцев, в данном случае враждебных индейцев.
> Местные племена не обижать, тех кто добровольно присоединится отправлять представителей с ясаком в Москву, тех кто не хочет самим собирать, лаской примучивать к присоединению ещё не присоединившихся.
да согласен относительно земель компании так все +/- и будет
но вот в этой схеме Новая Англия для РАК обуза но при этом колонизировать регион необходимо что бы туда конкуренты из европы не залезли, вот я и предлагаю вариант как и на елку залезть и иголками не исколоться
>А без яссака на присоединенных территориях никак, ВК не поймет.
>
а вот и не факт в ри с той же Аляски ясак не брали, ну ок чуток другая эпоха но и при Рюриковичах были тарханы,были временные или постоянные освобождения целых областей от всех или части податей.
Опять же те же вассалы далеко не всегда платили дань , а могли ограничиваться обязательствами по военной службе. А отношения с микмаки это скорее отношения вассалитета а не принятие их в подданство. А в отношении ирокезов это даже не вассалитет а союз. Вон с тех же телеутов весь 17 век не каких ясаков не взимали а в союз периодически вступали.
Опять же даже если ясак и наложить его размеры могут быть абсолютно разными одно дело по 1-5 шкурок соболя с лука и совсем другое дело одна символическая шкурка от всего племени в год. Так вот с Югры от Ивана 3 и до Ивана 4 около 100 лет ясак шел но в виде не больших не регулярных даров от князцов югорских
>В принципе, присутствие аристократы этому не противоречат, но они же правила компании не будут соблюдать, мало того вторгнутся в область деятельности компании и с индейцами церемонится не станут. Кто им запретит.
вот в Новой Англии пускай что хотят то и делают а на землях компании это даже для аристократов чревато. И Гудзон это не граница между землями компании и наместничеством, граница примерно как у штата Нью Йорк я предлагаю
>И вобще это главные кляузники будут.
>
дело житейское
>
>> Вопрос в другом нам что бы не потерять Манхэттен и Квебек НЕОБХОДИМО занять Новую Англию но при этом для РАК она будет обузой не чего сверх прибыльного там нет, значит надо что бы ее кто то заселили не ради прибылей а ради земли с неплохими климатом причем не за счет РАК а за свой счет
>Первое время за счёт индейцев, стимулируя уничтожение европейских колоний ништяками.
>
повторю в ри голландцы заняли великолепный Манхэттен а французы великолепные Квебек и Новую Шотландию а англичане мало что пришли на 15-20 лет позже конкурентов так еще и в плохую с точки зрения прибылей и логистики Новую Англию. Но в итоге весь регион оказался английский
>>в любом случаи на земли РАК царь воеводе ясак не позволит собирать а за самовольства и кнутом могут воеводу выпороть
>
>Я верю в наших детей боярских.
а даже если будет и что? сделаем точно так же как сделали в ри англичане, дадим ирокезам подарки а они за них прейдут горы и наших врагов вырежут
137. Крош2023/01/15 12:19
[ответить]
>>134.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
>В Опричнике проще с этим - там не откуп на компанию, а наоборот - компания приобретает эти земли у Франции, причем в кредит (сумма довольно приличная - миллион ливров и сразу ее выплатить не получится), а царь, будучи пайщиком, будет получать прибыль с своего пая, ну и пошлины с продажи привезённых в Россию товаров, самом собой...
Да ещё и налог с земель потребует, это же царь. Яссак конечно не самоцель, но в некотором роде подтверждение зависимости территории. Нет налога, нет территорий. Иной раз такой налог был чисто символический. По белке с дыма например, не серьезно же.
Оба мне не кажутся вероятным.
Ну какой на компанию? Царь просто офигеет от таков покупки заморских земель.
Царь пайщик? Вот зачем ему это? Ему проще жалованную грамоту выдать и не просто так , а за хороший такие отступные.
То же универсально для всех монархов.
Алексей Лунёв считает, что ссуду с аристократа не взять, но ... Хочешь плати, универсальный же принцип. Иной раз плата не обязательна в деньгах.
Торессов кстати пмсм должен кровь износу поклониться новыми землями царю и испросить на них жалованную грамоту. Легализация новых приобретений.
>Опять же отсутствие податей резко повысит лояльность местного населения русскому Государю, в сравнении с остальными возможными претендентами на эти земли...
Кстати игры с налогами то же не серьезно. Это в конце концов может боком выйти Торресову. Это про Дтмаршен и прочее. Утаил, обворовал и т.п.
Но готландцы оценят конечно же.
> По части этого было обсуждение, когда по итогу пришли к идее, что там выгоднее не объясачивать население, а брать деньги за торговые лицензии "индейских купцов"...
Выглядит вполне рабоче и привлекательно, но индейцы же, как то выглядит вне их мировоззрения, как и яссак, и вобще концепция налогов.
Ну историю с продажей земель помните, индейцы воспринимали это совсем по другому. Торговый налог то с индейцев получиться ли брать, а вы лицензию))
Ну и дополнительно это путь к увеличению контрабанды с европейцами.
136. Валп2023/01/15 11:56
[ответить]
Вот те бабушка и юрьеа день. Тоже попаданец?
135. Крош2023/01/15 11:47
[ответить]
>>117.Широков Роман Олегович
>я крепость в Луисбурге за 30 миллионов и не предлагаю строить))) а вот как рыбацкий поселок порт место вполне себе годное.
Но крепость со временем там все же нужна наверное.
>почему не значит???? французы ,англичане,португальцы,испанцы тащили своих аристократов и вполне себе успешно а мы не должны а почему?
Я уже написал концепцию в посте к Сергею Хорошавину, которую я давно придерживался, но повторю. Да и вы похожую продвигает.
Лучший метод, регулирование заморских территорий как в случае со Строгановыми в Сибири.
Жалованная грамота на земли для РАК, с правом строить городки, искать и в данном случае добывать руду, заселять территории. И защищать эти территории и местные племена от сибирцев, в данном случае враждебных индейцев.
Местные племена не обижать, тех кто добровольно присоединится отправлять представителей с ясаком в Москву, тех кто не хочет самим собирать, лаской примучивать к присоединению ещё не присоединившихся.
А без яссака на присоединенных территориях никак, ВК не поймет.
В принципе, присутствие аристократы этому не противоречат, но они же правила компании не будут соблюдать, мало того вторгнутся в область деятельности компании и с индейцами церемонится не станут. Кто им запретит.
И вобще это главные кляузники будут.
> Вопрос в другом нам что бы не потерять Манхэттен и Квебек НЕОБХОДИМО занять Новую Англию но при этом для РАК она будет обузой не чего сверх прибыльного там нет, значит надо что бы ее кто то заселили не ради прибылей а ради земли с неплохими климатом причем не за счет РАК а за свой счет
Первое время за счёт индейцев, стимулируя уничтожение европейских колоний ништяками.
>в любом случаи на земли РАК царь воеводе ясак не позволит собирать а за самовольства и кнутом могут воеводу выпороть
Не такое уж необычное дело откуп. Зато компания может более спокойней торговать.
>так исходя из опыта англичан первые лет 15-20 не какой войны и не будет, в Новой Англии было достаточно свободной земли что бы индейцев англичане не напрягали пока численность англичан 10 000 семей не превысила
Я верю в наших детей боярских.
134. *2023/01/15 11:16
[ответить]
>>131.Крош
>>>130.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
>>Так и не нужно - через торговлю прибыль получать проще, опять же индейцев напрягать не будет...
>
>Без ясака не получится, ВК не поймет. Земли присоединили, а налоги не идут. Ясак это как символ подчинения народов населяющих эту территорию.
У Барбашина может и не выйдет...
Но "гишпанец" уже продавил эту тему с Дитмаршеном и Готландом, убедив царя что, подати прижимистых димаршенцев и готландцев собирать будет ой как не просто, зато можно получить куда более за счет торговли и прочих бонусов от владения этими землями...
Опять же отсутствие податей резко повысит лояльность местного населения русскому Государю, в сравнении с остальными возможными претендентами на эти земли...
>Отдавать это в руки воевод и царской администрации хороший способ рассориться с аборигенами. Они вообще такую концепцию одобрят ли?
>Особенно веселье начнется, когда начнут собирать яссак как с Сибирь.
Ага, и тут кстати, "гишпанец" тоже иной путь нашел - ну что такое ясак на фоне добычи золота на Ташкутарганке и в прочих золотоносных местах Урала?
Мелочевка!
Надо понимать, что ясак не самоцель, а всего лишь средство пополнения казны!
Кстати, в районе Великих Озер золота тоже хватает...
>Впрочем мы это обсуждали же и вобще это ваша идея.
>Компания пусть платит ясак за счёт своих сверхприбылей и спокойно работает на территориях якобы подчинённых племен, постепенно приучая к выплате дани белому царю. Вполне традиционный откуп для Руси.
Как вариант, но у "гишпанца" есть фича - он выращивание соболя в неволе осваивает, причем тут даже форма ясака не нужна - шкурки казна будет так и так выкупать - у царя есть право первой покупки...
>Ну и по возможности брать с добровольно присоединенных.
По части этого было обсуждение, когда по итогу пришли к идее, что там выгоднее не объясачивать население, а брать деньги за торговые лицензии "индейских купцов"...
Собираемость будет 100%-я... :)
>Лучший метод, регулирование заморских территорий как в случае со Строгановыми в Сибири.
Метод "гишпанца" еще лучше - брать надо то что брать легче - золото, серебро, платину, медь и так далее - то что в земле лежит, она то не убежит в леса в отличии от аборигенов!
>Аристократие сюда не вписывается. Тем более ВК их не выпустит, не вернутся же при наличие 2000 десятин.
Да и нефиг ей вообще там делать...
Русско-индейские войны только спровоцируют!
>Есть правда риски со временем. Откупщики обычно наглют, стараясь выжать максимум. Но это будет не при Барбашине и его детях.
В Опричнике проще с этим - там не откуп на компанию, а наоборот - компания приобретает эти земли у Франции, причем в кредит (сумма довольно приличная - миллион ливров и сразу ее выплатить не получится), а царь, будучи пайщиком, будет получать прибыль с своего пая, ну и пошлины с продажи привезённых в Россию товаров, самом собой...
133. Дмитрий Иванович (rjetpvo@zaoproxy.ru) 2023/01/15 10:56
[ответить]
>>5.kkh55
>>>1003.Дмитрий Иванович
>>>>1001.kkh55
>>>>Автор даже марганцовку не хочет делать
>>При идиосинкразии Автора на химию, идея сплавить пиролюзит с калийной селитрой и поташем его ГГ и во сне не может присниться
>Какие вы страшные слова говорите - пиролюзит.
Попробуйте себе задать вопрос, какие соединения калия могут быть на слуху в то время? Поташ и селитра (компонент пороха). Почему возник вопрос о калии? Так Автор сам признался, что знает химическое название марганцовки - перманганат калия. Таким образом, для получения марганцовки достаточно сплавить их с каким-нибудь минералом содержащим марганец (каламбурчик - русское название пиролюзита в позапрошлом веке так и будет "марганец"). Дальше, конечно, затык - регион жизни ГГ не горнорудный, а так, в моем райцентре, есть геологический музей с красивыми образцами минералов (при желании, в частных "коллекциях" можно и урановую смолку найти - привет геологам разведывавшим Учкудук), а поблизости крупное месторождение марганца - на производство марганцевых ферросплавов в моем городе некоторые экоактивисты списывают часть проблем населения со здоровьем и кивают на иногда наблюдаемую окраску свежевыпавшего снега (такой нежный розовый отсвет).
132. akinak-f2023/01/15 11:05
[ответить]
"... так что чем наполнить перемётный сумы им найдётся."
ПеремётныЕ.
"Панцирная конница не кованная рать, но копьё..."
Из Школы помню: "исключение - стеклянный, оловянный, деревянный". Конница коваНая, НО кони подкованные.
:)))
131. Крош2023/01/15 10:48
[ответить]
>>130.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
>>>А надо им? Царю проще выдать жалованную грамоту на земли, использовать РАК как олигархов Строгановых.
>>>
>>в любом случаи на земли РАК царь воеводе ясак не позволит собирать а за самовольства и кнутом могут воеводу выпороть
>
>Так и не нужно - через торговлю прибыль получать проще, опять же индейцев напрягать не будет...
Без ясака не получится, ВК не поймет. Земли присоединили, а налоги не идут. Ясак это как символ подчинения народов населяющих эту территорию.
Отдавать это в руки воевод и царской администрации хороший способ рассориться с аборигенами. Они вообще такую концепцию одобрят ли?
Особенно веселье начнется, когда начнут собирать яссак как с Сибирь.
Впрочем мы это обсуждали же и вобще это ваша идея.
Компания пусть платит ясак за счёт своих сверхприбылей и спокойно работает на территориях якобы подчинённых племен, постепенно приучая к выплате дани белому царю. Вполне традиционный откуп для Руси.
Ну и по возможности брать с добровольно присоединенных.
Лучший метод, регулирование заморских территорий как в случае со Строгановыми в Сибири.
Жалованная грамота на земли для РАК, с правом строить городки, искать и в данном случае добывать руду, заселять территории. И защищать эти территории и местные племена от сибирцев.
Местные племена не обижать, тех кто добровольно присоединится отправлять представителей с ясаком в Москву, тех кто не хочет самим собирать самим, лаской примучивать к присоединению ещё не присоединившихся.
Аристократие сюда не вписывается. Тем более ВК их не выпустит, не вернутся же при наличие 2000 десятин.
Есть правда риски со временем. Откупщики обычно наглют, стараясь выжать максимум. Но это будет не при Барбашине и его детях.
Гудзон же это не совсем новая Англия, скорей граница, и его Роман не планирует отдать
130. *2023/01/15 10:20
[ответить]
>>117.Широков Роман Олегович
>>>110.Крош
>>А вот Манхэттен, когда исследуют побережье для Картье может оказаться привлекательным. И РАКу много народу на реке святого лаврентия не надо. Для бобровой торговли.
>>
>Еще раз Манхэттен со всей рекой Гудзон и река святого лаврентия с Новой Шотландией это вотчина РАК туда не кого левого пускать я и не предлагаю. Их читсо силами РАК колонизировать. Вопрос в другом нам что бы не потерять Манхэттен и Квебек НЕОБХОДИМО занять Новую Англию но при этом для РАК она будет обузой не чего сверх прибыльного там нет, значит надо что бы ее кто то заселили не ради прибылей а ради земли с неплохими климатом причем не за счет РАК а за свой счет
Не соглашусь пожалуй. Я логистику региона когда изучал - устье Гудзона, в отличии от реки Святого Лаврентия доступно весь год - оно не замерзает...
Если построить каналы соединяющие Гудзон с Великими Озерами и рекой Святого Лаврентия, Манхэттен станет ключевым логистическим хабом...
Впрочем и без каналов, на начальном этапе он будет таковым - для перевозки золота, серебра и меха можно и волоки использовать...
>>А надо им? Царю проще выдать жалованную грамоту на земли, использовать РАК как олигархов Строгановых.
>>
>в любом случаи на земли РАК царь воеводе ясак не позволит собирать а за самовольства и кнутом могут воеводу выпороть
Так и не нужно - через торговлю прибыль получать проще, опять же индейцев напрягать не будет...
>>>112.Крош
>>Пишу не ради спора, не зря ирокезов прозвали гадюками, они легко нарушали договоренности...
>Я согласен с вами что там в общем то все индейцы такие же кровавые маньяки как и ирокезы и да ирокезы бывало что и проигрывали войны но они из всех племенных союзов региона оказались самыми эффективными и ставка французов на тех же гуронов была ирокезами бита как и сами французы
Вот прямо родным повеяло: Если джентльмен не может выиграть по правила, он меняет правила...
Но когда джентльменами вдруг оказались ирокезы, европейцам это почему-то не понравилось...
>>102.Широков Роман Олегович
>>>101.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
>>Почти, потому что все таки те кто в пятидесяти-ста верста от Волги, вне зависимости на какой стороне с большей вероятностью скорее поедут в Нижнее Поволжье и на Дон, чем в Канаду...
>>
>я в даном случаи Волгу как ориентир имел виду понятно что живущим по берегам самой реки проше вниз по течению сплавиться и переселиться в туже самару а не в Воронеж или тем более Канаду
В это смысле, да...
Правда у Опричнике картинка чуть иная будет - там скоро появится ЖД Ярославль-Вологда, так что с Волги в Канаду, уже равноценно, что в Астрахань практически...
129. (varyag1904@yandex.ru) 2023/01/15 09:31
[ответить]
Канаты испанцам хорошо, движение по рекам в Ливонскую тоже. На Ригу сразу пошли.
Жаль, что русскую конницу порубали, но.
Будет весомым поводом для создания полноценной тяжелой конницы, с вооружением, доспехами и соответствующими коняками.
По Америке.
А чего стесняться ?
Брать до Сев.Каролины +. Там и сейчас по ночам минус зимой. В то время было холодней. Доступ с моря, заливы, бухты отличные. Рек полно, земля нормальная. Леса полно до сих пор.
Южнее пусть берут испанцы. Эрнандо де Сото до Сев Каролины дошёл.
И не пускать туда остальных европеев. Если они в Сев Америку влезут. Будет Русская Америка иметь немалые проблемы с вооружёнными огнестрелом индейцами.
А потом купить испанскую часть Америки. :)
128. Litgrem2023/01/15 09:19
[ответить]
>>118.gmu666
>>>107.Широков Роман Олегович
>>>>103.gmu666
>Между европейцами и африканцами нет какой-то большой разницы в устойчивости к высокой температуре, болезням и прочим паразитам.
У африканцев более распространен ген вызывающий серповидно-клеточную анемию. Из-за него происходит деформация эритроцитов и те становятся более устойчивыми к заражению малярийных плазмодиев. В результате такие люди реже болеют малярией и легче ее переносят.
127. ОкО2023/01/15 09:14
[ответить]
Дмитрий Михайлович, слово кагал применительно к новгородским помещикам выглядит очень странно и неуместно.
126. (alex-lun@yandex.ru) 2023/01/15 07:26
[ответить]
>>118.gmu666
>Между европейцами и африканцами нет какой-то большой разницы в устойчивости к высокой температуре, болезням и прочим паразитам.
К сожалению есть. Читал я авторов конца XIX века, которые жаловались на то, что белый человек в жарских тропических землях быстро "вырождается". Да и нынешние россияне, работающие в южных странах говорят, что тамошняя жара просто выматывает. Не говоря про то, что, например, европейцы работающие в Африке чуть ли не сидят на лекарствах. Вплоть до того, что им сразу после окончания вахты в какой-нибудь Гвинее возвращаться в Европу или Россию нельзя. Сначала карантин в Марокко (если чем-то заразился, что бы успело проявиться), а затем ещё в дорогу дают кипу лекарств (в России против тропических болезней лекарства найти тот ещё гимор - поскольку они не нужны, аптеки их не закупают).
Кстати, чем Бразилия в своё время привлекла европейцев, так это свои "здоровым" климатом. Вроде бы всё та же тропическая жара, а люди там болеют гораздо меньше, чем в аналогичных условиях в Африке.
125. (dobryiviewer@gmail.com) 2023/01/15 05:42
[ответить]
Спасибо за проду
124. Читатель2023/01/15 05:03
[ответить]
Спасибо за продолжение)
123. Следж Хаммер (Le) 2023/01/15 02:50
[ответить]
Спасибо за проду
122. gmu6662023/01/15 02:20
[ответить]
>>120.Крош
>>>118.gmu666
>Тут просто исторический опыт показывает, потери по первой будут очень большие. Португальцы порой своих завозить не успевали.
>А выживаемость в северной Америке будет в разы.
Да, тут не поспоришь - Великие озера гораздо лучше озера Виктории - а там кстати еще ничего - высота чуть больше тыщи - поэтому не так жарко (а может из-за озера).
>А так и берег турецкий нам нужен и Африка то же нужна.)))
Нужна. Но потом. Жадность она такая - приходит и растет ;)
121. gmu6662023/01/15 02:36
[ответить]
>>119.Широков Роман Олегович
>>>118.gmu666
>>>>
>>Между европейцами и африканцами нет какой-то большой разницы в устойчивости к высокой температуре, болезням и прочим паразитам. ... Но через месяц втягиваешься.
>так я не о расах и народах речь вел)))) просто местные привычные к местные микрофлоре и им пофиг
К одинаковым маляриям, шистосомозам и пр. устойчивость одинаковая. Да, местная пища может быть... оригинальной, но никто же не заставляет ее вас килограммами Сразу есть. А потом привыкаешь - и к еде и к воде. Человек он "сволочь" такая... устойчивая.
>например индусы в Ганге зубы чистят а мы бы бы от такого бы окочурились
Ну если они не окочурились то и мы вряд ли. Хотя первый раз с непривычки может быть плохо. А если сезон дождей был давно, то даже стоять на берегу противно :( Но ничего ходили и по таким "бережкам"... в тапочках-сандалях :( - а так хотелось "бродни" с противогазом надеть ;)
>или у чукчи есть национальное блюдо когда они тушу добычи прикапывают
Пробовал печорский посол. Гадость, но ничего страшного не случилось. Хотя до описываемого вами далеко конечно.
И самое главное - мыть зубы в Ганге, есть "экзотическую" пищу, соблюдать обряды-ритуалы аборигенов - это не обязательно. Главное не делать глупостей и быть Очень осторожным.
120. Крош2023/01/15 02:03
[ответить]
>>118.gmu666
Тут просто исторический опыт показывает, потери по первой будут очень большие. Португальцы порой своих завозить не успевали.
А выживаемость в северной Америке будет в разы.
А так и берег турецкий нам нужен и Африка то же нужна.)))
119. (romon-shirokov-1985@mail.ru) 2023/01/15 01:39
[ответить]
>>118.gmu666
>>>
>Между европейцами и африканцами нет какой-то большой разницы в устойчивости к высокой температуре, болезням и прочим паразитам. Да, прибыв в тропическую Африку или Азию сначала чувствуешь себя некомфортно. Но через месяц втягиваешься. И стандартная температура в 28-32 градуса становится нормальной. Главное в полдень не ходить. А если знать "лайфхаки" как и что там есть, как спать, умываться и пр., то вообще все становится легче.
так я не о расах и народах речь вел)))) просто местные привычные к местные микрофлоре и им пофиг
например индусы в Ганге зубы чистят а мы бы бы от такого бы окочурились
или у чукчи есть национальное блюдо когда они тушу добычи прикапывают и потом ее едят а в ней трупный яд, чукчам нравиться а мы бы с вами такое есть не смогли бы
118. gmu6662023/02/05 01:52
[ответить]
>>107.Широков Роман Олегович
>>>103.gmu666
>>Даже так вы забыли Аргентину, Чили. И значительная часть знаменитого ;) Мадагаскара.
>Мадагаскар та еще задница, Аргентина с Чили и Уругваем это да согласен, там жить комфортно в плане климата
Южная и центральная (где 900-1000 м) часть Мадагаскара "вполне ничего". Хотя пингвинов ;) нигде нет :(
>>>и плантаторские где наши крестьяне нафиг не нужны... причем из за того что там из за тропических болезней смертность бешенная
>>Это в большей степени миф. Да, смертность от болезней высокая. Но при более менее развитой гигиене-медицине (а ГГ наверняка знает о хинном дереве, корой которого южноамериканские туземцы лечили малярию - этого будет достаточно для поисков по ключевым словам - "кора", "малярия", "лечение") снижается на порядок.
>это не миф даже с современной медициной и кучей прививок и современным лекарством находиться белому человеку в экваториальной Африке или Индии связано с большими рисками для здоровья а в 16 веке вы хоть хиной облепитесь но от той же желтой лихорадки она вас не спасет, а эти болезней смертельных там сотни
В большей степени миф. Да, там (где я был - юго-восточная Азия и центральная Африка) в аптеках куча индийско-китайских препаратов с "красивыми" изображениями паразитов. Но вот местные их не сильно и покупают - очередей нет ;). А вот хорошие и настоящие американо-европейские лекарства стоят по ~10 евро. И их, естественно, то же не слишком раскупают. Но тем не менее трупов на улицах городков и в деревнях не наблюдается. Да и мы - русские тоже препаратами не обкалывались. Единственный случай опасного заражения был каким-то видом шистосомоза - никто не умер конечно - только сыпь, зуд, сонливость-апатия, уставание. Так что и википедии верить не всегда надо - там жуть понаписана.
Но да, есть районы где жить очень не комфортно и опасно - те же мангры ;), заболачиваемые, пойменные районы. Так там и местные стараются не жить, или "откочевывать" на время.
Между европейцами и африканцами нет какой-то большой разницы в устойчивости к высокой температуре, болезням и прочим паразитам. Да, прибыв в тропическую Африку или Азию сначала чувствуешь себя некомфортно. Но через месяц втягиваешься. И стандартная температура в 28-32 градуса становится нормальной. Главное в полдень не ходить. А если знать "лайфхаки" как и что там есть, как спать, умываться и пр., то вообще все становится легче.
117. (romon-shirokov-1985@mail.ru) 2023/01/15 01:24
[ответить]
>>110.Крош
>>>92.Широков Роман Олегович
>
>>Под Новой Шотландией я не только остров принца Эдуарда имел виду но и порты Галифакс и Луисбург которых пока нет но они будут в недалеком будущем РАк построены.
>История Луисбурга сама за себя говорит. А галфикс уже и не нужен, пока.
я крепость в Луисбурге за 30 миллионов и не предлагаю строить))) а вот как рыбацкий поселок порт место вполне себе годное.
Что же касается Галифакса то он нужен но чуть позже после Нью Йорка и Монреаля а пока и с острова Принца Эдуарда за треской несколько елт можно на промысел ходить
>Вобще распылять силы на новую Англию так себе. Надо сразу второй точкой прыгать на Манхэттен и там делать житницу.
>
Да Манхэттен ественно приоритетная цель тут не кто не соприт. А вот Новая Англия нужна в первую очередь для того что бы там не кто из конкурентов закрепиться не смог поэтому я и предлагаю силы РАК на это дело не тратить а отдать все на откуп аристократам , пусть туда своих младших отпрысков отправляют и им там большие вотчины обустраивают
>>>А может лучше без аристократии, а то эти рассорятся там со всеми окружающими индейцами.
>
>>а что в этом плохого?
>В принципе можно не продолжать спор, по идее ни дворян ни аристократов ни воевод великие князья из России не выпустят. Традиция такая, не доверяют, да и задачи другие стоят.
>
а чем вам Новая Англия в даном случаи не Россия?
>>а за чей счет банкет?
>Традиционный вопрос. Но это не значит тащить вноворосию аристо.
>
почему не значит???? французы ,англичане,португальцы,испанцы тащили своих аристократов и вполне себе успешно а мы не должны а почему? те более что аристократ 16 века это служака и воин а не то во что они превратились к началу 20го века
>>РАК интересней свои земли заселять от куда компания сверх прибыль получает на своих условиях а Новая Англия сверх прибылей приносить не может но при этом регион для удержания наших владений в Америке заселить необходимо
>Да что там важного? А вот Манхэттен вполне может приносить сверхдоходы в зерне и не только.
в том то и дело что в Новой Англии не чего важного для РАК нет, но в ри важное заняли голландцы с французами а в не важную и не нужную Новую Англию залезли англичане и в итоге всех победили. Что бы такого не произошло в аи Новую Англию занимать нужно обязательно, но вот ресурсы РАК на это тратить не обязательно, отдать на откуп аристократам пусть индейцев приучивают и сельхоз колонизацией региона занимается потихоньку
>А вот Манхэттен, когда исследуют побережье для Картье может оказаться привлекательным. И РАКу много народу на реке святого лаврентия не надо. Для бобровой торговли.
>
Еще раз Манхэттен со всей рекой Гудзон и река святого лаврентия с Новой Шотландией это вотчина РАК туда не кого левого пускать я и не предлагаю. Их читсо силами РАК колонизировать. Вопрос в другом нам что бы не потерять Манхэттен и Квебек НЕОБХОДИМО занять Новую Англию но при этом для РАК она будет обузой не чего сверх прибыльного там нет, значит надо что бы ее кто то заселили не ради прибылей а ради земли с неплохими климатом причем не за счет РАК а за свой счет
>>>
>А надо им? Царю проще выдать жалованную грамоту на земли, использовать РАК как олигархов Строгановых.
>
в любом случаи на земли РАК царь воеводе ясак не позволит собирать а за самовольства и кнутом могут воеводу выпороть
>>
>Учитывая малочисленность и удаленность поместий воевать с индейцами придется долго и упорно. Новая Англия не то место, чтоб за него стоило бодаться сразу.
так исходя из опыта англичан первые лет 15-20 не какой войны и не будет, в Новой Англии было достаточно свободной земли что бы индейцев англичане не напрягали пока численность англичан 10 000 семей не превысила
что же касается очередности то Новая Англия это примерно года с 1529+/- после основания Нью Йорка,Монреаля и Галифакса
>>112.Крош
>>>
>Впрочем лига ирокезов не уникальна.
>Те же Оттава получив ружьья действовали точно так же.
>А гуронов и Сускеханнок лига смогла уничтожить только после того как те пониюесли потери после эпидемий. Последние по организации вобще копия лиги.
>А оджибаве вобще дали им про шеям.
>
>Пишу не ради спора, не зря ирокезов прозвали гадюками, они легко нарушали договоренности, и доставалось от них и французам и даже англичанам. Они находятся на более высокой стадии социальной организации чем те же отжибав
Я согласен с вами что там в общем то все индейцы такие же кровавые маньяки как и ирокезы и да ирокезы бывало что и проигрывали войны но они из всех племенных союзов региона оказались самыми эффективными и ставка французов на тех же гуронов была ирокезами бита как и сами французы
и если мы знаем что ирокезы из всех самые удачливые и эффективные то на них как пом не и надо делать ставку
116.Удалено написавшим. 2023/01/15 00:59
115. Крош2023/01/15 00:47
[ответить]
Спасибо за проду
114. (romon-shirokov-1985@mail.ru) 2023/01/15 00:45
[ответить]
спасибо за проду
113. (romon-shirokov-1985@mail.ru) 2023/01/15 01:19
[ответить]
>>112.Крош
>>>100.Широков Роман Олегович
>
>>А вот Индонезию,Индию или тропическую Африку мы завоевать можем и ресурсы от туда выкачивать какое то время то же сможем но не когда не сможем их сделать русской землей
>
>А как же ценнейший исторический опыт Гонконга и Сингапура а так же многие острова, например некоторые острова в индийском океане, сейшелы. Тот же мадагаскар? Не говоря уж о Карибском бассейне.
тут главное что все эти великолепные примеры ОСТРОВА причем не большие острова, на которых или не было населения аборигенного вовсе или оно было уничтожено а вот уже Мадагаскар он как был Малагасийским так таким и остался, точно так же как и Цейлон, или Ява с Суматрой то есть на больших густонаселенных островах это уже не работало
112. Крош2023/01/15 00:47
[ответить]
>>100.Широков Роман Олегович
>А вот Индонезию,Индию или тропическую Африку мы завоевать можем и ресурсы от туда выкачивать какое то время то же сможем но не когда не сможем их сделать русской землей
А как же ценнейший исторический опыт Гонконга и Сингапура а так же многие острова, например некоторые острова в индийском океане, сейшелы. Тот же мадагаскар? Не говоря уж о Карибском бассейне.
>ирокезы же для нас не более как полезный инструмент для достижение целей время придет и ирокезы исчезнут
> просто на начальном этапе использовать отмороженных на всю голову ирокезов удобно, они расчистят территорию от других племен , точно атк же как они это сделали в ри для англичан
Кровожадно, но верно.
Впрочем лига ирокезов не уникальна.
Те же Оттава получив ружьья действовали точно так же.
А гуронов и Сускеханнок лига смогла уничтожить только после того как те пониюесли потери после эпидемий. Последние по организации вобще копия лиги.
А оджибаве вобще дали им про шеям.
Пишу не ради спора, не зря ирокезов прозвали гадюками, они легко нарушали договоренности, и доставалось от них и французам и даже англичанам. Они находятся на более высокой стадии социальной организации чем те же отжибав
111. (Sedrik1131@yandex.ru) 2023/01/15 00:09
[ответить]
Большое спасибо за продолжение!