110. Крош2023/01/15 00:26
[ответить]
>>92.Широков Роман Олегович
>Под Новой Шотландией я не только остров принца Эдуарда имел виду но и порты Галифакс и Луисбург которых пока нет но они будут в недалеком будущем РАк построены.
История Луисбурга сама за себя говорит. А галфикс уже и не нужен, пока.
Вобще распылять силы на новую Англию так себе. Надо сразу второй точкой прыгать на Манхэттен и там делать житницу.
>>А может лучше без аристократии, а то эти рассорятся там со всеми окружающими индейцами.
>а что в этом плохого?
В принципе можно не продолжать спор, по идее ни дворян ни аристократов ни воевод великие князья из России не выпустят. Традиция такая, не доверяют, да и задачи другие стоят.
>а за чей счет банкет?
Традиционный вопрос. Но это не значит тащить вноворосию аристо.
>РАК интересней свои земли заселять от куда компания сверх прибыль получает на своих условиях а Новая Англия сверх прибылей приносить не может но при этом регион для удержания наших владений в Америке заселить необходимо
Да что там важного? А вот Манхэттен вполне может приносить сверхдоходы в зерне и не только.
А вот Манхэттен, когда исследуют побережье для Картье может оказаться привлекательным. И РАКу много народу на реке святого лаврентия не надо. Для бобровой торговли.
>>Начнет а то посылать тут же организовавшиеся отряды казаков за яссаком.
>Куда? Если на земли компании а они на помню полукругом со всех сторон кроме океана наместничества окружать будут то получит наместник за такое по шапке из Москвы уже, потому как РАК он не сам по себе а там царь и митрополит в акционерах не последних числятся.
А надо им? Царю проще выдать жалованную грамоту на земли, использовать РАК как олигархов Строгановых.
>А если в ограниченных под наместничество землях то есть Новой Англии то пусть посылает , там все равно ценного меха не водилось)))) зато индейцы которые живут на землях которые должны быть заселены русскими крестяьнами водились))))
>вы атк говорите что это что то плохое????
Индейцы конечно лишние, но
>на территории которая будет не посредственно под контролем РАК ественно а на территории наместничества пусть за ясак у наместника голова болит
Учитывая малочисленность и удаленность поместий воевать с индейцами придется долго и упорно. Новая Англия не то место, чтоб за него стоило бодаться сразу.
109. verynew (verynew@list.ru) 2023/01/14 23:45
[ответить]
Спасибо за проду!
Но хочу отметить, что у вас князь Иван Барбашин сначала стоит на башне, а потом привстаёт в стременах (а значит на башне ещё и в седле, почти как Мюнхгаузен).
108. (romon-shirokov-1985@mail.ru) 2023/01/14 23:44
[ответить]
>>106.kkh55
>>>103.gmu666
>>>>100.Широков Роман Олегович
>>>>.
>Господи, да зачем это нам всё. Тихо мирно грузятся переселенцы из Руси в Басре на галеоны и следуют на Эдзо.
коллега откройте карту и померьте линейкой сколько тысяч км до Эдзо и до Канады)))))
Канаду нам проще заселить чем Сибирь с точки зрения логистики потому как добираться туда в разы быстрей и дешевле
107. (romon-shirokov-1985@mail.ru) 2023/01/14 23:42
[ответить]
>>103.gmu666
>> я
>Даже так вы забыли Аргентину, Чили. И значительная часть знаменитого ;) Мадагаскара.
>
Мадагаскар та еще задница, Аргентина с Чили и Уругваем это да согласен, там жить комфортно в плане климата
>>и плантаторские где наши крестьяне нафиг не нужны... причем из за того что там из за тропических болезней смертность бешенная
>>Это Бразилия, Ява и т.д.
>Это в большей степени миф. Да, смертность от болезней высокая. Но при более менее развитой гигиене-медицине (а ГГ наверняка знает о хинном дереве, корой которого южноамериканские туземцы лечили малярию - этого будет достаточно для поисков по ключевым словам - "кора", "малярия", "лечение") снижается на порядок.
>
это не миф даже с современной медициной и кучей прививок и современным лекарством находиться белому человеку в экваториальной Африке или Индии связано с большими рисками для здоровья а в 16 веке вы хоть хиной облепитесь но от той же желтой лихорадки она вас не спасет, а эти болезней смертельных там сотни
106. (tatiana.krylova778@gmail.com) 2023/01/14 23:38
[ответить]
>>103.gmu666
>>>100.Широков Роман Олегович
>>>>99.kkh55
>>>Так а зачем осваивать Америку? Нас ждет индотихоокеанская торговля,
>
>>затем что из климата колонии бывают 2 типов переселенческие... ровно 3 : Северная Америка, Южная Африка и Австралия
>Даже так вы забыли Аргентину, Чили. И значительная часть знаменитого ;) Мадагаскара.
Господи, да зачем это нам всё. Тихо мирно грузятся переселенцы из Руси в Басре на галеоны и следуют на Эдзо. Айнам объясняют, что они на самом деле русские (бороды в доказательство) и окучивают остров (а это 2/3 Ливонии), священники тем временем объясняют "политику партии". Вот и получится восточный рубеж Руси с населением тысяч 200. Этот люд (даже не надо говорить русские айны) русский люд пополняет экипажи кораблей для торговли, плавания и драк. Следующий шаг - бросок на Гавайи. Там та же самая схема, и уже оттуда в т.н. Сан-Франциско в девичестве Форт Росс. С тамошними индейцами по схеме ирокезов. Все остальное в мире по схеме факторий и сеттельментов. А с Эдзо начать осваивать Дальний восток, навстречу движению из Руси. И зачем нам колонизация чего-нибудь? Пусть европейцы осваивают малярийные болота Бразилии, Луизианы и Флориды. Как там в песне "и Бразильских болот, малярийный туман". Не нужно это все нам. Пенки от торговли будем снимать и утаскивать к себе в лесные норки. А флот нужен, без него жопа и прозябание.
105. Огньен2023/01/14 23:27
[ответить]
Спасибо за продолжение!!!
104. Сергей2023/01/14 23:09
[ответить]
спасибо!!!
103. gmu6662023/01/14 23:11
[ответить]
>>100.Широков Роман Олегович
>>>99.kkh55
>>Так а зачем осваивать Америку? Нас ждет индотихоокеанская торговля,
>затем что из климата колонии бывают 2 типов переселенческие... ровно 3 : Северная Америка, Южная Африка и Австралия
Даже так вы забыли Аргентину, Чили. И значительная часть знаменитого ;) Мадагаскара.
>и плантаторские где наши крестьяне нафиг не нужны... причем из за того что там из за тропических болезней смертность бешенная
>Это Бразилия, Ява и т.д.
Это в большей степени миф. Да, смертность от болезней высокая. Но при более менее развитой гигиене-медицине (а ГГ наверняка знает о хинном дереве, корой которого южноамериканские туземцы лечили малярию - этого будет достаточно для поисков по ключевым словам - "кора", "малярия", "лечение") снижается на порядок.
И еще один "ньюанс" - почти везде (кроме пустынь, тундр и прочих экстремальных мест вроде мыса Горн) на океанском побережье жить комфортно. Да - даже ;) на "мегапляже" ~ около Сан-Паулу (Прая-Гранди) - хотя он формально уже и не "тропики". Чуть дальше в джунгли - и да - жара, влажность, насекомые, пиявки с деревьев падают и др. ужасы. Но вот на самом побережье по ночам-вечерам даже прохладно (после месяца-полутора проживания ;)).
Поэтому тропические "рако-козерожьи" не очень большие океанские острова - вроде тех же Реюньона, Фиджи, Каледонии, Гавайев очень даже ничего для европейцев. А вообще нужно очень внимательно рассматривать потенциальные места - вот те же уже "застолбленные" (но ведь и "отстолбить" можно ведь? - французы вот почти "отстолбили" половину Доминиканы, а англичане - Ямайку) испанцами Куба, Доминикана и Ямайка - вполне приемлемы (не вся территория конечно - но и русские на болотах не очень то живут) для европейцев.
>А вот Индонезию,Индию или тропическую Африку мы завоевать можем и ресурсы от туда выкачивать какое то время то же сможем но не когда не сможем их сделать русской землей
Никогда - слишком длинное слово.
102. (romon-shirokov-1985@mail.ru) 2023/01/14 22:10
[ответить]
>>101.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
>>>55.Широков Роман Олегович
>.
>Почти, потому что все таки те кто в пятидесяти-ста верста от Волги, вне зависимости на какой стороне с большей вероятностью скорее поедут в Нижнее Поволжье и на Дон, чем в Канаду...
>
я в даном случаи Волгу как ориентир имел виду понятно что живущим по берегам самой реки проше вниз по течению сплавиться и переселиться в туже самару а не в Воронеж или тем более Канаду
101. *2023/01/14 22:07
[ответить]
>>55.Широков Роман Олегович
...
>По Волге поделить. Всё кто живут по левому берегу ( подвинься, Вятка, пермь, новгородчина, псков, Полоцк, Витебск и Смоленск) едут в Америку или Сибирь. А всё кто по правому берегу Волги тот есть самое заселение ядро страны и по Днепру и его притокам ниже Смоленска едут на юга.
Почти согласен..
Почти, потому что все таки те кто в пятидесяти-ста верста от Волги, вне зависимости на какой стороне с большей вероятностью скорее поедут в Нижнее Поволжье и на Дон, чем в Канаду...
Им так чисто логистически проще...
Но можно и повлиять на это, обеспечив переселение, как будет делать в Опричнике "гишпанец", контрактуя переселенцев и перевозя их в Канаду а счет компании...
Хотя это все условно...
Можно и с Казани народ сманить в Канаду, а кто-то с Ярославля на Дон поедет...
100. (romon-shirokov-1985@mail.ru) 2023/01/14 21:16
[ответить]
>>99.kkh55
>>>
>Так а зачем осваивать Америку? Нас ждет индотихоокеанская торговля,
затем что из климата колонии бывают 2 типов переселенческие это те где климат позволял жить европейцам в том числе и нам а туземцы были относительно малочисленные и как итог их можно было относительно просто заменить колонистами крестьянами и таких регионов за пределами Северной Евразии ровно 3 : Северная Америка, Южная Африка и Австралия
и плантаторские где наши крестьяне нафиг не нужны а нужны надсмотрщики и рабы на плантациях , причем из за того что там из за тропических болезней смертность бешенная в надсмотрщики лучше набирать наемников из всяких ирландцев,туарегов и прочей наброди ибо не жалко а рабов везти из Африки негров. Или принуждать местных туземцев если они многочисленные
Это Бразилия, Ява и т.д.
при этом плантаторские колонии прибыльные но не устойчивые , там постоянно будут происходить всякие восстания и прочие сепаратистские течения. Их будут всегда пытаться захватить конкуренты. Туда нужно постоянно завозить новых людей потому что тех кого мы завезли ранее будут массово умирать от болезней.
А переселенческие колонии чаше всего сохраняют верность метрополии, их очень трудно захватить врагам и по составу населения,культуре и т.д. они являются клоном метрополии. То есть Канада с Новой Англией будут полноценной Заморской Новой Русью и в будущем от туда можно барть точно таких же русских солдат/чиновников/ученых/колнистов для других колоний и т.д. как из из подмосковья. по сути освоение Канады это полностью аналогичный процесс с освоением Сибири и Дикого Поля один в один это расширения ареала обитания русского народа и его обшей численности.
А вот Индонезию,Индию или тропическую Африку мы завоевать можем и ресурсы от туда выкачивать какое то время то же сможем но не когда не сможем их сделать русской землей
99. (tatiana.krylova778@gmail.com) 2023/01/14 20:34
[ответить]
>>98.Широков Роман Олегович
>>>97.kkh55
>потому что все перечисленное вами наши предки и без попаданцев в ри сделали и тут в аи то же сделают а морское могущество в ри не осилили а это очень больше упущение кто контролирует море тот контролирует мировые ресурсы и мировую торговлю
Так а зачем осваивать Америку? Нас ждет индотихоокеанская торговля, для неё еще сотни лет флот строить и строить, а там и деньги и нужные нам ресурсы. Селитра и чай, рис и шелк из Индии, пряности с Явы, каучук, какао, сахар и индиго из Бенгалии. Торгуй и вози, вози и торгуй, ну и грабь иногда. Вышибить португальцев из Персидского залива (чего уже опасается португальский король) и все. У нас через Басру выход в океан, там караванный путь в Гилян уже тысячи лет существует. Персы по нашему предложению его бетоном зальют, автобан сделают. Привезёт наш галеон товар в Басру сдаст на склад Русско-Персидской компании, заберет, что нужно, поменяет часть экипажа и снова в путь. А приказчик компании наймет верблюдов-караванщиков и доставят они все в Гилян на склад компании, а отттуда компания через море Хвалынское в Астрахань. Так это уже тысячи лет работает. Для обеспечения этого и освоения Дальнего востока (начинать надо с Эдзо) и нужен огромный флот. Только причем здесь колонизация Северной Америки. Нам отттуда, по сути нужна кукуруза, картошка, подсолнечник, перец чили и сладкий перец - все это семенами и прекрасно растет на Руси. Какао и гевею вместе со специалистами садоводами отвезти в Бенгалию, пусть там разводят. Вот и всё, больше в Америке нам ничего не надо. Да, Калифорнию - Сан Франциско и долину Сакраменто возьмем с Эдзо, а чилийскую селитру будем возить на Эдзо, а серы там своей дофига. А айны - это вообще русский род, лет так 1000 назад ушедший навстречу солнцу (они бородатые, мы бородатые чем не родня).
98. (romon-shirokov-1985@mail.ru) 2023/01/14 20:00
[ответить]
>>97.kkh55
>>>
>А зачем?
уже обсуждали 100 раз зачем. Для того что бы у России был мощный флот ей необходимы колоний, много колоний.
Изначальная цель автора им октрыто заявленная переиграть историю и сделать так что бы у России был флот причем не абы какой а с большой буквы ФЛОТ
и что бы этот флот после смерти ГГ не сгнил а дальше развивался
>>97.kkh55
>>>
> Нас ждет непаханное Дикое поле, Ливония, а потом и Литва. Городки по Волге, ногайские степи, Урал и Сибирь с Дальним востоком, на сотни лет вперед.
относительно главной цели книги это второстепенные задачи, которые делать надо, но главное для Барбашина флот а прочее вторично
потому что все перечисленное вами наши предки и без попаданцев в ри сделали и тут в аи то же сделают а морское могущество в ри не осилили а это очень больше упущение кто контролирует море тот контролирует мировые ресурсы и мировую торговлю
97. (tatiana.krylova778@gmail.com) 2023/01/14 19:36
[ответить]
>>96.Широков Роман Олегович
>>>95.kkh55
>>>>94.Широков Роман Олегович
>с чего вы решили что у автора есть такие планы? на сколько я знаю так вопрос даже не стоит, наши Северо Американские колонии в итоге должны стать чисто переселенческой с долей русского населения не менее 90%
А зачем? Нас ждет непаханное Дикое поле, Ливония, а потом и Литва. Городки по Волге, ногайские степи, Урал и Сибирь с Дальним востоком, на сотни лет вперед. В Сев. Америку со всей Европы людей свозили, рабов из Ирландии привозили, стоял вопрос в сенате - какой государственный язык избрать - немецкий или английский. Луизитанию у Французов купили, у нас Калифорнию и Аляску с Гавайями отжали. Мы должны стать для ирокезов учителями, наставниками и воспитателями, всё остальное они сделают сами, а мы на долгое время станем их морским окном, научным и банковским центром. А их королевство на долгие годы станет головной болью европейских колонизаторов.
96. (romon-shirokov-1985@mail.ru) 2023/01/14 19:09
[ответить]
>>95.kkh55
>>>94.Широков Роман Олегович
>>>>93.gmu666
>>>>>
>>>"Новую Англию" можно использовать как регион обеспечения "Новой Шотландии".
>А кажется не стоит распыляться, и колонистов в Барбашинск возить теперь только специалистов - шорников, бондарей, лесопильщиков (с лесопилками), ткачей и т.д., желательно из монахов. Они будут жить и работать в Барбашинске и просвещать ирокезов. Надо помочь ирокезам создать своё протогосударство.
с чего вы решили что у автора есть такие планы? на сколько я знаю так вопрос даже не стоит, наши Северо Американские колонии в итоге должны стать чисто переселенческой с долей русского населения не менее 90%
ирокезы же для нас не более как полезный инструмент для достижение целей время придет и ирокезы исчезнут
просто на начальном этапе использовать отмороженных на всю голову ирокезов удобно, они расчистят территорию от других племен , точно атк же как они это сделали в ри для англичан
95. (tatiana.krylova778@gmail.com) 2023/01/14 18:58
[ответить]
>>94.Широков Роман Олегович
>>>93.gmu666
>>>>
>>"Новую Англию" можно использовать как регион обеспечения "Новой Шотландии".
А кажется не стоит распыляться, и колонистов в Барбашинск возить теперь только специалистов - шорников, бондарей, лесопильщиков (с лесопилками), ткачей и т.д., желательно из монахов. Они будут жить и работать в Барбашинске и просвещать ирокезов. Надо помочь ирокезам создать своё протогосударство. Они в РИ создали свою конфедерацию, дальше или не сумели, или им не дали. Картье возил во Францию протокороля ирокезов, но дальше намерений не пошло. Потом, когда научатся, будут захватывать европейских рыбаков. Судно в Барбашинск на модернизацию, рыбаков на Великие озера, пусть там рыбку ловят, женятся на индианках, живут в своих поселках - ещё счастливы будут. Будут захватывать европейские колонии по всей Америке и тащить всё в Ирокезское королевство. Продать им дешевых башкирских лошадок - пусть учатся использовать.
94. (romon-shirokov-1985@mail.ru) 2023/01/14 18:16
[ответить]
>>93.gmu666
>>>
>"Новую Англию" можно использовать как регион обеспечения "Новой Шотландии". Т.е. выращивать там лошадей, зерновые, виноград - мне кстати Изабелла нравится (несмотря на какой-то там лисий запах - не чую я его почему-то), лен, коноплю. А избыток продавать в испанские колонии (хоть контрабандой).
ну да Новая Англия для массового производства еды и прочих даров земледелия + чуть позже там и промышленность начнется развиваться те же бочки, канаты и т.д.
93. gmu6662023/01/14 17:59
[ответить]
>>92.Широков Роман Олегович
>>>80.Крош
>>>>70.Широков Роман Олегович
>... Новая Англия сверх прибылей приносить не может но при этом регион для удержания наших владений в Америке заселить необходимо
"Новую Англию" можно использовать как регион обеспечения "Новой Шотландии". Т.е. выращивать там лошадей, зерновые, виноград - мне кстати Изабелла нравится (несмотря на какой-то там лисий запах - не чую я его почему-то), лен, коноплю. А избыток продавать в испанские колонии (хоть контрабандой).
92. (romon-shirokov-1985@mail.ru) 2023/01/14 17:43
[ответить]
>>80.Крош
>>>70.Широков Роман Олегович
>> а в части ловли трески тот же Бостон будет проигрывать портам в Новой Шотландии из расстояния.
>Да что там того расстояния по сравнению с Европой.
>А ещё дело в том, что из Бостона смогут раньше выейти в море. Тогда как ещё залив св Лаврентия ещё будет во льдах.
Под Новой Шотландией я не только остров принца Эдуарда имел виду но и порты Галифакс и Луисбург которых пока нет но они будут в недалеком будущем РАк построены. Они во первых не замерзают и от них до тресковой балки ближе чем от Ньюфаундленд не то что от Бостона
>>Новой Англии можно наделять землей всех желающих. Скажем если аристократ
>А может лучше без аристократии, а то эти рассорятся там со всеми окружающими индейцами.
а что в этом плохого? нам из индейцев нужны только ирокезы и микмаки в виде союзников а прочим судьба мало части русифицироваться а большей части исчезнуть, особенно в Новой Англии
>Так то они не поедут их прельщае близость к московской службе и ништяков, которые они могут выпросить у царя. А так же новый проект колонизации дикого поля.
>А помещиков царю смысла нет наделять землёй, ему воины на Руси нужны, а ГГ с них небольшой прок.
>
прям массово не поедут но за перевозку и обустройство 10 колонистов и выставления одного ратника получить 2000 десятин земли в вотчину не облагаемую 10 лет податями очень многих заинтересует, например что бы родовую вотчину не дробить, части младшим детям вотчины в Америке устроить
>Пусть лучше будут черносошенные земли, а службу и с черносошенных крестья, так же с 10 дворов организовать.
>
а за чей счет банкет? у самих крестьян денег на переезд нету, казне это в таком виде то же не интересно максимум разрешение на налоговую льготу дадут и на сам переезд, РАК интересней свои земли заселять от куда компания сверх прибыль получает на своих условиях а Новая Англия сверх прибылей приносить не может но при этом регион для удержания наших владений в Америке заселить необходимо
>
>
>>истечению 15-20 летнего срока передается под прямое "федеральное управление" то есть управление РАК над ней прекращается и туда отправляется царский воевода
>Ещё хуже, своевольничали в Сибири, будут своевольничали тут не менее.
>Тут нужны четкие правила, которые не должен воевода нарушать. Кстати и в Сибири не помешает.
тут не спорю, законы и правила с инструкциями и вообще вертикаль власти необходима
>Начнет а то посылать тут же организовавшиеся отряды казаков за яссаком.
Куда? Если на земли компании а они на помню полукругом со всех сторон кроме океана наместничества окружать будут то получит наместник за такое по шапке из Москвы уже, потому как РАК он не сам по себе а там царь и митрополит в акционерах не последних числятся.
А если в ограниченных под наместничество землях то есть Новой Англии то пусть посылает , там все равно ценного меха не водилось)))) зато индейцы которые живут на землях которые должны быть заселены русскими крестяьнами водились))))
>В Сибири же было как бы два направления. Одни как бы с добровольно присоединившехся племен и добровольно платящие яссак. Другой способ собирать яссак с ещё неприсоединившихся племен, с боем, криком, выгребая сверх всякой меры и расширяя ареал племен платящих яссак.
>Представляете что там будет.
вы атк говорите что это что то плохое????
я вот не раз ирокезов упоминал и микмаков, а знаете что это значит? а это значит что мы их руками устроим геноцид многим индейским племенам, руками ирокезов вырежем племена к Югу от Великих Озер от океана и до Миссисипи а микамики беотуков на фарш пустят. Причем будут они это делать абсолютно добровольно нам даже просить не надо, так дать чуток посовременней оружие, те же топоры железные с копьями ну и самым самым нам преданным ,перешедшим в православие 200-300 мушкетов продать с кажем каждый за 100 боровых шкурок))))
>Мне думается сбор яссака компании выпускать из рук нельзя, как и административное управление. По принципу английской и голандской ост индийской компании.
>
на территории которая будет не посредственно под контролем РАК ественно а на территории наместничества пусть за ясак у наместника голова болит
>Воевода нужен, но как контролер, а РАК пусть платит яссак из своих сверхприбылей от торговли мехом.
>Нормальное дело на Руси откуп.
>
>
>
>
>
>
>>а зона управления РАК сохраняется за компанией на вечные времена с монополией на торговлю бобровым мехом и вылов трески и государство имеет с нее доход в виде налога и доли от прибыли государю как одному из акционеров
>>наместничество Заморская Русь и РАК против любых врагов естественно действуют как одно целое но во внутренние дела друг друга не лезут
91. (tatiana.krylova778@gmail.com) 2023/01/14 17:27
[ответить]
>>90.gmu666
>>>89.Крош
>>>>88.gmu666
>И деньги вложенные в РАК отобьются. Пусть не за один сезон, но за три - максимум пять - точно.
Да они уже отбились, за 10-14 копеечный топор (вместе с перевозом) получать шкурки бобра на 15 рублей - это более чем достойно. А у ирокезов назревает "культурная революция", а куда её вести руководство колонии подскажет, а церковь благословит (не зря им князь лекции по колонизации читал). И "коммунистический матриархат" разрушится (ни одна женщина не поделится с другой своей помадой, зеркальцем и железной иголкой с латунным наперстком), быстро переругаются. А достойные молодые ирокезы пойдут на флот, сначала матросами. А когда с нашей помощью ( не бесплатно конечно) построят свои корабли, так и представляю, как они патрулируют берега сев. Америки и улюлюкая берут на абордаж вражеские галеоны и грабят колонии. Им понравится. Мушкетон в одной руке, стальной томагавк в другой и аля-улю гони гусей. А нам всё равно, у нас основной интерес в Индийском океане.
90. gmu6662023/01/14 16:59
[ответить]
>>89.Крош
>>>88.gmu666
> Для тех времен сверхдостаточно и тысячи рублей прибыли!
>Ну не хватит же на колонии, и десяти тысяч не хватит.
Так это с одного предприятия тысчонка. А их у ГГ не одно и даже не два десятка, а поболее. И с некоторых - например с Руссобалта ГГ получает гораздо больше чем десяточка-другая - и это без учета всякого каперства.
И тут кстати для колонизации "пригождается" вертикальная интеграция - это Анго надо закупать на свои суда пушки по 300 флоринов (золотых) за штучку. ГГ же продаст себе же с меньшей наценкой - и при этом лучшего качества чем может приобрести бедняга Жан. И так со всеми товарами для организации экспедиции-колонизации - от лопат и пил - до рубах и шуб, от ружей до брони - и т.д. и т.п.
И деньги вложенные в РАК отобьются. Пусть не за один сезон, но за три - максимум пять - точно.
89. Крош2023/01/14 16:49
[ответить]
>>88.gmu666
> Для тех времен сверхдостаточно и тысячи рублей прибыли!
Ну не хватит же на колонии, и десяти тысяч не хватит.
88. gmu6662023/01/14 16:35
[ответить]
>>87.Крош
>>>81.gmu666
>>А про влияние на внутреннюю политику и говорить нечего - Жан Анго для Франциска I просто сын купца с нужными для него деньгами. Как относятся к Жану остальные французские дворяне и говорить нечего - и так все ясно.
>Срать хотели Анго, фугерры и Строгановы на остальных дворян. Анго вобщемв друзьях французкого короля числится.
И Анго и Фуггеры такие же друзья своих монархов, как и Сбербанк друг Путина. И как только кончаются деньги дружба тоже как-то... забывается. А для Анго это вообще плохо кончилось - дворяне не слишком его любили, а серебряных и медных шахт у Жана не имелось.
>С производством все просто, пока развивается и по несколько сот наемных работников нигде и нет. Стекольное тьфу и натереть, хотя прибыльно, но объемы малы.
А почему нужны именно сотни рабочих? На одном предприятии? И какие объемы для вас не малы? Миллионы тонн руды? Сотни тысяч тонн готового продукта на миллионы рублей? Для тех времен сверхдостаточно и тысячи рублей прибыли!
>Металургия одна Домна в своем владении, окупится конечно, но для тог что бы давала сверх прибыли нужно развивать технологии. Впрочем согласно книге ничего пока там самого передового нет. Где бы успели?
Даже пережог угля более прогрессивный. На одном этом ГГ экономит кучу человеко-часов, и соответственно денег. Так же внедрено горячее дутье. Что то же поднимает экономику процесса.
>Ну и так далее. Олигарх он местного значения.
Уже не местного - регионального - Балтийского региона. Причем - в отличие от Анго - именно Олигарх (а в некоторых вопросах имеет большее влияние, чем Фуггер!).
>Пусть Анго, не богаче Барбашину, вот только от этого Барбашину ни капли не холодно не жарко. Барбашину нужно заселять и развивать колонии.
Холодно-жарко, но от Местного олигарха Жана Анго РАК ГГ легко отобьется и сможет проделывать такие же делишки как и Анго (его конфликт с португальцами).
>Колониальная экспедиция это сродни полету в космос, не обеспецишь всем необходимым в двойном размере, то песец. Обычное дело для первых европейских колоний.
А ГГ об этом знает - в отличие от остальных колонизаторов. И знает как все организовать что бы было все как надо, а не как у всех.
>Я вот думаю не много желающих найдется вкладываться в столь новое и неясное предприятие.
Тогда вкладывались и в менее надежные предприятия. Как и в наше время многое зависит от личности организатора. А у ГГ репутация уже есть и ооочень положительная для вложения денег.
Так что сомнений, что ГГ достанет денег, людей, припасов и пр. на свои задумки по колонизации у меня нет никаких.
87. Крош2023/01/14 15:44
[ответить]
>>81.gmu666
>А про влияние на внутреннюю политику и говорить нечего - Жан Анго для Франциска I просто сын купца с нужными для него деньгами. Как относятся к Жану остальные французские дворяне и говорить нечего - и так все ясно.
Срать хотели Анго, фугерры и Строгановы на остальных дворян. Анго вобщемв друзьях французкого короля числится. А Строгановы а ля последняя четверть 16 века и с Барбашиным потягались бы при поддержке царя( у них у всех она есть). На востоке конечно. Но в новом мире им вряд ли светит.
С производством все просто, пока развивается и по несколько сот наемных работников нигде и нет. Стекольное тьфу и натереть, хотя прибыльно, но объемы малы.
Металургия одна Домна в своем владении, окупится конечно, но для тог что бы давала сверх прибыли нужно развивать технологии. Впрочем согласно книге ничего пока там самого передового нет. Где бы успели? ГГ не металург.
Ну и так далее. Олигарх он местного значения.
Кстати Грозный то и припряг других олигархов, Строгановых.
Пусть Анго, не богаче Барбашину, вот только от этого Барбашину ни капли не холодно не жарко. Барбашину нужно заселять и развивать колонии.
Колониальная экспедиция это сродни полету в космос, не обеспецишь всем необходимым в двойном размере, то песец. Обычное дело для первых европейских колоний.
Для 500 поселенцев два корабля только с зерном нужно с учётом моряков и прочего. На дав года.
Я вот думаю не много желающих найдется вкладываться в столь новое и неясное предприятие.
А Анго всего навсего снаряжает пока пиратов да торговцев, затраты на порядок меньше, кораблей у него хватает. Вюа вот в случае Картье он один из.
86. кран2023/01/14 14:55
[ответить]
>>83.kkh55
>>>82.карошо
>Как это нет власти?
Такой он торговец- размышлял Немой
85. кран2023/01/14 14:55
[ответить]
>>83.kkh55
>>>82.карошо
>Как это нет власти?
Такой он торговец- размышлял Немой
84. Крош2023/01/14 15:01
[ответить]
>>79.Лунев Алексей Анатольевич
>Тут, как говорится, не надо путать горячее с острым. Доля от каперской добычи это, как бы официальный налог за право заниматься определённой деятельностью. Другое дело нагнуть человека на "подарки" казне из тех средств, которые по закону полностью твои.
На первый взгляд да, но только формально.
33% это не нагнуть?
Тут и все эти Анго, Карстен Роден и Барбашин на одну доску становятся.
>Во-первых, земля Строгановых в то время не была вотчиной, а государевой землёй, образно говоря, предоставленной Строгановым в доверительное управление.
А есть разница при таких преференциях? Но вобще это начало вотчинных владений Строгановых 1558 год. Да и поздние жалованные грамоты например 1564 или 1599 подтверждают.
Вобще то это хотелки самого акинфея Строганова. Они сами же разведали и попросили эти земли как бы в награду. И кстати вполне заслуженно.
И Строгановы в тот ряд, хорошо вписываются, этакие русские Фугеры.
Не дотягивают? Ну так не Европа, переферия мировых торговых путей. А действуют одинаково.
Первую собственность получил сам Акинфей ещё в Сольвычегоде я помню, царь поручал им контроль за северной торговлей англичан и наших куцов( вот где золотое дно), затем навесил оборону гигантского края и т.п.
А в последствие и графами стали.
Так что Строгановы сами платили за свои хотелки и похоже с самого начала.
Герцогам конечно проще, но не на Руси.
А Василий Иванович вобще охренеет иначе от хотелок Барбашина.
А Морозова всесильный временщик не так ли?
83. (tatiana.krylova778@gmail.com) 2023/01/14 14:48
[ответить]
>>82.карошо
>>>81.gmu666
>>>>78.Крош
>>>
>>>> А так Руссобалт ....
> Ганза просрала, какой Руссобалт? У ГГ нет политической власти, а если появится то книгу читать станет неинтересно.
>Кстати почему у ГГ нет наследника? Вроде две дочери? Для всех альтернативно озабоченных мой вопрос - как их может воспитать попаданец чтоб был профит
Как это нет власти? Литовские города (ну по крайней мере литовцы так утверждали) взял, Смоленский заговор раскрыл, Каянские земли вернул, Овлу отстроил, Казань взял, о "крымском шторме" все уши прожужжал, боярин, в Думе заседает, с ним царь постоянно советуется (по крайней мере узнает через Шигону его мнение заранее), Гданьских разбойников к порядку призвал, с императором Карлом договорился и деньги колоссальные в казну приносит. Да на Руси нет никого реально круче. Остальные могут пыжиться, спесью надуваться, а князь делает своё дело.
82. карошо2023/01/14 14:10
[ответить]
>>81.gmu666
>>>78.Крош
>>>>57.gmu666
>>
>>> А так Руссобалт ....
Ганза просрала, какой Руссобалт? У ГГ нет политической власти, а если появится то книгу читать станет неинтересно.
Кстати почему у ГГ нет наследника? Вроде две дочери? Для всех альтернативно озабоченных мой вопрос - как их может воспитать попаданец чтоб был профит
81. gmu6662023/01/14 15:19
[ответить]
>>78.Крош
>>>57.gmu666
>
>>И после этого у кого-то будут сомнения в потенциально (пока потенциальном) большем богатстве-прибыльности ГГ над виконтом Жаном Анго?
>При этом свободных финансов у ГГ явно не остаётся. Колония сожрёт все, и развитие производств.
Откуда вы взяли, что не остается? Остается - причем и на икорку хватает. Так кажется, потому что, в отличие от Анго, который "спонсировал" Франциска I и складывал денежку в кубышку, ГГ вкладывает в расширение своих предприятий и создание кучи новых. А так Руссобалт каждый год строит ~ четыре новых "новоманерных" корабля с пушками - которые смогут топить суда Анго практически без потерь (если только не вмешается случай и дурное командование). Ремонтирует старые и заказывает с других верфей "устаревающие" типы кораблей.
>Да и какая разница беднее Анго или нет. Анго не один посылал экспедиции
Так и ГГ не в одиночку все финансирует. Более того - у ГГ гооораздо более широкий круг инвесторов - от царя, через церковных иерархов, продолжая боярами с купцами и заканчивая зажиточными мещанами с рублем свободных средств.
>А ГГ колонию наверняка будет тянет сам.
С чего бы ГГ таким бессребреником стал? Уже подписывает на это крупных инвесторов из Руссобалта, плюс не забывает админресурс - вроде Василия III, Шигоны и пр.
>ГГ у нас промышленный магнат конечно, но свердоход он получает только с одного производства. Догадаетесь какого коллеги.
>Домна только начала действовать на севере.
>Бумажное производство это так на конфеты.
Курочка по зернышку клюет. Особенно если учесть, что бумага это не "на конфеты" - особенно гербовая.
>Стекольное производство пока не дотягивает до венецианского.
Как не дотягивает? И до какого - современного или 16-го века? По качеству или по количеству? Всей Венеции или зеркал с Мурано? И самое главное - конкуренция мягко говоря слабая, рынок большой - денег ГГ много получает. А Жан Анго и его инвесторы не имеют Ни Одного заводика по производству зеркал.
>Текстильная( канатные парусные и прочие) только развиваются, и если я не ошибаюсь работают в основном на свои нужды, вроде мелькнуло в книге.
Нет, уже развились и уже во второй книге поехали в Холмогоры ставить еще один. И уже не только на свои нужды - продают за кордон. Дело в том что и до ГГ на Руси веревки-канаты вили, ГГ же организовал производство массовое и такое же качественное как и в Западной Европе.
>Да и вообще, где у него на мануфактурах работает по несколько сот наемных рабочих?
А у Жана Анго сколько Вообще мануфактур? - ни об одной во французской wiki не упоминают!
>Плюс у нас же ГГ не эксплуатирует детский труд, нет же он школы открывает, а это затраты. Да и работают у него не по 12-16 часов.
Школы это, если вы внимательно читали, не только затраты - он за обучение деньги берет. Может все не покрывает, но наверняка не очень платежеспособные ученики обязаны отработать в компаниях ГГ. А это тоже не совсем расход, а кредит-инвестиция (как сейчас говорят в "человеческий капитал"). И еще одно соображение - вряд ли ГГ обучает в своих 2-3 школах всех детей, даже проживающих только в его вотчинах. А вот остальных детей как и все остальные капиталисты, "жестоко эксплуатирует". Хотя может и не "жестоко", но все равно эксплуатирует (не ГГ, так родители все равно будут эксплуатировать - время тогда было такое).
>Чтоб металургия могла дать сверхдоходы, нужно качественный скачек в технологии производства
У ГГ уже более экономичное и прогрессивное металлургическое производство, чем в Западной Европе. А у Жана Анго таких производств нет. А у его инвесторов - уже устаревшие (по сравнению с производством ГГ).
>>Не придётся. Барбашин даже не просто дворянин, а представитель высшей знати, за которым к тому же стоит мощный клан, которого на субсидии в пользу государства раскрутить не так-то и просто. Это простолюдинов Строгановых можно было "стричь", а вот уже боярина Морозова на бабки для казны "раскулачить" было проблематично.
>Ой ли. Барбашин уже отстегивает треть за свои каперские хотелки.
И как всякий капиталист, особенно русский, отстегивает то, что самому не очень нужно :) - в книге куча моментов, где он складывает добычу на Тютерсе для обхода таможни, прямо и сразу забирает вооружение и деньгу в свой карман (и своих людей), продает призы за кордоном - и ничего не платит Василию III. Судя по всему платит он только с того что приволакивает на Русь и то, что не идет как расходник на его корабли (например тот же порох, канаты, паруса - в пределах разумного конечно).
>То ли ещё будет.
Может и будет. Но ооочень маловероятно.
>А Морозова просто голытьба в сравнении с Барбашиным, в перспективе, когда он станет промышленным магнатом. Я бы на его месте делился.
Так ГГ и делится - причем не только с царем, но и с другими боярами, купцами. Так что, если царь или кто-еще решит по крупному "кинуть" ГГ, то Барбашин узнает об этом очень скоро. И вряд ли будет рефлексировать - а будет действовать - об этом есть в книге - не про царя, но...
Так что, Барбашин, действительно получает сверхдоходы (выплачивает 10% по векселям "не парясь", а "себе любимому" так и вообще "отстегивает"), очень богат - гораздо богаче Жана Анго, и при этом очень много тратится на расширение и умножение своих предприятий.
Причем богатства ГГ защищены титулом, происхождением, политическим и экономическим влиянием и, самое главное, собственной разведкой и военной силой.
Жан Анго и его инвесторы Уже сейчас имеют менее эффективный в бою флот. И даже по количеству Руссобалт сейчас не сильно (если вообще) уступает.
А про влияние на внутреннюю политику и говорить нечего - Жан Анго для Франциска I просто сын купца с нужными для него деньгами. Как относятся к Жану остальные французские дворяне и говорить нечего - и так все ясно.
80. Крош2023/01/14 13:31
[ответить]
>>70.Широков Роман Олегович
> а в части ловли трески тот же Бостон будет проигрывать портам в Новой Шотландии из расстояния.
Да что там того расстояния по сравнению с Европой.
А ещё дело в том, что из Бостона смогут раньше выйти в море. Тогда как ещё залив св Лаврентия ещё будет во льдах.
>Новой Англии можно наделять землей всех желающих. Скажем если аристократ
А может лучше без аристократии, а то эти рассорятся там со всеми окружающими индейцами.
Так то они не поедут их прельщае близость к московской службе и ништяков, которые они могут выпросить у царя. А так же новый проект колонизации дикого поля.
А помещиков царю смысла нет наделять землёй, ему воины на Руси нужны, а ГГ с них небольшой прок.
Пусть лучше будут черносошенные земли, а службу и с черносошенных крестья, так же с 10 дворов организовать.
>истечению 15-20 летнего срока передается под прямое "федеральное управление" то есть управление РАК над ней прекращается и туда отправляется царский воевода
Ещё хуже, своевольничали в Сибири, будут своевольничали тут не менее.
Тут нужны четкие правила, которые не должен воевода нарушать. Кстати и в Сибири не помешает.
Начнет а то посылать тут же организовавшиеся отряды казаков за яссаком.
В Сибири же было как бы два направления. Одни как бы с добровольно присоединившехся племен и добровольно платящие яссак. Другой способ собирать яссак с ещё неприсоединившихся племен, с боем, криком, выгребая сверх всякой меры и расширяя ареал племен платящих яссак.
Представляете что там будет.
Мне думается сбор яссака компании выпускать из рук нельзя, как и административное управление. По принципу английской и голандской ост индийской компании.
Воевода нужен, но как контролер, а РАК пусть платит яссак из своих сверхприбылей от торговли мехом.
Нормальное дело на Руси откуп.
>а зона управления РАК сохраняется за компанией на вечные времена с монополией на торговлю бобровым мехом и вылов трески и государство имеет с нее доход в виде налога и доли от прибыли государю как одному из акционеров
>наместничество Заморская Русь и РАК против любых врагов естественно действуют как одно целое но во внутренние дела друг друга не лезут
79. (alex-lun@yandex.ru) 2023/01/14 12:51
[ответить]
>>78.Крош
>Ой ли. Барбашин уже отстегивает треть за свои каперские хотелки.
Тут, как говорится, не надо путать горячее с острым. Доля от каперской добычи это, как бы официальный налог за право заниматься определённой деятельностью. Другое дело нагнуть человека на "подарки" казне из тех средств, которые по закону полностью твои.
>Со Строгановыми ой как не просто, имеют вотчины, феодальный иммунитет, поставлены не просто развивать, но и защищать пермский край. И всеравно нужно платить ссуду)))
Во-первых, земля Строгановых в то время не была вотчиной, а государевой землёй, образно говоря, предоставленной Строгановым в доверительное управление.
Во-вторых, Строгановы простолюдины, которые "чужие" для тогдашней правящей элиты, "мужики торговые", и не имеющие, окромя царя, других покровителей (что, кстати, им аукнулось после кончины Ивана Грозного). Другое дело Барбашин. Он по рождению часть правящего класса (причём самых "сливок"), подобные наезды на которого это конфликт со всем оным правящим классом. Опять-таки возьмём аналогию с Францией. Таких как Анго спокойно "доили", но вот всякие там графы и герцоги, выступившие против короля не только подчас не лишались своего имущества, но и получали от казны крупные "взятки" за прекращение своих антиправительственных действий. Ибо королю в их случае было проще откупиться от их претензий, чем подвергать их репрессалиям и тем самым нарываться на "непонимание" своих действий со стороны аристократических масс.
>А Морозова просто голытьба в сравнении с Барбашиным, в перспективе, когда он станет промышленным магнатом. Я бы на его месте делился.
Как бы там ни было, но Морозов богатейший человек в Русском государстве середины XVII века, а страна вёдшая войну с Речью Посполитой хронически нуждалась в деньгах. Тем не менее ничего не слышал о том, чтобы боярина попросили "поделиться" с государством частью нажитого.
78. Крош2023/01/14 12:05
[ответить]
>>57.gmu666
>И после этого у кого-то будут сомнения в потенциально (пока потенциальном) большем богатстве-прибыльности ГГ над виконтом Жаном Анго?
При этом свободных финансов у ГГ явно не остаётся. Колония сожрёт все, и развитие производств.
Да и какая разница беднее Анго или нет. Анго не один посылал экспедиции, на счёт пиратства не могу сказать точно, скорее всего то же, а привлекая других арматоров судовладельцев и купцов. Тако же и Сэмуэль Кабот. А Анго не хуже ГГ грабит кОрованы, скорее больше.
А ГГ колонию наверняка будет тянет сам.
ГГ у нас промышленный магнат конечно, но свердоход он получает только с одного производства. Догадаетесь какого коллеги.
Домна только начала действовать на севере.
Бумажное производство это так на конфеты.
Стекольное производство пока не дотягивает до венецианского.
Текстильная( канатные парусные и прочие) только развиваются, и если я не ошибаюсь работают в основном на свои нужды, вроде мелькнуло в книге.
Да и вообще, где у него на мануфактурах работает по несколько сот наемных рабочих?
Плюс у нас же ГГ не эксплуатирует детский труд, нет же он школы открывает, а это затраты. Да и работают у него не по 12-16 часов.
Чтоб металургия могла дать сверхдоходы, нужно качественный скачек в технологии производства, что бы не скатываться в жёсткую эксплуатацию. Благо спрос есть на все от ружей до просто полосового железо. Но и количество наёмного персонала то же должно возрасти до нескольких сот.
То же в ткацком, а как иначе, несколько сотен работниц.
Так что магнат то он магнат, но сверхдоходы впереди. А нужны именно сверхдоходы.
>>47.Лунев Алексей Анатольевич
>Не придётся. Барбашин даже не просто дворянин, а представитель высшей знати, за которым к тому же стоит мощный клан, которого на субсидии в пользу государства раскрутить не так-то и просто. Это простолюдинов Строгановых можно было "стричь", а вот уже боярина Морозова на бабки для казны "раскулачить" было проблематично.
Ой ли. Барбашин уже отстегивает треть за свои каперские хотелки.
То ли ещё будет.
Со Строгановыми ой как не просто, имеют вотчины, феодальный иммунитет, поставлены не просто развивать, но и защищать пермский край. И всеравно нужно платить ссуду)))
А Морозова просто голытьба в сравнении с Барбашиным, в перспективе, когда он станет промышленным магнатом. Я бы на его месте делился.
77. (romon-shirokov-1985@mail.ru) 2023/01/14 09:17
[ответить]
>>74.мимо шёл
>С точки зрения понятной перспективы, ГГ и приказчикам РАК в скором времени нужно подбирать среди местных индейских вождей кандидатуры на место главы индейского квази-княжества. Собрать совет сахемов, которые выберут номинального главу индейской конфедерации большинством голосов. Провозгласить выбранного главу местным индейским князьком, который вместе со своим народом решил пойти под руку Василия Третьего. Образовать таким образом индейскую конфедерацию и юридически закрепить в Европе русский протекторат на территории Северной Америки.
в отношении микмаков как показал французский опыт в целом вполне себе сработает , а вот с ирокезами тоньше надо будет действовать, с ними формально равноправный союз будет выгодней, ими так легче управлять будет
с прочими же племенами по разному
76. (romon-shirokov-1985@mail.ru) 2023/01/14 09:13
[ответить]
>>75.Дмитрий Иванович
>>>73.Широков Роман Олегович
>>а зачем вам прогрессивное и новое????
>Как показало развитие антропологии, многие считавшиеся еще в середине прошлого века "прогрессивные" черты наших предков являются на самом деле "архаичными" (с момента развилки между "людьми" и "обезьянами" наш вид изменился меньше, чем шимпанзе). Особо сильно приспособившиеся при специализации к окружающей среде вымирали при ее изменении.
ну я так далеко не копал)))) что бы прям до шимпанзе)))) но в целом считаю если система работает то и не надо ее трогать, а в России вполне рабочая и устойчивая система общества тогда была и если не допускать появления кп то еще и вполне справедливая
75. Дмитрий Иванович (rjetpvo@zaoproxy.ru) 2023/01/14 09:05
[ответить]
>>73.Широков Роман Олегович
>а зачем вам прогрессивное и новое????
Как показало развитие антропологии, многие считавшиеся еще в середине прошлого века "прогрессивные" черты наших предков являются на самом деле "архаичными" (с момента развилки между "людьми" и "обезьянами" наш вид изменился меньше, чем шимпанзе). Особо сильно приспособившиеся при специализации к окружающей среде вымирали при ее изменении.
74. мимо шёл2023/01/14 09:02
[ответить]
С точки зрения понятной перспективы, ГГ и приказчикам РАК в скором времени нужно подбирать среди местных индейских вождей кандидатуры на место главы индейского квази-княжества. Собрать совет сахемов, которые выберут номинального главу индейской конфедерации большинством голосов. Провозгласить выбранного главу местным индейским князьком, который вместе со своим народом решил пойти под руку Василия Третьего. Образовать таким образом индейскую конфедерацию и юридически закрепить в Европе русский протекторат на территории Северной Америки.
73. (romon-shirokov-1985@mail.ru) 2023/01/14 09:08
[ответить]
>>71.Светлов Алекс
>>>
> Фактически Вы описываете полунезависимое удельное княжество. Сомнительно, чтобы русские цари на это пошли. Они прилагали массу усилий, чтобы урезать права удельных князей. Насколько помнится особыми правами пользовались только инородные правители, что пошли под руку Москвы. А, вот своих они с принципиальностью давили.
>
Строгановы смотрят на ваше утверждение с удивлением)))) Чем вам их Камские владения не полунезависимое автономное образование в составе России???
Причем РАК будет в большей степени под контролем правительства хотя бы потому что это не владения 1 семьи аля вотчина а в нем царь один из крупнейших пайщиков акционеров.
Так что тут скорее аналогия не с вассальным княжеством а личной унии 2 так сказать королевств , в одном монарх самодержавце а в другом конституционный ограниченный монарх, пример условный но аналогия в аном случаи более точно описывает ситуацию, в части внутреннего управления я имею виду. В РАК царь как акционер будет иметь право не только на долю от доходов но и на кадровую политику , а так как он царь государь то его голос в даном вопросе будет явно решающим, но так как РАК основную прибыль будет не через налоги получать а через торговлю и промыслы то же рыболовство то и система управления будет отличаться от государственной и монарх не единолично все будет решать а в рамках акционерного общества
>>
> А свободных людей, в этот период истории, на Руси уже нет? Нет, в принципе, уже второе поколение переселенцев, выросшее на просторах Северной Америки и без тотального понимания, что есть холопы, а есть бояре, будут обладать нужными качествами для развития экспансии. Теми качествами, что и в РИ позволило таким людям и меньшими силами завоевать для России Сибирь. Буйные головушки))
>
свободных валом 99% населения но у свободного крестьянина денег на переселение в Америку нет и взять ему их не от куда и в отличии от Сибири своим ходом не как не добраться. Значит их туда будет переселять тот же РАк тратя на это свои ресурсы, так вот компании потраченные средства вернуть надо, при этом если в России крестьянин не мог быть владельцем земли а был только арендатором не важно у государства или у помещиков/вотчинников или церкви, то в америке они получают после отработки 5 лет на компанию землю в полную частную собственность
>>
>
> То есть попытаться скопировать устройство Московского царства, вместо того, чтобы строить, что-то новое и более прогрессивное?
>
а зачем вам прогрессивное и новое???? если не будет крепостного права, а его с вероятностью в 99% в данной аи не будет, то вполне себе рабочая и в целом справедливая схема
>>
>
> Правильно! Пусть они вырезают друг друга за бусы и одеяла. Оставшиеся сами вымрут или их добьют расплодившиеся колонисты. Только нечего аборигенам направлять лекарей или учителей. Время тогда такое, гуманизм ещё не придумали))
к союзным и верным можно и направить лекарей те же микмаки или ирокезы для нас будут очень полезными а вот всяким гуроном с прочими могиканами врачей не надо
72. Дмитрий Иванович (rjetpvo@zaoproxy.ru) 2023/01/14 08:18
[ответить]
>>61.kkh55
>Кстати, где-то читал интересную гипотезу падения Рима - когда Рим достиг благосостояния они покрыли свинцом акведуки, проложили по городу и термам свинцовые трубы для водоснабжения
Вот тут все в порядке, по сравнению с прочим. На Апеннинском полуострове очень жесткая вода, одна из причин повышенной смертности французов, переселявшихся в Италию на постоянку в ХХ-ом веке, свинец быстро покрывался слоем солей, лишая его контакта с водой. В гораздо менее жестких германских условиях этот эффект так заметен, что лишь в XXI-ом веке в ФРГ постановили запретить использовать свинец в целях питьевого водоснабжения (до этого нормы по свинцу не были нарушены).
В Москве довольно жесткая вода, не думаю, что более мягкая, чем у немцев.
71. Светлов Алекс2023/01/14 07:59
[ответить]
>>70.Широков Роман Олегович
>1) это территория под непосредственным контролем РАК которую компания то есть ГГ за свой счет заселят и на 100% контролирует это долина рек Святого Лаврентия и Гудзона и Новая Шотландия включая остров Принца Эдуарда.
Фактически Вы описываете полунезависимое удельное княжество. Сомнительно, чтобы русские цари на это пошли. Они прилагали массу усилий, чтобы урезать права удельных князей. Насколько помнится особыми правами пользовались только инородные правители, что пошли под руку Москвы. А, вот своих они с принципиальностью давили.
>В эти земли основная масса переселенцев это холопы заключившие ряд на 5 лет по истечении которых они получают свободу и землю в качестве своеземцев на условиях майората, то есть участок наследует только один из детей а прочие дети едут колонизировать новые земли в глубь континента.
А свободных людей, в этот период истории, на Руси уже нет? Нет, в принципе, уже второе поколение переселенцев, выросшее на просторах Северной Америки и без тотального понимания, что есть холопы, а есть бояре, будут обладать нужными качествами для развития экспансии. Теми качествами, что и в РИ позволило таким людям и меньшими силами завоевать для России Сибирь. Буйные головушки))
>Так вот в Новой Англии можно наделять землей всех желающих. Скажем если аристократ,сын боярский и или купец оплатил перевозку крестьянской семьи из России и ее обустройство в Америке, то ему за каждую семью 200 десятин земли в вотчину с налоговыми льготами на обустройство в 10 лет , по истечению льготного периода РАК начинает собирать подати в пользу государства или из Москвы для этого присылать специального чиновника.
То есть попытаться скопировать устройство Московского царства, вместо того, чтобы строить, что-то новое и более прогрессивное?
>С индейцами же вопрос решать по мере развития ситуации те же англичане первые года в целом мирно Новую Англию развивали и войны с индейцами случились далеко не сразу.
>Но когда война случится у нас судьба у индейцев региона будет точно такая же как и в ри мы их в союзе с ирокезами ликвидируем
Правильно! Пусть они вырезают друг друга за бусы и одеяла. Оставшиеся сами вымрут или их добьют расплодившиеся колонисты. Только нечего аборигенам направлять лекарей или учителей. Время тогда такое, гуманизм ещё не придумали))