107. Широков Роман Олегович2024/10/23 13:38
[ответить]
>106. Крош
>>
> А тебе бы не помешало и марксистскую и вобще политэкономию, тогда бы знал об оскале капитализма и чего он несёт.
>
бредом свою голову не забиваю и вам не советую все что написал маркс чушь и идиотизм
>
>
>
>>> Самый свежий пример, взяли и взорвали северные потоки.
> Вот прям вопиющий пример.
приме чего? что во время войн враги другу друг устраивают диверсии? тут вы не капитан очевидность даже а адмирал ясный хрен
>
>
> Вот именно, такую сказку о неразлей вода союзниках Фредерике и Густава Вазе нам рассказываешь.
>
нет я про не разлей вода это твои выдумки а я описывал обычный союз двух королей где каждый тянет одеяало на себя но против общего врага они действуют совместно других союзов не бывает по крайней мере в 16 веке точно не было
>
>> когда стороны подписали мирный дговор война кончаеться в 1532 такой дговор был подписан все точка учи матчасть не позорься
> А Запольяи не учил матчасть, как и австрийцы и продолжили малую войну.
сылку на источники давай хватит выдумывать
>>>>>
>>
>>> Чё там понимать, когда все уже поделено и распределено меж этими патрициями. И перемены никому не нужны. Что не отменяет того, что сами патриции готовы откусить кусок чужого пирога.
>>
>> сылками свое ценое мнение потдвержадй а то пока это досужие домыслы не более того
> Про патрициев которые не занимались торговлей?
> Не увидел подтверждение ваших слов.
прочти книгу которую я тебе уже 5 раз советую
106. Крош2024/10/23 13:27
[ответить]
>99. Широков Роман Олегович
> смешно тебе потому что в тебе не знания говорят а пролетарская ненависть)))
> брось марксисткую каку смотри на мир шире)
А тебе бы не помешало и марксистскую и вобще политэкономию, тогда бы знал об оскале капитализма и чего он несёт.
>> Самый свежий пример, взяли и взорвали северные потоки.
Вот прям вопиющий пример.
> а янки с англичанами договаривались с немцами о сепаратном мире от этого мы союзниками быть не перестали, поймите так союзы и дейтсвуют а полложить голову за дргуи своя только в сказках бывает
Вот именно, такую сказку о неразлей вода союзниках Фредерике и Густава Вазе нам рассказываешь.
> когда стороны подписали мирный дговор война кончаеться в 1532 такой дговор был подписан все точка учи матчасть не позорься
А Запольяи не учил матчасть, как и австрийцы и продолжили малую войну.
>>>>
>
>> Чё там понимать, когда все уже поделено и распределено меж этими патрициями. И перемены никому не нужны. Что не отменяет того, что сами патриции готовы откусить кусок чужого пирога.
>
> сылками свое ценое мнение потдвержадй а то пока это досужие домыслы не более того
Про патрициев которые не занимались торговлей?
Не увидел подтверждение ваших слов.
105. Широков Роман Олегович2024/10/23 13:31
[ответить]
>104. Крош
>
> Да, вот только в статье, кстати раньше встречал, книгу нет, написано про то что не складывали в одну корзину. Продвинутые люди, чё скажешь - диверсифицировали свой капитал, чтоб получить больше выгоды, меньше рисков и не прогореть. И ни слова о том, что патрици вобще не занимались торговлей.
к 16 веку именно что перестали предпочитая быть рантье с доходом в 5% с капитала без каких либо рисков + использование городской казны бесконтрольно к своей пользе
нет кто то из патрициев продолжало сам торговать вон тот же Мюлих в ри но он в те года был скорей исключеним из правил в отличии от 14 века когда патриции действительно сами масовово были купцами
104. Крош2024/10/23 13:12
[ответить]
>102. Широков Роман Олегович
>>100. Крош
>>>99. Широков Роман Олегович
>> Это ж надо так себя любить, что не прочитав ссылаться на чужую ссылку.
>
>
> я ее прочел это цитаты из книги на которую я и сылаюсь и по сылке хоть и описан 14 век не чего противив моих слов нет там по русски написано что по миомо патрициев было еще куча купцов и купекческиз сообшеств чиьи обороты были не меньше чем у патриций
> а вы как обчно смотрите в книгу и видите там только то что хотите увидеть
Да, вот только в статье, кстати раньше встречал, книгу нет, написано про то что не складывали в одну корзину. Продвинутые люди, чё скажешь - диверсифицировали свой капитал, чтоб получить больше выгоды, меньше рисков и не прогореть. И ни слова о том, что патрици вобще не занимались торговлей.
103. Vadim2024/10/23 13:11
[ответить]
>100. Крош
>>99. Широков Роман Олегович
>ну какбы там не было с патрициями.Сплита нам не видать лет 30-40.и надо работать с чем есть.да и Дубровник это не Ганза и даже не Любек-труба пониже,дым пожиже.В Дубровнике кроме патрициев(нобилей)были и другие богатые купцы-судовладельцы.просто они не входили в состав нобилей и не имели политической власти.вот с ними и надо работать
102. Широков Роман Олегович2024/10/23 12:04
[ответить]
>100. Крош
>>99. Широков Роман Олегович
> Это ж надо так себя любить, что не прочитав ссылаться на чужую ссылку.
я ее прочел это цитаты из книги на которую я и сылаюсь и по сылке хоть и описан 14 век не чего противив моих слов нет там по русски написано что по миомо патрициев было еще куча купцов и купекческиз сообшеств чиьи обороты были не меньше чем у патриций
а вы как обчно смотрите в книгу и видите там только то что хотите увидеть
101. Широков Роман Олегович2024/10/23 12:01
[ответить]
>98. Крош
>
> Вот где здесь сказано, что они не занимались торговлей.
это цитата из книги котороую я вам советовал прочиатать Раняя история Любе4ка так вот к 16 веку патриции отошли от торговли и соредоточилсь на получении рент ставь рантье
100. Крош2024/10/23 11:50
[ответить]
>99. Широков Роман Олегович
Это ж надо так себя любить, что не прочитав ссылаться на чужую ссылку.
99. Широков Роман Олегович2024/10/23 11:49
[ответить]
>97. Крош
>>
> Но смешно то, что у тебя буржуй платит налоги, а не ищет пути как уклониться от уплаты налогов. А благородные бандюки, пардон патриции смотрит, что кто то богатеет и его не трогают. Ну что за детский лепет. Эти патриции, контролируют не просто поступление налогов, а финансовые потоки.
смешно тебе потому что в тебе не знания говорят а пролетарская ненависть)))
брось марксисткую каку смотри на мир шире)
> Самый свежий пример, взяли и взорвали северные потоки.
>
>>
> Фредерик за спиной шведов договаривался с Норби о вассалитета и передачи острова ему и помогал, во время осады Висбю шведами, припасами.
> Так что союзничество Фредерика и Густава Вазы на все времена ваша выдумка. А вы именно упирали на нерушимое союзничество.
>
а янки с англичанами договаривались с немцами о сепаратном мире от этого мы союзниками быть не перестали, поймите так союзы и дейтсвуют а полложить голову за дргуи своя только в сказках бывает
>
>
>> 1538 это не 1534 тогда новая война османов с габсбургами началась
> Она и не прекращалась с 1526 года.
>>>>
когда стороны подписали мирный дговор война кончаеться в 1532 такой дговор был подписан все точка учи матчасть не позорься
>>>
> Чё там понимать, когда все уже поделено и распределено меж этими патрициями. И перемены никому не нужны. Что не отменяет того, что сами патриции готовы откусить кусок чужого пирога.
сылками свое ценое мнение потдвержадй а то пока это досужие домыслы не более того
98. Крош2024/10/23 11:49
[ответить]
"Полученные в сфере торговли капиталы 'отцы Любека' не стремились целиком вложить в торговлю, подверженную спадам и подъемам, зависящую от спроса и предложения, капризов погоды, морских пиратов и многих других факторов. Патрицианское купечество старалось поместить наличные средства, полученные от купеческой деятельности, в более надежные и стабильные источники доходов, пусть и не столь высоких. К таким источникам относилась покупка земли и рент."
Вот где здесь сказано, что они не занимались торговлей. Не дураки, старались не складывать все яйца в корзину. Вобще есть намек на своеобразное ростовщичество. Итак, все-таки следует говорить не просто о купеческом 'высшем слое', а именно о состоящей из купцов городской аристократии - патрициате в Любеке, так как это была социальная группировка, концентрирующая капиталы, экономическую и политическую власть в городе в условиях городской автономии и имеющая отчетливую выделенность и замкнутость именно как господствующая группа, организующим и контролирующим центром которой являлся городской совет.
Организующим и контролирующим. Ввиду отсутствия каких-либо постоянных властных структур Ганзы совет Любека на деле осуществлял в XIV в. и руководство всем союзом, влиял на его экономические, внутрисоюзные и политические действия.
То есть контролировали финансовые потоки всего ганзейского союза, восточной части так точно. Любек просто замкнул из на себя. Что не отменяет веяния нового времени новые вызовы. А на второй дочери Вильгельма Варендорпа - Гертруде был женат единственный сын ратмана из готландского города Висбю - Якоб Плесков, будущий бургомистр Любека и глава ганзейской политики. Таким образом, путем женитьбы Якоб Плесков, возможно, чужак в Любеке, оказался в родстве с такими фамилиями, как Варендорп, Ван Ален, Блюменрод, ван Викеде, Вулленпунд, ван Дульмен.
Ну и вот еще пример становление ратманом и бургомистром через родственные связи.
97. Крош2024/10/23 11:05
[ответить]
>91. Широков Роман Олегович
> да хотя бы прочтите сылку которую Серега привел там все то же самое о чем я говорю написано
Обязательно.
Но смешно то, что у тебя буржуй платит налоги, а не ищет пути как уклониться от уплаты налогов. А благородные бандюки, пардон патриции смотрит, что кто то богатеет и его не трогают. Ну что за детский лепет. Эти патриции, контролируют не просто поступление налогов, а финансовые потоки.
Самый свежий пример, взяли и взорвали северные потоки.
> а с Норби все у меня красиво это только по вашему если несколько стран воют вместе против общего врага они не союзники, но спорить снова об этом мне лениво так что можете не начинать отвечать на именно это не буду просто именно совместные операции союзников таки да были редкостью обычно каждый действовал на своем твд
Нет, у вас просто проигрышная позиция. они договорились, что если шведы выбьют Норби, то Готланд шведский. Ганза не давала им сойтись в клинче, а они и из за Сконе готовы были воевать, и за Готланд конкурировали.
Фредерик за спиной шведов договаривался с Норби о вассалитета и передачи острова ему и помогал, во время осады Висбю шведами, припасами.
Так что союзничество Фредерика и Густава Вазы на все времена ваша выдумка. А вы именно упирали на нерушимое союзничество.
> 1538 это не 1534 тогда новая война османов с габсбургами началась
Она и не прекращалась с 1526 года.
>>>
>>
>> Смешно.
>
> потому что суть не понимаете сами патриции не занимались
Чё там понимать, когда все уже поделено и распределено меж этими патрициями. И перемены никому не нужны. Что не отменяет того, что сами патриции готовы откусить кусок чужого пирога.
96. Vadim2024/10/23 07:52
[ответить]
>95. Анатолий Грымза
>>94.Vadim
>>
> Вы предлагаете Василию унаследовать несколько замков в Венгрии?
> Это конечно можно устроить, но зловредное "умаление чести государевой"
>
> Василий врядли пойдет на поклон к Фердинанду а уж тем более к Запольяи.
Я ничего такого не писал.всего лишь написал,что линия из Эчеда рода Батори была за Фердинанда просто интересно как разделилась Венгрия в этом вопросе,а подробностей на русском немогу найти.ну и если автор захочет связи Руси в Венгрии
95. Анатолий Грымза2024/10/23 06:12
[ответить]
>94.Vadim
>
Вы предлагаете Василию унаследовать несколько замков в Венгрии?
Это конечно можно устроить, но зловредное "умаление чести государевой"
Василий врядли пойдет на поклон к Фердинанду а уж тем более к Запольяи.
94. Vadim2024/10/23 06:05
[ответить]
>92. Широков Роман Олегович
>>87. Vadim
> Батори точно за Запольяи были а хорватская знать за Фердинанда вся ну и венгерский дом Турзо то же, за остальных не скажу вот так прям сходу
Иштван 7 Батори из Эчеда муж Софии Мазовецкой сестры царицы был за Фердинанда,но он умер 1530.у них была дочь умерла в 1535-в русскиой Вики,а в польской 2 детей
93. Vadim2024/10/23 04:39
[ответить]
>76. Родин Дмитрий Михайлович
>>42. Vadim
Почитайте про русский Гостинный двор в Стокгольме. И ведь это уже 17-й век.
> Закрытие Двора и арест купцов и товаров в Стокгольме произошел изза войны.мы что собираемся воевать с Медичи или Римом?
92. (romon-shirokov-1985@mail.ru) 2024/10/23 01:28
[ответить]
>87. Vadim
> А кто нибудь знает кто из венгерских магнатов был за Габсбургов,а кто за Запольяи.где можно посмотреть?
Батори точно за Запольяи были а хорватская знать за Фердинанда вся ну и венгерский дом Турзо то же, за остальных не скажу вот так прям сходу
91. (romon-shirokov-1985@mail.ru) 2024/10/23 01:22
[ответить]
>88. Крош
>>85. Широков Роман Олегович
>>>83. Крош
>>>>> Малая война в венгрии была не смотря на заключеный в 1534 голу мир и матчасть
>>>
>> ссылку на источники с перечислением стычек и набегов в студию
> Ссылки не будет, у меня нет энциклопедических знаний истории чтоб с ходу. Это вы лучше подтвердите знание матчасти с купцами. А то будет у вас как с Норби и готландом, некрасиво.
>
да хотя бы прочтите сылку которую Серега привел там все то же самое о чем я говорю написано
а с Норби все у меня красиво это только по вашему если несколько стран воют вместе против общего врага они не союзники, но спорить снова об этом мне лениво так что можете не начинать отвечать на именно это не буду просто именно совместные операции союзников таки да были редкостью обычно каждый действовал на своем твд
> Хотя вот вбил и гугл выдал Вику, стычки, осаду, сражения в которых принимали османские врйска, мирный договор между Фердинандом и Запольяи в 1538.
>
1538 это не 1534 тогда новая война османов с габсбургами началась
>>
>
> Смешно.
потому что суть не понимаете сами патриции не занимались торговлей они жили за счет того что бюргеры купцы город содержали и не один дурак из за личной жадности курицу несущую золотые яйца не когда не прирежет, наедешь по беспределу на одного купца они толпой собируться и патрициев вперед ногами вынесут поэтому пока купцы власть себе забрать не пытались партиции их не роглаи а вот за попытку кусок власти отхватить тут да не какие богатства от плахи не помгут
90. Vadim2024/10/23 00:07
[ответить]
>88. Крош
>>85. Широков Роман Олегович
>>>83. Крош
>> и по другому бывает и тогда и сейчас и средневековый город это не дикий запад и не лихие 90е, там правила и законы были такие что не вздохнуть не пукнуть но если купец платит налоги и не пытаться силой захватить власть то какие бы у него богатства не были его не кто их патрициев не когда не тронет
>
> Смешно.
Ну в принципе можно и не одного купца взять,в прикрытие,а нескольких.в виках написано,что позже в Дубровнике были организованы братства купцов и они даже получили место в Совете города.можно чтото подобное организовать и сейчас
89. Vadim2024/10/23 00:09
[ответить]
>76. Родин Дмитрий Михайлович
> Вот там можно спокойно своих каперов содержать
А почему например не расмотреть Мальту как базу для каперов.и еще один камушек при папском и испанском дворах?
88. Крош2024/10/23 00:12
[ответить]
>85. Широков Роман Олегович
>>83. Крош
>>>> Малая война в венгрии была не смотря на заключеный в 1534 голу мир и матчасть
>>
> ссылку на источники с перечислением стычек и набегов в студию
Ссылки не будет, у меня нет энциклопедических знаний истории чтоб с ходу. Это вы лучше подтвердите знание матчасти с купцами. А то будет у вас как с Норби и готландом, некрасиво.
Хотя вот вбил и гугл выдал Вику, стычки, осаду, сражения в которых принимали османские врйска, мирный договор между Фердинандом и Запольяи в 1538.
> и по другому бывает и тогда и сейчас и средневековый город это не дикий запад и не лихие 90е, там правила и законы были такие что не вздохнуть не пукнуть но если купец платит налоги и не пытаться силой захватить власть то какие бы у него богатства не были его не кто их патрициев не когда не тронет
Смешно.
87. Vadim2024/10/22 23:57
[ответить]
А кто нибудь знает кто из венгерских магнатов был за Габсбургов,а кто за Запольяи.где можно посмотреть?
86. Vadim2024/10/22 23:51
[ответить]
>76. Родин Дмитрий Михайлович
>>42. Vadim
> Чуть разные понятия. Голландцы не требовали экстерриториальности и собственной церкви. Почитайте про русский Гостинный двор в Стокгольме. И ведь это уже 17-й век.
> Просто здание для торгового представителя и склады в аренду - пожалуйста. А Двор в русском понимании нет. И это психология, которую сразу не излечить. Если ходить за море русские хотели, то ГГ просто оседлал это желание, а вот переубедить торговать без Гостинного двора - это вряд ли. Через годы, на втором-третьем поколении - обязательно. Но сейчас вряд ли. И тут просто заменой на неумех не обойдёшься. Торговля это именно династии.
Ну ГГ может показать прибыль от торговли св Средиземноморья.это если без двора и убедить партнерлв.или еще вариант-русские в прибалтике католические храмы не обижают,они
там вообще получаются защитниками от лютеровой ереси.вот и пообещать папе оставит католические храмы там,а в замен одну церковь в Италии он нам разрешит.тем более он из рода Медичи,а мы им помогли вернуть Флоренцию ну и как я писал ранее законтачить с Фарназе и брак с дочерью Козимо 1.а то что католичество загнется в Прибалтике при правильной политике-ну мы не виноваты,да и кто вспомнит о какихто обещанияз через два десятка лет.да и я не предлагаю Двор во Флоренции или Пизестроить.там только склады,магазинчики.Двор в Ливорно,на данный момент это вроде еще даже не город
85. (romon-shirokov-1985@mail.ru) 2024/10/22 23:30
[ответить]
>83. Крош
>>> Малая война в венгрии была не смотря на заключеный в 1534 голу мир и матчасть
>
ссылку на источники с перечислением стычек и набегов в студию
>
>> У татар не строение мало ого на пути татар читают условно прорускиц Юсуф и
что не мешало им во всем смуты делать набеги и на Россию и на Литву с Польшей да интенсивность набегов вте года снизилась но они в том числе и крупные имели место быть + Ислям Гирей так то с дядями периодическим мерился и получал титул калги
> История просто не сохранила имён покровителей.
> По другому не бывает ни тогда ни сейчас.
угу видишь суслика а он есть, только в фильме фразу наркоман конченый сказал
и по другому бывает и тогда и сейчас и средневековый город это не дикий запад и не лихие 90е, там правила и законы были такие что не вздохнуть не пукнуть но если купец платит налоги и не пытаться силой захватить власть то какие бы у него богатства не были его не кто их патрициев не когда не тронет
84. (romon-shirokov-1985@mail.ru) 2024/10/22 23:24
[ответить]
>76. Родин Дмитрий Михайлович
>>>>10. Gusdini
>
> Заманчиво, но продадут ли?
скорей всего не продадут ну или цену астрономическую заломят в несколько миллионов флоринов
но что не льзя купить то можно взять)))
в входе Второй турецко-венецианской войны 1537-1540 года устраиваем в Спилите переворот анти венецианский благо что город до 1420 года так то был независимым гордом государством и вряди вот пям все местным боссам под Венецией ходить нравилось и новосозданная республика сплит просит о покровительстве османскую империю то есть делаем Дубровник версия 2
Султан от аткого подарка врд ли откажется а у Венеции кишка тонка турецкого вассала захватывать
83. Крош2024/10/22 23:32
[ответить]
>80. Широков Роман Олегович
> коллега учите матчасть во время похода на персов на западе был мир и не какой даже малой войны там нешло
Да ладно а история не согласна.
Малая война в венгрии была не смотря на заключеный в 1534 голу мир и матчасть!!!
АИ то же не согласна, там сюжет покруче закручивается.
> и наскрести пусть не 19 тысяч как в ри а скажем 10 тысяч +20 тысяч татар дял похода на астрахань султан может
У татар не строение.
Мало того на пути татар условно проруские Юсуф, его хан и даже северный Кавказ.
> Саша я в отличие от тебя историю знаю и если я что пишу это не сказки а факты а сказками они тебе кажутся от твоего не зания мат части
История просто не сохранила имён покровителей.
По другому не бывает ни тогда ни сейчас.
82. Vadim2024/10/22 23:19
[ответить]
>76. Родин Дмитрий Михайлович
>>10. Gusdini
>> Опять же Дубровник - это временно.
> Заманчиво, но продадут ли? Там же Хвар рядом, а это просто рассадник хорватско-венецианских деятелей. К тому же где-то в это время восставший против венецианцев.
> Но заманчиво. Это как раз то, что коллега Роман хотел - полностью свой порт. Без всяких иносказаний.
> А если гражданину Дубровника можно ещё и стать гражданином Сплита
Лично мое мгнние ничего Венеция не продост.они сотни лнт боролись за господство в Адриатическом море.и разведка у них одна из лучших в мире и думать они умеют.уж кто стоит за графом понять смогут.им конкуренты новые не нужны.так что пошлют они покупальщиков подальше
81. Крош2024/10/22 23:28
[ответить]
76. Родин Дмитрий Михайлович
>>62. Крош
> У Дубровника возникает новый устойчивый торговый путь на котором 2/3 товаров никому не конкурент.
А ведь верно это часть стартап. Но касаемо турецкого товара на запад не очень.
> Те, кому перешли дорогу (а такие бывают всегда) пытаются сопротивляться, но тут как карта ляжет.
Без более сильного покровителя не обойтись.
>
> P.S. Идея с тестем прямо в строку. Как Мюлих в Любеке. Именно так и надо будет поступить.
Это не моя идея)))
И извините персоналии не помню, схожая Истрия вроде в Ревеле была в начале 17го, но там человек был из Любека.
И вобще это высшая лига. Человеку из не откуда такой высший пилотаж не возможен или это очень удачливый человек, поцелованный фортуной. У Мюлиха уже наверняка имя и рекомендации, ведь купеческие семьи они поколениями работали.
80. (romon-shirokov-1985@mail.ru) 2024/10/22 23:16
[ответить]
>79. Крош
>>
> Вот только Венгрия или Багдад намного важнее Османской империи, чем Астрахань. И там идут боевые действия. Например Малая война в Венгрии, кажется так называлось. И все равно в Румелии должны были остаться войска.
>
коллега учите матчасть во время похода на персов на западе был мир и не какой даже малой войны там нешло
и наскрести пусть не 19 тысяч как в ри а скажем 10 тысяч +20 тысяч татар дял похода на астрахань султан может
>>> Вы от осман чудеса ждёте?
причем здесь чудо то? чуть больших усилий вполне им посильных
>78. Крош
>>
> Роман же рассказывает сказки,
>
Саша я в отличие от тебя историю знаю и если я что пишу это не сказки а факты а сказками они тебе кажутся от твоего не зания мат части
79. Крош2024/10/22 23:15
[ответить]
>63. Широков Роман Олегович
> То есть по вашему в Персидском походе приняла участие 100% Османской армии? Сылку в студию где это подтвердят. Или это просто ваше мнение не на чем не основное?
При чем тут это, государство осман могучее и богатое, то в Средиземноморье и Европе воюет, то на Багдад идёт.
Вот только Венгрия или Багдад намного важнее Османской империи, чем Астрахань. И там идут боевые действия. Например Малая война в Венгрии, кажется так называлось. И все равно в Румелии должны были остаться войска.
>> Вы от осман чудеса ждёте?
78. Крош2024/10/22 22:52
[ответить]
>69. Хорошавин Сергей Aka Nukecat
> Вспоминаем Фугеров... Да они сами точно не знали размер своего состояния пока в очередной раз гросбух не сведут... :)
Да при чем тут гросбух, никто в богатстве Фуггеров не сомневался, разве что некоторые могли поспорить.
И у него был покровитель всем покровителям. И все равно с трудом осуществил мечту всех нуворишей.
> Купец-патриций XIV в. и корпоративный строй ганзейского Любека
>
Интересно.
Но совершенно некогда читать, вон Роман справедливо замечает, но некогда читать.
Роман же рассказывает сказки, что кто то разбогател и ему за это ничего не было. Ага, как буд то не проходили 90е. А тогдашние конкретные пацаны, что дворяне, что патриции купеческих городов, обладали политической властью и с мнениями купцов считались вынужденно и сквозь зубы. А когда могли не считались от слова совсем.
Просто не осталось в Ыстроит имён покровителей на кого там ссылается Роман.
77. (alex-lun@yandex.ru) 2024/10/22 22:04
[ответить]
>76. Родин Дмитрий Михайлович
> Помните был советский разведчик в США (потом фамилию найду или Сергей Хорошавин подскажет), который создал фирму и заколачивал бабки, считаясь истинным капиталистом.
Конон Трофимович Молодый? Вы о нём?
76. (r.dm@rambler.ru) 2024/10/22 21:56
[ответить]
>4. Анатолий Грымза
> Ванька Ходыкин это тот литовец которого в первой книге Андрей в Смоленске пытал?
Он самый. Из боярского рода Ходыкиных. Племянник епископа Смоленского.
>10. Gusdini
> Опять же Дубровник - это временно.
Заманчиво, но продадут ли? Там же Хвар рядом, а это просто рассадник хорватско-венецианских деятелей. К тому же где-то в это время восставший против венецианцев.
Но заманчиво. Это как раз то, что коллега Роман хотел - полностью свой порт. Без всяких иносказаний.
А если гражданину Дубровника можно ещё и стать гражданином Сплита...
>22. Gusdini
> Сплит
Да понял я, что очень вкусно :)) Но теперь я буду занудной:
1. А продадут ли? Всё же Венеция в таком вроде замечена не была.
2. А как турки придут, чем отбиваться?
3. Ну и когда Венеция поймёт, что потеряла - что её остановит от силового возврата? По всем документам это будет владение померанского графа.
>24. Широков Роман Олегович
> еще раз у нас будет Монополи как хаб для торговли в Средиземном море чем Спилт лучше хз
Роман, при всём уважении, но Сплит под рукой графа Волинского (т.е. ГГ) это куда лучшая база, чем Монополи, входящая в состав испанского королевства и зависящая от прихоти герцога и императора. Союз союзом, а своё - это своё.
Вот там можно спокойно своих каперов содержать и даже чуть позже пункт базирования ВМФ Руси организовать. Ибо это личное имущество графа.
От жадности можно и оба варианта использовать.
>32. Gusdini
> У вас совершенно секретный уровень внедрения. Очень тонко, конфидециально.
А если один наш. Находит среди местных тех, кто готов разбогатеть и вот уже на выходе маленькая торговая компания. Все зарабатывают деньги, а наши люди просто делают своё дело.
Помните был советский разведчик в США (потом фамилию найду или Сергей Хорошавин подскажет), который создал фирму и заколачивал бабки, считаясь истинным капиталистом. А он под шумок свою деятельность вёл. Почти до 80-х, пока бегунки его ЦРУ не спалили. Акула бизнеса, блин. За 300% прибыли любого загрызёт - а на выходе советский разведчик-нелегал)))
У нас ведь попаданец, знает про такие случаи.
>42. Vadim
> Ну автор написал-нам нужен гостиничный двор.неужто Медичи не выделят нам кусочек территории?у голландцев получилось там закрепиться,почему у русских не получится?
Чуть разные понятия. Голландцы не требовали экстерриториальности и собственной церкви. Почитайте про русский Гостинный двор в Стокгольме. И ведь это уже 17-й век.
Просто здание для торгового представителя и склады в аренду - пожалуйста. А Двор в русском понимании нет. И это психология, которую сразу не излечить. Если ходить за море русские хотели, то ГГ просто оседлал это желание, а вот переубедить торговать без Гостинного двора - это вряд ли. Через годы, на втором-третьем поколении - обязательно. Но сейчас вряд ли. И тут просто заменой на неумех не обойдёшься. Торговля это именно династии.
>48. Макс
> Янычары Порты (столичные, без гарнизонов и без аджеми-огланов):
Спасибо за янычар. И за ржачный пост в ЖЖ
>62. Крош
> Не пострадают, если только, как модно счас говорить, условно новые русские придут со стартапом, ну то есть своей нишей.
Самое смешное, что русские сами по себе мощный стартап. Дубровник, конечно, ходил в Чёрное море, но не основной массой. А тут появляется компаньон, который продаёт в Азове (Керчи) русский товар. Его везут в Турцию, где частью меняют на местные товары, а остальное в Южную Европу. При этом часть купленного в Турции привозится в Азов (Керчь) для русских.
Султан в двойном прибытке: и товары получил и налог с Азова (Керчи) увеличился.
У Дубровника возникает новый устойчивый торговый путь на котором 2/3 товаров никому не конкурент.
Русские купцы из "совместной" компании больше не ходят в Стамбул, но получают "стамбульский" навар в Азове (Керчи), который нивелируется малым налогом дубровчан, что позволяет продавать свои товары в Европе по приемлемой цене и с хорошим прибытком.
Те, кому перешли дорогу (а такие бывают всегда) пытаются сопротивляться, но тут как карта ляжет.
P.S. Идея с тестем прямо в строку. Как Мюлих в Любеке. Именно так и надо будет поступить.
75. Vadim2024/10/22 16:24
[ответить]
>71. Гоплит
> И все равно, ну бред же с Дубровником. Не пропустят в него русские товары ни Крым, ни Турция.
В смысле не пропустят?русскими товар везут в Азов.там из забирают наши корабли под флагом Дубровника и свободно проходят через Проливы -у Дубровника есть разрешение -и дальше без проблем,без захода в другие порты развозят их по портам Османской империи или также свободно без препон в Зап.Европу.и Крым вообще каким боком,у них нет флота чтобы помешать торговле
74. Vadim2024/10/22 16:20
[ответить]
>70. Гоплит
>>57. Широков Роман Олегович.
> 2. Войны с турками не будет. Далеко им до Руси, значимую армию не подтащишь. Логистика, бездушная сука. Курим турецкий поход на Астрахань.
Поход на Астрахань.В 17в.походы на Украину.это мы знаем что эти походы были неудачны,а османы нет.так что вопрос стоит не в наличии похода,а в сроках.об этом и спор
73. Широков Роман Олегович2024/10/22 15:34
[ответить]
>70. Гоплит
>>
> 1. Я говорил не только о расширении, но и во вложениях. Кстати, именно по этой причине грубейшей ошибкой были вложения в русскую Америку.
Главная цель попадание русский флот всё остальное вторично для флота нужны колонии что бы он не сгнил от ненадобности. А грубейшая ошибка это зациклиться на метрополии как вы предлагаете. По сравнению с прибылью от колоний это всё игра в песочнице
> 2. Войны с турками не будет. Далеко им до Руси, значимую армию не подтащишь. Логистика, бездушная сука. Курим турецкий поход на Астрахань.
Смотрим что в ри произошло в 1569 и почему
Или по вашему поход на Астрахань это не война с турками?
> 3. Ну конечно, Литва ударит, стоит нам отвернуться. А пока Южная черта и земли, ей прикрытые, не освоены - каждый масштабный набег крымцев, это оно и есть. Приходится поворачиваться лицом к хану, спиной к ВКЛ. Вот как освоим - другое дело, новые территории отразят Крым за счет своих ресурсов, а старые земли станут формировать ударный кулак, который можно поворачивать в любую сторону, не боясь за спину.
Можно проше и быстрей за счёт доходов с Явы нанимаем 40 000 наёмников и выносим всех вперёд ногами а на сдачу так и быть Чёрту строим)
Хотя её в книге сторят уже с подачи ГГ
72. Широков Роман Олегович2024/10/22 15:24
[ответить]
>71. Гоплит
> И все равно, ну бред же с Дубровником. Не пропустят в него русские товары ни Крым, ни Турция.
Вы карту видели Европы? Подсказываю мы к нему по морю ходить будем из Балтике
71. Гоплит2024/10/22 15:21
[ответить]
И все равно, ну бред же с Дубровником. Не пропустят в него русские товары ни Крым, ни Турция.
70. Гоплит2024/10/22 15:19
[ответить]
>57. Широков Роман Олегович
>>55. Гоплит
>>>15. Анатолий Грымза
>>>>
>>
>>>
>>> Вот только нету у Руси 6 лет мира не говоря уже о 20.
>>>
>
> Так не кто речь о расширении на Балтийском ТВД и не ведёт. Дискуссия идёт о том как удержать занятое ( Ливонию, Овлу с Каянского землёй и Финамрк) в виду того что в ближайшие года не избежна война с Литвой и турками. Причём избежать этих войн у нас не получиться максимум сделать так что бы они прошли по очереди а не одновременно.
> Две полярные точки зрения касаемо Балтики это
> Ети гады ударят на в спину пока мы будем биться с турками. И поэтому там надо устроить хаос
> И они не полезут ибо слабы пока а шведы в долгую полезны как пугало для датчан и норвежцев и по этому шведам надо помочь стать чуть сильней
> Ну и кучу версий между этими двумя крайними точками зрения.
1. Я говорил не только о расширении, но и во вложениях. Кстати, именно по этой причине грубейшей ошибкой были вложения в русскую Америку.
2. Войны с турками не будет. Далеко им до Руси, значимую армию не подтащишь. Логистика, бездушная сука. Курим турецкий поход на Астрахань.
3. Ну конечно, Литва ударит, стоит нам отвернуться. А пока Южная черта и земли, ей прикрытые, не освоены - каждый масштабный набег крымцев, это оно и есть. Приходится поворачиваться лицом к хану, спиной к ВКЛ. Вот как освоим - другое дело, новые территории отразят Крым за счет своих ресурсов, а старые земли станут формировать ударный кулак, который можно поворачивать в любую сторону, не боясь за спину.
69. *2024/10/22 15:47
[ответить]
>62. Крош
...
> Другого пути нет, только покровитель, не обязательно тесть. Во всех остальных случаях выскочку прогнут. И то это путь скользкий и не надёжный.
Странный подход - исходить из всезнания местных...
Откуда им знать кто разбогател, а кто еще нет...
Ну если олух-купец какой сам не начал демонстрировать это почем зря?
Вспоминаем Фугеров... Да они сами точно не знали размер своего состояния пока в очередной раз гросбух не сведут... :)
Кстати немного реалий про патрициев Ганзы:
Купец-патриций XIV в. и корпоративный строй ганзейского Любека
68. Широков Роман Олегович2024/10/22 13:28
[ответить]
>67. Vadim
>>66. Широков Роман Олегович
>>>65. Vadim
>>>> [64. Широков
>> так в Новеле взяли. Дакар основан ЕМНИП в 1535 а формально эмир его Бразильской компании продал в 1541 а Фритаун да можно скажем раб в Бразиил отработал 15 лет а потом его в Сера Леон на свободу с ружьем
> Извиняюсь.перечитал остров Гора.я дума на зап.берегу африки русские должны сосредоточить внимание от р.Сенегал дор.Кавали
ну со временем на юг на столько я думаю сдвинуться пока на 1541 от р Сенегал и до гвиннии биссау + о Зеленого мыса и Эльмина на Золотом берегу и острова в Гвинейском заливе ну и южней Ангола