587. Gusdini (gusdini@list.ru) 2024/11/08 18:22
[ответить]
>586. Широков Роман Олегович
> а с чего вы взяли что приказы не выполнялись? что против казахов что против Крыма вполне себе консолидировано в походы ходили и против прочих претендетов внутри орды друг дугу помогали, единственный случай когда не подчинились приказу бия Саид Ахмета это 1535 из конфликта вокруг русского посольтсва
Подождите. Я же спрашивал у вас. Как так получилось что междоусобица Агиша, Мамая, Саид-Ахмеда и Ко, вдруг превратилась в единую, спаянную, консолидированную Орду. Когда произошёл мирный съезд, курултай? Как они пришли к взаимопониманию? Чем занимались в этот момент в Москве?
>>
> только бием Саид Ахмет стал за 5 лет до курулутая и не Мамай не Шейх Мамай не прочие этого не оспаривали
Как и что оспаривать? Его тупо не признавали. Шейх-Мамай, так вообще, признав в 1537 году, сместит его с законного бийства тремя годами позднее.
586. Широков Роман Олегович2024/11/08 18:03
[ответить]
>585. Gusdini
>>
> Если улусы не подчинены друг другу, и один мурза не выполняет даже не приказы, а просьбы другого как назовёте такое объединение? По-вашему, получается - единая, мощная, спаянная, консолидированная Орда.
а с чего вы взяли что приказы не выполнялись? что против казахов что против Крыма вполне себе консолидировано в походы ходили и против прочих претендетов внутри орды друг дугу помогали, единственный случай когда не подчинились приказу бия Саид Ахмета это 1535 из конфликта вокруг русского посольтсва
> По-моему - это конфедерация, без общего главы, бия. Пусть Ногайская Орда и останется такой.
конфедерация да с этим не кто не спорит но с чего вы взяли что у нее общего главы не было? и они против внешних врагов единым фронтом не выступали хз, укажите усточники а то у того же Трепалова по другому все описано и в сохранившейся дип периписки России с Ногаями картина другая
> Курултай понадобились для того чтобы внести хоть какой-то порядок, ясность в этот разнобой управления. Да, по итогу этого порядка хватило в РеИ на два десятка лет, но тем не менее - это тоже срок.
>
только бием Саид Ахмет стал за 5 лет до курулутая и не Мамай не Шейх Мамай не прочие этого не оспаривали
>>
> И опять не могу уследить за вашими руками. Когда были десятки улусов, не объединённых общей властью то Орда - спаянна, едина. А как только сколотить из этих же самых улусов три ханства, так они до смерти будут враждовать между собой. Где логика?
логика в том что берете не правилиьные водные получает в итоге не правилиьные выводы а в ри с 1530 по 1553 Ногайская орда не сомтря на борьбу за власть внутри между высшей аристокртией по отношению к внешним странам выступал как единая спаяная сила с мошной степной армией и даже близко не была десятком улусов без обшей власти над ними
были бий с 1530 по 1540 это Саид Ахмет потом его сверг Шейх Мамай и были его братья которые руководили крыльями орды и проводили более менее консолидированую политику как внешнию так и внутрению
> Не надо ничего выдумывать. Нужно подчинять один улус, за другим. Никаких объединений сверху.
угу хорошо быть богатым, здоровым и спать с королевой красоты, только в ри не каких таких отдельных улусов не было а были ногаи которые могли вставить до 300 000 всадников в поход и что бы подчинять улусы нужно их с начало раздробить на эти самые улусы
> Как подчинять? Всё придумано предками. Торговлей. Давать разрешение на неё только лояльным мурзам, принесшим шерть. Это действовало в РеИ и уж тем более будет действенно в АИ, где номенклатура предлагаемых товаров больше. Далее после того как освоили приграничные районы, сдвигать укреплённые линии далее вглубь степи. И возвращаемся к пункту торговля. При этом следить за тем, чтобы на границах государства не образовались, ни какие крупные кочевые объединения. И уж точно не нужно эти объединения создавать самим.
>
угу опять же смотрим на предков и видим что сие в отношение ногаев стало возможно только после того как их орда распалась на 3 части
и у наших границ уже изначально есть ОГРОМНАЯ сука кочевая империя и это единая сила а не отдельные улусы, вот где вы такое прочил? укажите мне книгу что бы понять что автор опуса дебил и не чего в истории не знает?
>>>
>
> Хак-Назар не куда не уйдёт, все места заняты.
его братьев ногаи могут и ранее ри грохнуть не в 1537 а скажем в 1530
> Но тем не менее выяснили, что для строительства Уфы никакой Хак-Назар не указ, нужно лишь договориться с его крышей, Шейх-Мамаем. А последнему до 1530 года некогда, он занят, у него война на востоке. Затем три года военная тревога, и по новой. Освободиться только в 1537 году.
в целом да но как говоритсья есть ньюанс в ри мы южную и центральную Башкирию присоеденили вообше без войны а при вашем варианте нужно будут силой от туда выгнать Хак Назара который в будушем стане ханом Казахстана который будет граничить с нашей Сибирью а сейчас из этого мы посоримся с Шейх Мамаем ка кпо мне овчинка выделки не стоит, в смысле Башкирию под себ рать надо но и торопиться явно не стоит не куда она от нас не денеться
585. Gusdini (Gusdini@list.ru) 2024/11/08 17:17
[ответить]
>584. Широков Роман Олегович
> съезды понадобились для урегулирования внутренних трений но наличие трений не делало орду сборищем десятков слабо связанных улусов как вы написали более того все источники указывают на то что во вне не смотря на все свои проблемы в указаный период что против казахов что против Крыма что против Казани или России , Ногайская орда действовал как единый мощный и спаяный организм и период вторая половина 1520ых и до конца 1540ых это был пик могущества Ногайской орды в ри
Если улусы не подчинены друг другу, и один мурза не выполняет даже не приказы, а просьбы другого как назовёте такое объединение? По-вашему, получается - единая, мощная, спаянная, консолидированная Орда.
По-моему - это конфедерация, без общего главы, бия. Пусть Ногайская Орда и останется такой.
Курултай понадобились для того чтобы внести хоть какой-то порядок, ясность в этот разнобой управления. Да, по итогу этого порядка хватило в РеИ на два десятка лет, но тем не менее - это тоже срок.
> в книге мы их подбили на взлете и запустил там процесы которые в ри спустя 30 лет привели к распаду орды
И опять не могу уследить за вашими руками. Когда были десятки улусов, не объединённых общей властью то Орда - спаянна, едина. А как только сколотить из этих же самых улусов три ханства, так они до смерти будут враждовать между собой. Где логика?
Не надо ничего выдумывать. Нужно подчинять один улус, за другим. Никаких объединений сверху.
Как подчинять? Всё придумано предками. Торговлей. Давать разрешение на неё только лояльным мурзам, принесшим шерть. Это действовало в РеИ и уж тем более будет действенно в АИ, где номенклатура предлагаемых товаров больше. Далее после того как освоили приграничные районы, сдвигать укреплённые линии далее вглубь степи. И возвращаемся к пункту торговля. При этом следить за тем, чтобы на границах государства не образовались, ни какие крупные кочевые объединения. И уж точно не нужно эти объединения создавать самим.
>> Предполагаете, что Шейх-Мамай начнёт войну из-за Уфы?
>>
> может и начать, если не будет отвлечен на более важные дела типа казахов, да и сам казахский чингизид то же еще от фрукт и крове нам может попить, поэтому зачем рисковать если его можно сплавить подальше?
Хак-Назар не куда не уйдёт, все места заняты.
Но тем не менее выяснили, что для строительства Уфы никакой Хак-Назар не указ, нужно лишь договориться с его крышей, Шейх-Мамаем. А последнему до 1530 года некогда, он занят, у него война на востоке. Затем три года военная тревога, и по новой. Освободиться только в 1537 году.
584. Широков Роман Олегович2024/11/08 16:06
[ответить]
>583. Gusdini
>>
> Можно помедленней, я записываю. Вы прям как заправский шулер, не успеваю уследить за руками.
> Подскажите пожалуйста в какой момент сражающиеся улусы во главе с Агишем, Мамаем, Сеид-Ахмедом и Ко, вдруг стали единой, консолидированной и мощной Ордой? И чем в этот момент были заняты в Москве?
> И если в степи было всё так шоколадно. Зачем понадобились съезды 1535 и 1537 гг.?
>
съезды понадобились для урегулирования внутренних трений но наличие трений не делало орду сборищем десятков слабо связанных улусов как вы написали более того все источники указывают на то что во вне не смотря на все свои проблемы в указаный период что против казахов что против Крыма что против Казани или России , Ногайская орда действовал как единый мощный и спаяный организм и период вторая половина 1520ых и до конца 1540ых это был пик могущества Ногайской орды в ри
в книге мы их подбили на взлете и запустил там процесы которые в ри спустя 30 лет привели к распаду орды
>
> Почитайте, узнаете что на нём шведские сословия поклялись поддержать Густава Васу супротив других претендентов на трон. Это касалось Стуре и Кристиана II.
что не помешало кучи востаний которые случились после него что указывает что это подержка была в стиле на заборе слов из тех букв написано а там дрова лежат
> Про протестантизм в первый раз слышу. Откуда инфа?
>
вы же и писали это не дословно но по смыслу на что я вам указвал что речь всего лишь шла о конфискации ЧАСТИ владений арехепископа Швеции не более того
>
>
>
> Предполагаете, что Шейх-Мамай начнёт войну из-за Уфы?
>
может и начать, если не будет отвлечен на более важные дела типа казахов, да и сам казахский чингизид то же еще от фрукт и крове нам может попить, поэтому зачем рисковать если его можно сплавить подальше?
>>
> Это не личное войско Хак-Назара, это силы выделенные ему зятем, Шейх-Мамаем. Он был его протеже. У казахского царевича своего улуса не было.
личные не личные не важно, они под его личной командой и под его рукой находяться в Башкирии постоянно и без боя построить как в ри ту же Уфу не получиться, понятно что разбить мы его можем но одно дело как ври послать туда пару сотню ратников которых сами башкиры до место довели и им город построить помогли а другое проводить полноценный поход
> Более того, вероятно ногайцы подчинённые Шейх-Мамаю, признавали Хак-Назара своим ханом. Это может объяснить последующее быстрое завоевание Орды царевичем, когда он встанет во главе Казахского Ханства.
ну вот и пусть Шейх Мамай не власть над всеми ногаями в ходе гос перевората захватывает как в ри произошло в 1540 а отделят восточную орду как сделали его сыновья и воюет казахов ставя туда своего ханы вполне себе не против тенденций ри
583. Gusdini (Gusdini@list.ru) 2024/11/08 15:32
[ответить]
>582. Широков Роман Олегович
>>580. Gusdini
>> Это ещё не поднимая вопроса. Что за нелепица, создавать в степи из трёх десятков улусов, три сильных ханства?
>>
> рука лицо в ри Ногаи на 1530 это концелидированое мощное государство степное и про разрозненые улусы это БРЕД, не верте историкам читайте источники и делайте выводы сами, это точно такой же БРЕД как Вестреоский рикстаг который якобы вел протесантизма в Швеции и решил все проблемы королевства
Можно помедленней, я записываю. Вы прям как заправский шулер, не успеваю уследить за руками.
Подскажите пожалуйста в какой момент сражающиеся улусы во главе с Агишем, Мамаем, Сеид-Ахмедом и Ко, вдруг стали единой, консолидированной и мощной Ордой? И чем в этот момент были заняты в Москве?
И если в степи было всё так шоколадно. Зачем понадобились съезды 1535 и 1537 гг.?
Про Вестерос, коллега Алексей Лунев приводил ссылку на исследования по нему.
Почитайте, узнаете что на нём шведские сословия поклялись поддержать Густава Васу супротив других претендентов на трон. Это касалось Стуре и Кристиана II.
Про протестантизм в первый раз слышу. Откуда инфа?
> я про Уфу речь вел она одназанчно в ногайской части башкирии находилась тогда и казанская дорога через нее проходила
>>
Предполагаете, что Шейх-Мамай начнёт войну из-за Уфы?
> такие силы которые позволяли башкир угнетать и держать в черном теле так что они даже не думали о восстаниях, а башкиры это напомню около 20 000 конных лучников, исходя из этого думаю пару тысяч батыров у казаха было личного войска
Это не личное войско Хак-Назара, это силы выделенные ему зятем, Шейх-Мамаем. Он был его протеже. У казахского царевича своего улуса не было.
Более того, вероятно ногайцы подчинённые Шейх-Мамаю, признавали Хак-Назара своим ханом. Это может объяснить последующее быстрое завоевание Орды царевичем, когда он встанет во главе Казахского Ханства.
582. Широков Роман Олегович2024/11/08 14:20
[ответить]
>580. Gusdini
>>
> Да, относительно единая Ногайская Орда распадётся при междоусобице Юсуф-Исмаил спровоцированной Москвой.
угу в книге все то же самое случиться на 30 лет ранее ри
> Только до курултаев 1535 и 1537 гг. тоже не существует объединённой Орды, она разбита на несколько десятков улусов. В книге описано сражение пяти воинств под Астраханью, три из которых возглавлялись ногайскими мурзами Агишем, Мамаем и Саид-Ахметом. И это реальный расклад взаимоотношений между ногайский мурзами, на секундочку кровными братьями.
я как автор данного сценария отображенного в книге прекрасно знаю что это ри расклады я и предложил данный сценарий после изучения ри раскладов
> В 1537 году ногайские мурзы собрались на курултай и там временно! упорядочили отношения среди потомков Едиге и погасили многие конфликты. На собрании Саид-Ахмед был признан равным по значению Чингисидам, а на должность, подобную крымскому калге, был назначен Шейх-Мамай. Место нуреддина занял мирза Хаджи-Мухаммед. Должность помощника нуреддина отдали Мамаю. Однако ногайцы для легитимности все-таки должны были привлечь к управлению и чингисида Хак-Назара.
тут в книге уже не какого курултая 1537 не будет в принципе к этому моменту уже ногайская орда развалиться на 3 полностью не зависимые друг от друга орды две из которых к тому же будут друг другу враждебными
> Задача Москвы состоит в том, чтобы законсервировать отношения в Орде, не допустить решения проблем на курултаях. Съезды мурз не должны состоятся.
>
уже не соститься и равным чингизидам они себя уже не признают в место этого каждый лидер поставит над осколками орды марионетку хана и станут при них бекбелерами
> Те планы насчёт Шигалея описанные в книге - чистый САП. Потомкам Едиге нужны свои, ручные ханы. А не залётный касимовский чингисид и маячащая за его спиной фигура могущественной Москвы.
>
без обид но нет весь астраханский расклад имеет именно предложенное мной логичное продолжение а ваш не надо ханов давать ногаем это от непнонимаие ситуации, конркетно Мамаю зажатому между Крымом и Большими Ногаями как раз таки нужен хан кторого если что подержут из Москвы
> Это ещё не поднимая вопроса. Что за нелепица, создавать в степи из трёх десятков улусов, три сильных ханства?
>
рука лицо в ри Ногаи на 1530 это концелидированое мощное государство степное и про разрозненые улусы это БРЕД, не верте историкам читайте источники и делайте выводы сами, это точно такой же БРЕД как Вестреоский рикстаг который якобы вел протесантизма в Швеции и решил все проблемы королевства
>> 2) в ри Башкирия как и Сибирское ханство была в зоне влияние мамаевичей а не Уруса о чем в частности свидетельствует то что Кучум стал там собирать дань и Урус ему не как не помешал. и нота в Москву Уруса это больше этакий демарш на заявку что он верховный владыка всех ногаев а не реальное положение дел , в книге же пока в Башкирии сидит казах он ходит под бием который сидит в Сарайчике
>
> НЕТУ никакого бия. К 1530 году отношения между потомками Едиге не упорядочены. Кто силён, тот и прав. И Хак-Назар опирается на силу своего зятя, мурзы левого крыла Шейх-Мамая.
В 1530м обше признанным не кем не оспариваемым бием был Саид-Ахмед (Шидак по русским летописям, Сидахмет по ногайским источникам) Мамай хоть и обиделся в ри на токе решение но не каких активных действий предпринимать не стал
> Поэтому и писать в Москву может только Шейх-Мамай. Только кто его послушает? Кто в случае отповеди из Москвы пойдёт за ним? Кто из мурз - его ближайших конкурентов?
> Затем Москва заняла только водный путь по Ак и Кара-Идели, Казанскую дорогу в Сибирь. Никакого распространения власти на центральную, южную и восточную Башкирию, где кочевала основная масса населения - нет.
>
я про Уфу речь вел она одназанчно в ногайской части башкирии находилась тогда и казанская дорога через нее проходила
>
>> 3) в ри в казах башкир скрутил в бараний рог и драл с них три шкуры , при Грозном такой фигуры в Башкирии не было и не кто нам там воруженного сопротивления не оказал, в книге казах за свое точно будет драться даже если ногаеи ему на помошь не прийдут
>
> За какое своё? Какие у него силы? Хак-Назар держит в узде башкир, только благодаря силам улуса Шейх-Мамая. Он временный наместник и Хак-Назар это прекрасно понимает. Поэтому и дерёт в три шкуры, т.к. поддержка башкирских племён ему в будущем не понадобиться.
>
такие силы которые позволяли башкир угнетать и держать в черном теле так что они даже не думали о восстаниях, а башкиры это напомню около 20 000 конных лучников, исходя из этого думаю пару тысяч батыров у казаха было личного войска
>> поэтому я предлагаю дать казаху оружие побпльше и сбагрить его в Казахстан за престол там борться
>
> Неправдоподобная альтнегатива.
ну ну в чем альтнегатива то? он в ри стал ханом и так ну станет им пораньше чем для нас плохо? тем что у ногаев на востоке появиться вечный геморой ? а он в отличии от своих братьев с ногаями успешно боролся
581. Крош2024/11/08 14:29
[ответить]
>549. gmu666
> Еще несколько слов о лугах, полях и СХ-животных в 17-м веке на территории 13-ти колоний. Если кратко - они были ;)
> Но как всегда - есть нюансы ;)
Вот именно! С исследователями спорить конечно трудно ))
Но сельское хозяйство американских индейцев палочно мотыжное. Деревянная мотыга, сук, палка копалка. Тяглого скота нет, ручное, женское. Самих индейцев не то что много. А как пишут деревня ирокезов имела несколько тысяч га, ну не знаю.
Деревня в в 700-800, исключительных случаях 2000 жителей. Впрочем у ирокезов сельское хозяйство имело большее значение по сравнению с соседними алголкинами. Кукуруза куда урожайнее злаковых. А миссионеры жившие у гуронов, индейские мужчины были ленивы и охотой занимались ради удовольствия, и жаловались что мало ели мясо.
Вековые деревья валили с помощью огня,сперва портят кору, на следующий год жгут, потом каменным долотом скребут по кругу ствола. Не производительно очень.
>
> Как я уже писал - многие индейцы СА занимались подсечно-огневым Земледелием. И таких индейцев было не мало. Более того, то, что охота, рыбалка и собирательство (но не только из-за этого) имели высокую значимость для индейцев приводило к периодической смене "места жительства" и расчистки территории под СХ в другом месте.
Пишут, что причина истощение земли и понижения урожайности заставляло индейцев расчищать новое поле. Не долго лет 6, зверьё выбить не успеют. Причем таких участков у них может быть очень много, возвращались они туда не скоро.
Хз, в том источнике, что вы цитируете, про размеры этих обрабатываемых участков ничего не сказано?
> Восстанавливаются бывшие поля (до климакса) на большЕй территории той же Вирджинии относительно быстро - "несколько десятилетий" (в некоторых местах заметно медленнее).
Кто же спорит, что до полноценного леса десяти лет не хватит.
Но те же луга без антропогенной деятельности зарастают моментально.
Правый берег речки детства, высокий, крутой, песчаный обрывистый, пойменный лес, дубы прямо у берега. Ниже по течению берег понижается, дубы заканчиваются и простирается 1000 метров узкий луг, ограничивается ручьем старицей. Справа от луга сильнее заболочено, потом ещё стариц, за старицей снова дубовый лес.
Метров через 300 берег луга немного повышается, и все тут все заросло плотно кустами и деревьями. А когда пасли коров на этом лугу, онные не давали расти деревьям и кустам. Мало того лес через который вели петляя стадо и то же частично использовался под выпас, не имел подлеска. Выглядит как парк, хотя и дремучий. А счас там не пройдешь. Хотя тропы сохранились с детства.
Я это к чему, стада у индейцев отсутствовали как класс, сено не заготавливали, и луга им никакие ни к чему, а сами по себе онные быстро зарастают. А топкие луга кстат плохо приспоблены к пастьбе.
Вот такие нюансы.
580. Gusdini (Gusdini@list.ru) 2024/11/08 13:24
[ответить]
>579. Широков Роман Олегович
>>571. Gusdini
>>> Думаете будут воевать, а не проглотят как в РеИ.
>>
> Думаю что ситуация когда в ри Уфу поставили и сейчас в книге кардинально отличаються
> 1) в ри уже к тому моменту единая Ногайская орда распалась после кровпролитной войны на 3 враждебных другу ругу орды. Малые ногаи на западе, Большие ногаи к востоку от Волги и Орда семи братьев мамаевичей в Казахстане. Тут в книге процесс распада и усобицы ногаев запущен нами созданием Тюменского ханства в 1527-1528 года, нужный нам результат распада их на 3 орды я думаю наступит в первую половину 1530ых делать резкие шаги до этого в отношении ногайской части Башкирии как пом не преждевременно
Да, относительно единая Ногайская Орда распадётся при междоусобице Юсуф-Исмаил спровоцированной Москвой.
Только до курултаев 1535 и 1537 гг. тоже не существует объединённой Орды, она разбита на несколько десятков улусов. В книге описано сражение пяти воинств под Астраханью, три из которых возглавлялись ногайскими мурзами Агишем, Мамаем и Саид-Ахметом. И это реальный расклад взаимоотношений между ногайский мурзами, на секундочку кровными братьями.
В 1537 году ногайские мурзы собрались на курултай и там временно! упорядочили отношения среди потомков Едиге и погасили многие конфликты. На собрании Саид-Ахмед был признан равным по значению Чингисидам, а на должность, подобную крымскому калге, был назначен Шейх-Мамай. Место нуреддина занял мирза Хаджи-Мухаммед. Должность помощника нуреддина отдали Мамаю. Однако ногайцы для легитимности все-таки должны были привлечь к управлению и чингисида Хак-Назара.
Задача Москвы состоит в том, чтобы законсервировать отношения в Орде, не допустить решения проблем на курултаях. Съезды мурз не должны состоятся.
Те планы насчёт Шигалея описанные в книге - чистый САП. Потомкам Едиге нужны свои, ручные ханы. А не залётный касимовский чингисид и маячащая за его спиной фигура могущественной Москвы.
Это ещё не поднимая вопроса. Что за нелепица, создавать в степи из трёх десятков улусов, три сильных ханства?
> 2) в ри Башкирия как и Сибирское ханство была в зоне влияние мамаевичей а не Уруса о чем в частности свидетельствует то что Кучум стал там собирать дань и Урус ему не как не помешал. и нота в Москву Уруса это больше этакий демарш на заявку что он верховный владыка всех ногаев а не реальное положение дел , в книге же пока в Башкирии сидит казах он ходит под бием который сидит в Сарайчике
НЕТУ никакого бия. К 1530 году отношения между потомками Едиге не упорядочены. Кто силён, тот и прав. И Хак-Назар опирается на силу своего зятя, мурзы левого крыла Шейх-Мамая.
Поэтому и писать в Москву может только Шейх-Мамай. Только кто его послушает? Кто в случае отповеди из Москвы пойдёт за ним? Кто из мурз - его ближайших конкурентов?
Затем Москва заняла только водный путь по Ак и Кара-Идели, Казанскую дорогу в Сибирь. Никакого распространения власти на центральную, южную и восточную Башкирию, где кочевала основная масса населения - нет.
> 3) в ри в казах башкир скрутил в бараний рог и драл с них три шкуры , при Грозном такой фигуры в Башкирии не было и не кто нам там воруженного сопротивления не оказал, в книге казах за свое точно будет драться даже если ногаеи ему на помошь не прийдут
За какое своё? Какие у него силы? Хак-Назар держит в узде башкир, только благодаря силам улуса Шейх-Мамая. Он временный наместник и Хак-Назар это прекрасно понимает. Поэтому и дерёт в три шкуры, т.к. поддержка башкирских племён ему в будущем не понадобиться.
> поэтому я предлагаю дать казаху оружие побпльше и сбагрить его в Казахстан за престол там борться
Неправдоподобная альтнегатива.
579. Широков Роман Олегович2024/11/08 11:38
[ответить]
>571. Gusdini
>> Думаете будут воевать, а не проглотят как в РеИ.
>
Думаю что ситуация когда в ри Уфу поставили и сейчас в книге кардинально отличаються
1) в ри уже к тому моменту единая Ногайская орда распалась после кровпролитной войны на 3 враждебных другу ругу орды. Малые ногаи на западе, Большие ногаи к востоку от Волги и Орда семи братьев мамаевичей в Казахстане. Тут в книге процесс распада и усобицы ногаев запущен нами созданием Тюменского ханства в 1527-1528 года, нужный нам результат распада их на 3 орды я думаю наступит в первую половину 1530ых делать резкие шаги до этого в отношении ногайской части Башкирии как пом не преждевременно
2) в ри Башкирия как и Сибирское ханство была в зоне влияние мамаевичей а не Уруса о чем в частности свидетельствует то что Кучум стал там собирать дань и Урус ему не как не помешал. и нота в Москву Уруса это больше этакий демарш на заявку что он верховный владыка всех ногаев а не реальное положение дел , в книге же пока в Башкирии сидит казах он ходит под бием который сидит в Сарайчике
3) в ри в казах башкир скрутил в бараний рог и драл с них три шкуры , при Грозном такой фигуры в Башкирии не было и не кто нам там воруженного сопротивления не оказал, в книге казах за свое точно будет драться даже если ногаеи ему на помошь не прийдут
=========
поэтому я предлагаю дать казаху оружие побпльше и сбагрить его в Казахстан за престол там борться в итоге его шейхмаамй в этом подержит и станет у ногаев 3 бекбелера и и 3 хана, а мы Башкирию бытренько заберем себе пока ногаи между собой ратяться а потом через торговлю все три орды привяжем к нам как вы и предалагаете, короче класичиское разделяй и властвую
вот тут на фаи ранее расписывал как сие должно произойти
578. (raven09@inbox.ru) 2024/11/08 11:03
[ответить]
пресловутое
>Всякая власть от Бога. Идущий против власти идет против Бога
это Синодальная библия 1841 года.
а на дворе более ранний век.
и текст Послания к Римлянам - иной.
посмотрите у Кулакова (Рюрикова кровь)
он приводил церковнославянский вариант 13.1
так что проблема отсутствует в принципе
577. Gusdini (Gusdini@list.ru) 2024/11/08 10:46
[ответить]
>566. Родин Дмитрий Михайлович
>>545. Gusdini
>> Вопрос к Автору.
>> Корабли на которых наёмники прибыли в Норвегию, случайно не голландские?
> Скорей всего да, ведь Кристиан большую часть времени там проводил. Дети его у Маргариты жили. Так что там и сговорились, там и зафрахтовались.
АИ Зундский конфликт 1528-1530 гг.
В книге Кристиан II уже вернул норвежскую корону, голландцам должно показаться что вот ещё чуть-чуть, и они смогут осуществить свою мечту о балтийской торговой гегемонии, убрав с пути вендские города во главе с Любеком.
Да и в самом Любеке, после прошлогоднего обидного поражения от остзейских выскочек, должна возобладать партия войны, людей, требующих доказать, что вендские города во главе с могущественным Любеком ещё о-го-го какая сила.
Этому же должна способствовать позиция Москвы, озвученная в ходе посольства ГГ, что союзные отношения Василия III с зятем императора не распространяются на возврат датской короны. Россия привержена договору с Любеком и нарушать его не намерена.
В РеИ, во время Графской войны 1533-1536 годов Карл V приказал мобилизовать корабли Нидерландов, для доставки в Данию армии, набранной под знамена Фридриха Виттельсбаха, брата пфальцграфа Рейнского и мужа Доротеи, дочери Изабеллы и Кристиана II. Возможно и в книге произойдёт нечто похожее.
Спонсором экспедиции могут выступить Фуггеры, получившие в свои руки серебро Консберга.
Возможно нанятые Барбашиным провокаторы, будут агитировать на улицах Любека, Ростока и Штральзунда о необходимости силового решения вопроса с голландскими зазнайками. Нобилитет торговых городов, боясь за свою слабеющую власть, для её укрепления, пойдёт на поводу у толпы на обострение конфликта и военное решение вопроса. Это позволит подняться популисту Юргену Вулленвеверу, который быстро проявил себя как поборник антиголландской торговой политики.
Что выиграет РуссоБалт от голландско-вендского конфликта описывать думаю не нужно. Балтийская торговля и развитие кораблестроения считаю стоят потраченных средств и усилий.
Пытаясь сократить объем голландского судоходства через Зунд и Бельт, Любек, Гамбург и города Венда предложили ввести систему квот. Однако этот план в РеИ провалился из-за ожесточенного сопротивления партнеров Любека по коалиции - короля Дании Фридриха I и прусского города Данцига. Последний, будучи вторым по величине портом на Балтике, был обязан своим положением в значительной степени торговле с Габсбургскими Нидерландами и вполне логично не имел намерения ограничивать голландское судоходство. Отказ Фридриха I одобрить план был результатом его политики свободной торговли, которая должна была стать противовесом доминирующему положению Любека в Скандинавии. К тому же конфликт мог навредить хорошим отношениям между королем и голштинским дворянством, которое вело торговлю КРС с голландцами через северогерманские временные гавани. Но в АИ из-за потери Норвегии и опасности в добавок лишиться и датской короны, Фридрих I ратифицирует военный союз с Вендом.
Кроме того, в РеИ, датчане на втором сейме в Ноймюнстере 22-24 января 1532 года утверждали, что они не могут позволить себе длительного перерыва в импорте соли из Франции, в котором голландцы имели большую долю. Ранее Автор описывал о развитии Ходыкиным литовского судоходства, вот ещё один шанс отличиться для смоленского боярыча. На доходы от коммерции староста Русне пусть скупает поместья на западе Польшы в Силезии и королевской Пруссии, они сыграют свою роль позднее.
Послание, отправленное Амстердамским советом в 1528 году, не оставляло сомнений в поддержке императором голландского дела. Напуганный содержанием письма, немецкий канцлер датского короля Вольфганг фон Утенхоффен указал на риски войны на нескольких фронтах против Дании. И прибывший в это же самое время русский посол, князь Барбашин имеет все шансы настоять на фиксированной выплате Зундской пошлины российскими торговыми судами и о запрете досмотра в датских проливах военных кораблей КБФ. В добавок купив, за немалые суммы, кусок нижнеэльбского болота в устье реки для стоянки океанического флота.
Война между Вендом и Данией с одной стороны, и Габсбургскими Нидерландами и Норвегией при поддержке Фуггеров с другой, вполне себе вероятна. Густав Ваза должен напрячься и влажно потирать ручки в предвкушении дальнейших событий, возможно вступая в конфликт на стороне проигрывающей стороны. Стуре, Норби и Ко идут лесом, в сюжете они и раньше были не нужны, сейчас тем более лишние. Россия в случае ввязывания Швеции в войну решает вопрос с Финляндией, руками ЧВК и сохраняет невмешательство в войне.
Выиграют нейтралы - торговцы Руси, Литвы и Волина.
Данциг должен стать на сторону графства Голландии, что приведёт к усилению разрыва между прусскими и вендскими городами Ганзы. Всё это должно фиксироваться в брошюрах ГГ, распространяемых в городах вендского союза и облегчить в дальнейшем решение вопроса - Danzig delenda est.
576. Gusdini (Gusdini@list.ru) 2024/11/08 09:58
[ответить]
Зундский конфликт 1532-1534 гг.
Голландские поместья и император Карл V предоставили Кристиану II 12 тяжёлых кораблей и 18 000 гульденов. В качестве награды он обещал Амстердаму и Голландии свободный проход через Зунд в случае, если его кампания принесет плоды, что должно было дать неоспоримое преимущество последним в балтийской торговле. Изгнанный король покинул Голландию в октябре 1531 года, для зимней кампании в Норвегии. Предприятие обернулось катастрофой, поскольку закончилось пленением Кристиана и его пожизненным заключением в июле 1532 года. Голландскую экспедицию постигла неудача и Любек надавив на датского короля Фредерика I перекрыл проливы для голландского судоходства, спровоцировав Зундский конфликт 1532-1534 гг.
Несколько раз в течение первых десятилетий XVI в., борьба за свободный доступ к рынкам Прибалтики провоцировала войну между графством Голландия и вендскими городами под предводительством Любека. Поскольку на карту был поставлен контроль Любека над основными торговыми потоками по оси восток-запад через Зунд, город в 1510-1514 и в 1522-1524 годах использовал свои военно-морские силы для борьбы с голландским торговым судоходством через Датские проливы. Военные союзы с Вендом и городами Восточной Балтики в первом конфликте с Данией и Данцигом во втором были сформированы для того, чтобы прервать коммерческие перевозки Голландии через датские воды. Пытаясь защитить свои торговые интересы на Балтике, в которых импорт зерна из Пруссии и Ливонии играл жизненно важную роль, Голландия обратилась за помощью к правительству Габсбургов, чтобы разрешить конфликты как оружием, так и дипломатическими средствами. Хотя ослабление блокады Зунда было достигнуто во время конференций в Бремене в 1514 году и Копенгагене в 1524 году, торговая напряженность между Любеком и графством Голландия спровоцировала новое закрытие Зунда в 1532-1534 годах.
В РеИ города и сословия Голландии активировали администрацию Габсбургов для собственных коммерческих интересов в регионе. Политика штатгальтера Марии Венгерской, действовавшей в первую очередь в интересах голландских торговцев, для которых худой мир был лучше доброй ссоры, не дала перерасти конфликту в горячую фазу.
Сразу после прибытия войск Кристиана II в Норвегию датский король Фридрих I Гольштейнский обратился к Любеку за военной помощью. Во время сеймов в Ноймюнстере и Копенгагене делегаты Любека и Дании решили закрыть Зунд для всех торговых перевозок. Любек также хотел, чтобы ганзейские города в восточной части Балтики прервали свою западную торговлю, чтобы не допустить попадания военных поставок к Кристиану II. Военные корабли отправились в Копенгаген и в Северное море, где были захвачены суда из Голландии и разграблена деревня на острове Тексел ранней весной. Дания арестовала суда в районе Зунда и реки Эльба, но партнеры по коалиции оставили торговые корабли из Брабанта и Зеландии в покое. Нападки оправдывались тем, что поддержка Голландией Кристиана II представляла собой нарушение Копенгагенского договора 1524 года. Во время войны с Данией 1522-1524 годов Любек закрыл Зунд по стратегическим причинам, но блокада также служила средством пресечения продвижения Голландии в Прибалтику и Скандинавию.
575. п2024/11/08 08:17
[ответить]
>569. Родин Дмитрий Михайлович
В 1921 году русские умирали от голода, организованного большевиками.
Президент США Гувер организовал помощь и накормил 10 млн советских граждан.
вот к чему привела советская власть.
> Что было бы с Россией, не перехвати большевики власть
574.Удалено написавшим. 2024/11/08 08:12
573. Анатолий Грымза2024/11/08 06:32
[ответить]
>569. Родин Дмитрий Михайлович
>>568. пропало!
В бан, чучело.
В 1520-х начале 1530-х годов основная масса ногайцев устремилась за Волгу в степи восточного Дешт-и-Кипчака. Где происходила успешная реконкиста земель у Казахского ханства, последнее вынуждено было отойти к Сырдарье и в Семиречье.
Ногайская орда не была в это время единой силой, а состояла из многочисленных уделов потомков Едиге. Сильнейшим среди мирз и формальным главой был Сейд Ахмет кочевавший вдоль реки Яик, восточнее лидером был Шейх-Мамай владения которого находились к востоку от Эмбы на пространстве до Ишима и Сырдарьи, в этих же местах кочевал и мирза Урак (отец Казыя). Вдоль Волги кочевало западное крыло, здесь выделялись своей силой и авторитетом мирзы Хаджи-Мухаммед и Мамай. В соответствии с политической традицией древних тюркских каганатов, Ногайская Орда делилась на центр, левое и правое крыло. Столица Сарайчук находилась на правом берегу реки Яик. Однако земли башкир не были подчинены трем улусам орды. Башкирия в начале XVI века стала фактически четвертым административным регионом, население которого платило дань в казну всего государства.
Москва воспользовалась неустройством в степи и аннексировала поволжские Юрты Золотой Орды. Что привело к тому, что уже в конце 1520-х годов проявилось своеобразие внешней ориентации западных мирз. Они находились ближе к российским рубежам и поэтому теснее общались с Московским государством. Необъятный российский рынок давал им возможность сбыта лошадей и овец. Мирзы ценили эту возможность и часто (но далеко не всегда) проявляли внешнеполитическую солидарность с Москвой - порой вопреки желанию остальной Орды. Сказанное больше всего относится к Хаджи-Мухаммеду.
Восточное крыло, после завоевания Сибирского ханства и запуска Уральского горнозаводского округа, хотя и в меньшей степени чем западное (, ведь у них имелся доступ во время мира с казахами к Среднеазиатским рынкам), но тоже переориентировалось на торговлю с Россией. Тюменский наместник, позволил ногайским торговцам закупить в его городах луки, сабли, доспехи, медную посуду, самовары, умывальники, чугунные казаны, стальные ножницы для стрижки овец, конскую упряжь и 'всякое железо' (Верхнеисетский округ). Бухарское ханство, боясь, что все оружие по пути попадёт в руки казахских ханов, не позволяло ногайцам закупать товары военного назначения. Того объединения ногайцев, произошедшего в реале на курултаях 1535 и 1537, здесь возможно не будет. Первопричина - усиление влияния и переход всей Волги под власть Москвы, рассечение степного мусульманского Дешт-и Кипчака надвое, утрату Ногайской Ордой привольных пастбищ Крымской стороны, разнобой в экономической и, как следствие, политической ориентации мирз.
Общие черты экономической структуры и общественных отношений ногайцев и монголов. Как кочевники-скотоводы, ногаи были жизненно заинтересованы в рынках сбыта своей продукции и в источниках снабжения необходимыми им продуктами земледелия и ремесла. В этом отношении они после ликвидации Астраханского и Казанского ханств так же зависели от Руси, как монголы XV-XVI вв. от Китая. Рынком сбыта лошадей для ногайцев служила главным образом Москва, а для рогатого скота и овец - Казань, хотя впоследствии правительство старалось и этот товар направить также в Москву. Ногайские правители убеждались в том, что торговые выгоды оказались значительнее и заманчивее неверной добычи, которую можно получить во время набега или открытой войны с Русью.
В Москву из ногайской степи пригоняли табуны, иногда до 50 тыс. голов. В годы правления Ивана Грозного ногайский мурза Исмаил отклонил предложения своего брата Юсуфа порвать отношения с Москвой, мотивируя своё решение так: 'Твои люди ходят торговать в Бухару, а мои ходят к Москве; и только мне сразиться с Москвой, то и мне ходить нагому'. Ногаи получали из России оружие, одежду, сукно, бумагу, сёдла, гвозди.
Русско-ногайские отношения отличались от китайско-монгольских главным образом тем, что Русь экономически была заинтересована в меновой торговле с ногаями, обеспечивая им практически неограниченный сбыт скота, тогда как Китай был значительно меньше заинтересован в широком торговом обмене с монголами.
Немалую роль во внутренней и внешнеполитической жизни ногайского общества, как и у монголов, играли многочисленные потомки владетельных князей, жаждавшие получить свою долю феодальных доходов. Отмечались бурные выступления размножившихся 'молодых мурз', лишённых улусов, против мурз, старшего поколения.
Цены на медные изделия были высоки, по сравнению с дешёвым ногайским скотом. При условии запуска горнозоводского округа в составе: двух доменных печей, железорезной, жестяной, медеплавильной, меднопосудной, меховой по изготовлению мехов для литья, молотовой с кричными горнами и молотами, рудообжигательной, рудной лаборатории, дощатой по производству железных досок, колотушечной по изготовлению 'колотушечных' молотов, лудильной, второй молотовой (кричной), проволочной, стальной, укладной по выпуску уклада, якорной, кузницы, пильной (лесопильной) и мукомольной мельницы, заводского госпиталя.
Первые поселенцы Урала и Сибири, нуждаться в мясе, одежде, шерсти и тулупах, одеялах и обуви не будут.
Да и Камский полк должен сменить место дислокации. Соликамская вотчина находится уже в глубоком тылу.
571. Gusdini (Gusdini@list.ru) 2024/11/08 06:21
[ответить]
>550. Широков Роман Олегович
>>544. Gusdini
>> Башкиры
>>
>> Возможно в АИ уже к 1530 году удастся поставить под контроль Казанский путь. Построив острог Бирск (в РеИ, играл большую роль в заселении Башкирии русскими), а на месте соединения Кара- и АкИдели, захватив крепость Уфа.
>
> Для этого надо казаха в Казахстан сбагрить для начало. Как я ранее и предлагал. Но кто то из коллег писал что ранее ри до смерти его братьев это не получиться сделать
У Ногайской Орды сильный, многочисленный противник на востоке. Несмотря на неудачи, Казахское ханство по-прежнему представляло серьезную угрозу для своих соседей. И война между кочевниками шла за жизненное пространство, кормовую базу - пастбища для скота.
Уфа являлась одной из ставок наместника, были и другие. В южной Башкирии находилась Актобе. Думаете будут воевать, а не проглотят как в РеИ.
Ногайский бий Урус в дипломатической переписке описал претензии к постройке четырех городов: "...на Уфа, да на Увеке, да на Самаре, да на Белой Воложке'. Русское правительство не приняло во внимание территориальные претензии ногайского князя, в связи с чем последовал ответ: 'А на Уфе на Белой Воложке государь велел город поставить, что беглый из Сибири Кучум, пришед в государеву отчину - Казанский уезд - в башкирцы, учел кочевали и ясак со государевых людей з башкирцев, почел бы имати. И нынче государь на Уфе велел город поставили и людей своих в нем устроили для оберегания Казанского уезда башкирцев и для того, что государевы люди юроды многие поставили в Сибирской земле. Из того города на Белой Воложке казанским людям многим ходить в Сибирь. А тот город стал на дороге, да и потому, чтоб казаки беглые с Волги на Белую Воложку не ходили и ногайским улусам убыток не чинили".
Кочевое скотоводство - оно экстенсивное, не позволяет содержать многочисленное население на единицу площади. Т.е. кочевники в эпоху пороха, если они к тому же разобщены - не могут представлять угрозу для соседних единых, централизованных государств. Да в РеИ в моменты ослабления Руси, ногаи в паре с крымскими татарами были не против совершить набег, но когда Москва была сильна и не была отвлечена Ливонской войной или Смутой, наоборот давали шерть царю.
Из-за междоусобицы в Казахском ханстве, сейчас на восточной границе Орды тишина, но в 1533 году напряжение перейдёт в новый виток столкновений. И как недавно показал Касым-хан, и позднее ещё раз докажет Хак-Назар, Ногайская Орда уязвима с востока. В таких условиях, когда можно потерять власть над улусами, потомки Едиге обострять отношения с Ак-патшой ИМХО не будут. Ведь Русь не только разрезает Орду в Поволжье, но и соседствует с севера в Башкирии. Даже сама ставка центрального крыла Сарайчик, уязвима для действий Каспийской флотилии.
570. *2024/11/07 22:11
[ответить]
>569. Родин Дмитрий Михайлович
>>568. пропало!
> ... В бан ...
Вот это правильно!
569. (r.dm@rambler.ru) 2024/11/07 21:52
[ответить]
>568. пропало!
Хохол=дурак. Слушать умничания дурака смешно, а его оскорбления противно. В бан, чучело.
568.Удалено владельцем раздела. 2024/11/07 21:44
567. (r.dm@rambler.ru) 2024/11/07 21:07
[ответить]
>558. пропало!
> Иди в школу. 6 лет гражданской, террора, грабежей. Потом еще 15 лет террора крестьян и рабочих.
Вас в вашей окраине разве не научили, что та же продразвёрстка была санкционирована ещё царём. Потому как к 1917 году в стране стало голодно.
Хотя, да, то безволие и зависимость от западных хозяев, что продемонстрировало Временное правительство для окраины просто елей. Что было бы с Россией, не перехвати большевики власть видно сейчас на её примере. Что там Аристович, Чаплыга, Шелест, Кущ, Мосийчук, Соскин и прочие укрообозреватели вещают: пока что всего только 40 % земли продано Блэк Року и другим западным компаниям. Остальное в процессе, да :)))
Вот вас там и корёжит, что большевики не дали вашим хозяевам так развернуться в начале прошлого века.
Ну и про террор и грабежи не вам плакать. Мы наблюдаем за царством законности и демократии на окраине. А какое веселье начнётся после окончания СВО :)))
566. (r.dm@rambler.ru) 2024/11/07 20:56
[ответить]
>545. Gusdini
> Вопрос к Автору.
> Корабли на которых наёмники прибыли в Норвегию, случайно не голландские?
Скорей всего да, ведь Кристиан большую часть времени там проводил. Дети его у Маргариты жили. Так что там и сговорились, там и зафрахтовались.
565. Анатолий Грымза2024/11/07 20:13
[ответить]
>560. пропало!
>
Кто опять забыл закрыть свинарник?
564. Анатолий Грымза2024/11/07 20:10
[ответить]
>551. Широков Роман Олегович
> С праздником!
С праздником!
563. Следж Хаммер2024/11/07 16:39
[ответить]
>561. карошо
>>560. пропало!
>>>559. карошо
>
>> Только ты был тупой, и тупым остался.
>
> А ты че предложешь?
это какла ципсошная, что это свинья может предложить?
562.Удалено написавшим. 2024/11/07 13:54
561. карошо2024/11/07 13:54
[ответить]
>560. пропало!
>>559. карошо
> Только ты был тупой, и тупым остался.
А ты че предложешь?
Я хоть вижу СВОИХ
560. пропало!2024/11/07 13:47
[ответить]
>559. карошо
Вспомнил? Даже в советской говношколе рассказывали про достижения большевиков.
Только ты был тупой, и тупым остался.
559. карошо2024/11/07 13:42
[ответить]
>558. пропало!
>>556. карошо
> Иди в школу. 6 лет гражданской, террора, грабежей.
Иди нХ.УЙ.
Тебя что ли грабили?
558. пропало!2024/11/07 13:24
[ответить]
>556. карошо
>>553. пропало!
> Пздеть не надо, но вы тож не ебладанте
> Страна разом загорелось идеей и ее осуществила
Иди в школу. 6 лет гражданской, террора, грабежей. Потом еще 15 лет террора крестьян и рабочих.
557. пропало!2024/11/07 13:24
[ответить]
>555. Широков Роман Олегович
Потому что ты тупое совковое чмо, которое видит в 7 ноября торжественное событие, или "скорбь по монрахии".
А не преступление.
556. карошо2024/11/07 13:14
[ответить]
>553. пропало!
> На дворе 2024 год, ромочка, про торжество пздть не надо.
Пздеть не надо, но вы тож не ебладанте
Страна разом загорелось идеей и ее осуществила
Так что всех с праздником Великой Октябрьской Революции
555. Широков Роман Олегович2024/11/07 13:13
[ответить]
>553. пропало!
>>
> Преступление и трагедия.
Желудь будишь? И это дибилушка ты по русски не разумешь что ли? Где ты в моем тексте ты увидел восхваление красных?
553. пропало!2024/11/07 12:53
[ответить]
>551. Широков Роман Олегович
> торжество рабочего класса
и крестьян.
Торжество было такое, что
промпроизводство рухнуло на 50%, а продрастветска достигла таких масштабов, что в 1921 году начался голод в поволжье.
На дворе 2024 год, ромочка, про торжество пздть не надо.
Преступление и трагедия.
552. Следж Хаммер2024/11/07 12:20
[ответить]
>551. Широков Роман Олегович
> С праздником!
С праздником!
У Лисицына хорошо написано про корабль
551. Широков Роман Олегович2024/11/07 11:29
[ответить]
С праздником!
Тут, когда я делал скетч про 4 ноября, меня спросили -а что было 7 ноября? Нет, понятно, что 7 ноября поднять бокалы есть за что, однозначно, ибо Октябрьская революция - это действительно событие. В зависимости от пристрастий - либо торжество рабочего класса, либо скорбь по ушедшей монархии (А в комнатах наших сидят комиссары, и девочек наших ведут в кабинет), поэтому бокальчик чего-нибудь алкогольного не помешает. Но ведь есть же и другие поводы выпить 7 ноября?
Есть!
Любители дат и застолий - ловите! Опять-таки, в зависимости от склонностей и здоровья).
7 ноября 1902 года - однозначно праздник всех алкоголиков. Ибо во славном граде Туле по настоянию врача Федора Архангельского был организован первый вытрезвитель или, как тогда называли - Приют для опьяневших. Так что за раба божьего Федора как минимум стоит хлопнуть рюмашку)
Ну а теперь по историческим датам.
7 ноября 1659 года - Его Высокопреосвященство кардинал Джулио Мазарини подписывает с Испанией Пиренейский мир, Тридцатилетняя война закончена, Людовик XIV женится на Марии-Терезии, а испанцы обязаны выплатить крупненькую сумму. Позже испанцы ничего не выплатили, и это было использовано Людовиком для предлога отжатия для себя Франш-Конте.
7 ноября 1665 года - первый выпуск London Gazette, старейшего журнала Великобритании. Фактически - это день СМИ.
7 ноября 1728 года - родился Джеймс Кук. Тут ничего представлять не надо, просто накатим рому за храброго капитана.
7 ноября 1733 года - первый Бурбонский пакт. Франция и Испания решили, что вместе выживать легче, и связали себя военным союзом. Эта связка отлично существовала и даже утерла англичанам нос в войне за независимость США, и распалась только во времена Великой Французской революции.
7 ноября 1848 года - не Октябрьской революцией единой, как говорится. В этот день в Бразилии, штат Пернамбуку началась своя революция, и низы прекрасно позажигали с 1848 по 1850-й. Примечательно, что король Педру II всех восставших после подавления революции помиловал. Ну а мы, благодаря этой революции, получили на своих столах бразильский кофе, который Бразилия, дабы повысить зарплаты сельхозработникам, начала массово экспортировать по всему миру.
7 ноября 1872 года - Нью-Йорк покинул корабль Mary Celeste, имея курс на Геную с грузом спирта. да-да, любители "Летучего Голландца"- наполняем бокалы и пьем за Дэйви Джонса. Ибо есть повод!
7 ноября 1879 года - ну явно к дате. Родился Лев Давыдович Троцкий, тот самый товарищ Бронштейн. Известен исторический анекдот о том, как австрийского политика графа Генриха Клам-Мартиница как-то спросили по поводу возможности революции в России. Политик якобы ответил: 'Кто же будет делать революцию? Может, господин Бронштейн из венского кафе 'Централь'?'. Как в воду смотрел граф)
7 ноября 1885 года - закончено строительство трансконтинентальной Канадской железной дороги. Именно с этого момента Канаду можно считать действительно единым государством, ибо железная дорога связала всю территорию от собственно Канады до Британской Колумбии.
7 ноября 1931 года - провозглашение Китайской Социалистической республики. Так что - за братьев-китайцев!)
7 ноября 1983 года - взрыв в Сенате США. Некий "Коммунистический орден 19 мая", безусловно бахнув vodka и сыграв Интернационал на balalayka заложил бомбу в Капитолии, которая и бахнула в 22.58 по вашингтонскому времени. Понятно, что Вашингтонский обком был в шоке. Поймали подрывников ФБР только в 1988 году, ими оказались Лаура Уайтхорн и Линда Эванс.
7 ноября 1983 года - начинаются грандиозные учения НАТО Able Archer. СССР, предполагая, что это не учения, а НАТО решили напасть на Варшавский договор, стягивает войска в ГДР, и мир прошел на волосок от ядерной войны. Кризис был похлеще Кубинского на самом деле, но знающие товарищи, я думаю, еще об этом напишут и расскажут, ведь правда - знающие товарищи?)) Да, Павел Леонов ?)))
В общем, нет повода не выпить, и всех с праздником!
С телеги у Махова
550. Широков Роман Олегович2024/11/07 10:19
[ответить]
>544. Gusdini
> Башкиры
>
> Возможно в АИ уже к 1530 году удастся поставить под контроль Казанский путь. Построив острог Бирск (в РеИ, играл большую роль в заселении Башкирии русскими), а на месте соединения Кара- и АкИдели, захватив крепость Уфа.
Для этого надо казаха в Казахстан сбагрить для начало. Как я ранее и предлагал. Но кто то из коллег писал что ранее ри до смерти его братьев это не получиться сделать
549. gmu6662024/11/07 15:54
[ответить]
>523. gmu666
>>522. Крош
>>>513. gmu666
>>> Так и то, что индейцы не пахали землю волами-лошадьми не значит что там не было полей-лугов, на которых колонисты смогли (бы) и пахать землю, и пасти скот, и да - Самое Главное - огораживать землю ;))
Еще несколько слов о лугах, полях и СХ-животных в 17-м веке на территории 13-ти колоний. Если кратко - они были ;)
Но как всегда - есть нюансы ;)
Как я уже писал - многие индейцы СА занимались подсечно-огневым Земледелием. И таких индейцев было не мало. Более того, то, что охота, рыбалка и собирательство (но не только из-за этого) имели высокую значимость для индейцев приводило к периодической смене "места жительства" и расчистки территории под СХ в другом месте. Восстанавливаются бывшие поля (до климакса) на большЕй территории той же Вирджинии относительно быстро - "несколько десятилетий" (в некоторых местах заметно медленнее).
"Fire was a critical tool used extensively for clearing land, range management, hunting, and agriculture.
By the late Archaic (~ 4000 yr BP), Virginia Indians numbered in the tens of thousands and increasingly located their settlements in and along floodplains and riparian areas, where rich soils were conducive to small-scale slash-and-burn agriculture."
"From its farming activities alone, a single village occupying 50 acres (20 ha) might leave a disturbance pattern, at any given time, on hundreds ofacres of widely scattered tracts at various successional stages."
"About 500 years ago, Indian populations suffered a sudden collapse, apparently the result of the continent-wide spread of smallpox and other diseases introduced by Spanish explorers. In some areas, populations decreased 90-95%, and large areas of formerly burned, cleared, or cultivated land were left unmanaged or fallow. A likely consequence of Indian depopulation was that the first European settlers encountered many forests that had been free of disturbance for 100 years or more and were denser and more closed-canopy than those of the earlier Archaic and Woodland periods. Nevertheless, early explorers and settlers reported some areas of open forest, savanna, and grassland that had persisted or were still being maintained by surviving tribes."
В последней проде комментируемой книги идет ~1527-28 год. Т.е. вымирание индейцев или еще не началось, или идет, или... Но так или иначе - и индейцев больше и лугов больше.
Еще однин интересный вывод сделанный исследователями:
"Extensive burning favored the physiologically adapted oaks and pines, as well as their soil requirements for seed germination, while eliminating thin-barked, fire-intolerant competitors like maples and beech."
Теперь же с эффективными мерами по предотвращению пожаров (не только из-за "заботы о природе") и охране лесов происходит:
"Naturally open woodlands that require periodic burning to maintain their structure, such as ... have in most cases been replaced via ecological succession by dense, nearly closed forests. In addition, many plants that benefit from fire have undergone serious declines and local extirpations.
Among forests in every region of Virginia the dominant oaks are now in the process of being replaced by mesophytic, fire-intolerant trees such as..."
Кроме лугов связанных с временными нарушениями в виде деятельности человека на территории первоначальной колонизации англичанами СА имелись также незначительные площади "wet prairies/wet grasslands/mafic fen/..." (у нас обычно "болотные луга"), "Southern Appalachian grassy balds" (правда "далековато" от Джеймстауна - ~400 км по прямой), а так же то, что некоторые авторы называют "open forests, savanna-like woodlands" (не луга, но как пастбища использовать можно) - сейчас это места где часто (несмотря на принимаемые меры) случаются пожары (ученые, изучив свидетельства ранних колонистов, считают, что на момент начала английской колонизации такие местообитания также имели место быть).
Таким образом с удобными местами для СХ-деятельности колонистов в комментируемой книге не должно быть больших проблем - индейцы имеют большие площади под СХ-деятельность, но их численность или уже сокращается, либо будет сокращатся в ближайшее время (которое еще более приблизится из-за контактов непосредственно с колонистами).
Тем не менее есть некоторые очевидные трудности с разведением скота в СА.
Это:
трудности с транспортировкой (лучше сразу ориентироваться на Вест-Индию и Ирландию);
болезни (иногда эпидемия КРС в РеИ совпадала с эпидемией среди людей);
сильное уменьшение количества охотников с одновременным увеличением количества СХ-животных "на свободном выгуле" привело в РеИ к резкому возрастанию популяции хищников;
"неожиданные" конфликты с индейцами - в РеИ Большая убыль скота из-за нападений индейцев случалась, но не часто;
в РеИ на момент колонизации климат на территории 13-ти колоний был... не лучший (в Вирджинии выпадал снег, а многие СХ-животные пали жертвой неожиданных холодов), во времена ГГ климат пока еще получше (чем в 17-м веке), но хоть немного утепленные загоны могут быть полезны (раз в 10-15 лет, но...).
Это не окончательный/исчерпывающий/... список - просто список одних из самых важных... ньюансов ;)
548. Широков Роман Олегович2024/11/06 17:27
[ответить]
>544. Gusdini
> Башкиры
>
по ссылке мой вариант развития событий