Комментарии: Князь Барбашин 3

Родин Дмитрий Михайлович : другие произведения.

Комментарии: Князь Барбашин 3
(Оценка:**7.87*242**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 06/03/2022, изменен: 03/11/2024. 1755k. Статистика.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
06:08 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5)
05:53 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (563/2)
04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12)
04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (21): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 ... 21Архивы (21): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 ... 21

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 04:24 "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32) 04:18 "Форум: все за 12 часов" (346/101) 00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Родин Д.М. 01:12 "Князь Барбашин 3" (797/1) 23/10 "Князь Барбашев" (941) 23/05 "Князь Барбашин 2" (527) 21/12 "Информация о владельце раздела" (2) 07/05 "Истребители" (16) 28/01 "Глава" (1)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 06:11 Хохол И.И. "Отсчитывая высоту небес" (62/2) 06:10 Егорыч "Ник Максима" (3/2) 06:08 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5) 05:53 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (563/2) 05:50 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (529/2) 05:45 Стоптанные К. "Пропастью до дна раскололся " (49/1) 05:44 Каминяр Д.Г. "Альтернативы Эволюции-12: " (13/1) 05:40 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (235/10) 05:25 Логинов Н.Г. "Горькая правда жизни..." (3/1) 04:50 Калинин А.А. "Сонет 823 Юмористы" (4/1) 04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12) 04:24 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32) 04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5) 04:12 Симонов С. "Электронная периферия, связь, " (183/1) 04:10 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (337/3) 03:41 Берг D.Н. "Хусария" (198/1) 03:34 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (258/3) 03:07 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (583/2) 02:58 Fisher E. "Террор Британской Империи" (5/1) 02:51 Вьетов В.В. "Дороги наших городов" (40/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Двуединый 3. Враг Крайняя степень Коронация королевы Рекомендует Zhukov T. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108549 Произведений: 1672247 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абрамова Е.В. Анфогивен Д.В. Ария Л. Бакунина Т. Бахмацкая В.М. Беатов А.Г. Беляков А.И. Борисенко П. Будник Е.Г. Бузоверя Е.И. Громова И.В. Гуменный А.М. Дерлятко Д.К. Дидович Л. Дмитриева Л. Донская К. Дрэкэнг В.В. Жуковского С. Заболотских Н.Н. Забровский В. Завьялова Л. Зее С. Калаев Р.Т. Калина А. Карлинский Д.М. Качалова М.М. Княжина А. Кожевникова М.К. Колесников В.Ю. Крадвези И.К. Краусхофер А. Кривич О. Лайт Ю. Лебедева М.В. Лисин Е.Д. Лопушанская А. Лыжина С.С. Лысенкова О.В. Мадя Майтамал Е. Макаров А.И. Марков А.В. Марюха В.В. Миняйло Ю. Михайлов Р.А. Надеждина Д. Некая Н.А. Петровкина В.И. Погожева О.О. Полынь М.Л. Путинцев А.А. Рюрик И. Сайрус Сафин М. Сенькова В. Скопцова Н.С. Сладкая Смирнов А.В. Смирнов В.В. Соломенный К. Темный Л. Ус А.А. Федирко Т.И. Федорченко Ю. Федорченко Ю. Харлампьева К.В. Хасанова Ю.Ф. Холодная Е.Ю. Чернин М.М. Швалов К.С. Шнякова С. Herr S. Moonlight N.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

507. АВ 2024/11/04 18:17 [ответить]
  После завоевания Казанского ханства часть татар согласилась служить Ивану Васильевичу, но оставалась мусульманами. Им выделяли земли на свободной территории современного юго-востока Нижегородской области (Сергачские татары). На "пику" - одного конного воина, выделялось 40 десятин земли (там чернозёмы и тёмно-серые почвы лесостепи, очень плодородные). Земли выделяли в стороне от основной территории ханства, чтобы избежать конфликтов , эксцессов и сговора с элитой ханства. Позднее , часть служилых татар приняла крещение (нагайбаки) и опять чтобы избежать конфликтов с мусульманами их переселили в верховья Яика (на степные чернозёмы), там где сейчас город Верхнеуральск, причислили к казакам - сформировали отдельный полк. Это произошло позднее, был дефицит земель и выделяли уже только по 25 десятин на казака мужского пола, включая детей. Земли там выделяли не в собственность, а во владение, с периодическим перераспределением. А когда формировали Семиреченское казачье войско (19 век) из казаков перенаселённых казачьих областей, то выделяли сразу более 50 десятин на казака мужского пола. А при формировании Амурского и Уссурийского войск, на первом этапе на казака выделяли даже по 100 десятин (110 га), но включая неудобья.
   После англо-саксонского завоевания Британии, рядовой воин - "керл" получал на свою семью "гайду" - земельный надел. В Восточной Англиии это - до 60-65 га пахотной земли. Леса и неудобья оставались в собственности конунга (кёнига). Романизованные кельты, оставшиеся свободными, а также англы, саксы и юты второй волны переселения, получали в надел "виргату" - четверть гайды, они несли очень серьёзное налоговое и трудовое бремя, но в ополчение не привлекались.
   Когда две английские компании в первой половине 17 века осуществляли заселение восточного побережья Северной Америки, то за 5 фунтов перевозили взрослого мужчину и выделяли ему 50 акров плодородной земли. Если человек ехал бесплатно, то должен был отработать несколько лет (женщин могли выкупить нуждающиеся в жёнах). После этого освобождался и получал право на 50 акров, которые обычно не использовал , а продавал состоятельным переселенцам, как правило по дешёвке, а сам становился скваттером - землепользователем на птичьих правах западнее основной зоны заселения или траппером , или торговцем с индейцами (опасные занятия). Семейная ферма семьи А. Линкольна в Иллинойсе была под 200 акров, и ещё столько же прикупили позднее - всего под 170га.
   Таким образом, если переселять людей с правами и обязанностями служилых казаков (обязательная служба, качественное собственное оружие и содержание верховых и вьючных лошадей) , в условиях участка побережья от нынешнего Бостона до устья Гудзона, то надел должен быть 50-70 га. Если просто крестьянствовать, то -- 20-25 га. При этом допускать сбор орехов, желудей для свиней и скота и прочих "даров природы" в сопредельных лесах.

506. *Дуров В. Ю. (wildcatvic@yandex.ru) 2024/11/04 17:49 [ответить]
На двух стульях усидеть ещё можно, а вот на двух лавках в бане - опасно: если соседи разом встанут, это может сильно повлиять на голос...
:)

505. Gusdini (Gusdini@list.ru) 2024/11/04 17:37 [ответить]
  > 502. Лунев Алексей Анатольевич
  > Так какой из этих городов стал центром Ливонского наместничества?

   Вообще по хорошему - столица региона должна находится в экономико-логистическом центре, которым в Прибалтике является Рига. Автор, почему-то его переместил в зону ВМБ в Балтийске.

504. gmu666 2024/11/04 18:06 [ответить]
  > 501. Крош
  > > 499. gmu666
  > > Я вообще удивлен этой... "всеобщей" цифрой.

  > >Обязать помещиков "держать" не более 4 дворов на 100 четей?
  > На сам деле эти 100 четей нужно умножить на 3.

  Я умножил/поделил: ~50 га (100 четей) * 3 поля / ~36 га "майоата" (12 десятин "в трех полях") = ~4,17 двора.

  > Прикол в том, что первоначально индейцы на лошадей охотились.

  Те которые рядом с "янки" были - им объясняли и Договаривались, чтоб те не слишком много... "хулиганили".

  > И стада это же в прериях, там действительно другой подход. А в лесах Манхеттена какие стада?
  > Первоначально будет даже не тонкая полоска вдоль побережья, так небольшие анклавы сельскохозяйственные вокруг первоначальных поселений.

  А вы ссылки, что я привел в 340. gmu666 2024/10/30 23:26 и 218. gmu 2024/10/28 14:15 почитайте, и вы узнаете, что индейцы во многих местах и сами "в СХ были" и расчищали земли. Да и поймы с лугами никуда не девались.

  Через несколько лет в РеИ в Род Айленде (северо-восточнее Нью-Йорка и чуть южнее Бостона) "бедные" "фермеры" были с наделами по 500 акров. А "богатые и влиятельные" - по 3-5 тыс. акров. А ведь "На хорошей земле они рассчитывают по норме 2 акра на дойную корову". Конечно не сразу на этой земле появятся такие стада, но у "англосаксов" завоз скота из Англии и Ирландии длился менее 30 лет (c 1611 до ~1640 года). И он был не такой уж большой.

503. Gusdini (Gusdini@list.ru) 2024/11/04 17:33 [ответить]
  > 492. Родин Дмитрий Михайлович
  > > 485. Gusdini
  > > Единственно жаль, что нет новостей по Уралу.
  > Так только первый год, как в Сибирь пришли. Ещё даже война с ханом не окончена.

   Здесь имеется ввиду, что как и с Камской вотчиной вначале надо провести геологическую разведку местности, затем получив отчёты от партии, выправить бумаги на землю и лишь далее начать осваивать район.
   Причём, получение грамоты на владение округом и прибытие Гриди должно произойти приблизительно в одни и те же сроки. Имхо, если не ошибаюсь по книге - это вероятно произойдёт в следующем, 1529 году. Так что с разведкой Урала, времени в обрез.

   Да, Сибирь не замирена, как себя поведут ногаи не известно, но для обследования верхней Исети - это и не нужно. Данная территория считается лесными угодьями Башкирского союза, если не ошибаюсь, конкретно племён кара-катай и салъют. Именно с ними надо наладить отношения и в случае удачи экспедиции (, а она будет успешна), надо поступить так же, как и Демидов - выкупить угодья, за пару дюжин тюков крашенной ткани.
   Разведчиков предупредить, с башкирами не конфликтовать, а будет возможность обменивать продукцию мануфактур на лошадей и баранов. Готовить почву для принятия подданства.

502. Лунев Алексей Анатольевич (alex-lun@yandex.ru) 2024/11/04 17:21 [ответить]
  По поводу проды у меня вопрос к автору - в предыдущих частях он писал, что "столицей" Ливонского наместничества стал бывший Кокенгаузен, переименованный в Куконос.

  "Ну а местом проживания для наместника была выбран епископский замок Коккенгаузен, получивший себе старое-новое имя Куконойс. И сделано это было не просто так, ведь когда-то этот город был столицей уничтоженного ливонцами Кукейносского княжества, в котором правили Рюриковичи".

  А в последней проде "столицей" вдруг оказывается Рогервик-Балтийск.

  "Неделю назад в его доме в Балтийске, который при нём был назначен столицей Ливонского наместничества"

  Так какой из этих городов стал центром Ливонского наместничества?

501. Крош 2024/11/04 16:43 [ответить]
  > 499. gmu666

  > Я вообще удивлен этой... "всеобщей" цифрой.
  >
  > Например центр МЦ - междуречье Волги и Оки. Откуда там возьмутся 36 га на двор?
  Вроде как разговор изначально был про Америку, сколько наделять отработавших поселенцев.
  Я далек от сельхоз, так Милова и ещё кое что почитал. Но 10-12 десятин и "в двух по тому же", по той ссылке которая осталась позади выглядеюят не подьемно для молодой семьи.
  Как я уже написал крестьянин с одной лошадью будет пахать 10 десятин примерно месяц. И согласно той же ссылке на мягкой земле. Впрочем в русской Америке благодаря климату у него есть запас времени в отличие от средней полосы России.

   >Там почти вся земля поделена и вовсе не между крестьянами. Обязать помещиков "держать" не более 4 дворов на 100 четей? Но ведь по цитате из комментируемой книги - "помещик должен был выставлять одного вооружённого всадника, вместо с прежних 200 четей, теперь с каждых 100 четей "доброй угожей земли"" - т.е. 1 вооруженный всадник с... ~4 дворов!? Не надорвутся крестьяне и поместные?
  На сам деле эти 100 четей нужно умножить на 3.
  То есть если пишут сын боярский испомещен по какому то там разряду и наделён поместным окладом 100 четей, то реальной возделываемой земли 300 четей, включая пар, треть всякие ячмени, гречихи, и треть под рожь каждый год. И насколько я понимаю всякие угодья, сенокосы не входят. Трёхполье же. В идеале, помещики не всегда осваивали стопроцентно.
  То есть если наделять по 10-12 и в двух по тому же нужно 8-10 семей крестьян. Семьи то большие и если у семьи не одна лошадь то могут и осилить обработку. Но вот потянуть вооружение помещика и его послужильца, да ещё человека с юком( слуга) вряд ли.
  Норму возможно не с потолка взяли, но вот например Клим Жуков расписывает что нужно больше народу.

  > При этом в северных районах - около Холмогор например - многие даже не будут пытаться пахать эти 12 га - поплывут на Грумант рыбу с китами ловить.
   Рожь выращивают южне, вологодчине, они то же считаются северянами. Севернее не очень. Одним аршином с рязаншиноц не измерить. Но вроде как учтено, земли в МЦ делили на три категории, по урожайности по всей видимости. Но это для налогообложения конечно.
  Причем диффиринцально подходили в помещечью соху, налогооблагаемя еденица, входило 1200 четей плохой земли, в крестьянскую черносошенную 800. А налоговая норма одна.

  > В Северной Америке - там вообще сначала будет рай для животноводства - индейцы коров-лошадей-... не трогали, а те паслись круглый год и множились (и дичали). И для тех стад, что были в РеИ, 36 га будет маловато.
  Прикол в том, что первоначально индейцы на лошадей охотились.
  И стада это же в прериях, там действительно другой подход. А в лесах Манхеттена какие стада? Первоначально будет даже не тонкая полоска вдоль побережья, так небольшие анклавы сельскохозяйственные вокруг первоначальных поселений.
  >
  > Т.е. по сути нужно для каждого региона и для каждого вида деятельности назначать свою цифру. Для северного скотоводства - одна цифра, для манхеттенского скотоводства - другая, для производств зерновых на севере и юге - третья и четвертая, а для промышляющих пушным зверьем деревушек - пятая. И т.д.
  >
  > Или/и вообще этот "майорат" в некоторых районах не назначать - за отсутствием смысла.
  С майораном то же не фонтан, младшие братья пойдут в батраки к старшему? И другие негативные последствия.
  Но для северной Америке может быть и надо, чтоб младшие шли в реенджеры, ЧВК, на флот и если компания наладит нормальное расширение земель, то в новопоселенцы, на фронтир. Или вообще в Австралию))) хотя с Америки в Австралию наверно дураков не будет.

  Или лишние начнут стихийно уходить за аппалачи, захватывая земли у индейцев.
  Как то так.

500. АВ 2024/11/04 15:34 [ответить]
  "Как и семенами того же дойника"

   Дойник - не растение, а устройство. Широкое (чтобы при дойке молоко не терялось) и низкое (чтобы корова копытом не перевернула) ведро. А растение - донник, два вида жёлтый и белый.
   Однако есть кормовое растение покруче - галега восточная (козлятник восточный). Козлятником его в народе прозвали, потому что овцы и козы его очень охотно едят и лошади тоже, а вот коровы не так охотно, впрочем оба вида донника поедаются ещё менее охотно. Козлятник на 30% калорийнее клевера и каждая кормовая единица козлятника содержит белка на 30% больше чем клевер, причём втрое больше чем овёс (овёс у нас принят как стандарт кормовых единиц). Урожайность галеги просто сумасшедшая - до 1000-1200 центнеров с гектара сырой надземной биомассы. Если в современных условиях урожайность овса - максимум 40-45 центнеров, т. е. 40-45 ц кормовых единиц, то при 1000 ц галеги 1000х0.24=240 !!! 240 центнеров кормовых единиц - в 6 раз больше чем в случае овса. Но есть условия, первый год нет укоса и выпаса, галега раскачивается, потом - сенокошение и выпас в течение 8-10 лет. Наиболее выгодно на истощённых почвах - галега бобовое растение и обогащает почву азотом , причём круче чем клевер и даже люцерна. После распашки - урожайность зерновых очень высокая. Медопродуктивность галеги втрое выше чем у гречихи, впрочем у донника тоже такая.
  Однако, козлятник в 16 веке - эндемик Кавказа, растёт на субальпийских лугах, оттуда и пошёл по всему миру (прохладные , обеспеченные влагой регионы, включая лесостепь - в Тюмени лесостепь на выщелоченных чернозёмах). Но горцы Северного Кавказа хорошо знают это растение - лучший корм для лошадей, овец и коз.

499. gmu666 2024/11/04 14:42 [ответить]
  > 496. Крош
  > > 495. Тим58
  > > > 479. Родин Дмитрий Михайлович
  > Хотя в той же Америке, контекст про крестьян поселенцев, основная культура будет пшеница.

  Я вообще удивлен этой... "всеобщей" цифрой.

  Например центр МЦ - междуречье Волги и Оки. Откуда там возьмутся 36 га на двор? Там почти вся земля поделена и вовсе не между крестьянами. Обязать помещиков "держать" не более 4 дворов на 100 четей? Но ведь по цитате из комментируемой книги - "помещик должен был выставлять одного вооружённого всадника, вместо с прежних 200 четей, теперь с каждых 100 четей "доброй угожей земли"" - т.е. 1 вооруженный всадник с... ~4 дворов!? Не надорвутся крестьяне и поместные?

  При этом в северных районах - около Холмогор например - многие даже не будут пытаться пахать эти 12 га - поплывут на Грумант рыбу с китами ловить.

  В Северной Америке - там вообще сначала будет рай для животноводства - индейцы коров-лошадей-... не трогали, а те паслись круглый год и множились (и дичали). И для тех стад, что были в РеИ, 36 га будет маловато.

  Т.е. по сути нужно для каждого региона и для каждого вида деятельности назначать свою цифру. Для северного скотоводства - одна цифра, для манхеттенского скотоводства - другая, для производств зерновых на севере и юге - третья и четвертая, а для промышляющих пушным зверьем деревушек - пятая. И т.д.

  Или/и вообще этот "майорат" в некоторых районах не назначать - за отсутствием смысла.

498. Тим58 2024/11/04 14:30 [ответить]
  > 497. Лексеич
  > > 495. Тим58


  > > Дмитрий Михайлович, обратите внимание - тов. Хорошавин ошибся в 3 раза при расчётах.
  > > 39,24 (га)/ 1,09 = 36 (десятин).

  > Это не ошибка. Формулировка "Х десятин в трех полях" означает, что каждое из трех полей имеет площадь в Х десятин, а весь надел - площадь 3*Х десятин.

  О как! Не догадался, если честно... М-да, век живи - век учись! Спасибо, буду знать...
  Прошу прощения у тов. Хорошавина за невнимательность и за то, что необоснованно подверг сомнению его слова!

497. Лексеич 2024/11/04 14:02 [ответить]
  > 495. Тим58
  > > 479. Родин Дмитрий Михайлович
  > > > 212. Хорошавин Сергей Aka Nukecat
  >
  > > > Так что да 10 десятин в трех полях более менее норм, но лучше 12 десятин в трех полях или 39,24 га...
  > > Ага, понятно.
  >
  > Дмитрий Михайлович, обратите внимание - тов. Хорошавин ошибся в 3 раза при расчётах.
  > 39,24 (га)/ 1,09 = 36 (десятин).

  Это не ошибка. Формулировка "Х десятин в трех полях" означает, что каждое из трех полей имеет площадь в Х десятин, а весь надел - площадь 3*Х десятин.

496. Крош 2024/11/04 14:03 [ответить]
  > 495. Тим58
  > > 479. Родин Дмитрий Михайлович
  > > > 212. Хорошавин Сергей Aka Nukecat
  >
  > > > Так что да 10 десятин в трех полях более менее норм, но лучше 12 десятин в трех полях или 39,24 га...
  > > Ага, понятно.
  >
  > Дмитрий Михайлович, обратите внимание - тов. Хорошавин ошибся в 3 раза при расчётах.
  > 39,24 (га)/ 1,09 = 36 (десятин).
  Как написано в старинных документах "и два по тому же", все правильно, трёхполье жеж.

  Но все же Хорошавин немного ошибся, написав, что крестьянин будет обрабатывать треть. Весной пхать ему придется скорее всего все. Ну может исключая озимую рожь, то есть треть. Пар то же вспахивают от сорняков. Хотя в той же Русской Америке, контекст про крестьян поселенцев, основная культура будет пшеница.

  И согласно более современным нормам, возьмём все же 0.5 га на лошадь ( как раз четь за световой день), а не 0,7. Двенадцать десятин крестьянин одной лошадью будет пахать месяц. А то и его не хватит, мы же реалисты, а не формалисты.

495. Тим58 2024/11/04 13:04 [ответить]
  > 479. Родин Дмитрий Михайлович
  > > 212. Хорошавин Сергей Aka Nukecat

  > > Так что да 10 десятин в трех полях более менее норм, но лучше 12 десятин в трех полях или 39,24 га...
  > Ага, понятно.

  Дмитрий Михайлович, обратите внимание - тов. Хорошавин ошибся в 3 раза при расчётах.
  39,24 (га)/ 1,09 = 36 (десятин).

494. карошо 2024/11/04 12:12 [ответить]
  > > 486. Чернов Кирилл Николаевич
  > > Стеньгу ГГ у себя уже ввёл ?
  > Да, ещё когда бриг делал
  Вы уже спрашивали это
  Че за фишка? Только не надо про порки.
  Ненавижу мореманов

493. Vadim 2024/11/04 11:40 [ответить]
  > 491. Следж Хаммер
  > Молчание княжат | Мятеж Андрея Старицкого
  > https://dzen.ru/a/ZkHUz8TKQkae1QMW


  На киберленинке в статьях этот момент рассмотрен по дням,кто и куда.тамже и про Юрия Дмитровского

492. Родин Дмитрий Михайлович (r.dm@rambler.ru) 2024/11/04 11:32 [ответить]
  > 482. Vadim
  > > 479. Родин Дмитрий Михайлович
  > Может я пропустил?насчет церковных дел-митрополит Варлаам принял благословение от константинопольского патриарха?
   Нет, но нестяжатели поддерживали неофициальные связи с патриархом и Афоном. Именно через них и был приглашён на Русь Максим Грек. Нестяжатели считали, что пришло время помириться, но тут против были в основном государь и иосифляне, которым Флорентийская уния была нафиг не нужна. В результате в РИ примирение произошло в 80-х годах 16 века, за что царь и иосифляне вытребовали себе патриаршество.
   С победой нестяжателей запрос на мир с патриархом будет востребован куда раньше. И ГГ боится, что они не станут добиваться патриаршеского клобука до победного.

  > 485. Gusdini
  > Единственно жаль, что нет новостей по Уралу.
   Так только первый год, как в Сибирь пришли. Ещё даже война с ханом не окончена.

  > 486. Чернов Кирилл Николаевич
  > Стеньгу ГГ у себя уже ввёл ?
   Да, ещё когда бриг делал

491. Следж Хаммер 2024/11/04 10:54 [ответить]
Молчание княжат | Мятеж Андрея Старицкого
https://dzen.ru/a/ZkHUz8TKQkae1QMW

490. Крош 2024/11/04 10:07 [ответить]
Спасибо за проду!!!

489. Тим58 2024/11/04 09:54 [ответить]
  > 212. Хорошавин Сергей Aka Nukecat

  > Так что да 10 десятин в трех полях более менее норм, но лучше 12 десятин в трех полях или 39,24 га...


  В три раза ошиблись! 39,24 га = 36 десятин.

488. Тим58 2024/11/04 09:50 [ответить]
Спасибо за продолжение!

487. *Седрик (Sedrik1131@yandex.ru) 2024/11/04 09:34 [ответить]
Большое спасибо за продолжение!

486. *Чернов Кирилл Николаевич (varyag1904@yandex.ru) 2024/11/04 08:45 [ответить]
Стеньгу ГГ у себя уже ввёл ?

485. Gusdini (Gusdini@list.ru) 2024/11/04 08:10 [ответить]
  Ура! Спасибо за проду!

   Единственно жаль, что нет новостей по Уралу.

   *23 сентября 1747 г. пробирный мастер Ермолай Рюмин подтвердил, что на месте находки Ерофея Маркова действительно есть золото. Дальнейшие работы по углублению в породу подтвердили как честность Ерофея Маркова, так и правоту мастера Е.Рюмина. Целесообразность создания рудника подтвердилась: здесь можно добывать 'из руды из ста пуд золото три и три осьмых золотника'. Так на месте находки Маркова возник рудник Шарташский, впоследствии получивший названия Пышминский и Первоначальный, давший свыше 160 000 пудов золотоносной руды, явившийся родоначальником Берёзовских промыслов.
   *К 1804 году на Берёзовских золотых приисках насчитывалось уже 64 рудника! О степени богатства Берёзовского месторождения говорят следующие цифры: на его промыслах за 1759-1914 годы добыто 3504 пуда золота, в том чисое 44,8% рудного. За весь период добычи государство получило 168 т. золота и 270 т. серебра.

   Добыть бы в первые года 4-5 тонн золота. Все первоначальные затраты окупятся с лихвой!

484. Анатолий Грымза 2024/11/04 06:38 [ответить]
Спасибо за проду!

483. Razashy (aseushka@gmail.com) 2024/11/04 02:08 [ответить]
Вау прода! Спасибо огроменное!🤝👍

482. Vadim 2024/11/04 00:53 [ответить]
> 479. Родин Дмитрий Михайлович
Может я пропустил?насчет церковных дел-митрополит Варлаам принял благословение от константинопольского патриарха?

481. Vadim 2024/11/04 00:46 [ответить]
  > 479. Родин Дмитрий Михайлович
  > > 212. Хорошавин Сергей Aka Nukecat
  Спасибо за проду

480. Сергей 2024/11/03 23:51 [ответить]
спасибо за проду!

479. *Родин Дмитрий Михайлович (r.dm@rambler.ru) 2024/11/03 23:03 [ответить]
  > 212. Хорошавин Сергей Aka Nukecat
  > Десятина это 1,09 гектара...
   Ну да, это я не ту цифру скопировал ))

  > Так что да 10 десятин в трех полях более менее норм, но лучше 12 десятин в трех полях или 39,24 га...
   Ага, понятно.

478. gmu666 2024/11/03 22:30 [ответить]
  > 433. Хорошавин Сергей Aka Nukecat
  > > 420. gmu666
  > > Все упирается в деньги.
  > Не в России тока... У нас в XVI веке стоимость рабочей силы мизерная, да и платить можно не деньгами а товаром, например житом и тканью...

  И это плохо. Не то, что стоимость раб.силы малая, а то что платят не деньгами.
  От такого капитализм не "разовьётся" (точнее его развитие будет тормозится). А вот его "гримасы" развиться могут - вроде выдачи оплаты за труд раз в год и др. Потому размеры неденежных выплат нужно "оптимизировать" и тщательно продумывать их "ассортимент".
  К тому же для экономики государства это (и прочий бартер) тоже не слишком хорошо.
  При нехватки наличности - ее всегда будет не хватать при привязке денег к драг.металлам, и при "порче" денег "партнерами" - да бартер неизбежен и иногда полезен. Но "наличка" (и бумажная тоже) лучше ;)

  > А вот мастеров найти таки да - проблема...
  > ... Шлитте помните?

  Ага. Но в этой АИ - ГГ помнил - и решил проблему. Двумя путями - и напрямую по морю специалистов вывозил и потом мешающую сторону помог "устранить" ;)

  > > В АИ-МЦ на 1528 г. нет даже Массового производства кирпича. Во всяком случае в книге этот вопрос акцентированно не описывался. А кирпич - это основа всему.
  > Наверно поэтому на строительство Московского Кремля ушло более 100 млн штук кирпичей... :)

  Да - для производства кирпича для постройки московского Кремля каждый сезон должно было работать ~1200-1500! кирпичников. Было такое дело, потом Ниж.Новгород, потом Тула, Коломна и пр. делишки будущего Приказа каменных дел (не считая монастырей и церквей).
  Но! Это опять "не совсем" капитализм! Т.к. вряд ли все эти кирпичники были задействованы на единственном московском "Андроньевском" кирпичном заводе, а большую часть наверняка производили "по старинке" - в монастырях и вотчинах. Да и "финансирование" и "привлечение" раб. силы часто было... не капиталистическим ;)
  Обычно в МЦ/РИ кирпичные производства были временные - и после окончания работ - "исчезали". И обжигальщиков-кирпичников надо каждый раз искать-собирать, и производство заново организовывать. Что не очень удобно-правильно.

  > > Лучше не колесо, а "турбину". На всякий случай ;)
  > ...все водяные приводы зимой там простаивали, кроме приводов Верхенвыксунского пруда...
  > ...остальные пруды были неглубокими и нужного количества воды для работы зимой в них... не оставалось...
  > А Верхенвыксунский был глубже 5,5 метров и воды там хватало и на зиму...

  Да, смотреть надо какой водосбор, какой объем (у вдхр.), какой расход и т.д.

477. Крош 2024/11/03 11:40 [ответить]
  > > > 474. Хорошавин Сергей Aka Nukecat

  > Кстати, Сергей, хотел спросить
  И у меня вопросик какую себестоимость чугуна вы насчитали для обычной домны 17го и домны Торесова.

476. Лунев Алексей Анатольевич 2024/11/02 17:52 [ответить]
  > 474. Хорошавин Сергей Aka Nukecat
  > Под шведским железом подразумевалась низкоуглеродистая легированная

  Кстати, Сергей, хотел спросить - если добавить в железо купферникель, каков будет результат? Как это улучшит качество металла?

475. Крош 2024/11/02 17:28 [ответить]
  > 474. Хорошавин Сергей Aka Nukecat
  > Англия возила железо из Испании примерно по 17 копеек пуд, а шведскую сталь фосфористую ХЗ... как-то не интересовался...
  Коллега Гудини выдал, что данцингское купцы покупали в Швеции крицы, данцингские делали из них пруты или чего там, и под лейблом данцингское железо поставляли в Англию.
  Но вобще шведы работали с Ганзой. Потом с голландцами вроде.

  А по поводу завоза шведского железа сырья на Русь Струмилин пишет, что не нашел документов.

  > Кстати, к началу XVI в. шведы умели изготовлять свыше 9 сортов железа...
  А мечи не умели, не?
  У них франкские мечи ценились в седые времена.

474. *Хорошавин Сергей Aka Nukecat 2024/11/02 16:16 [ответить]
  > 464. Крош
  ...
  > Что цена шведского железа сырья не конкурентноспособна на русском рынке

  Под шведским железом подразумевалась низкоуглеродистая легированная фосфором сталь...

  Сферы применения совсем разные с железом и укладом у нее...

  Такая сталь шла в основном на оружие, как холодное, так и огнестрельное, но у нас ввозили кызылбашские булатные полосы для их изготовления тогда по 3-4 рубля за штуку, а пищали особой отделки не требовали, так что их ковали из местного металла...

  По поводу готовых сабель из шведского металла лучше в Описи Татищева глянуть... не помню есть или нет они там...

  > точнее на шведское железо регулирует потребитель в Данцинге Англии, Голландии, Европы вобщем.

  Англия возила железо из Испании примерно по 17 копеек пуд, а шведскую сталь фосфористую ХЗ... как-то не интересовался...


  >Это когда ещё голландцы не принесли в Швецию домны. Не могу утверждать что их там совсем не было, не было голландцев с их технологиями.

  Если что чугун шведы выплавлять начали намного раньше - первые находки чугуна в Швеции датируются 200-50 годами ДО НАШЕЙ ЭРЫ (Археологические находки в Сангис и Вивунги, на северо-востоке страны)...

  Охотники-рыболовы на северо-востоке Швеции научились плавить железо около 2200 лет назад
  https://nplus1.ru/news/2021/09/02/iron-age

  "В ходе раскопок Вивунги археологи нашли остатки двух сыродутных печей, располагавшихся в 30 метрах друг от друга, рядом находились шлак, техническая керамика, железная руда и отходы, однако никаких доказательств кузнечной деятельности обнаружено не было. Фаунистические остатки включали здесь кости рыб, бобров и северных оленей.

  Исследование находок указало на передовые для тех лет знания местных жителей в области металлургии. На ранней стадии они производили различные виды чугуна, в том числе ферритный, а также высокоуглеродистую сталь. Многочисленные находки высококачественных стальных отходов на обеих стоянках указывают на то, что была освоена выплавка при высоких температурах. Кроме того, древние металлурги знали об огнеупорных свойствах глины, обеспечивающих стабильность печи во время высокотемпературной плавки."



  Кстати, к началу XVI в. шведы умели изготовлять свыше 9 сортов железа...

473. *Хорошавин Сергей Aka Nukecat 2024/11/02 16:16 [ответить]
  > 464. Крош
  ...
  > Что цена шведского железа сырья не конкурентноспособна на русском рынке

  Под шведским железом подразумевалась низкоуглеродистая легированная фосфором сталь...

  Сферы применения совсем разные с железом и укладом у нее...

  Такая сталь шла в основном на оружие, как холодное, так и огнестрельное, но у нас ввозили кызылбашские булатные полосы для их изготовления тогда по 3-4 рубля за штуку, а пищали особой отделки не требовали, так что их ковали из местного металла...

  По поводу готовых сабель из шведского металла лучше в Описи Татищева глянуть... не помню есть или нет они там...

  > точнее на шведское железо регулирует потребитель в Данцинге Англии, Голландии, Европы вобщем.

  Англия возила железо из Испании примерно по 17 копеек пуд, а шведскую сталь фосфористую ХЗ... как-то не интересовался...


  >Это когда ещё голландцы не принесли в Швецию домны. Не могу утверждать что их там совсем не было, не было голландцев с их технологиями.

  Если что чугун шведы выплавлять начали намного раньше - первые находки чугуна в Швеции датируются 200-50 годами ДО НАШЕЙ ЭРЫ (Археологические находки в Сангис и Вивунги, на северо-востоке страны)...

  Охотники-рыболовы на северо-востоке Швеции научились плавить железо около 2200 лет назад
  https://nplus1.ru/news/2021/09/02/iron-age

  "В ходе раскопок Вивунги археологи нашли остатки двух сыродутных печей, располагавшихся в 30 метрах друг от друга, рядом находились шлак, техническая керамика, железная руда и отходы, однако никаких доказательств кузнечной деятельности обнаружено не было. Фаунистические остатки включали здесь кости рыб, бобров и северных оленей.

  Исследование находок указало на передовые для тех лет знания местных жителей в области металлургии. На ранней стадии они производили различные виды чугуна, в том числе ферритный, а также высокоуглеродистую сталь. Многочисленные находки высококачественных стальных отходов на обеих стоянках указывают на то, что была освоена выплавка при высоких температурах. Кроме того, древние металлурги знали об огнеупорных свойствах глины, обеспечивающих стабильность печи во время высокотемпературной плавки."



  Кстати, к началу XVI в. шведы умели изготовлять свыше 9 сортов железа...

472. Широков Роман Олегович 2024/11/02 16:08 [ответить]
  > 464. Крош
  > >
  > Но и этого у Манькова нет, наоборот прут или 2 стоит как пуд ржи.
  > Исключая данные по 80х годам.
  >
  трудо и энерго затраты на производство пуда железа выше чем пуда ржи, пуд железа будет служить десятилетиями в изделиях и приносить пользу а пуд ржи не смотря на то что хлеб конечно всему голова сожрут и высрут

471. *Хорошавин Сергей Aka Nukecat 2024/11/02 16:00 [ответить]
  > 460. карошо
  > > 459. Хорошавин Сергей Aka Nukecat
  > > Скорее всего и сама сталь друг от друга отличалась, руда-то разная...
  >
  > А вы бы смогли заложить шахту?


  На терриитории центральной России нет смысла в шахтах для добычи железной руды...

  Максимум луговую руду "дудками" добывали глубиной от 5 до 30 метров максимум, но обычно глубже 10-12 метров "дудку" били если пласт приличный был или рудное тело вертикальное...

470. Широков Роман Олегович 2024/11/02 15:56 [ответить]
  > 455. карошо
  > > 454. Широков Роман Олегович
  > >.... про среднию цену речь вел
  > Вот тут любой бы спорил- Как вы ее получили?

  А. Г. Маньков
   Цены и их движение в
   Русском Государстве
   XVI века
  прочел а потом цифры сложили и разделил, вы знаете другой способ получения средней цены?

469. *Хорошавин Сергей Aka Nukecat 2024/11/02 15:53 [ответить]
  > 467. Крош
  > > 459. Хорошавин Сергей Aka Nukecat
  >
  > > ИМХО "прут" это не название конкретного промежуточного изделия, а мера веса конкретного местного товара...
  > Несомненно вы правы, иначе не было бы смысла указывать его как еденица измерения в той же торговой книге. 1000 прутов новгородского уклада. И покупателю все понятно.


  Вот чутка данных, правда это уже конец XVII века (1688 г. февраля... - марта 18):

  Явил тихфинец посадцкой человек Сидор Федоров сын Воробьев из за свейского рубежа товару: 20 прутов железа весу 25 пуд

  Явил тихфинец Григорей Иванов сын из за свийского рубежа товару: железа 30 прутов весу 35 пуд

  Явил тихфинец посадцкой человек Иван Онтонов товару из за свийского рубежа: железа прутового 236 прутов весом 246 пуд 2 четверти

  Как видно у шведов прут был от 1,0445 до 1,25 пуда весом...



  > Но прут наверняка имел форму прута. Квадратного сечения, как более удобный в изготовлении. Да и потом им удобнее работать. Отсюда и название прут.


  Скорее всего...

  > > Скорее всего и сама сталь друг от друга отличалась, руда-то разная...

  > Конечно, но купцам это о же известная переменная, новгородский, карельский, несомненно учитываемая при формировании цены, как и вес.

  Ага, потому и обозначали по региону, а ТТХ этих сталей кузнецы и сами знали, без справочников... :)

468. Широков Роман Олегович 2024/11/02 15:51 [ответить]
  > 465. карошо
  > > 464. Крош
  > > > 454. Широков Роман Олегович
  >
  > > > > > коллега давайте расуждать логичиски ну не может пуд ржи стоить столкьо же или дороже железе
  >
  > Роман Олегович вы отличаете стоимость от ценности?


  да и ценость пуда железа в сотни раз ценее пуда зерна, потому что пуд железа это топор которым расчишено поле, плуг которым поле вспахали и борона которым потом бораноили и серп или коса которыми хлеб скосили и грабли которыми их собрали или можно по другому это 1-2 тяжело воруженнных ратника которые пойдут к соседям и сотню пудов той же ржи ли захватят или сожгут

Страниц (21): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 ... 21Архивы (21): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 ... 21

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Родин Дмитрий Михайлович : другие произведения.

Комментарии: Князь Барбашин 3 (Оценка:7.87*242,)

Комментарии: Князь Барбашин 3
(Оценка:**7.87*242**,)