Комментарии: Князь Барбашин 3

Родин Дмитрий Михайлович : другие произведения.

Комментарии: Князь Барбашин 3
(Оценка:**7.87*242**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 06/03/2022, изменен: 03/11/2024. 1755k. Статистика.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
05:54 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5)
05:53 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (563/2)
04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12)
04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (21): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 ... 21Архивы (21): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 ... 21

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 04:24 "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32) 04:18 "Форум: все за 12 часов" (346/101) 00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Родин Д.М. 01:12 "Князь Барбашин 3" (797/1) 23/10 "Князь Барбашев" (941) 23/05 "Князь Барбашин 2" (527) 21/12 "Информация о владельце раздела" (2) 07/05 "Истребители" (16) 28/01 "Глава" (1)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 05:54 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5) 05:53 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (563/2) 05:50 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (529/2) 05:45 Стоптанные К. "Пропастью до дна раскололся " (49/1) 05:44 Каминяр Д.Г. "Альтернативы Эволюции-12: " (13/1) 05:40 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (235/10) 05:25 Логинов Н.Г. "Горькая правда жизни..." (3/1) 04:53 Егорыч "Ник Максима" (2/1) 04:50 Калинин А.А. "Сонет 823 Юмористы" (4/1) 04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12) 04:24 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32) 04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5) 04:12 Симонов С. "Электронная периферия, связь, " (183/1) 04:10 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (337/3) 03:41 Берг D.Н. "Хусария" (198/1) 03:34 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (258/3) 03:07 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (583/2) 02:58 Fisher E. "Террор Британской Империи" (5/1) 02:51 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (184/15) 02:51 Вьетов В.В. "Дороги наших городов" (40/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Двуединый 3. Враг Крайняя степень Коронация королевы Рекомендует Zhukov T. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108549 Произведений: 1672247 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абрамова Е.В. Анфогивен Д.В. Ария Л. Бакунина Т. Бахмацкая В.М. Беатов А.Г. Беляков А.И. Борисенко П. Будник Е.Г. Бузоверя Е.И. Громова И.В. Гуменный А.М. Дерлятко Д.К. Дидович Л. Дмитриева Л. Донская К. Дрэкэнг В.В. Жуковского С. Заболотских Н.Н. Забровский В. Завьялова Л. Зее С. Калаев Р.Т. Калина А. Карлинский Д.М. Качалова М.М. Княжина А. Кожевникова М.К. Колесников В.Ю. Крадвези И.К. Краусхофер А. Кривич О. Лайт Ю. Лебедева М.В. Лисин Е.Д. Лопушанская А. Лыжина С.С. Лысенкова О.В. Мадя Майтамал Е. Макаров А.И. Марков А.В. Марюха В.В. Миняйло Ю. Михайлов Р.А. Надеждина Д. Некая Н.А. Петровкина В.И. Погожева О.О. Полынь М.Л. Путинцев А.А. Рюрик И. Сайрус Сафин М. Сенькова В. Скопцова Н.С. Сладкая Смирнов А.В. Смирнов В.В. Соломенный К. Темный Л. Ус А.А. Федирко Т.И. Федорченко Ю. Федорченко Ю. Харлампьева К.В. Хасанова Ю.Ф. Холодная Е.Ю. Чернин М.М. Швалов К.С. Шнякова С. Herr S. Moonlight N.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

547. карошо 2024/11/06 16:21 [ответить]
  > 543. Хорошавин Сергей Aka Nukecat
  > > 540. АВ
  .
  > > Обычная схема -
  Ох, если всегда так просто

546. карошо 2024/11/06 16:11 [ответить]
  > 544. Gusdini

  > В ногайской части Башкирии,
  )))))))))))

545. Gusdini (Gusdini@list.ru) 2024/11/06 15:07 [ответить]
Вопрос к Автору.
Корабли на которых наёмники прибыли в Норвегию, случайно не голландские?

544. Gusdini (Gusdini@list.ru) 2024/11/06 15:05 [ответить]
  Башкиры

   Башкирия отличалась особым культурно-политическим кодом, позволявшим ей сохранить региональное своеобразие как в составе Золотой Орды, так и её преемников - Ногайской Орды, Казанского и Сибирского ханств. На этой территории тесно взаимодействовали тюркские и финно-угорские народы.
   О формах и степени зависимости северо-западных башкир от Казанского ханства письменные источники сохранили очень мало сведений. На основе ярлыка Сагиб-Гирея от 1523 года выданного семи башкирам, можно говорить лишь о факте получения ими тарханства. После принятия башкирами подданства Ивана Грозного, они продолжали платить ясак в той же форме и в том же размере, как платили и казанским ханам, а именно платили дань, главным образом пушниной и мёдом. Кроме того, они снаряжали военные отряды в ханские войска и поставляли лошадей.
   После покорения Казани царём, башкиры начинают принимать подданство нового владетеля казанского трона. В первую очередь процесс присоединения башкирских объединений к Московскому государству начался с бассейна реки Ик и правобережья Самары.

   В ногайской части Башкирии, с приходом к власти Акназара (позже станет казахским ханом Хак-Назаром), который был наместником в 1522-1538 годах, окончательно устанавливается власть ногаев в Башкортостане. Акназар распространил свою власть на южную и юго-восточную части страны, где им были установлены жестокие порядки и упорядочено налоговое обложение: 'Акиазар-хан всех один в своей власти имел, и у смотря их непостоянство и разные воровства, всячески их изнурял и в бессилие приводил, ибо на три двора по одному котлу иметь допущал, как скот и пожитки, так и детей их к себе отбирал и землями владеть також и чрез реку переходить не допущал, а кои звероловством промышляли, принуждены были платить ему за то ясак с каждого человека по лисице, по бобру и по кунице'. Правление Акназара в Башкортостане сказалось на ограничении власти башкирской аристократии в подвластном регионе. Наместники Ногайской Орды вместе со своими улусами были явно нежелательным элементом в Башкортостане. Нарушение вотчинных прав башкир и вмешательство во внутреннее управление также не способствовали повышению авторитета пришлой ногайской аристократии, позднее способствовало добровольному вхождению Башкирии в состав Российского государства.
   Ногаи кочевали по реке Белой, а ставка, или 'столица' ногаев в Башкирском 'наместничестве', которую башкиры называли 'Иман-кале' находилась при впадении р. Уфы в р. Белую, т.е. русская крепость Уфа была поставлена на месте традиционного расположения ногайской ставки. И огромную роль в возникновении и существовании этого города играли дороги, поскольку Уфа (как и ее предшественники) была поставлена на перекрестке дорог, шедших с юга на север и с запада на восток, вдоль рек и просто 'напрямую'. Город, поставленный на важном узле путей, позволял контролировать передвижения, торговлю.

   *Казанская дорога. Общая характеристика маршрута дороги от Тобольска до Казани: 'мимо Тюмени и Уфы, степью чрез Башкирскую землю, езду месяц'.
   Возможно в АИ уже к 1530 году удастся поставить под контроль Казанский путь. Построив острог Бирск (в РеИ, играл большую роль в заселении Башкирии русскими), а на месте соединения Кара- и АкИдели, захватив крепость Уфа. В описываемое время число башкир, принявших русское подданство, было незначительно, и они были достаточно бедны, поэтому их подати были чисто символическими и представляли две собольи шкурки в год от каждой семьи. Башкиры часто не платили даже и этого. Русские избрали путь привлечения башкир в свои войска, так как они со стародавних ханских времен составляли военное сословие. Вместе с тем число башкир, принявших русское подданство, составляло всего лишь 888 дворов, и они были теми из башкир, которые жили по рекам Кама и Ак-Идель, то есть вблизи от водных путей, по которым шла Казанская дорога. На берегу Исети, в устье Катайки на земле племени кара-катайцев нанятые ГГ охочие люди основали поселение - острог, который назвали Катайским и Петровское укрепление на реке Нязе, притоке реки Уфы, на землях, арендованных у башкир. Крепости явились условными знаками принадлежности этого региона к сфере российского влияния.

543. *Хорошавин Сергей Aka Nukecat 2024/11/06 10:28 [ответить]
  > 540. АВ
  > > 539. Крош
  > > > 527. СГ
  >
  >
  >
  > > > > Вот коллега АВ точно скажет были ли в смешанной лесной и широколиственный зоназ еверной Америки обширные луга.
  > > >
  >
  > В классической лесной зоне безлесные участки с травянистой растительностью - краткий эпизод в развитии ландшафта. Причиной является обилие влаги , уровень осадков существенно превышает значение возможной испаряемости. Древесная растительность крайне нерационально расходует воду, очень высок транспирационный коэффициент и нет механизма переживания засухи. В таких условиях луговые травы не могут конкурировать с древесными породами. Травянистая растительность, причем влаголюбивая господствует лишь в зоне регулярного паводкового затопления долин рек, где самосев деревьев гибнет от вымокания, а крупные деревья , если и смогли вырасти, уничтожаются (срезаются) плывущими льдинами. Суходольные сенокосы и пастбища имеют антропогенное происхождение (самосев деревьев уничтожается регулярным сенокошением и выпасом по отаве или выпасом скота с периодическим выжиганием - для уничтожения кочек и куртин плохо поедаемых трав). Если приходилось ночевать на сеновале где-нибудь на севере, то навсегда запомнится одуряющий запах банных веников. Там значительная часть сена представлена мельчайшими скошенными берёзками сеголетками.
  > Обычная схема - гибель леса от пожара или вырубки - короткий период господства травянистой растительности - захват территории самосевом деревьев - угнетение и вытеснение луговой растительности под пологом молодых деревьев - дальнейший рост деревьев и распространение теневыносливых травянистых растений под пологом леса. На севере - в средней тайге и на юге в подзоне широколиственных лесов (северная часть лесостепной зоны) есть отличия в развитии ландшафтов , но это долго описывать. В общем, на севере 2-3 летнее господство трав сменяется господством мхов, а на юге метелевый снос снега с безлесных участков в лесистые формирует некоторый дефицит влаги, что делает травы более конкурентоспособными, травянистые участки сохраняются надолго. В обоих случаях лес восстанавливает своё господство постепенно наступая на безлесные участки по периферии.
  > В Сев. Америке естественные луга появляются только на западе Огайо и в Иллинойсе.
  > Ну сами посудите , у нас в лесах осадков 500-700 мм , в Нью-Йорке - 1262мм, в Бостоне - 1054мм, в Квебеке - 1208 мм. Ну как травянистая растительность может при таких осадках конкурировать с древесно-кустарниковой, даже при более высокой испаряемости за счёт тепла?


  Отличное разъяснение... как всегда...

  Благодарю!

542. Крош 2024/11/06 00:54 [ответить]
  > 540. АВ

  > Ну сами посудите , у нас в лесах осадков 500-700 мм , в Нью-Йорке - 1262мм, в Бостоне - 1054мм, в Квебеке - 1208 мм. Ну как травянистая растительность может при таких осадках конкурировать с древесно-кустарниковой, даже при более высокой испаряемости за счёт тепла?

  Спасибо за ответ. Но судить все равно не берусь, хотя вроде понятно.
  Понаблюдать могу в течении более 20 лет, как деревья захватывают поля и луга. К слову поля в моей деревне не большие, между пойменным дубовым лесом с пойменными лугами и сосновым лесом.
  Бывает вода до деревни доходит. Хотя как раз с начала нулевых таких обширных половодий не было

541. Крош 2024/11/05 23:09 [ответить]
  > 527. СГ
   >> Хотя заброшенных и заросших полей и лугов много, глядишь через несколько сот лет зазеленеет опять дубравы.
   > И опять нет. Наблюдаю зарастание полей и лугов, но не дубами. Более дальние от имеющихся лесов поля зарастают березняком, семена берез переносятся ветром дальше, более близкие - осинником. Семена дубов - желуди, вообще не переносятся ветром. Единственные их разносчики в естественной природе - белки, некоторые птицы, поедающие орехи и желуди. Разносят они их очень недалеко. Поэтому дубравы образуются трудно и крайне медленно, причем в чернолесье, в силу того, что тем же белкам там тупо нечего есть, дубы просто некому размножать, да не любят они тени.
  Вернулись к заброшенным полям, а не пожарищам. Щелчек.

  Не специалист, спорить не буду.
  Но наблюдаю с 2000 примерно года как зарастают поля. До этого ещё какая то деятельность велась.
  Едешь по трассе, вокруг поля и овраги. Раньше смотришь там берёзки заколосились с краю поля у оврага, сям. Счас видно восстановили поля, такого меньше или вобще нет.

  Ещё наблюдаю в нашей деревеньке. За грибами ходу, на рыбалку. От охоты отказался
   С одной стороны там небольшие поля, дальше сосновый лес. С другой стороны заливные луга, дубовый лес и пойма речка впадающая в Волгу, ну и пойма Волги, до Волги то же километр полтора.


  Первыми на полях и появились берёзки. Причем основная масса не где то в середки, а как бы наступая от леса. С этим интересное наблюдение, когда они подросли. Как то родители пошли в лес, грибов нет. И народ весь говорит грибов нет, а уже пора как бы.
  А они на обратном пути как раз в модой березняк заглянули и набрали полные ведра волнушек. Хоть что то.
  Пришли в деревню, у них спрашивают встречные, мол где нашли. Отец, прятать они и не думали, отвечает, в лесу. Ему, так нет же грибов.
   Так и не сказал почему то. Своим сказал.
  Прошло время. Там же в поле начали появляться сосенки, обступая березняк и как бы прижимая онный к сосновому лесу. И стали исчезать волнушки, а те что есть стали сухие, за место них появились маслята.
  Осинник небольшой то же стал разрастаться выходя на поле, но он и там раньше был вокруг небольшого болотца.

  А позже в новом сосняке стали расти рыжики. Вот за ними я хожу.

  На другой стороне, несколько низменной, деревня вдоль склона расположена, в более влажных и часто заливаемых местах, да же на вырубках разрастается осинник и ольха. А где вода редко доходит и долго не стоит, или вобще не доходит в первую очередь на лугах появились опять березы. Хорошо же искать на веники не надо.
  Еще по краю дубняка и на вырубках разрастается липа и молодые дубки, ползут на луг.

  Местами где раньше косили вчастично зарасло, где дольше стоит вода осина, жмется к болотистым ручьям ольха, чутка повыше берёза, липа, молодые дубки. Хотя берёзки везде и там и сям, разве что в густом осиннике нету, но там и не пройдешь.
  Никаких ёлок и в помине нет, может со временем в густом березняке появятся.

540. АВ 2024/11/05 22:00 [ответить]
  > 539. Крош
  > > 527. СГ
  > > > 522. Крош



  > > > Вот коллега АВ точно скажет были ли в смешанной лесной и широколиственный зоназ еверной Америки обширные луга.
  > >

  В классической лесной зоне безлесные участки с травянистой растительностью - краткий эпизод в развитии ландшафта. Причиной является обилие влаги , уровень осадков существенно превышает значение возможной испаряемости. Древесная растительность крайне нерационально расходует воду, очень высок транспирационный коэффициент и нет механизма переживания засухи. В таких условиях луговые травы не могут конкурировать с древесными породами. Травянистая растительность, причем влаголюбивая господствует лишь в зоне регулярного паводкового затопления долин рек, где самосев деревьев гибнет от вымокания, а крупные деревья , если и смогли вырасти, уничтожаются (срезаются) плывущими льдинами. Суходольные сенокосы и пастбища имеют антропогенное происхождение (самосев деревьев уничтожается регулярным сенокошением и выпасом по отаве или выпасом скота с периодическим выжиганием - для уничтожения кочек и куртин плохо поедаемых трав). Если приходилось ночевать на сеновале где-нибудь на севере, то навсегда запомнится одуряющий запах банных веников. Там значительная часть сена представлена мельчайшими скошенными берёзками сеголетками.
  Обычная схема - гибель леса от пожара или вырубки - короткий период господства травянистой растительности - захват территории самосевом деревьев - угнетение и вытеснение луговой растительности под пологом молодых деревьев - дальнейший рост деревьев и распространение теневыносливых травянистых растений под пологом леса. На севере - в средней тайге и на юге в подзоне широколиственных лесов (северная часть лесостепной зоны) есть отличия в развитии ландшафтов , но это долго описывать. В общем, на севере 2-3 летнее господство трав сменяется господством мхов, а на юге метелевый снос снега с безлесных участков в лесистые формирует некоторый дефицит влаги, что делает травы более конкурентоспособными, травянистые участки сохраняются надолго. В обоих случаях лес восстанавливает своё господство постепенно наступая на безлесные участки по периферии.
  В Сев. Америке естественные луга появляются только на западе Огайо и в Иллинойсе.
   Ну сами посудите , у нас в лесах осадков 500-700 мм , в Нью-Йорке - 1262мм, в Бостоне - 1054мм, в Квебеке - 1208 мм. Ну как травянистая растительность может при таких осадках конкурировать с древесно-кустарниковой, даже при более высокой испаряемости за счёт тепла?

539. Крош 2024/11/05 19:54 [ответить]
  > 527. СГ
  > > 522. Крош
  > > Если луг пашут, то это поле, если поле не пашет, то оно старовиться лугом. Когда то вычитал, может и не глупость))). Луга на которых пасут соответственно пастбища.
  > Напомнило незабвенный мультик про блудного попугая Кешу :)
  > "... свекла заколосилась..." и т.п. перлы.
  Ох люблю знаек зазнаек, щёлкать по носу.
  Обратимся к БСЭ, статья хоть из первого издания, но источник до сих пор не утратил авторитетности. Это же луга, а не политика партии.
  ЛУГ. Лугами называют безлесные площади, занятые многолетними мезофитными травянистыми фитоценозами (см.); последние образуют в большинстве случаев хорошо выраженную дернину, с сомкнутым ярусом надземных стеблей и листьев и с сомкнутым ярусом подземных органов. Л. развиваются в условиях достаточного или несколько избыточного увлажнения: в поймах рек и вообще в замкнутых пониженных местах, а также в горах, в условиях б. или м. прохладного, богатого летними осадками климата. Лесная зона после сведения лесов весьма благоприятна для развития вторичных (материковых) Л.

  > Лугом, во всяком случае в России, чаще всего называют место с хорошим увлажнением, из-за чего на лугах хорошо растет влаголюбивая трава, дающая хороший урожай зеленой массы и сена. Чаще всего луга находятся вблизи источников воды, рек, озер, болот, и часто они являются заливными, т.е. во время весеннего половодья их регулярно затапливает водой.
  Даль с вами не совсем согласе, не все луга заливные. Хотя находятся конечно в местах с достаточной влажностью. И он не совсем по всей видимости в курсе был.
  Происхождение Лугов. Преобладающая масса Л. - вторичного происхождения. Огромное значение в образовании Л. сыграл многовековый культурный режим (покос, пастьба, порубка, выжигание). Материковые Л. лесной зоны и подавляющее большинство пойменных Л. вышли из-под леса и обычно искусственно поддерживаются сенокосом в луговом состоянии
  БСЭ же определенно говорит
  По топологическому признаку Л. можно разбить на: 1) пойменные, 2) материковые внепойменные лесной зоны, 3) горные, 4) лиманные, 5) приморские, или маршевые.
  В нашей же местности два случая 1й и 2й
  Шелк.

  >Превращать такие луга в пашню ("поле" по Вашей малограмотной классификации - это не обязательно пашня, это может быть вариант луга, но более сухой) - глупость, т.к. пахать такие участки можно только позже остальных, после их просыхания, да и каждое половодье не приносил на них удобрение в виде ила, а уносит не защищенный дерном грунт .
   Те далёкие времена сельское хозяйство как раз жалось к долинам рек.
  На счёт моей малограмотной квалификации. У Даля два определения поля это простор и пашня. Есть ещё дикое поле - степь, но оно специфическое и нам не подходит. А вот к лугу никакого.
  Так что ещё раз шелк зазнайку по носу.
  Потому как при слове поле любой представит либо колосящуся пшеницу либо пашню.

  > На лугах крайне редко пасли скот, особенно овец. Причина проста - на них косили сено, а после вытаптывания скотом сена на будущий год было сильно меньше. Иногда на луга могли пустить скот после сенокоса, по немного отросшей траве, которую называли отавой. Но и это было во вред лугам и так делали либо нерадивые хозяева, либо когда был явный недостаток пастбищ, либо явный избыток лугов, что позволяло делать выпас не слишком напряженным, не так сильно, как постоянный, выбивающим эти луга. Скот в большинстве случаев пасли по всяким неудобьям, которые и как пашня либо не могли использоваться (заросшие овраги, например, холмы), либо не давали нормальный урожай.
  Да вы что?
  Вобще в условиях перенаселения и нехватки земли деревни жалиськ краю оврага.
  Щелчек.
  > > Вот коллега АВ точно скажет были ли в смешанной лесной и широколиственный зоназ еверной Америки обширные луга.
  > В зоне смешанных и широколиственных лесов луга есть по определению. Условие их существования - достаточное количество воды.
  БСЭ с вами не согласна, хотя и не отрицает достаточност воды.
  Естественных Л. мало. Сюда относятся: 1) Л. климатогенного происхождения за пределами возможного произрастания леса - Л. тундровой зоны, Л. парковых березняков холодной и влажной Камчатки, горные Л. альпийского пояса. 2) Л., зависящие от засоления, поемности и других экологических факторов, засоленные маршевые Л. прибрежных морей и океанов, особо долгопоемные Л. крупных рек С. (Печора, Обь, Васюгань, Лена), субальпийские Л. в местах длительного залеживания снега, на путях лавин и др.
  Расшифрую для всех - естественное состояние, когда лес захватывает заброшенные поля, луга, вырубки, просеки и пожарища. Как видите исключения есть, но они как всегда подтверждают правила.
  Шелк.
  Ну и хозяйственная деятельность человека не даёт зарастать лугам.

  > И поэтому прерии - не луга, это высокотравные степи, растительность там из-за более сухого и жаркого лета не луговая.
  Не луга, да, но речь была про обширные пространства пригодные для выпаса. Щелк.
  Классификация Л. Луга образуют ряд постепенных переходов: при усилении сухости - к степям, влажности - к болотам, холодной сухости - к пустошам.
  Первые же американцы пасли как раз похо же в неудобьях. Постепенно наращивая стада.






  > И тут несете чушь. В нашей средней полосе, в зоне смешанных лесов и хвойных лесов, есть давно известный специалистам цикл роста лесов. Очень упрощенно он выглядит так: пожарище, как место где сгорел лес - т.н. чернолесье (осины, клены, вязы, липы с небольшим количеством дубов и берез) - ельник - пожарище после естественного пожара.
  Вот только речь не про пожарища. Щееелк.
  Не специалист, но на заброшенных полях похоже алгоритм проще. На сколько прав, не могу указать.

  > Московская область - это именно зона смешанных лесов. Чистые дубравы в этой полосе были во времена климатического оптимума средних веков, когда здесь была зона широколиственных лесов. Следы этих дубрав сохранились в виде залежей мореного дуба в поймах рек, но сейчас эти следы чаще всего в значительной степени уничтожены усиленной разработкой мореного дуба в 18-19 веках.
  И что что смешанный, дуб растет.
  Южнее за Окой уже широколиственный лес. Но и севернее Оки сохранились коренные дубове леса, совсем мало. И лес в московской области в основном обновленный, на месте сведенного коренного.

  > В населенных местах зарастать лугам не давала деятельность людей.
  > > По идее если не человеческая деятельность онные поля, луга и леса опять должны превратиться в дубравы.
  > Только в климатической зоне широколиственных лесов. Москва даже сейчас не относится к таковой. Да, летние и зимние температуры стали выше, но и летние засухи стали более частыми. Дуб такого не любит.
  Не специалист, им и карты в руки. Но дуб растет севернее Оки, так что вам опять Щелк, на Юго востоке от Москвы, повторюсь кусочки леса чуть ли не коренного сохранились.

538. Крош 2024/11/05 21:02 [ответить]
  > 523. gmu666
  >
  > "Англы" не "заморачивались" - было у индейцев лугом - стало пашней, было у индейцев полем - стало пастбищем, была земля у индейцев - стала у англичан ;))
  Лесом в основном.

  И прзнаки цивилизации им не были нужны.
  Эта земля дана нам богом, индейцы лишние. Как то так

537. *Хорошавин Сергей Aka Nukecat 2024/11/05 16:29 [ответить]
  > 523. gmu666
  ...
  > Не. У англичан в то время было уже много бумаги ;)

  Кстати, в Англии в XVI веке и свои новаторы в бумагоделании имелись...

  В частности на бумажной мельнице Шпильмана (что интересно, немца и, по совместительству - придворного ювелира Елизаветы I Тюдор) применялось разделения труда!

  Задолго до того как это стало трендом (С)

  Кстати, его чопорные джентльмены из департамент герольдии докопались до водяного знака на бумаге, мол раз он не дворянин, то не положено там размещать дворянский герб...

  На его объяснение что изображенная бычья голова не герб, а это торговая марка, джентльмены уперлись и заявили - мол для торговой
  марки слишком шикарно и низззя...

  В итоге он заменил бычью голову... на ослиную... в честь хранителей
  дворянских привилегий из департамента герольдии... :)

536. Широков Роман Олегович 2024/11/05 15:49 [ответить]
  > 534. Vadim
  > > [
  > Идея хорошая.но это займет слишком много времени.да и насколько будут влиять заморская верхушка на выборы вопрос.это сегодня сел в рио-де-женейро на самолет и уже в риме.а в 16в.надо ждать год-полтора пока выборщик приедет в москву.

  без разницы сколько это времени займет это в принципе для страны необходимо ну и протеже ГГ на этом внутри церковных раскладах аля Сталин в ри поднимиться
  что же касаемо влияния то выбор патриарха то не каждый год происходит и даже не раз в 5 лет
  какие то прнципиальнные решение в церкви принимаються голосованием
  а где епархия находиться и сколько от туда и туда ехать дело десятое
  назанчеться метстоблюститель и ждут решения всех выборшиков

535. gmu666 2024/11/05 15:35 [ответить]
  > 530. СГ
  > > 528. dimka
  > > Ссылаться на вики, конечно, плохой тон, но все же
  > Статьи там пишут такие же "попугаи кеши", реальных знаний по теме у которых нет. Совсем нет. Только компиляция из других подобных вики источников.

  А вот не говорите за всю Одессу ;), то есть Википедию!

  Особенно за англоязычную. "Там" написание/редактирование статей в Wikipedia может быть и работой, и способом повышения "цитируемости"/"посещаемости" ;) - часто в "References" указывают "правильные" научные статьи, а в "Links" - "нужные" сайты.
  Не всегда получается "протолкнуть" изменения в статье, иногда эффект от таких действий "мизерный", но...

534. Vadim 2024/11/05 15:02 [ответить]
  > 532. Широков Роман Олегович
  > касаемо продвинут своего человека на пост патриарха
  > если не лезть внутри церковные разборки которые грозят костром и кучей проблем
  > это уговорить Смоленского епископа возглавить миссионерскую деятельность РПЦ
  > это даст епископу
  > 1) кучу новый веруюших в Америках, Африки, Азии, Сибири и Кавказе = деньги очень много денег под его котролем
  Идея хорошая.но это займет слишком много времени.да и насколько будут влиять заморская верхушка на выборы вопрос.это сегодня сел в рио-де-женейро на самолет и уже в риме.а в 16в.надо ждать год-полтора пока выборщик приедет в москву.

533. verynew (verynew@list.ru) 2024/11/05 14:09 [ответить]
Спасибо за проду

532. Широков Роман Олегович 2024/11/05 12:55 [ответить]
  касаемо продвинут своего человека на пост патриарха
  если не лезть внутри церковные разборки которые грозят костром и кучей проблем
  это уговорить Смоленского епископа возглавить миссионерскую деятельность РПЦ
  это даст епископу
  1) кучу новый веруюших в Америках, Африки, Азии, Сибири и Кавказе = деньги очень много денег под его котролем
  2) контроль над кадровым вопросом новые свяшеники, епископы, архепископы и прочие обшее количиство которых в РПЦ в заморских епархиях станет больше чем в метрополии и значит со временем наступит ситуация что именно того кого выберут заморские епископы и будет патриархом
  3) миссионеры заточенные на диспут с иноверецами домороешеных замшелых златоустов уделают как бог черепаху во время дебатов
  ----
  ГГ может не толко идею продать своему ставленику но помчь с ее реализацией
  1) в Камской вотчине, в Овле-Каянской земле, в Канаде уже много лет ведется мисионесркая деятельность и уже есть опытные миссионеры которые если поставить дело на поток могут обучать новых мисионеров сотнями
  2) можно часть выпусников Княжгородской школы направлять на стезью миссионеров и после доп обучения под руковдством опытных наставников направлять в дело, почему их потому что они уже очень хорошо образованы, знают языки, риторику, географию, историю и прочее. Ну или как миниму из них можно набрать учителей по этим предметам для мисионерского училиша
  3) есть колонии где могут работать миссионеры , корабли которые ходят в колонии и могут туда отвезти миссионеров и деньги помочь церкви в даном деле

531. *Хорошавин Сергей Aka Nukecat 2024/11/05 12:35 [ответить]
  > 530. СГ
  ...
  > > 529. Хорошавин Сергей Aka Nukecat
  > > Нет, "в трех полях" - это стандартный термин...
  > >
  > > Именно так все работало в то время... Трехполье же!
  > Вот и я про это. Собрались "попугаи кеши" и с умным видом рассуждают по теме, в которой даже азов не знают :)

  Все мы изначально не знали ничего, даже как на горшок ходить...

  Научатся, тем и хороши исторические книги, даже в жанре АИ - кругозор расширяют!

530. СГ 2024/11/05 12:32 [ответить]
  > 528. dimka
  > Ссылаться на вики, конечно, плохой тон, но все же:
  Вы всё это прочитали, причем в вики, а я вырос в сельской местности. Мало того, с детства прочитал много и научной и практической литературы по с/х, имевшейся и у моего отца и в библиотеках, которыми пользовался.
  Не было тогда компов и гаджетов. Не тратилось время на компьютерные игры, его много оставалось на чтение, а при скорости чтения свыше сотни страниц в час (это по художественной и научно-популярной литературе, с учебниками и научной литературой так не получится, там время не столько на чтение уходит, сколько на обдумывание и понимание прочтенного) мне хватало его и на чтение всего, что только было в пределах досягаемости.
  Так что да, уж лучше бы Вы про вики не вспоминали. Статьи там пишут такие же "попугаи кеши", реальных знаний по теме у которых нет. Совсем нет. Только компиляция из других подобных вики источников.

  > 529. Хорошавин Сергей Aka Nukecat
  > Нет, "в трех полях" - это стандартный термин...
  >
  > Именно так все работало в то время... Трехполье же!
  Вот и я про это. Собрались "попугаи кеши" и с умным видом рассуждают по теме, в которой даже азов не знают :)

529. *Хорошавин Сергей Aka Nukecat 2024/11/05 12:33 [ответить]
  > 495. Тим58
  > Дмитрий Михайлович, обратите внимание - тов. Хорошавин ошибся в 3 раза при расчётах.

  Нет, "в трех полях" - это стандартный термин...

  Именно так все работало в то время... Трехполье же!

  Кстати, предваряя вопрос почему крестьянин больше 1*3 не распахивал, сразу отвечу: как правило просто не мог, а часто и не хотел по множеству причин...

  Не мог потому что например не успел бы, не хотел, потому что чем больше распашешь тем больше налог, да и порой сеять дополнительную площадь нечем...

  А если вдруг и есть чем и есть время... все равно больше не пахал... своей земли... потому как в этом случае использовался метод называемый "Пашня наездом"...

  В первую очередь, как эффективный способ уклонения от налогов...

528. dimka 2024/11/05 11:44 [ответить]
  > 527. СГ
  > > 522. Крош
  > > Если луг пашут, то это поле, если поле не пашет, то оно старовиться лугом. Когда то вычитал, может и не глупость))). Луга на которых пасут соответственно пастбища.
  > Напомнило незабвенный мультик про блудного попугая Кешу :)
  > "... свекла заколосилась..." и т.п. перлы.
  > Лугом, во всяком случае в России, чаще всего называют
  Ссылаться на вики, конечно, плохой тон, но все же:
  "Луга являются ценными кормовыми угодьями, которые используются для сенокосов или как пастбища для скота3. Играют важную роль в сельскохозяйственном использовании земель наряду с полями. При этом поле, используемое для выпаса скота, именуется пастбищем, а если оно используется для заготовки сена - лугом. При выпасе может наблюдаться вытаптывание луга, что может потребовать 'постпастбищной демутации' (восстановления). Если же поле распахивается для производства агрокультур, то оно превращается в пашню. Однако при прекращении возделывания пашня вновь может стать лугом."
  Да и сводить луга фактически только у заливным лугам дело такое.

527. СГ 2024/11/05 10:15 [ответить]
  > 522. Крош
  > Если луг пашут, то это поле, если поле не пашет, то оно старовиться лугом. Когда то вычитал, может и не глупость))). Луга на которых пасут соответственно пастбища.
  Напомнило незабвенный мультик про блудного попугая Кешу :)
  "... свекла заколосилась..." и т.п. перлы.
  Лугом, во всяком случае в России, чаще всего называют место с хорошим увлажнением, из-за чего на лугах хорошо растет влаголюбивая трава, дающая хороший урожай зеленой массы и сена. Чаще всего луга находятся вблизи источников воды, рек, озер, болот, и часто они являются заливными, т.е. во время весеннего половодья их регулярно затапливает водой. Превращать такие луга в пашню ("поле" по Вашей малограмотной классификации - это не обязательно пашня, это может быть вариант луга, но более сухой) - глупость, т.к. пахать такие участки можно только позже остальных, после их просыхания, да и каждое половодье не приносил на них удобрение в виде ила, а уносит не защищенный дерном грунт . Да, так в советское время делали, но от этого такие действия меньшей глупостью не становились.
  На лугах крайне редко пасли скот, особенно овец. Причина проста - на них косили сено, а после вытаптывания скотом сена на будущий год было сильно меньше. Иногда на луга могли пустить скот после сенокоса, по немного отросшей траве, которую называли отавой. Но и это было во вред лугам и так делали либо нерадивые хозяева, либо когда был явный недостаток пастбищ, либо явный избыток лугов, что позволяло делать выпас не слишком напряженным, не так сильно, как постоянный, выбивающим эти луга. Скот в большинстве случаев пасли по всяким неудобьям, которые и как пашня либо не могли использоваться (заросшие овраги, например, холмы), либо не давали нормальный урожай.
  > Вот коллега АВ точно скажет были ли в смешанной лесной и широколиственный зоназ еверной Америки обширные луга.
  В зоне смешанных и широколиственных лесов луга есть по определению. Условие их существования - достаточное количество воды.
  > Вот дальше на восток
  На восток прерии были по отношению к Калифорнии, да и то ближе них были серьезные пустыни и полупустыни. А по отношению к заселяемому восточному побережью Северной Америки прерии были дальше на запад.
  > онные были - прерии.
  И поэтому прерии - не луга, это высокотравные степи, растительность там из-за более сухого и жаркого лета не луговая. Похожие имелись в средние века на территориях юга РФ и Украины, где кочевали степные народы. И назывались они ковыльными степями. Сейчас преимущественно уничтожены распашкой.
  > Кстати в далёкие времена московская область или вот север чуваши были сплошными лесами. Причем в основном дубовыми. Березы в московской области это позднее выросший лес на лугах ли полях ли.
  И тут несете чушь. В нашей средней полосе, в зоне смешанных лесов и хвойных лесов, есть давно известный специалистам цикл роста лесов. Очень упрощенно он выглядит так: пожарище, как место где сгорел лес - т.н. чернолесье (осины, клены, вязы, липы с небольшим количеством дубов и берез) - ельник - пожарище после естественного пожара.
  Московская область - это именно зона смешанных лесов. Чистые дубравы в этой полосе были во времена климатического оптимума средних веков, когда здесь была зона широколиственных лесов. Следы этих дубрав сохранились в виде залежей мореного дуба в поймах рек, но сейчас эти следы чаще всего в значительной степени уничтожены усиленной разработкой мореного дуба в 18-19 веках.
  Березы, липы, орешник в основном растут по опушкам, это светолюбивые деревья, не любят они чернолесья, которое просто забивает из ростки. Дубы - аналогично. Сосны - тоже светолюбивые, поэтому они либо сразу заселяют пожарища, если рядом с ним есть источник семян - живые сосновые боры, либо если пожарище расположено на песчаных грунтах, которые чернолесье не любит.
  Под пологом чернолесья через некоторое время начинают расти теневыносливые ели, которые постепенно забивают молодой подрост чернолесья и оно медленно превращается в сплошной ельник. Под пологом старого ельника на земле не растет даже трава, накапливается старая хвоя и ветви как материал для пожара, который рано или поздно и возникает даже от естественных причин. И цикл повторяется вновь.
  Причем, в северо-западных штатах США и на западе Канады, где довольно долгое время хозяева лесов предотвращали пожары, столкнулись с неожиданными последствиями их отсутствия, выяснилось, что регулярные пожары уничтожали насекомых-вредителей, а без пожаров они размножились так, что качество получаемой товарной древесины резко упало и пришлось эти леса обрабатывать химией. С соответствующими последствиями для птиц и зверей.
  В населенных местах зарастать лугам не давала деятельность людей.
  > По идее если не человеческая деятельность онные поля, луга и леса опять должны превратиться в дубравы.
  Только в климатической зоне широколиственных лесов. Москва даже сейчас не относится к таковой. Да, летние и зимние температуры стали выше, но и летние засухи стали более частыми. Дуб такого не любит.
  > Хотя заброшенных и заросших полей и лугов много, глядишь через несколько сот лет зазеленеет опять дубравы.
  И опять нет. Наблюдаю зарастание полей и лугов, но не дубами. Более дальние от имеющихся лесов поля зарастают березняком, семена берез переносятся ветром дальше, более близкие - осинником. Семена дубов - желуди, вообще не переносятся ветром. Единственные их разносчики в естественной природе - белки, некоторые птицы, поедающие орехи и желуди. Разносят они их очень недалеко. Поэтому дубравы образуются трудно и крайне медленно, причем в чернолесье, в силу того, что тем же белкам там тупо нечего есть, дубы просто некому размножать, да не любят они тени.

526. Анатолий Грымза 2024/11/05 06:40 [ответить]
  > 519. Орлов Денис Евгеньевич
  > > 517. Vadim
  > > > 515. Орлов Денис Евгеньевич
  >
  > Вы так уверены, ну я могу только позавидовать. На мой взгляд между польшой и Россией прлешла линия "водороздела" окончательно лишь при советской власти.

  Раз пропасти нет то почему в 1830 восстали.
  Пропасть была не без крайнея но была.

   впрочем спорить с тараканами я не намерен, вы впарве исповедовать любую религию.

  Тараканы не довольны вашими оскорблениями в интернете! Правительство Таракании срочно направляет под ваш холодильник элитный отряд!

525.Удалено написавшим. 2024/11/04 23:58

524. Сапожник-без-сапог 2024/11/04 23:58 [ответить]
Благодарю Автора за продолжение Романа - эпопеи(!!!)
СПАСИБО!

523. gmu666 2024/11/05 00:05 [ответить]
  > 522. Крош
  > > 513. gmu666
  > > Так и то, что индейцы не пахали землю волами-лошадьми не значит что там не было полей-лугов, на которых колонисты смогли (бы) и пахать землю, и пасти скот, и да - Самое Главное - огораживать землю ;))
  > Если луг пашут, то это поле, если поле не пашет, то оно старовиться лугом. Когда то вычитал, может и не глупость))). Луга на которых пасут соответственно пастбища

  "Англы" не "заморачивались" - было у индейцев лугом - стало пашней, было у индейцев полем - стало пастбищем, была земля у индейцев - стала у англичан ;))

  > Вот коллега АВ точно скажет были ли в смешанной лесной зоне еверной Америки обширные луга.

  Обширных? Конечно нет - более того даже те поля-луга которые индейцы расчищали быстро зарастали (даже сейчас Вирджиния - довольно "лесистый" штат - 62%). Но тем не менее - 30 лет - 30 тыс. КРС. По 1 тыс. КРС/год в среднем прирост стада - это конечно "очень средняя по больнице" - в 1629 в Вирджинии было "всего" 5000 КРС.

  > На счёт КРС вобще лучше не буду. Вычислили количество конечно эмпирически? А сколько в год завозили?
  > С лошадьми кстати так не получится думаю.

  Не. У англичан в то время было уже много бумаги ;) Так что заметок Джона Смита ;)), губернаторов и др. "деятелей" довольно много, что бы делать подсчеты с точностью "+- лапоть" ;)

  Там и и сколько нужно было перевозить (""20 cowes & bulls" and "10 mares & horses" would be required for every hundred men"), сколько повезли (в "заплыве" Winthrop Fleet - "240 cows and about 60 horses accompanied 700 emigrants") и сколько скота в пути погибло (например "Forty heifers out of 61 died on the James's 1632 voyage from London to Massachusetts"). Конечно данных по всем перевозкам нет, но много - сохранилось.

  Ну и конечно с распределением земли "англы" не стеснялись и "хапали" в меру наглости - и часто официально оформляли "свои" земли.
  А Джон Смит - даже карту опубликовал с несуществующими городами ;)) - стратегически мыслил человек - наверняка "попаданец"! ;))

522. Крош 2024/11/04 23:25 [ответить]
  > 513. gmu666
  > Так и то, что индейцы не пахали землю волами-лошадьми не значит что там не было полей-лугов, на которых колонисты смогли (бы) и пахать землю, и пасти скот, и да - Самое Главное - огораживать землю ;))
  Если луг пашут, то это поле, если поле не пашет, то оно старовиться лугом. Когда то вычитал, может и не глупость))). Луга на которых пасут соответственно пастбища
  Вот коллега АВ точно скажет были ли в смешанной лесной и широколиственный зоназ еверной Америки обширные луга. Вот дальше на восток онные были - прерии.
  Кстати в далёкие времена московская область или вот север чуваши были сплошными лесами. Причем в основном дубовыми. Березы в московской области это позднее выросший лес на лугах ли полях ли. По идее если не человеческая деятельность онные поля, луга и леса опять должны превратиться в дубравы.
  Личное наблюдение, сперва на заброшенных полях вырастают березы, а потом там появляются сосны, вытесняют. Но это севернее. На пойменных сенокосных лугах кстати то же, потому как когда человек хозяйствует, то есть косит, он наступающий лес, молодые деревца и кусты убирает с сенокосных лугов, чтоб не мешали. Южнее из прочитанного все замещает дуб.
  Все ли луга зарастают не знаю.
  Хотя заброшенных и заросших полей и лугов много, глядишь через несколько сот лет зазеленеет опять дубравы.

  На счёт же сельхоз занятия коренных американцев, оно не только ручное, но и если можно так сказать кочевое. Просело плодородие участка, расчищают следующее. Даже поселение может откочевать туда же. Через некоторое время возвращаются к первому, видимо расчищать молодой лес проще.
  Вот сомнительно что это большие и множественные участки, пашут же в ручную женщины у них. Что там написано про индейцев, уж извините не читал я ваши ссылки, хотя и сохранил было. В целом же сельское хозяйство у индейцев считается слаборазвитым и не основной хозяйственной деятельностью. Разве у ирокезов оно в большей степени, но и там женщины.

  На счёт КРС вобще лучше не буду. Вычислили количество конечно эмпирически? А сколько в год завозили?
  С лошадьми кстати так не получится думаю.

521. Орлов Денис Евгеньевич (Lit.D.E.Orlov@yandex.ru) 2024/11/04 22:50 [ответить]
  > 520. Следж Хаммер
  > > 519. Орлов Денис Евгеньевич
  > > > 517. Vadim
  > > спорить с тараканами я не намерен, вы впарве исповедовать любую религию.
  > Ну вот, опять у всех тараканы, а вы в белом плаще со своим мнением.
  Несомненно. Но вы не учли главного, у меня бедые тараканы. А это важно! :)
  Чрезмерное цитирование!
  Поправьте сообщение, чтобы цитаты не превышали 70% общего объема сообщения. Сейчас - 76%

520. Следж Хаммер (Le) 2024/11/04 22:36 [ответить]
  > 519. Орлов Денис Евгеньевич
  > > 517. Vadim
  > спорить с тараканами я не намерен, вы впарве исповедовать любую религию.
  Ну вот, опять у всех тараканы, а вы в белом плаще со своим мнением..

519. Орлов Денис Евгеньевич (Lit.D.E.Orlov@yandex.ru) 2024/11/04 22:24 [ответить]
  > 517. Vadim
  > > 515. Орлов Денис Евгеньевич
  > > > 514. Анатолий Грымза
  > > Это я к тому что от поляков нас отделяло многое но отнюдь не непреодолимая пропасть. Тоже православие имело значение не само по себе,как символ веры. А во вполне определённых значениях для русской элиты.
  > Ну именно после Смуты пролегла линия водораздела.до этого только при Батории при всех войнах с Литвой Московская Русь столкнулась с королевскими хоругвями.до этого это были или наемники или частная инициатива

  Вы так уверены, ну я могу только позавидовать. На мой взгляд между польшой и Россией прлешла линия "водороздела" окончательно лишь при советской власти. До тех пор всё было в разной степени "неопределённости". впрочем спорить с тараканами я не намерен, вы впарве исповедовать любую религию.

518. Крош 2024/11/04 22:15 [ответить]
  > 507. АВ
  > После завоевания Казанского ханства часть татар согласилась служить Ивану Васильевичу, но оставалась мусульманами. Им выделяли земли на свободной территории современного юго-востока Нижегородской области (Сергачские татары). На "пику" - одного конного воина, выделялось 40 десятин земли (там чернозёмы и тёмно-серые почвы лесостепи, очень плодородные).
  А ссылку.
  Видите ли, когда испомещали детей боярских или служилых татарам учёт вёлся пахотной земли, да еще "в двух по тому же".
  Вы думаете служилый татарин сам пахал землю и приравняли его к крестьянину?

  > Это произошло позднее, был дефицит земель и выделяли уже только по 25 десятин на казака мужского пола, включая детей. Земли там выделяли не в собственность, а во владение, с периодическим перераспределением. А когда формировали Семиреченское казачье войско (19 век) из казаков перенаселённых казачьих областей, то выделяли сразу более 50 десятин на казака мужского пола. А при формировании Амурского и Уссурийского войск, на первом этапе на казака выделяли даже по 100 десятин (110 га), но включая неудобья.
  Да когда же казак вспашет свой надел в 25 десятин без найма батраков? А эещё 25 га надел маленького сына?

  > Когда две английские компании в первой половине 17 века осуществляли заселение восточного побережья Северной Америки, то за 5 фунтов перевозили взрослого мужчину и выделяли ему 50 акров плодородной земли.
  Вот вопрос сколько из этих 20 га он пахал сам один с лошадью?

  > Если человек ехал бесплатно, то должен был отработать несколько лет (женщин могли выкупить нуждающиеся в жёнах). После этого освобождался и получал право на 50 акров, которые обычно не использовал , а продавал состоятельным переселенцам, как правило по дешёвке, а сам становился скваттером - землепользователем на птичьих правах западнее основной зоны заселения или траппером , или торговцем с индейцами (опасные занятия).
  Скорее всего за душой ни чего было, ни лошади ни с/х инвентаря вот и продавал чтоб приобрести и уже на новом месте на птичьих правах рискнуть.

  > Таким образом, если переселять людей с правами и обязанностями служилых казаков (обязательная служба, качественное собственное оружие и содержание верховых и вьючных лошадей) , в условиях участка побережья от нынешнего Бостона до устья Гудзона, то надел должен быть 50-70 га. Если просто крестьянствовать, то -- 20-25 га. При этом допускать сбор орехов, желудей для свиней и скота и прочих "даров природы" в сопредельных лесах.
  Американские или Миссисипские казаки звучит конечно круто. Но к чему такую токсичную систему внедрять в русской Америке. Ещё хуже везти из России. Колонисты простым ополчением и минимум охотников справились с индейцами.
  Лучше внедрить что то типа срочной и сверхсрочной службы. Ну не все же хотят выращивать на земле. И всех безоговорочно сделать военнообязанными с 16 лет.
  Скажете похоже на казачью, отчасти, но и без их сословной исключительности. Казачее войско счас с высоты истории красиво звучит.
  Тем более можно использовать элементы индельты при сверхсрочной, не гребя всех подряд.
  Кстати это повод наделять землёй отслуживших в милиции ли, в ЧВК или компанию, не обязательно на военной службе.

517. Vadim 2024/11/04 22:06 [ответить]
  > 515. Орлов Денис Евгеньевич
  > > 514. Анатолий Грымза
  > > > 512. Орлов Денис Евгеньевич
  > Это я к тому что от поляков нас отделяло многое но отнюдь не непреодолимая пропасть. Тоже православие имело значение не само по себе,как символ веры. А во вполне определённых значениях для русской элиты.
  Ну именно после Смуты пролегла линия водораздела.до этого только при Батории при всех войнах с Литвой Московская Русь столкнулась с королевскими хоругвями.до этого это были или наемники или частная инициатива

516. Vadim 2024/11/04 21:53 [ответить]
  > 505. Gusdini
  > > 502. Лунев Алексей Анатольевич
  > > Так какой из этих городов стал центром Ливонского наместничества?
  Ну как я понял на данный момент главное становление флота и базы для него.а потом все равно надо делить наместничество на 2-3 воеводства и возможно к Полоцку как и в РеИ прирезать кусок.

515. Орлов Денис Евгеньевич (Lit.D.E.Orlov@yandex.ru) 2024/11/04 21:12 [ответить]
  > 514. Анатолий Грымза
  > > 512. Орлов Денис Евгеньевич
  > > > 511. Анатолий Грымза
  > >
  > > Ну, о том что они не были основной проблемой свидетельствует попытка избрания польского королевича на русский престол. Т.е. местные видели в этом "меньшее зло".
  > >
  > Напоминаю Владислава пригласили на царство лишь при условии что он примет православие (что он не сделал) за что и превратился в большие зло.
  Вот только не превратился. А не закончил метамарфозу в православие. вот если бы он приехал и не принл провославие, это бяло бы да , а так он даже не приехал. Так что можно заключить что само по себе полячество не было некой проблемой, да и католичество не было, для польской шляхты говря. Проблема была иная, отсутствие консолидированой власти а полская она, шведская, исконно русская или татаро-монгольская это совершенно вторичный вопрос.
  Это я к тому что от поляков нас отделяло многое но отнюдь не непреодолимая пропасть. Тоже православие имело значение не само по себе,как символ веры. А во вполне определённых значениях для русской элиты.

514. Анатолий Грымза 2024/11/04 21:03 [ответить]
  > 512. Орлов Денис Евгеньевич
  > > 511. Анатолий Грымза
  >
  > Ну, о том что они не были основной проблемой свидетельствует попытка избрания польского королевича на русский престол. Т.е. местные видели в этом "меньшее зло".
  >
  Напоминаю Владислава пригласили на царство лишь при условии что он примет православие (что он не сделал) за что и превратился в большие зло.

  > И это шведов мы сами пригласили и обещвли им всякое, а потом кинули.

  Было дело.

513. gmu666 2024/11/04 21:25 [ответить]
  > 510. Крош
  > > 504. gmu666
  > >А вы ссылки, что я привел в 340. gmu666 2024/10/30 23:26 и 218. gmu 2024/10/28 14:15 почитайте, и вы узнаете, что индейцы во многих местах и сами "в СХ были" и расчищали земли. Да и поймы с лугами никуда не девались.
  > У индейцев же своеобразное с/х. Или речь о тех что по европейски начали пользовать землю?

  Своеобразное это да. Но для кукурузы своей да тыкв поля расчищали. Периодически. И было их (полей-лугов) немало. Но - Были - до эпидемий.

  В лесах Вирджинии "англы" за ~30 лет "вырастили" стадо в ~30 тыс. КРС (1649). Помимо растениеводства и прочего табака (с коноплей ;) )

  В 21 веке стали выходить книги, где "деяния"-взгляды первых колонистов (стр. 78-83) неявно... осуждаются? Нет, как-то иначе...
  Одна из них - "Creatures of Empire: how domestic animals transformed early America".
  Там есть такие высказывания, из которых следует, что англичане считали огораживание земли одним из признаков "цивилизации". Но на самом то деле это... не совсем так ;)
  Так и то, что индейцы не пахали землю волами-лошадьми не значит что там не было полей-лугов, на которых колонисты смогли (бы) и пахать землю, и пасти скот, и да - Самое Главное - огораживать землю ;))

512. Орлов Денис Евгеньевич (Lit.D.E.Orlov@yandex.ru) 2024/11/04 20:54 [ответить]
  > 511. Анатолий Грымза
  > > 509. Орлов Денис Евгеньевич
  > > > 508. Анатолий Грымза
  > >
  > > И да поляки в те времена были не главной проблемой. или скажем так не основной.
  >
  > Я понимаю малый ледниковый период, около десяти Лжедмитриев, Шведы на севере и тд и тп. Но когда поляки вошли в Москву они стали основной проблемой.

  Ну, о том что они не были основной проблемой свидетельствует попытка избрания польского королевича на русский престол. Т.е. местные видели в этом "меньшее зло". понимаю что сейчас мы нетерпимо относимя ся ко всем этим предателям национальных интересов и и полякам в том числе. Но это уже наши тараканы.

  И это шведов мы сами пригласили и обещвли им всякое, а потом кинули.

511. Анатолий Грымза 2024/11/04 20:41 [ответить]
  > 509. Орлов Денис Евгеньевич
  > > 508. Анатолий Грымза
  >
  > И да поляки в те времена были не главной проблемой. или скажем так не основной.

  Я понимаю малый ледниковый период, около десяти Лжедмитриев, Шведы на севере и тд и тп. Но когда поляки вошли в Москву они стали основной проблемой.

510. Крош 2024/11/04 20:01 [ответить]
  > 504. gmu666

  > Я умножил/поделил: ~50 га (100 четей) * 3 поля / ~36 га "майорат"(12 десятин "в трех полях") = ~4,17 двора.
  Ну извините, это я поторопился, бывает считаеш в четвертях, а получаются пуды. И здесь так же перепутались чети и десятины.

  Если это богатые крестьяне которые нанимают бобылей батраков, принципе с обеспечением помещика справятся, но где они там?

  >А вы ссылки, что я привел в 340. gmu666 2024/10/30 23:26 и 218. gmu 2024/10/28 14:15 почитайте, и вы узнаете, что индейцы во многих местах и сами "в СХ были" и расчищали земли. Да и поймы с лугами никуда не девались.
  Не понял о чем речь.
  У индейцев же своеобразное с/х. Или речь о тех что по европейски начали пользовать землю?

509. Орлов Денис Евгеньевич (Lit.D.E.Orlov@yandex.ru) 2024/11/04 20:00 [ответить]
  > 508. Анатолий Грымза
  > Уважаемые, поздравляю всех (почти всех у многих с другим часовым поясом уже день закончился) с днëм народного единства.
  > Я могу долго распинаться о смысле праздника и его значимости.
  > Но я лишь хочу сказать спасибо своим и вашим предкам за то что мы не стали окраинной провинцией Речи Посполитой.
  > С праздником уважаемые и пусть всякие поляки которых сомнительные люди зовут на наше царство идут... Ну вы сами знаете куда идут.

  сори но праздник имеет только один смысл - отмена 7 ноября.

  Сори если чо, не хотел никого обидеть.

  И да поляки в те времена были не главной проблемой. или скажем так не основной.

508. Анатолий Грымза 2024/11/04 19:58 [ответить]
  Уважаемые, поздравляю всех (почти всех у многих с другим часовым поясом уже день закончился) с днëм народного единства.
  Я могу долго распинаться о смысле праздника и его значимости.
  Но я лишь хочу сказать спасибо своим и вашим предкам за то что мы не стали окраинной провинцией Речи Посполитой.
  С праздником уважаемые и пусть всякие поляки которых сомнительные люди зовут на наше царство идут... Ну вы сами знаете куда идут.

Страниц (21): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 ... 21Архивы (21): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 ... 21

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Родин Дмитрий Михайлович : другие произведения.

Комментарии: Князь Барбашин 3 (Оценка:7.87*242,)

Комментарии: Князь Барбашин 3
(Оценка:**7.87*242**,)