387. карошо2024/10/31 16:14
[ответить]
>386. Лунев Алексей Анатольевич
> Видите ли, глядя на Андрея Барбашина у старой знати....
Че у него есть?
В томе номер N3 ( номер ТРИ) только постоянные политические иллюзии - даж меда нет
386. (alex-lun@yandex.ru) 2024/10/31 16:14
[ответить]
>384. Gusdini
>>377. Лунев Алексей Анатольевич
>>>358. Gusdini
> Задача ГГ видится именно в постепенной, пошаговой реформе общества. И в данном вопросе старая аристократия будет мешаться под ногами, тем более обладая финансово-промышленными средствами. Именно поэтому надо создавать влиятельных союзников из 'третьего сословия'.
Вот именно. А сделать этого без "капитализации" старой знати невозможно. Иначе либо контрреформа (как это произошло в Польше, где шляхта испугавшись конкуренции со стороны бюргеров законодательно ограничила экономическую деятельность городов) или как в Испании (где невключённая в новую экономическую деятельность аристократия тупо разорила собственную формирующуюся буржуазию), либо социальный взрыв наподобие английского или французского.
>Родовитой аристократии итак придёт мысль, а чем собственно мы хуже Андрейки Барбашина. Только в вашем варианте у князей будут огромные ФИНАНСОВЫЕ средства. На фига будущему регенту -влиятельные конкуренты?
Видите ли, глядя на Андрея Барбашина у старой знати будут две мысли: либо встать в уровень по богатству, а значит самому заняться "промыслами"; либо "опустить" Барбашина на общий уровень, административным ресурсом "приведя его в чувство". С учётом того, что государи не любят, когда кто-то в их государстве богаче них, то и царя на это дело сподвигнуть могут. Так что у Барбашина, если он не хочет оказаться "белой вороной", которую все клевать будут просто нет выхода, как вовлекать остальных представителей "княжат и бояр" в новые экономические отношения.
>То, что аристократия встанет во главе промышленного развития - это из области сказок. Их отцы и деды заслужили нынешнего положения своей кровью и потом. Они и так в зоне комфорта, зачем им напрягаться?
Во-первых, а кто говорит, что она станет во главе? Даже в Англии после революции и ГВ она не стала. Речь о том, чтобы она не отделяла себя от новых экономических реалий. Чтобы не было того раскола на "старых" и "новых" "хозяев жизни".
Во-вторых, разорение дворян никто не отменял. Только в РеИ им считалось "западло" поправлять свои дела коммерческой деятельностью (даже если он таковой захочет заняться), из-за чего им оставалась только государственная служба. И как результат - деньги консолидируются в одной социальной группе, а политическая власть остаётся в руках второй социальной группы, которая на первую смотрит на вошь безродную; а первая, в свою очередь, видит во вторых паразитов.
384. Gusdini (Gusdini@list.ru) 2024/10/31 15:17
[ответить]
>377. Лунев Алексей Анатольевич
>>358. Gusdini
> И получим некий вариант Английской революции 1640-1660 гг. Причём, в отличие от Англии, у нас "противотанкового рва" в виде Ла-Манша нет. Ведь там полыхнуло как раз из-за возникшего разрыва между старой земельной аристократией и новыми "джентри".
Это закономерный исторический процесс. Конечно можно законсервировать социально-экономические отношения до 1917 года и отстать от соседей в развитии.
Задача ГГ видится именно в постепенной, пошаговой реформе общества. И в данном вопросе старая аристократия будет мешаться под ногами, тем более обладая финансово-промышленными средствами. Именно поэтому надо создавать влиятельных союзников из 'третьего сословия'.
>>Будет меньше сепаратистских устремлений.
>
> Как раз всё наоборот. Чем больше старая аристократия будет погружена в кап. отношения, то тем меньше сепаратизма, ибо сильнее "горизонтальные" связи между регионами.
Родовитой аристократии итак придёт мысль, а чем собственно мы хуже Андрейки Барбашина. Только в вашем варианте у князей будут огромные ФИНАНСОВЫЕ средства. На фига будущему регенту -влиятельные конкуренты?
>>Новая поросль промышленников и крупных торговцев, не обладая выдающейся родословной и имея возможность оказывать влияние на принятие решений только через выборный Земский Собор, будет всячески способствовать укреплению влияния последнего, что ограничит развитие самодержавия в России.
>
> И получим эдакий вариант "Речи Посполитой" на выходе. Уверены, что стране именно это надо?
И такое вполне возможно. Как-то надо найти ту грань отделяющую конституционную монархию от шляхтенского сейма и скатывания в диктатуру. Только при ускоренном экономическом развитии этого не избежать. И здесь у ГГ есть огромное бонус - послезнание, он уже обладает информацией, как к этому приходили в ЕГО реальности.
> С одной стороны вы правы. Необходимо создавать противовес старой аристократии в виде "новых людей" их "промышленников". Но с другой стороны пример Англии и Франции показывает, что отчуждение старых правящих кругов от процесса "капитализации" приводит к дисбалансу и последующему социальному взрыву.
То, что аристократия встанет во главе промышленного развития - это из области сказок. Их отцы и деды заслужили нынешнего положения своей кровью и потом. Они и так в зоне комфорта, зачем им напрягаться?
383. Широков Роман Олегович2024/10/31 15:04
[ответить]
>382. gmu
>>
> Но есть ньюанс ;) Сколько из этих 1,5 млн. НЕ имеют коров?
наши отечественные буренки были молочные причем ои давлали мало молкоа но зато очень жирного и самое главное не дохли от холодов наших в неотаплевымых сараях при этом наши буренки были мелки и мяо у них было мало
> Городское население (но и те часто имели наделы с КРС), и "прочие" "захребетники". Население Новгорода ~30 тыс. Многие из которых сами имеют КРС.
> А есть еще и поместные и прочие владетели (вроде Немого) которые с крестьян имеют "полти мяса". И вот тут приплывают 5 тыс. голов - и их оброк теряет в цене. Из-за окаянных ;)) каянцев.
у много из этих держателей крс его резали на мясо каждый год? а для мясо у датчан предлагаю покупать такто
382. gmu2024/10/31 14:56
[ответить]
>355. Широков Роман Олегович
>>340. gmu666
>> Тогда (около 1640 года) в 13 колониях было около 25 тыс. чел. В Новгородчине, Псковщине и Ливонском наместничестве конечно намного больше. Да и по сути это был "пузырь", а не разбалансировка спроса/предложения. Но все равно - 5 тыс. КРС это... много.
> коллега 5 тысяч голов в год это очень мало пос ути население Ливонии Новогордчины и Псковшины сопостовимо с населенеим Нидерландов а туда при наличии там самого совершеного агрокомплекса в 16 веке каждый год из Дании пригоняли 20 000 голов крс на мясо
Там (в Нидерландах) помимо агрокомплекса были еще города - такие, до которых МЦ еще... долго. Один Антверпен к 100 тыс., Амстердам к 30 тыс. и т.д.
А еще в Нидерландах уже тогда была гораздо более развитая специализация. В отличие от МЦ, где часто все еще пытались делать почти натуральное хозяйство отдельной семьей.
А еще Нидерланды торговать умели. Со всей Европой. И что такое перепродажа знали очень хорошо.
> и более 1,5 млн это да намного больше 25 тысяч)))
Но есть ньюанс ;) Сколько из этих 1,5 млн. НЕ имеют коров?
Городское население (но и те часто имели наделы с КРС), и "прочие" "захребетники". Население Новгорода ~30 тыс. Многие из которых сами имеют КРС.
А есть еще и поместные и прочие владетели (вроде Немого) которые с крестьян имеют "полти мяса". И вот тут приплывают 5 тыс. голов - и их оброк теряет в цене. Из-за окаянных ;)) каянцев.
381. (alex-lun@yandex.ru) 2024/10/31 14:50
[ответить]
>379. Vadim
> Вот я и говорю,что к мемуарам надо относиться очень осторлжно.как говорится бумага все стерпит.
Ну так не я же на них ссылался. Лишь указал на тот факт, что человек, который их приводил в пример сам их, скорее всего не читал.
> Насчет финов-по моему мнению русификацию можно было проводить и с большим усердием на всей территории РИ.а так в 18г.получили резню русскоязычного населения на территории ВКФ
Так причём тут большевики? Это царские власти не просто не русифицировали Финляндию, так ещё культивировали финский национализм с целью противопоставить его прошведским устремлениям финляндской знати (в массе своей этнически шведской по своему происхождению и мечтавшей вернуться под власть Стокгольма).
>Ну насчет Турции-в это самое времякак Советская Россия лежала в разрухе иголод.Ленин и К посылают туда золото,оружие,зерно.в каком году после этого Турция начала вводить ограничения в Проливах?
Вы не учитываете один важный нюанс - на опиысваемый момент времени Проливы находились в руках Антанты, и были закрыты для советских судов. И советская поддержка Ататюрка как раз привела к тому, что англо-французы были вынуждены убраться из Константинополя, а вернувшие их под свой контроль турецкие власти открыли проход для советского торгового флота.
> Я согласен,что СССР был одним из благоприятных периодов.но я бы сказал для советского народа.а вот для русского большевикам можно было сделать и побольшн...и намного
Большевики, как ни крути, были интернационалистами по своим убеждениям. Это может не нравится, вот только проблема в том, что в ситуации Катастрофы 1917 года они оказались единственной силой, способной вытащить страну из той пропасти, в которую она ухнула. Все остальные тупо не справились (включая "белых", которые даже нормальную работу тыла во время ГВ у себя не смогли наладить). И да, большевикам можно многое предъявить, не спорю. Но вот иных позитивных альтернатив им, ПМСМ, не наблюдалось. Верхушка тогдашних "национал-консерваторов" прявила полнейшую политическую импотенцию, а черносотенные "низы" к 1917 году "полевели" в своих взглядах настолько, что те же большевики после Февраля 1917-го были вынуждены выпускать прокламации, в которых просили население не путать их с черносотенцами (программы некоторых региональных организаций которых чуть ли не копировали большевисткие).
380. Vadim2024/10/31 14:39
[ответить]
>358. Gusdini
> Всё дворянское сословие и княжеские рода в частности, отодвигать от хлебных мест в развивающейся экономике - пусть кормятся с государевой службы и максимально зависят от центрального правительства. Будет меньше сепаратистских устремлений. И в будущем надо избегать аналогов семибоярщины, а то из клана Одоевских можно вырастить сильную политическую оппозицию власти Барбашиных-Шуйских.
Ну русская аристократия как раз сепаратизмом не страдала.в России бояре владели вотчинами и поместьями в разных уездах.так что развала страны они не хотели.а вот златые вольности по примеру Польши и Литвы врт это да.и как вы их отодвинете?решит кн.Прозоровский поставить фабрику у себя в вотчине.вы что вотчину конфискуете?Прозоровские в Думе не заседали,но вес при Дворе имели.или Горбатые-а это родственики ГГ,клан Шуйских
379. Vadim2024/10/31 14:21
[ответить]
>351. Лунев Алексей Анатольевич
>>338. Vadim
Вот я и говорю,что к мемуарам надо относиться очень осторлжно.как говорится бумага все стерпит.
Насчет финов-по моему мнению русификацию можно было проводить и с большим усердием на всей территории РИ.а так в 18г.получили резню русскоязычного населения на территории ВКФ
Ну насчет Турции-в это самое времякак Советская Россия лежала в разрухе иголод.Ленин и К посылают туда золото,оружие,зерно.в каком году после этого Турция начала вводить ограничения в Проливах?
Я согласен,что СССР был одним из благоприятных периодов.но я бы сказал для советского народа.а вот для русского большевикам можно было сделать и побольшн...и намного
378. Анатолий Грымза2024/10/31 14:11
[ответить]
>370. Хорошавин Сергей Aka Nukecat
>
> Вопрос только один - а кто инициирует сей проект? И под каким соусом это подаст?
А почему бы и не сам гг он чуть ли не главой семибоярщины станет и такой проект легко продвинет.
А вот с соусом покумекать нужно. Можно если во дворе слишком жестокое противостояние между группировками будет. Можно это подать как спрятать царя от боярского беспредела. Но такой беспредел не предвидится.
377. (alex-lun@yandex.ru) 2024/10/31 14:03
[ответить]
>358. Gusdini
> Выскажу своё мнение насчёт развития капитализма в книге. ГГ должен способствовать тому, чтобы вновь создающиеся промышленные конгломераты возглавляла не старая аристократия, а новые 'джентри', описанные купцы наподобие Чертила, Никиты или разбогатевшие мастера и состоятельные мещане.
И получим некий вариант Английской революции 1640-1660 гг. Причём, в отличие от Англии, у нас "противотанкового рва" в виде Ла-Манша нет. Ведь там полыхнуло как раз из-за возникшего разрыва между старой земельной аристократией и новыми "джентри".
> Всё дворянское сословие и княжеские рода в частности, отодвигать от хлебных мест в развивающейся экономике - пусть кормятся с государевой службы и максимально зависят от центрального правительства.
То есть всё как в Англии и Франции. С соответствующим результатом.
>Будет меньше сепаратистских устремлений.
Как раз всё наоборот. Чем больше старая аристократия будет погружена в кап. отношения, то тем меньше сепаратизма, ибо сильнее "горизонтальные" связи между регионами.
>Новая поросль промышленников и крупных торговцев, не обладая выдающейся родословной и имея возможность оказывать влияние на принятие решений только через выборный Земский Собор, будет всячески способствовать укреплению влияния последнего, что ограничит развитие самодержавия в России.
И получим эдакий вариант "Речи Посполитой" на выходе. Уверены, что стране именно это надо?
>Одним из первых решений преобразованного парламента видится постановление об отмене внутренних таможенных пошлин, что ударит по доходам крупной аристократии.
Внутренние таможенные пошлины в России уже давно не в руках аристократии.
> Да вполне вероятно кто-то из помещиков, наподобие Баташевых, тоже сможет влиться в этот поток, но задача ГГ, затормозить развитие политических конкурентов, отдавая предпочтение 'третьему сословию', 'подлому люду'.
С одной стороны вы правы. Необходимо создавать противовес старой аристократии в виде "новых людей" их "промышленников". Но с другой стороны пример Англии и Франции показывает, что отчуждение старых правящих кругов от процесса "капитализации" приводит к дисбалансу и последующему социальному взрыву.
376. Vadim2024/10/31 13:44
[ответить]
>341. Анатолий Грымза
> У меня очередной проект для царской семьи.
Можно еще на пару дней в неделю отправлять наследника в обычную школу в Москве.там наверно тоже учатся дети не холопов,но все таки хоть какоето общение с будущими подаными
375. карошо2024/10/31 13:34
[ответить]
>370. Хорошавин Сергей Aka Nukecat
>>364. Анатолий Грымза
>> И под каким соусом это подаст?
Просто история
374. *2024/10/31 13:30
[ответить]
>373. Крош
>>372. Хорошавин Сергей Aka Nukecat
>>Если что вот недодомна XII века:
> Как то она слишком технологично выглядит - цилиндрические меха.
Рисунок же...
373. Крош2024/10/31 13:22
[ответить]
>372. Хорошавин Сергей Aka Nukecat
>Если что вот недодомна XII века:
Как то она слишком технологично выглядит - цилиндрические меха.
372. *2024/10/31 13:22
[ответить]
>367. Широков Роман Олегович
>>361. Хорошавин Сергей Aka Nukecat
>>>
>> Невьянская 1740 года - это весьма таки заурядное сооружение высотой 12 метров...
>>
>
>> Там суть в подборе правильных огнеупоров...
>
>> У нас это взлетело, а на западе нет, потому что там цеховая культура мешала, которой у нас не было...
>
>
> так и у нас справяться за 10 лет пока огнеупоры бдут подбирать каждую последующию домну будут строить все выше и больше так и до невьянских размеров дйодут к 1530му пройдя тот путь что в ри занял 100 лет с 17 по 18 веа
Если что вот тут изображена домница XII века:
Высоту легко определить по стоящему рядом человеку...
371. Крош2024/10/31 13:19
[ответить]
>358. Gusdini
> Выскажу своё мнение насчёт развития капитализма в книге. ГГ должен способствовать тому, чтобы вновь создающиеся промышленные конгломераты возглавляла не старая аристократия, а новые 'джентри', описанные купцы наподобие Чертила, Никиты или разбогатевшие мастера и состоятельные мещане.
Очень правильный взгляд на развитие капитализма в России.
Бояр вобще на мыло. Хоть Хорошавин и говорит о дефиците кадров, что мол кроме них управлять не кому. Убери их и в отсутствии препонов быстро выдвинуться новые люди, не менее, а может и более жадные. Не осуществимо к сожалению.
370. *2024/10/31 13:14
[ответить]
>364. Анатолий Грымза
>>362. Хорошавин Сергей Aka Nukecat
>>
>> Не понял вопроса...
>
> Интересно ваше мнение по идее в коментарии нумер 341.
>341. Анатолий Грымза
> У меня очередной проект для царской семьи.
> Когда умрет Василий приключится первая семибоярщина и тд и тп. Иван Васильевич ещё маленький ребенок.
> Почему бы когда ещё не Грозному исполнится 7 лет выделить ему какое нибудь поместье рядом с Москвой хоть то же Воробьево. Нанять учетилей из университета и княжеских школ. Столько-то часов занятия остальное полезный досуг.
> Приказать самым видным боярам и оставшимся удельным князьям прислать туда своих наследников чтобы тоже с царëм воспитывались и дружили. А коли сбежит кто в Литву то воспитанника в монастырь.
> Пусть царь строит там потешные полки и лодочки в прудах запускает вместе со своей будущей боярской думой.
Вопрос только один - а кто инициирует сей проект? И под каким соусом это подаст?
369. Крош2024/10/31 13:02
[ответить]
>366. Широков Роман Олегович
>В тоге к 1530 со всех заводов Князь Роман тысяч 200-300 годового дохода иметь будет
Это вряд ли.
Ну может и существует какая то не нулевая вероятность, что князь Роман Одоевский гений предпринимательства.
Но прежде всего он продукт своего социально сословного происходен. Со всеми его недостатками. Так что сгонит он подневольных крестьян на заготовку руды в качестве оброка.
И правильно вы написали, что домны отдельно, а Одоевский отдельно, то южные рубежи охраняет, то надзирает за строительством участка черты.
А Демидовы в ручном режиме управляли, Никита демилыч сына туда послал а сам остался руку на пульсе держать. И не все гладко у них выходила, не смотря на полученные в подарок заводы. За них они правда расплачивались снижением цены на железа для казны и выкупали из 20 лет. Не поставляли казне в срок железо например.
И это люди заточенные на предпринимательство.
Так что берите пример с Нарышкина, ни шатко ни валко.
.
368. (alex-lun@yandex.ru) 2024/10/31 13:03
[ответить]
>366. Широков Роман Олегович
> С первых дом с каждой 1200 р в год с доме второго поколения уже под 10000 с каждой. В итоге к 1530 со всех заводов Князь Роман тысяч 200-300 годового дохода иметь будет
Откуда такие фантастические цифры? Даже известный уральский заводчик Акинфий Демидов имел годовой доход в 200 тыс. тогдашних рублей (около 20 тыс. "ивановских"), а с учётом налогов и пошлин (последних он выплачивал ежегодно на сумму 20 тыс. рублей) и того меньше.
367. Широков Роман Олегович2024/10/31 12:41
[ответить]
>361. Хорошавин Сергей Aka Nukecat
>>
> Невьянская 1740 года - это весьма таки заурядное сооружение высотой 12 метров...
>
> Там суть в подборе правильных огнеупоров...
> У нас это взлетело, а на западе нет, потому что там цеховая культура мешала, которой у нас не было...
так и у нас справяться за 10 лет пока огнеупоры бдут подбирать каждую последующию домну будут строить все выше и больше так и до невьянских размеров дйодут к 1530му пройдя тот путь что в ри занял 100 лет с 17 по 18 веа
366. Широков Роман Олегович2024/10/31 12:32
[ответить]
>356. карошо
>>354. Широков Роман Олегович
>
>> 4 тысячи пудов в год это ри годовая выработки первых заводов в Калужской земле в 17 веке
> А какой Доход?
> Нет продукт (Товар) который продали- что ЭТО в Калкжской области
С первых дом с каждой 1200 р в год с доме второго поколения уже под 10000 с каждой. В итоге к 1530 со всех заводов Князь Роман тысяч 200-300 годового дохода иметь будет
365. карошо2024/10/31 12:11
[ответить]
>358. Gusdini
> Новая поросль промышленников и крупных торговцев,
))))))))))))
Новая поросль - Вы понимаете что называется ПЕТРОВСКИЕ РЕФОРМЫ
364. Анатолий Грымза2024/10/31 11:50
[ответить]
>362. Хорошавин Сергей Aka Nukecat
>
> Не понял вопроса...
Интересно ваше мнение по идее в коментарии нумер 341.
363. карошо2024/10/31 11:39
[ответить]
>361. Хорошавин Сергей Aka Nukecat
> Почему не осилят?
Потому что это процесс а не знания
Цифры для дураков.
Хотя все любят дурачиться
>361. Хорошавин Сергей Aka Nukecat
> Невьянская 1740 года - это весьма таки заурядное сооружение высотой 12 метров...
362. *2024/10/31 11:32
[ответить]
>349. Анатолий Грымза
>>347. Хорошавин Сергей Aka Nukecat
>>
> А вам как моя идея про Воробьево?
Не понял вопроса...
361. *2024/10/31 11:31
[ответить]
>354. Широков Роман Олегович
>>347. Хорошавин Сергей Aka Nukecat
>> 20 тыс пудов в год, но при этом с горячим дутьем - это какая-то микродомна получается...
>>
>> Реально даже производительность недодомны высотой 4,5 м достигала 1600 кг в день (12 метровки в разы больше, а с дутьем почти на порядок).
>>
>> Умножаем на 250 рабочих дней (остальное на ремонтный период оставим) и получаем 400 тонн в год или 46552 пудов...
>>
>> И это БЕЗ горячего дутья!!!
>
> 4 тысячи пудов в год это ри годовая выработки первых заводов в Калужской земле в 17 веке
> потом домны стали в новеле стриь больше и больше с каждым разом но что то типо Невьянской домны вот прям сразу явно местные не осилят нужно набить руку подобрать методом перебора оптимальные материялы кладку и размер, обводы и прочее
Почему не осилят?
Невьянская 1740 года - это весьма таки заурядное сооружение высотой 12 метров...
> вот к 1530ым уже что типо уральских домн 18 века и увидят свет
> опять же срок службы с каждой новой построеной домны и гона будет увеличиватсья первые я так думаю прогорят едва сезон отработав
Там суть в подборе правильных огнеупоров...
> вы учитывает не каких иновременых технологий ну кроме идеи горячего дутья и механизации четно подсмотреных на заводах Барбашина и то еще надо отработать что бы это оптимально работала у князя Романа нет чисто 16 век и рост оталкиваясь от этих техноглогий как их могли бы улучшить местные розмыслы
А там и не нужно ничего чего не было даже в XV веке, ну кроме горячего дутья...
Вопрос только понять что все дело в размере: суть довольно проста - чем дольше шихта находится в рабочей зоне (то есть чем больше ее высота) тем больше выход железа и меньше расход угля на пуд готового продукта...
Это даже просто случайно подметить можно, при постройке новой, более высокой домны...
У нас это взлетело, а на западе нет, потому что там цеховая культура мешала, которой у нас не было...
360. карошо2024/10/31 11:27
[ответить]
>359. Хорошавин Сергей Aka Nukecat
>> Для Сибири одного более менее крупного железоделательного и молотового завода
Про заводы уже было. Как вы себе их представляете?
359. *2024/10/31 11:23
[ответить]
>330. Широков Роман Олегович
>>329. Крош
>>>321. Хорошавин Сергей Aka Nukecat
>>
>>
>> А уральскую медь не стоит учитывать? А то что железо нужно для освоения Сибири?
>>
>
> Для Сибири одного более менее крупного железоделательного и молотового завода где ни будь в районе Екатеринбурга с вывозом продукции по Исети за глаза хватит
Для самой Сибири как раз нужно несколько небольших заводов, своего рода градообразующих предприятий, но возить металл на экспорт они не должны, да и изделия тоже, что не исключает что некоторые из них повезут сторонние купцы (те же котлы, подковы и прочую сбрую, оружие и так далее)...
>
> а медь меньше усилий потребует чем развернуть там черную металлургию на уровне 18 века, кстати и медь возле Екб есть
Только на Каме (то есть еще не за Камнем) около полутора тысяч небольших месторождений меди...
Заводы у каждого ставить смысла нет, конечно... хватит нескольких на реке в удобных местах...
Вот с этого и начинать надо...
358. Gusdini (Gusdini@list.ru) 2024/10/31 11:17
[ответить]
Выскажу своё мнение насчёт развития капитализма в книге. ГГ должен способствовать тому, чтобы вновь создающиеся промышленные конгломераты возглавляла не старая аристократия, а новые 'джентри', описанные купцы наподобие Чертила, Никиты или разбогатевшие мастера и состоятельные мещане.
Всё дворянское сословие и княжеские рода в частности, отодвигать от хлебных мест в развивающейся экономике - пусть кормятся с государевой службы и максимально зависят от центрального правительства. Будет меньше сепаратистских устремлений. И в будущем надо избегать аналогов семибоярщины, а то из клана Одоевских можно вырастить сильную политическую оппозицию власти Барбашиных-Шуйских.
Новая поросль промышленников и крупных торговцев, не обладая выдающейся родословной и имея возможность оказывать влияние на принятие решений только через выборный Земский Собор, будет всячески способствовать укреплению влияния последнего, что ограничит развитие самодержавия в России. Одним из первых решений преобразованного парламента видится постановление об отмене внутренних таможенных пошлин, что ударит по доходам крупной аристократии.
Развитие промышленности и внутренней торговли при ограничении влияния и экономических возможностей местных элит, приведёт к централизации государства 'снизу'. Будет происходит стирание различий между областями, владениями царства. Через Земский Собор будут продавливаться решения о выделении средств на постройку новых дорог, мостов и каналов.
Да вполне вероятно кто-то из помещиков, наподобие Баташевых, тоже сможет влиться в этот поток, но задача ГГ, затормозить развитие политических конкурентов, отдавая предпочтение 'третьему сословию', 'подлому люду'.
357. карошо2024/10/31 10:47
[ответить]
>345. Анатолий Грымза
>>343. карошо
> Если честно устал за последние дни про эти металлургии читать тем более про неё Дмитрий в каком то коментарии говорил.
Не волнуйтесь это следующее поколение. АИ всегда начинают с металлургии
356. карошо2024/10/31 10:53
[ответить]
>354. Широков Роман Олегович
> 4 тысячи пудов в год это ри годовая выработки первых заводов в Калужской земле в 17 веке
А какой Доход?
Нет продукт (Товар) который продали- что ЭТО в Калкжской области
355. Широков Роман Олегович2024/10/31 10:40
[ответить]
>340. gmu666
>
>Широков Роман Олегович может еще и с этой точки зрения посмотреть на завоз 5 тыс. КРС в год в МЦ (хоть по моему мнению и абсолютно нереального). И продумать реакцию - не губернатора Уильяма Брэдфорда, а наместника Новгородского и самое главное - ливонского - вспомнит ГГ Гайдара или нет? О чем я писал давно - 647. gmu 2024/10/09 17:06.
> Тогда (около 1640 года) в 13 колониях было около 25 тыс. чел. В Новгородчине, Псковщине и Ливонском наместничестве конечно намного больше. Да и по сути это был "пузырь", а не разбалансировка спроса/предложения. Но все равно - 5 тыс. КРС это... много.
>
коллега 5 тысяч голов в год это очень мало пос ути население Ливонии Новогордчины и Псковшины сопостовимо с населенеим Нидерландов а туда при наличии там самого совершеного агрокомплекса в 16 веке каждый год из Дании пригоняли 20 000 голов крс на мясо
и более 1,5 млн это да намного больше 25 тысяч)))
354. Широков Роман Олегович2024/10/31 10:32
[ответить]
>347. Хорошавин Сергей Aka Nukecat
>>
> "При этом если первые 2 домны давали по 4000 пудов чугуна в год, то новые с горячим дутьем были на много больше в размерах и смогли выдавать уже каждая по 20 000 пудов чугуна в сумме 60 000 пудов"
>
> Ну не может быть такого...
>
> 20 тыс пудов в год, но при этом с горячим дутьем - это какая-то микродомна получается...
>
> Реально даже производительность недодомны высотой 4,5 м достигала 1600 кг в день (12 метровки в разы больше, а с дутьем почти на порядок).
>
> Умножаем на 250 рабочих дней (остальное на ремонтный период оставим) и получаем 400 тонн в год или 46552 пудов...
>
> И это БЕЗ горячего дутья!!!
4 тысячи пудов в год это ри годовая выработки первых заводов в Калужской земле в 17 веке
потом домны стали в новеле стриь больше и больше с каждым разом но что то типо Невьянской домны вот прям сразу явно местные не осилят нужно набить руку подобрать методом перебора оптимальные материялы кладку и размер, обводы и прочее
вот к 1530ым уже что типо уральских домн 18 века и увидят свет
опять же срок службы с каждой новой построеной домны и гона будет увеличиватсья первые я так думаю прогорят едва сезон отработав
вы учитывает не каких иновременых технологий ну кроме идеи горячего дутья и механизации четно подсмотреных на заводах Барбашина и то еще надо отработать что бы это оптимально работала у князя Романа нет чисто 16 век и рост оталкиваясь от этих техноглогий как их могли бы улучшить местные розмыслы
353. карошо2024/10/31 10:28
[ответить]
>350. Анатолий Грымза
>>348. карошо
>>
> Материального дохода нет но и расходы не сильно большие.
Хотите сказать что это все (феодальные споры)? Это типа как бабушки спорят за пенсию или это реальное богатство ТОГДА?
352. карошо2024/10/31 10:23
[ответить]
>347. Хорошавин Сергей Aka Nukecat
> И это БЕЗ горячего дутья!!!
Принцип ясен. Кто дуть-то Будет. Сразу туда закачивайте кислород
351. (alex-lun@yandex.ru) 2024/10/31 11:05
[ответить]
>338. Vadim
> А кого читать Хрущева?кто пишет о себе правду?наверно конструктор Яковлев.чего он не рассказал в своих воспоминаниях как загнобили Поликарпова и др.старых конструкторов?
Так с чего вы взяли, что Яковлев написал в своих воспоминаниях правду?
>или давайте поговорим о русификации и о ВКФ и как фины сегодня благодарны...
Конкретней можно? А то непонятно, в чём ваша претензия.
>или как казаков выселяли с верховий КУБАНИ?
Я сам из кубанских казаков, поэтому мне эта тема близка. Но проблема в том, что подобные "плакальщики" о "несчастной судьбе казачества" при выяснении "грязных подробностей" частенько вдруг оказываются в неловком положении. Приведу простой пример - попадались мне возмущённые "филиппики" в адрес большевиков по причине выселения ряда станиц терских казаков и передачи их земли чеченцам. И возразить вроде бы нечего. Переселение было? Было. Ах, какие сволочи эти "краснопузые"! А потом мне попалась дореволюционная (1911-го года издания) книга "Ингуши и чеченцы в семье народностей Терской области" за авторством известного тогда терского историка и публициста Георгия Алексеевича Ткачёва. И в ней автор горюет на тему того, что местные "инородцы" (чеченцы и ингуши) настолько обнаглели при потворстве властей (звучит знакомо, не правда ли?), что аж спасу от них русскому элементу нет. И дело дошло до того, что иные казацкие станицы обратились к властям с просьбой о переселении на новые места, ибо на их нынешнем месте жительства чеченцы их совсем "заели". Смотришь на название этих станиц, и "что-то слышится родное в долгих песнях ямщика". И правда, сравниваешь их с названиями переселённых впоследствии большевиками станиц, и прямо-таки удивительное совпадение! После чего вся эта история начиает играть совершенно иными красками.
>о еще можно поговить об Ататюрке и помощи Турции в 20-е и вообще об интернационализме.
А что вам не нравится в советской помощи Ататюрку? ПМСМ, очень удачно для России вышло, позволив убрать чужими руками от наших южных границ войска Антанты.
>Алексей я понимаю плачь по Союзу,сам учился еще в советской школе.но надо признать,что было допущено куча ошибок и было куча неправильного.
Есть один маленький нюанс - одно дело критиковать реальные ошибки и недостатки, а другое - заниматься "фэнтези". Вы думаете я критикую царскую Россию по идеологическим причинам? Ничего подобного. Моё позитивное отношение к СССР базируется в основном на том, что лично у меня сложилось впечатление, что из всех исторических периодов именно советский был самым благоприятным для проживания и развития русского народа. Я был бы очень рад, если бы Российская империя была бы процветающей, уверенно смотрящей вперёд страной, и все эти Маркс, Керенский, Колчак и даже Ульянов-Ленин остались в истории лишь как малозаметные деятели, известные в будущем в основном лишь историкам. Проблема в том, что когда открываешь то, что писали о тогдашнем положении дел в стране современники (причём не какие-то там социалисты и либералы, а даже вполне себе русские националисты и "охранители"), то "волосы дыбом встают". После чего на многое в деяниях тех же большевиков начинаешь смотреть иным взглядом.
350. Анатолий Грымза2024/10/31 10:22
[ответить]
>348. карошо
>
Материального дохода нет но и расходы не сильно большие.
349. Анатолий Грымза2024/10/31 10:20
[ответить]
>347. Хорошавин Сергей Aka Nukecat
>
А вам как моя идея про Воробьево?
348. карошо2024/10/31 10:19
[ответить]
>345. Анатолий Грымза
>>343. карошо
>>>341. Анатолий Грымза
>>> .... выделить ему какое нибудь поместье ....
>> Вот знаете, лично Я не понимаю от этого очевидных благ -
>
> Лучшее воспитание,....
Нет куда более Материальных?. Поместье=Доход. Но ведь так оно и было и будет еще долго, только Нам это не понять
Чрезмерное цитирование!
Поправьте сообщение, чтобы цитаты не превышали 70% общего объема сообщения. Сейчас - 73%
Ненормативная лексика и оскорбления НЕДОПУСТИМЫ!