Ромм Фредди А. : другие произведения.

Комментарии: Ложь и правда о Холокосте
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Ромм Фредди А.
  • Размещен: 05/01/2007, изменен: 31/05/2015. 29k. Статистика.
  • Статья: История, Политика
  • Аннотация:
    Ответ на "статью" Deathwisher "66 Вопросов и ответов о Холокосте", а также на аналогичные измышления его СИшных соратников. Подробный анализ лжи вокруг Холокоста здесь: http://holocaust.skeptik.net/66qafull.html
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    00:00 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (1)
    23:49 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (987/8)
    23:05 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (229/2)
    22:16 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (76/1)
    Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (11): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    06:40 "Технические вопросы "Самиздата"" (170/33)
    06:39 "Форум: все за 12 часов" (332/101)
    00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    06:55 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5)
    06:46 Баранов М.В. "Муха" (38/1)
    06:41 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (564/3)
    06:40 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (170/33)
    06:39 Патер Р. "Таинственные голоса" (5/2)
    06:37 Егорыч "Ник Максима" (5/4)
    06:36 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (356/1)
    06:35 Бурель Л.Л. "В королевы я б пошла" (1)
    06:17 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (1)
    06:13 Хохол И.И. "Там, где я был рождён" (18/1)
    05:50 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (529/2)
    05:45 Стоптанные К. "Пропастью до дна раскололся " (49/1)
    05:44 Каминяр Д.Г. "Альтернативы Эволюции-12: " (13/1)
    05:40 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (235/10)
    05:25 Логинов Н.Г. "Горькая правда жизни..." (3/1)
    04:50 Калинин А.А. "Сонет 823 Юмористы" (4/1)
    04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12)
    04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5)
    04:12 Симонов С. "Электронная периферия, связь, " (183/1)
    04:10 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (337/3)

    РУЛЕТКА:
    Двуединый 3. Враг
    Крайняя степень
    Коронация королевы
    Рекомендует Zhukov T.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108549
     Произведений: 1672247

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абрамова Е.В.
     Анфогивен Д.В.
     Ария Л.
     Бакунина Т.
     Бахмацкая В.М.
     Беатов А.Г.
     Беляков А.И.
     Борисенко П.
     Будник Е.Г.
     Бузоверя Е.И.
     Громова И.В.
     Гуменный А.М.
     Дерлятко Д.К.
     Дидович Л.
     Дмитриева Л.
     Донская К.
     Дрэкэнг В.В.
     Жуковского С.
     Заболотских Н.Н.
     Забровский В.
     Завьялова Л.
     Зее С.
     Калаев Р.Т.
     Калина А.
     Карлинский Д.М.
     Качалова М.М.
     Княжина А.
     Кожевникова М.К.
     Колесников В.Ю.
     Крадвези И.К.
     Краусхофер А.
     Кривич О.
     Лайт Ю.
     Лебедева М.В.
     Лисин Е.Д.
     Лопушанская А.
     Лыжина С.С.
     Лысенкова О.В.
     Мадя
     Майтамал Е.
     Макаров А.И.
     Марков А.В.
     Марюха В.В.
     Миняйло Ю.
     Михайлов Р.А.
     Надеждина Д.
     Некая Н.А.
     Петровкина В.И.
     Погожева О.О.
     Полынь М.Л.
     Путинцев А.А.
     Рюрик И.
     Сайрус
     Сафин М.
     Сенькова В.
     Скопцова Н.С.
     Сладкая
     Смирнов А.В.
     Смирнов В.В.
     Соломенный К.
     Темный Л.
     Ус А.А.
     Федирко Т.И.
     Федорченко Ю.
     Федорченко Ю.
     Харлампьева К.В.
     Хасанова Ю.Ф.
     Холодная Е.Ю.
     Чернин М.М.
     Швалов К.С.
     Шнякова С.
     Herr S.
     Moonlight N.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    19. Deathwisher (deathwisher14@mail.ru) 2007/01/06 18:10
      > > 13.Славкин Ф.А.
      
      >Никто не отменял принцип взаимности.
      А, ну да, то-то я посмотрю как немцы при демократии в Германии вымирают. Учтем, ага, так и запишем - "либерализм и демократия есть месть евреев за холокост. Причем месть всей европейской цивилизации"
      
      >Почему же? В Сохнуте есть такие данные. Если я их предъявлю, вы удовлетворитесь?
      Что есть Сохнут? Удовлетворюсь, если они на английском языке, я ж грю шо я ваши закорючки читать не имею.
      
      >Например, Польша.
      Кстати да. Решили "еврейский вопрос" и живут спокойно.
      
      >Справедливо.
      С вашей точки зрения.
      
      
      >Газовые камеры - вполне достаточное доказательство. А что такое склады с газом? Никто не отрицает, что Циклон-Б применялся в концлагерях, вопрос о том, для чего.
      Хорошо, а отчеты о вскрытиях вы проигнорировали так умело? Газовые камеры - не доказательство, поскольку
      >
      
      >Вот видите. Когда остались живые свидетели, вы недовольны тем, что они живы.
      Нет, я мыслю логически. Человек видевший непосредственное применение газа и находившийся без противогаза в таком помещении живым быть не может, судя же по вашим утверждениям, что пары минут экспозиции хватало для смертельного эффекта. Если же он жив, значит он ничего не видел и нигде не находился. Значит - чего не видел, того не было.
      
      >Ну да. Если имущество разворовано соседями и полицаями, тоже описывается?
      Не имущество убитых, а средство и вещи затраченные на убийство. Закапывать-то лопатами надо, сжигать - топливо расходовать и так далее.
      
      >Да-да-да. Знаете, как открыли Бабий Яр? Однажды во время весеннего половодья оттуда пошло море крови.
      Да ну? Первый раз про такой страх господен слышу. И спустя какое время после предполагаемых убийств пошло это море? Если через больше чем два дня - враки. Кровь в трупах сворачивается за несколько часов, максимум за сутки-двое, это я говорю как человек с трупами дело имевший.
      
      >Европейских евреев погибло 75%.
      Я не про русский ЕВРЕЕВ говорю, а про РУССКИХ. Народ есть такой, Славкин, РУССКИЕ.
      
      >Ну вот. О евреях неизвестно, о цыганах, русских и сербах тоже. А что же известно из германских документов? С тем же успехом можно заявить, что и русские не погибали.
      Можно. Но вот незадача - успевали хоронить, фиксировать фамилии, пересылать похоронки и так далее. Так что о русских более-менее известно, хотя опять же, даже в этом случае точная цифра неизвестна. А куда ухнули несколько миллионов евреев, особенно учитывая страсть немцев к протоколированию всего и вся?
      >>
      >>>Не понял: в чём проблема? Все преступники скрывают улики, даже если они уверены в успехе.
      
      >Так какие могут быть сомнения по поводу поведения других нацистов?
      Никаких, то есть, ничего они скрывать не собирались.
      
      >А вы научитесь. Никто не обязан вас обслуживать.
      То есть вы хотите сказать что материалов по делу не на иврите нету? Похвальная объективность.
      
      >Прелестно. Знаете, люблю поставить небольшую ловушку. Вы себя считаете большим интеллектуалом? Вы же написали в статье, что Гитлер подписал соглашение с сионистами о переселении евреев в Палестину. И вдруг оказывается, что он планировал для них Мадагаскар! Выходит, то ли не подписывал никаких соглашений, то ли не собирался выполнять.
      
      Славкин, я вижу что вы себя считаете большим интеллектуалом, но каким-то образом проморгали тот факт, что я лично ничего не писал. я ПЕРЕВЕЛ. Без примечаний. Ловушка, угу. Насколько же я понимаю, вариант с Палестиной был ранним, ещё где-то в 1936-37е. А идея с Мадагаскаром появилась уже в ходе войны.
      >
      
      >А, ну-ну. Оставлю это для русских. Думаю, они вам смогут ответить, не всё же мне. Только вопрос: если Гитлер не планировал истребление славян, почему устроил блокаду Ленинграда и уничтожил Варшаву?
      Ленинград был узловым городом, его надо было взять. Кстати, если б Гитлер действительно хотел просто уничтожать славян, то как раз бы он Ленинград не брал в блокаду, а разбомбил бы подчистую камня на камне не оставив. Варшава же пала жертвой пробации метода блитцкрига.
      >>
      
      >Итак, Гитлер то ли не имел никаких видов на Мадагаскар, то ли отказался от них сразу, как только их стало возможно реализовать.
      Славкин, вы не тем местом читаете. Когда их стало возможно реализовать тут же начались проблемы на других фронтах.
      >
      >>Я хочу сказать, что судить за пытки и убийства людей, чьи показания были вытянуты пытками и убийством - это по крайней мере интересно. А уж про то что грош цена таким показаниям - это забавно.
      >
      >Только тогда суды утратят зрелищность, а это многим не понравится. Вам первому.
      С чего вы взяли что мне вообще нравятся суды? Это вы на Ближнем Востоке любите в прямом эфире показывать казни. Варварами были, варварами и остались, чего взять-то.
      >
      
      >
      >Ну-ну. Процент евреев, погибших на войне, примерно таков же, как и неевреев в тех же армиях. Если он больше, значит, евреев уничтожали целенаправленно, а уж как именно - вопрос двадцатый.
      Ну так он больше или меньше, я чего-то не пойму?
      
      >Что же, вы можете поставить об этом вопрос. Но это уже не ко мне. Не Израиль же уничтожал немцев.
      Ну тогда на этом дискуссию можно считать исчерпанной, ибо это краеугольный вопрос. Ответа на него у вас нет.
      >
      
      >До ВМВ - 8 млн.
      Документ.
      
      >Во время войны - практически ноль. Некуда. Несколько тысяч принял Франко, ещё несколько тысяч - нелегально въехали в Палестину. Всё!
      Документ.
      
      
      >Но вы для начала признайте 4.5 млн. установленных Израилем. Это уже факт Холокоста.
      Во-первых, я полагаю, что Израиль установит для внутреннего пользования любую цифру, это раз%) Два - я бы желал ссылочку. Линк в смысле.
      >
      
      >Дэтвишер, каковы критические температуры для них? Не болтайте о чём не знаете.
      Конечно знаю, я в ОВ секу как вам и не снилось. Температура кипения у зарина около 151 градуса по Цельсию. Изначально его использовали в изначальной его форме летучей жидкости, и лишь потом, когда додумались с помощью авиации его доносить до поля боя, в газообразном виде.
      
      >Вряд ли. Но спросить можете. А вообще, эти документы должны быть на английском в расхваленном вами институте. Потому что если их там нет, это доказывает его полную несостоятельность.
      Ну хотя бы как это на английском пишется.
      
      >Посмотрим. Если и когда появитесь здесь. За свой счёт,разумеется.
      Ну я уж тогда постараюсь как можно скорее.
      >
      
      >Вам её описать? Пожалуйста: обычная душевая, только вместо воды в неё подаётся ядовитый газ (пар). Вопросы есть? В душе хоть раз были?
      А вы в газовой камере?
      
      
    18. Ромм Фредди А. 2007/01/06 17:52
      > > 17.Чижик Валерий Александрович
      >> > 15.Ромм Фредди А.
      >Холокост - давно установленный факт. И охота Вам с дебилами дискутировать, Фредди? Им все равно ничего не докажешь, так как сила для них - заместо логики.
      >
      >С наступившим!
      
      Вас также с Наступившим. Я доказываю не им, а СИшной молодёжи, которая, вероятнее всего, не владеет информацией.
      
    17. Чижик Валерий Александрович (tchijik@juno.com) 2007/01/06 17:48
      > > 15.Ромм Фредди А.
      Холокост - давно установленный факт. И охота Вам с дебилами дискутировать, Фредди? Им все равно ничего не докажешь, так как сила для них - заместо логики.
      
      С наступившим!
    15. *Ромм Фредди А. 2007/01/06 17:39
      > > 14.Майор Людовичъ
      
      Людоедыч, научись давать корректные ссылки на все свои цитаты. А до тех пор ты у меня права слова не имеешь. Отсебятину выдать под видом цитаты невелика премудрость.
      
    13. Славкин Ф.А. 2007/01/06 17:22
      > > 12.Deathwisher
      >> > 10.Славкин Ф.А.
      >
      >>По законам 3 Рейха, показаний троих свидетей-арийцев было достаточно для ареста.
      >Но Нюрнбергский процесс проходил не по законам 3его Рейха, напоминаю%)
      
      Никто не отменял принцип взаимности.
      
      
      >Давайте ограничимся. У вас есть документы с переписью населения в этот период времени по всем странам, в которых действовали гитлеровские войска? Плюс желательно чтобы там было прописано сколько евреев было, а сколько стало? Сомневаюсь.
      
      Почему же? В Сохнуте есть такие данные. Если я их предъявлю, вы удовлетворитесь?
      
      
      > Почему-то страны, в которых еврейского лобби нет или оно ничтожно мало, о Холокосте высказываются спокойно и без истерик.
      
      Например, Польша.
      
      
      >Да? Эт что ли Эйхманна долго и справедливо судили, перед тем как повесить?
      
      Справедливо.
      
      >>Что-нибудь неправильно? Должны были доказывать таблицу умножения?
      >Должны были предоставить материалы. Например, отчеты о вскрытия трупов, с целью показать, каким способом были убиты те или иные люди, склады с газом, оборудованные камеры и так далее и тому подобное. Славкин, вы вообще знаете что такое фактологические доказательства, МАТЕРИАЛЬНЫЕ?
      
      Газовые камеры - вполне достаточное доказательство. А что такое склады с газом? Никто не отрицает, что Циклон-Б применялся в концлагерях, вопрос о том, для чего.
      
      
      >>Ну-ну-ну. В Израиле тысячи людей, видевших газовые камеры и их применение. Один из них член Кнессета.
      >Да, видели применение и остались живы???
      
      Вот видите. Когда остались живые свидетели, вы недовольны тем, что они живы.
      
      
      >>Очень мило. Представьте себе документацию по расстрелам в Бабьем Яру. Как она должна выглядеть?
      >Славкин, вы представляете, сколько хотя бы пуль надо потратить?
      
      Пуля в затылок - ок. 5 центов (не знаю, как по тогдашним ценам). Но многих просто сбрасывали и закапывали живыми.
      
      >Опись имущества и расходных материалов, все это фиксируется и так далее.
      
      Ну да. Если имущество разворовано соседями и полицаями, тоже описывается?
      
      >Я уж не говорю о массовых захоронениях и прочим.
      
      Да-да-да. Знаете, как открыли Бабий Яр? Однажды во время весеннего половодья оттуда пошло море крови.
      
      
      >Цыгане, как и евреи, трудно поддаются исчислению, ибо кочуют.
      
      Опаньки. И тут прокол. Ну надо же!
      
      >И действительно - почему сербы и мы русские, не поднимаем вой, что над нами холокост сотворили?
      
      Отчего же не поднимать? Я не возражаю, чтобы русские и сербы об этом говорили, готов поддержать их.
      
      >Русских-то по-любому больше чем тех и других пострадало, а?
      
      Европейских евреев погибло 75%.
      
      >Хотя даже я, как патриот России никогда не скажу, сколько русских погибло, потому что это НЕИЗВЕСТНО. И я этого не отрицаю кстати.
      
      Ну вот. О евреях неизвестно, о цыганах, русских и сербах тоже. А что же известно из германских документов? С тем же успехом можно заявить, что и русские не погибали.
      
      >
      >>Не понял: в чём проблема? Все преступники скрывают улики, даже если они уверены в успехе.
      >В том, что нацисты себя преступниками не считали, и ничего не скрывали, будучи уверенными что то что они делают правильно и справедливо. Не могу с ними не согласится%) Когда я кого-нибудь бью за дело, я себя не считаю преступником, хехехе.
      
      Вот именно. Предоставить вам в распоряжение миллионы беззащитных людей, которые для вас нелюди, и как вы с ними поступите? Вопрос риторический. Так какие могут быть сомнения по поводу поведения других нацистов?
      
      
      >>Не понял. Центральной фигурой этой операции был Эйхман. В Израиле существуют материалы его допросов. Кстати, и его, и свидетелей допрашивали перекрёстно, присутствовали международные наблюдатели. Какое значение имеет некое письмо Геринга, который даже не командовал СС?
      >Такое же как и все остальное. Кстати материалы о деле Эйхманна я бы с интересом почитал, только где их достать? Я на иврите не умею читать.
      
      А вы научитесь. Никто не обязан вас обслуживать.
      
      
      >>Насчёт истребления евреев в Прибалтике на СИ писали много.
      >Ну это уже дело поляков, латышей, и прочих.
      
      Да неужели? А оккупационные власти ни при чём? Ну так и в Германии нередко орудовали этнические немцы-коммунисты. При чём здесь СССР?
      
      
      >>Точно, обратить на это внимание. Мадагаскар был французским. До июня 1940 Гитлер никак не мог им распоряжаться. Мадагаскар как-то фигурировал в соглашении о капитуляции Франции? Впрочем, вскоре Гитлер занял всю Францию и вполне мог депортировать евреев на Мадагаскар. Но почему-то отправлял их в Польшу и Германию!
      >Я думаю, что эти планы были сорваны тем, что разведка донесла что СССР собирается напасть на Германию через Румынию. Немцы не могли физически, с учетом их ресурсов одновременно воевать с Англией, СССР и в то же время депортировать куда-то евреев. И в данном случае приоритетной оказалась война с СССР. Ну а уж потом как это затянулось, так и не вспоминали.
      
      Прелестно. Знаете, люблю поставить небольшую ловушку. Вы себя считаете большим интеллектуалом? Вы же написали в статье, что Гитлер подписал соглашение с сионистами о переселении евреев в Палестину. И вдруг оказывается, что он планировал для них Мадагаскар! Выходит, то ли не подписывал никаких соглашений, то ли не собирался выполнять.
      
      
      >>Наиболее вероятно физическое истребление. Встречный вопрос: вы признаёте план Барбаросса и планирование истребления славян? А план затопления Москвы? Почему вдруг к евреям Гитлер отнёсся бы мягче?
      >Документов по так называемому плану "ОСТ" никогда не было найдено, так что все это затопление и прочее - один из ВМВшных мифов. План истребления славян я не признаю. Максимум до чего додумались нацисты это до постепенной германизации славян. Об истреблении и речи не шло.
      
      А, ну-ну. Оставлю это для русских. Думаю, они вам смогут ответить, не всё же мне. Только вопрос: если Гитлер не планировал истребление славян, почему устроил блокаду Ленинграда и уничтожил Варшаву?
      
      >
      >>Вот странно! Французские колонии уже были в распоряжении Гитлера, в Алжире стояли немцы, а Гитлер почему-то отказался от варианта Мадагаскара!
      >Я уже писал, почему. Депортация - это не пальцами прищелкнуть. Вначале надо всех было собрать из лагерей, гетто и просто так. Потом отправить. И это при том, что нависла масштабная война с СССР. Ну ресурсов не было, физически.
      
      Итак, Гитлер то ли не имел никаких видов на Мадагаскар, то ли отказался от них сразу, как только их стало возможно реализовать.
      
      
      >Я хочу сказать, что судить за пытки и убийства людей, чьи показания были вытянуты пытками и убийством - это по крайней мере интересно. А уж про то что грош цена таким показаниям - это забавно.
      
      Отчего же? Казнить убийцу - вполне нормально, принцип взаимности. А информация - она и есть информация, не важно, как её получили. Хотя я бы счёл правильным вести допросы в суде с детектором лжи, а то и сывороткой правды. Только тогда суды утратят зрелищность, а это многим не понравится. Вам первому.
      
      
      >>Напротив. Первое доказательство Холокоста - исчезновение 6 млн. евреев. Кстати, вы признаёте полтора миллиона из них, вопрос в более чем 4 млн. Музей Израиля собрал 4.5 млн. имён. Это уже гораздо больше, чем вы признали.
      >Опять же, чтобы говорить о цифрах, надо знать сколько кого было изначально. С другой стороны, Холокост - это планомерное истребление руками людей во ВНЕВОЕННОЙ обстановке. А мы же не знаем на самом деле, от чего погибли люди? Часть, и наверняка большая - в бомбежках, часть - от голода и болезней, часть - как солдаты на войне (хотя воевали, надо признать, в основном только советские евреи, европейские предпочли бегать), часть - в концлагерях из-за условий работы, часть - расстреляли и уничтожили. Но суммировать все эти случаи и утверждать, что гибель была только посредством камер, крематориев и планомерной (т.е. Холокост) - это и есть та ложь, которую пытаются разоблачить ревизионисты.
      
      Ну-ну. Процент евреев, погибших на войне, примерно таков же, как и неевреев в тех же армиях. Если он больше, значит, евреев уничтожали целенаправленно, а уж как именно - вопрос двадцатый.
      
      >Речь-то вовсе не о том, чтобы отрицать гибель евреев, а чтобы понять масштабы запланированных смертей и всех остальные, которые называются wartime casualties. Потому что с таким же успехом можно сказать, что и над немцами, сосланными уже в советские лагеря военнопленных и концлагеря, совершили Холокост.
      
      Что же, вы можете поставить об этом вопрос. Но это уже не ко мне. Не Израиль же уничтожал немцев.
      
      
      >>Где 6.25 млн. евреев, исчезнувших из Европы?
      >Сколько всего евреев было в Европе?
      
      До ВМВ - 8 млн.
      
      >Сколько евреев эмигрировало из Европы?
      
      Во время войны - практически ноль. Некуда. Несколько тысяч принял Франко, ещё несколько тысяч - нелегально въехали в Палестину. Всё!
      
      >Кстати, цифра растёт прямо в ходе беседы...%)) Уже четверть миллиона появилась, ухты.
      
      О, блеск. Я ожидал этой подковырки. А кстати, в эти данные входят и НЕЕВРЕИ, которых наци приняли за евреев. Потому что уничтожали не по паспортным данным. Очень многих убивали из-за схожести с евреями или потому, что соседи на них донесли. Но суть не меняется: наци-то считали их евреями. А ещё проблема учесть младенцев, родившихся в гетто, транспортных эшелонах и концлагерях. Но вы для начала признайте 4.5 млн. установленных Израилем. Это уже факт Холокоста.
      
      
      >>В чём разница-то? Пар запросто заменяется газом. Строго говоря, Циклон-Б, табун, зарин и даже фосген - это именно пары. Из газов применялись оксид углерода (2) и хлор.
      >Славкин, вы что, какой зарин с табуном пары? Это газы тяжелее воздуха. Уже одно это показывает вашу компетентность в данном вопросе.
      
      Дэтвишер, каковы критические температуры для них? Не болтайте о чём не знаете.
      
      >
      >>См. документы Яд Ва-Шем.
      >Что? По-русски можно?
      
      Вряд ли. Но спросить можете. А вообще, эти документы должны быть на английском в расхваленном вами институте. Потому что если их там нет, это доказывает его полную несостоятельность.
      
      
      >Славкин, я при личной встрече тоже смогу убедить вас что Холокост - не холокост. И вы согласитесь. Без всякого газа и камеры, замечу%))
      
      Посмотрим. Если и когда появитесь здесь. За свой счёт,разумеется.
      
      
      >>Газовая камера выглядит как любой реактор вытеснения. Сойдёт обычная душевая. А интересно, как можно видеть процесс уничтожения? Надеть противогаз и зайти внутрь?
      >Ну если это так просто, почему никто не может описать газовую камеру?
      
      Вам её описать? Пожалуйста: обычная душевая, только вместо воды в неё подаётся ядовитый газ (пар). Вопросы есть? В душе хоть раз были?
      
    12. Deathwisher (deathwisher14@mail.ru) 2007/01/06 15:24
      > > 10.Славкин Ф.А.
      
      >По законам 3 Рейха, показаний троих свидетей-арийцев было достаточно для ареста.
      Но Нюрнбергский процесс проходил не по законам 3его Рейха, напоминаю%)
      
      
      >А потому предлагаю оставить их в стороне и органичиться материальными доказательствами. Начнём с исчезновения 6 млн. европейских евреев в ходе ВМВ.
      Давайте ограничимся. У вас есть документы с переписью населения в этот период времени по всем странам, в которых действовали гитлеровские войска? Плюс желательно чтобы там было прописано сколько евреев было, а сколько стало? Сомневаюсь.
      
      >Обратил. Также обратил внимание, что и они приписывают своим оппонентам всемирный заговор, так что всё взаимно.
      Нет, не всемирный. Только еврейский. Почему-то страны, в которых еврейского лобби нет или оно ничтожно мало, о Холокосте высказываются спокойно и без истерик.
      
      >Как раз в Нюрнберге были перекрёстные допросы. Да и сейчас, когда отлавливают нацистских преступников, в суде производятся перекрёстные допросы.
      Да? Эт что ли Эйхманна долго и справедливо судили, перед тем как повесить? Не смеши мои берцы.
      
      >Что-нибудь неправильно? Должны были доказывать таблицу умножения?
      Должны были предоставить материалы. Например, отчеты о вскрытия трупов, с целью показать, каким способом были убиты те или иные люди, склады с газом, оборудованные камеры и так далее и тому подобное. Славкин, вы вообще знаете что такое фактологические доказательства, МАТЕРИАЛЬНЫЕ?
      >>
      
      >Ну-ну-ну. В Израиле тысячи людей, видевших газовые камеры и их применение. Один из них член Кнессета.
      Да, видели применение и остались живы??? Охренеть, просто уберменши. И ещё небось и на балконе у Понтия Пилата были эти члены, угум.
      
      >Очень мило. Представьте себе документацию по расстрелам в Бабьем Яру. Как она должна выглядеть?
      Славкин, вы представляете, сколько хотя бы пуль надо потратить? Опись имущества и расходных материалов, все это фиксируется и так далее. Я уж не говорю о массовых захоронениях и прочим.
      
      >Это касается не только евреев. Цыган наци уничтожили полмиллиона. Об этом где-либо говорится? Или по ним тоже сбой? А по сербам? А истребление советских военнопленных? А казнь замораживанием Карбышева где-либо задокументирована? Бомбардировки Лондона и Ковентри? Истребление Варшавскго гетто?
      Цыгане, как и евреи, трудно поддаются исчислению, ибо кочуют. И действительно - почему сербы и мы русские, не поднимаем вой, что над нами холокост сотворили? Русских-то по-любому больше чем тех и других пострадало, а? Хотя даже я, как патриот России никогда не скажу, сколько русских погибло, потому что это НЕИЗВЕСТНО. И я этого не отрицаю кстати. Вся статистика будет либо сильно завышена, либо достаточно сильно преуменьшена.
      
      >Не понял: в чём проблема? Все преступники скрывают улики, даже если они уверены в успехе.
      В том, что нацисты себя преступниками не считали, и ничего не скрывали, будучи уверенными что то что они делают правильно и справедливо. Не могу с ними не согласится%) Когда я кого-нибудь бью за дело, я себя не считаю преступником, хехехе.
      >>
      
      >Не понял. Центральной фигурой этой операции был Эйхман. В Израиле существуют материалы его допросов. Кстати, и его, и свидетелей допрашивали перекрёстно, присутствовали международные наблюдатели. Какое значение имеет некое письмо Геринга, который даже не командовал СС?
      Такое же как и все остальное. Кстати материалы о деле Эйхманна я бы с интересом почитал, только где их достать? Я на иврите не умею читать.
      
      
      >Насчёт истребления евреев в Прибалтике на СИ писали много.
      Ну это уже дело поляков, латышей, и прочих.
      >>
      
      >Точно, обратить на это внимание. Мадагаскар был французским. До июня 1940 Гитлер никак не мог им распоряжаться. Мадагаскар как-то фигурировал в соглашении о капитуляции Франции? Впрочем, вскоре Гитлер занял всю Францию и вполне мог депортировать евреев на Мадагаскар. Но почему-то отправлял их в Польшу и Германию!
      Я думаю, что эти планы были сорваны тем, что разведка донесла что СССР собирается напасть на Германию через Румынию. Немцы не могли физически, с учетом их ресурсов одновременно воевать с Англией, СССР и в то же время депортировать куда-то евреев. И в данном случае приоритетной оказалась война с СССР. Ну а уж потом как это затянулось, так и не вспоминали.
      
      
      >Наиболее вероятно физическое истребление. Встречный вопрос: вы признаёте план Барбаросса и планирование истребления славян? А план затопления Москвы? Почему вдруг к евреям Гитлер отнёсся бы мягче?
      Документов по так называемому плану "ОСТ" никогда не было найдено, так что все это затопление и прочее - один из ВМВшных мифов. План истребления славян я не признаю. Максимум до чего додумались нацисты это до постепенной германизации славян. Об истреблении и речи не шло.
      
      >Вот странно! Французские колонии уже были в распоряжении Гитлера, в Алжире стояли немцы, а Гитлер почему-то отказался от варианта Мадагаскара!
      Я уже писал, почему. Депортация - это не пальцами прищелкнуть. Вначале надо всех было собрать из лагерей, гетто и просто так. Потом отправить. И это при том, что нависла масштабная война с СССР. Ну ресурсов не было, физически.
      
      >Что вы хотите доказать - что на Западе применяются пытки? Да, и что? Невелико открытие. Вопрос в том, для чего они применяются. Я готов согласиться, что полученные таким путём признания не должны фигурировать в суде, но и только.
      
      Я хочу сказать, что судить за пытки и убийства людей, чьи показания были вытянуты пытками и убийством - это по крайней мере интересно. А уж про то что грош цена таким показаниям - это забавно.
      >>
      
      >Напротив. Первое доказательство Холокоста - исчезновение 6 млн. евреев. Кстати, вы признаёте полтора миллиона из них, вопрос в более чем 4 млн. Музей Израиля собрал 4.5 млн. имён. Это уже гораздо больше, чем вы признали.
      Опять же, чтобы говорить о цифрах, надо знать сколько кого было изначально. С другой стороны, Холокост - это планомерное истребление руками людей во ВНЕВОЕННОЙ обстановке. А мы же не знаем на самом деле, от чего погибли люди? Часть, и наверняка большая - в бомбежках, часть - от голода и болезней, часть - как солдаты на войне (хотя воевали, надо признать, в основном только советские евреи, европейские предпочли бегать), часть - в концлагерях из-за условий работы, часть - расстреляли и уничтожили. Но суммировать все эти случаи и утверждать, что гибель была только посредством камер, крематориев и планомерной (т.е. Холокост) - это и есть та ложь, которую пытаются разоблачить ревизионисты. Речь-то вовсе не о том, чтобы отрицать гибель евреев, а чтобы понять масштабы запланированных смертей и всех остальные, которые называются wartime casualties. Потому что с таким же успехом можно сказать, что и над немцами, сосланными уже в советские лагеря военнопленных и концлагеря, совершили Холокост. Вообще над всеми холокост совершили, а такой штуки как ВОЙНА - и вовсе не было.
      >
      
      >Где 6.25 млн. евреев, исчезнувших из Европы?
      Сколько всего евреев было в Европе? Сколько евреев эмигрировало из Европы? Кстати, цифра растёт прямо в ходе беседы...%)) Уже четверть миллиона появилась, ухты.
      >>
      
      >В чём разница-то? Пар запросто заменяется газом. Строго говоря, Циклон-Б, табун, зарин и даже фосген - это именно пары. Из газов применялись оксид углерода (2) и хлор.
      Славкин, вы что, какой зарин с табуном пары? Это газы тяжелее воздуха. Уже одно это показывает вашу компетентность в данном вопросе.
      
      >См. документы Яд Ва-Шем.
      Что? По-русски можно?
      
      >В газовую камеру его! Я лично докажу! За 5 минут я смогу его убедить.
      Славкин, я при личной встрече тоже смогу убедить вас что Холокост - не холокост. И вы согласитесь. Без всякого газа и камеры, замечу%))
      >>
      
      >Газовая камера выглядит как любой реактор вытеснения. Сойдёт обычная душевая. А интересно, как можно видеть процесс уничтожения? Надеть противогаз и зайти внутрь?
      Ну если это так просто, почему никто не может описать газовую камеру?
      
      
      
    11. Славкин Ф.А. 2007/01/06 14:28
      > > 9.Говоров
      >Уважаемые господа! Если бы вы все были внимательны, если бы присмотрелись к моей манере подачи мысли, то поняли бы, что я речь веду о такой интересной человеческой породе, как отрицатели.
      
      Верно. Я сознательно не поднимал об этом вопрос первый. Существуют отрицатели не только Холокоста, но также преступлений инквизиции, казни Жанны Дарк, монголо-татарского ига и т.п. Отрицателям Холокоста труднее всего, они в позиции слабости.
      
    10. Славкин Ф.А. 2007/01/06 14:21
      > > 8.Deathwisher
      >Сначала пройдемся по первым вопросам.
      >
      >Ситуация такова, что показания свидетелей - это самое неубедительное из существующих доказательств
      
      По законам 3 Рейха, показаний троих свидетей-арийцев было достаточно для ареста.
      
      >, а признательные показания обвиняемого были 'царицей доказательств' во времена тов. Вышинского. Сейчас к чистосердечным признаниям суд относиться с величайшей предосторожностью и учитывает их только при наличии других доказательств вины.
      
      Вы где-нибудь видели, чтобы я предлагал основываться на показаниях обвиняемых? Можно вообще принять, что их нет. Без них всего полно.
      
      >Кстати, в судебной практике известны случаи, когда обвиняемый добровольно брал на себя вину в совершении преступлений, к которым фактически не имел отношения.
      
      Верно. К примеру, несколько лет назад израильская армия взяла на себя ответственность за гибель арабского мальчика, а потом немцы раскопали, что его пристукнули свои. Нашим в голову не могло прийти, что можно убить своего ребёнка, чтобы потрясать его трупом перед телекамерами.
      
      >Причин этому есть несколько, в том числе (кроме физического и психологического давления) и наличие у обвиняемого психического расстройства. Были ли проведены обвиняемым на Нюрнбергском процессе психиатрические экспертизы? А свидетелям?
      
      Удивительно! Я совершенно согласен! Я вообще считаю, что словесные показания можно принимать только при условии, что они проверены на детекторе лжи. А потому предлагаю оставить их в стороне и органичиться материальными доказательствами. Начнём с исчезновения 6 млн. европейских евреев в ходе ВМВ.
      
      >
      >Во-первых, обратите внимание на приписывание теории заговора всем ревизионистам подряд.
      
      Обратил. Также обратил внимание, что и они приписывают своим оппонентам всемирный заговор, так что всё взаимно.
      
      >Во-вторых, свидетельствами узников являются не просто их заявления в прессе и т.п., а на суде под присягой - иначе это НЕ свидетельские показания.
      
      См. выше.
      
      
      >При этом должна быть возможность подвергнуть их перекрестному допросу на предмет отсутствия противоречий в показаниях, а не просто верить на слово.
      
      Как раз в Нюрнберге были перекрёстные допросы. Да и сейчас, когда отлавливают нацистских преступников, в суде производятся перекрёстные допросы.
      
      > В случае же фарса, именуемого "Нюрнбергский трибунал", направленного не на расследование, а на заранее расписанные приговоры (см. Устав)
      
      Ловлю на слове. Нюрнбергские трибуналы - это прежде всего серия гитлеровских процессов на основе Нюрнбергских законов. Бесспорно фарсы, притом очень дурнопахнущие.
      
      > Статья 19 Устава: "Трибунал не должен быть связан формальностями в использовании доказательств. Он устанавливает и применяет возможно более быструю и не осложненную формальностями процедуру и допускает любые доказательства, которые, по его мнению, имеют доказательную силу". Статья 21: "Трибунал не будет требовать доказательств общеизвестных фактов и будет считать их доказанными."
      
      Что-нибудь неправильно? Должны были доказывать таблицу умножения?
      
      >
      >Таким образом, в качестве доказательства экстерминистами предлагается следующее: заявления тех, кто сам не видел газовые камеры, а только слышал о них от других; показания отдельных нацистов, допросы которых проводились неизвестно как, причем в т.ч. известными своим отношением к подозреваемым сталинскими следователями.
      
      Ну-ну-ну. В Израиле тысячи людей, видевших газовые камеры и их применение. Один из них член Кнессета.
      
      
      >Кроме того, подумайте сами: отношение к евреям в Германии не скрывалось - см., например, плакат тех времен справа. В концлагерях тщательно велась документация по всем и всему. Но вот почему-то конкретно на евреях, и больше ни на чем, процесс немецкой бюрократии дает сбой.
      
      Очень мило. Представьте себе документацию по расстрелам в Бабьем Яру. Как она должна выглядеть?
      
      Это касается не только евреев. Цыган наци уничтожили полмиллиона. Об этом где-либо говорится? Или по ним тоже сбой? А по сербам? А истребление советских военнопленных? А казнь замораживанием Карбышева где-либо задокументирована? Бомбардировки Лондона и Ковентри? Истребление Варшавскго гетто?
      
      >Точнее, даже не так - наоборот, все сведения о холокостировании уничтожаются с истинно немецкой педантичностью. Вот интересно - зачем? Если Германия победит - это не требуется.
      
      Верно. Важен ведь результат. Наци были очень практичны. Зачем показывать внукам, каким способом достигнута победа? СССР тоже не рекламировал события в Калининграде и Восточной Пруссии.
      
      >Если проиграет - то можно будет подсчитать кол-во евреев до и после войны, предъявить идеологическое отношение - и спросить, куда их дели. Т.е. все равно скрыть не получится.
      
      Вот и не получилось.
      
      >Но - скрыли, уничтожив документы, включая косвенные, материальные улики и т.д. Заговор, однозначно! Причем не "полузаметный", а весьма заметный, если придерживаться концепции "все уничтожено".
      
      Не понял: в чём проблема? Все преступники скрывают улики, даже если они уверены в успехе.
      
      >
      >В целом ряде немецких документов периода войны всплывает понятие "окончательное решение еврейского вопроса". Так, Геринг 31 июля 1941 г. уполномочил Гейдриха "согласовать все необходимые организационные материальные приготовления для всеобщего решения еврейского вопроса во всех регионах Европы, находящихся в сфере немецкого влияния". Позже Гейдриху поручается представить "общий эскиз организационных, практических и материальных предварительных условий, которые позволили бы осуществить желаемое окончательное решение еврейского вопроса" (24). Сторонники теории истребления цитируют это письмо до изнеможения, утверждая, что в нем Геринг поручает Гейдриху организовать все необходимое для геноцида.
      
      Не понял. Центральной фигурой этой операции был Эйхман. В Израиле существуют материалы его допросов. Кстати, и его, и свидетелей допрашивали перекрёстно, присутствовали международные наблюдатели. Какое значение имеет некое письмо Геринга, который даже не командовал СС?
      
      >Что НС понимали под "окончательным решением еврейского вопроса", следует из их документов: если потребуется, то принудительное выселение всех евреев из Европы.
      
      Знаем, знаем. Первоначально Гитлер рассчитывал именно на это, истребление евреев было не самоцелью, а средством запугивания остальных. Однако тут подгадили западные либералы, закрывшие евреям все пути. Чемберленд выпустил "Белую Книгу". После этого Гитлер пошёл на физическое истребление. Только не надо делать вид, что у него не было выхода. Еврейские женщины и дети ничем не угрожали его режиму.
      
      >Первоначально местом для переселения евреев был выбран остров Мадагаскар (см. запись в дневнике Геббельса от 7.03.1942), однако этот план оказался практически невыполнимым. После завоевания больших территорий на востоке место для их хотя бы временного поселения выбрали там. Что значительное число евреев было выслано в Белоруссию и Прибалтику, признают и сторонники теории истребления (25). Просто смешно такую депортацию объявлять истреблением, ибо для чего было вести евреев мимо 6 работающих на полную мощность "лагерей уничтожения" дальше, в Белоруссию и Прибалтику, если было решено истребить их всех физически?" - Ю.Граф
      
      Насчёт истребления евреев в Прибалтике на СИ писали много. Основные депортации были в польский Освенцим, но также в Дахау. Депортациям подвергались французские евреи, жившие вне объявленной территории рейха - тоже в Дахау и Освенцим.
      
      >
      >Обратите внимание на даты: 14 февраля - "евреи заслужили то, что с ними делают"; 7 марта - "переселить их на Мадагаскар";
      
      Точно, обратить на это внимание. Мадагаскар был французским. До июня 1940 Гитлер никак не мог им распоряжаться. Мадагаскар как-то фигурировал в соглашении о капитуляции Франции? Впрочем, вскоре Гитлер занял всю Францию и вполне мог депортировать евреев на Мадагаскар. Но почему-то отправлял их в Польшу и Германию!
      
      >27 марта - "это будет варварская процедура". Разумеется, неизвестно, что Геббельс имел в виду под этой процедурой - но что более вероятно, переселение или же за 20 дней мнение изменилось на холокостирование, причем 40% должны были запланированно выжить при этом тотальном геноциде?
      
      Наиболее вероятно физическое истребление. Встречный вопрос: вы признаёте план Барбаросса и планирование истребления славян? А план затопления Москвы? Почему вдруг к евреям Гитлер отнёсся бы мягче?
      
      >
      >Э. Цундель:
      >
      > Весьма примечательный факт, что даже во время войны немцы продолжали политику еврейской эмиграции. Меморандум Лютера (Luther), министерского секретаря Министерства Иностранных Дел в августе 1942г. показывает, что он вел эти переговоры с июля по декабрь 1940г. с правительством Франции.
      
      Чушь. В тот период переговоров быть не могло, Франция уже капитулировала. Виши выполнял всё, что приказывал Берлин.
      
      >Циркуляр от 15 Августа 1940г. показывает, что детали немецкого плана были разработаны Эйхманом, т.к. он подписан его ассистентом Даннекером (Dannecker). Разработать детальный план о переселении на Мадагаскар было поручено Эйхману, Даннекер собирал для этого данные во французском колониальном управлении (Reitlinger, "The Final Solution", стр. 77). Согласно программе, предложенной 15 августа, Интер-Европейский Банк обеспечил бы финансирование эмиграции четырех миллионов евреев. Меморандум Лютера от 1942г. показывает, что Гейдрих получил одобрение Гиммлера на этот план перед концом августа и что он также послал этот план Герингу. Переводчик Гитлера Шмидт пишет в своих мемуарах, что Гитлер сказал Муссолини еще в середине июня - "на Мадагаскаре скоро будет еврейское государство", (Schmidt, "Hitler's Interpreter", ("Переводчик Гитлера"), London, 1951, стр. 178).
      
      Действительно ли Гитлер в это верил? Он говорил это человеку, который хоть не обожал евреев, но не допускал ни расстрелов их, ни депортаций.
      
      >
      > Hесмотря на то, что французы прекратили переговоры о Мадагаскаре в декабре 1940г.
      
      Этого просто не могло быть. Французы тогда не имели реального суверенитета.
      
      >, Поляков (Poliakov), директор Центра Еврейской Документации в Париже, признает, что немцы, тем не менее, продолжали работать над этим планом и Эйхман был им занят практически весь 1941г. Затем, однако, этот план был признан невыполнимым, в основном ввиду войны с Советским Союзом, и 10 февраля 1942г. МИДу Германии сообщили, что план откладывается. Это решение, посланное туда ассистентом Лютера Радемахером (Rademacher), четко демонстрирует, что выражение "окончательное решение" означало только эмиграцию евреев, а их транспортировка в восточные гетто и концлагеря, такие как Освенцим, представляла всего лишь запасной план их переселения из Германии. В директиве написано - "Война с Советским Союзом создала возможность использования других территорий для окончательного решения (еврейского вопроса). В связи с этим фюрер решил эвакуировать евреев не на Мадагаскар, а на восток. Мадагаскар больше не будет рассматриваться в связи с окончательным решением" (Reitlinger, стр. 79).
      
      Вот странно! Французские колонии уже были в распоряжении Гитлера, в Алжире стояли немцы, а Гитлер почему-то отказался от варианта Мадагаскара!
      
      >
      >Пытки применялись (возможно) сразу после войны. Потом-то зачем? :-) Пойманного нациста достаточно было поставить перед альтернативой, и все. А те, к которым пытки, согласно некоторым данным, применялись (тот же Гесс), после фарса НТ не особо имели возможность делать свободные заявления прессе и т.п.
      
      Оставим вопрос признаний. Об этом я писал выше.
      
      >
      > "В октябре 1948 года комиссия, руководимая американскими судьями Симпсоном и ван Роденом, выяснила, что свидетельских показаний о газовых камерах на территории рейха добивались при помощи избиений, расплющивания мошонки, выбивания зубов, угроз выдать русским и т.п. На основе признаний, добытых пытками, было казнено много обвиняемых, служивших в охране СС" - Ю. Граф
      
      Судя по достоврености предыдущих документов, и этому нельзя доверять. Но, как я написал, факт признаний вообще не имеет значения.
      
      
      >Еще:
      >
      > "В книге "Легион смерти", вышедшей в 1983 году, английский писатель Руперт Батлер, опираясь на свидетельство английского еврея Бернарда Кларка, который руководил арестом и допросом первого коменданта Освенцима, описывает, как давал свои показания Гёсс 192: "11 марта 1946 года, в 5 пополудни, фрау Гёсс открыла наружную дверь своего дома и увидела перед собой шестеро человек в форме английской тайной полиции; большинство из них были крупными мужчинами и имели грозный вид; это были специалисты по непрерывным и беспощадным допросам. К семье физическое насилие не применяли, да в нем и не было нужды. Женщин отделили от детей, поставили караул. Голос Кларка звучал нарочито тихо и ласково. Он начал по-дружески: "Насколько мне известно, Ваш муж был здесь в прошлую ночь". Фрау Гёсс сказала в ответ: "Я его не видела с той поры, как он исчез несколько месяцев назад". Кларк снова дружески, но уже с легким упреком произнес: "Вы же знаете, что это не так". Затем он резко изменил свое поведение и заорал: "Если Вы не скажете, мы передадим Вас русским и они отправят Вас на расстрел. А сына сошлют в Сибирь". Этого было более чем достаточно. Сломленная фрау Гёсс выдала местонахождение бывшего коменданта Освенцима, который принял имя Франца Ланга... Гёсс вскрикнул от удивления, увидев английскую форму. Кларк прорычал: "Как Вас зовут?" Слыша в ответ "Франц Ланг", он бил арестованного кулаком в лицо. На четвертый раз Гёсс сник и открыл, кто он на самом деле /.../
      
      Понятно. Пытка налицо, но она использовалась для получения оперативной информации, а не ложного признания. Не вижу ничего дурного в применении пыток для получения оперативных данных к террористам, нацистам, коммунистам и пр. Ведь они поступают так же.
      
      >Арестованного сбросили с верхней койки и сорвали пижаму. Голым его поволокли в одну из комнат, где казалось крикам и ударам не будет конца /... / На Гёсса набросили одеяло и потащили к машине Кларка, где сержант влил ему в горло глоток виски. Гёсс попытался заснуть. Своей тростью Кларк поднимал ему веки и приказывал по-немецки: "Ты, свинья, не закрывай свои свиные глаза!" /.../ Так продолжалось три дня, пока Гёсс не дал связные показания." (цит. по Графу)
      
      Что вы хотите доказать - что на Западе применяются пытки? Да, и что? Невелико открытие. Вопрос в том, для чего они применяются. Я готов согласиться, что полученные таким путём признания не должны фигурировать в суде, но и только.
      
      >
      >Опять же, вполне возможно, что это все - выдумка. Однако мы имеем лишь слово против слова без каких-либо фактологических доказательств как в случае холокоста, так и пыток Гесса.
      
      Напротив. Первое доказательство Холокоста - исчезновение 6 млн. евреев. Кстати, вы признаёте полтора миллиона из них, вопрос в более чем 4 млн. Музей Израиля собрал 4.5 млн. имён. Это уже гораздо больше, чем вы признали.
      
      >Однако в показаниях "свидетелей холокоста" огромное количество несуразиц и противоречий известным историческим фактам
      
      А именно?
      
      Апелляция к истории иквизиции несерьёзна. Кстати, и её пытаются обелить - к примеру, Ю.Максимов. Потолкуйте с ним, у него примерно те же доводы.
      
      >
      > Где фактология холокоста?
      
      Где 6.25 млн. евреев, исчезнувших из Европы?
      
      >
      >Сколько же газовых камер имелось во втором по величине лагере уничтожения?
      >
      > 1. Согласно нюрнбергскому документу Р8-3311 ни одной. В нем упоминаются только паровые камеры.
      
      В чём разница-то? Пар запросто заменяется газом. Строго говоря, Циклон-Б, табун, зарин и даже фосген - это именно пары. Из газов применялись оксид углерода (2) и хлор.
      
      
      >Как и в случае с Бухенвальдом, займемся арифметикой: суммируем и разделим названные четыре цифры и получим научно обоснованный результат - в Треблинке было 6 газовых камер. Эта цифра в точности соответствует названной на треблинском процессе в Дюссельдорфе и к данному результату суд, несомненно, пришел сходным путем 223.
      
      Я же предложил: набить эти камеры ревизионистами Холокоста и пустить туда Циклон-Б. Если вы правы, они останутся живы. Если прав я, проблема ревизионизма Холокоста исчезнет вместе с её сторонниками.
      
      
      >Его подельник Сухомель, видевший, как евреи "шагают в газовую камеру голые и строем", просидел в тюрьме всего четыре года 255. Густав Мюнцбергер, ответственный - судя по приговору - за газовые камеры, получил 12 лет, отсидев лишь шесть 256. Он тоже сознался в газациях и с ним обошлись милостиво".
      
      Это нормальная практика - смягчение приговора подсудимым, сотрудничающим с судом. Само по себе это ничего не доказывает, но и не опровергает.
      
      >
      >Но ладно, это просто смещение акцента. Дело ведь не в том, сколько людей заявляют о том, что были очевидцами, а исключительно в том, подтверждаются ли свидетельские показания фактами.
      
      См. документы Яд Ва-Шем.
      
      >
      >Проф. Р. Фориссон:
      >
      > "Нет просто-напросто ни одного свидетеля, который может доказать существование и действие газовых камер нацистов.
      
      В газовую камеру его! Я лично докажу! За 5 минут я смогу его убедить.
      
      >
      > Во время процессов над собой я порой встречаюсь в зале суда с евреями, которые выдают себя за "очевидцев газовых камер". К сожалению, они не решаются давать показания суду. Иногда я поступаю следующим образом: смотрю "свидетелям" в глаза и обращаюсь к ним с нарочно простым вопросом: "Опишите мне виденную Вами газовую камеру и процесс уничтожения".
      
      Газовая камера выглядит как любой реактор вытеснения. Сойдёт обычная душевая. А интересно, как можно видеть процесс уничтожения? Надеть противогаз и зайти внутрь?
      
      >Они сразу дают задний ход и отвечают, что если бы они видели, то не стояли бы сейчас передо мною.
      
      Разумеется.
      
      >Из этого я делаю вывод, что имею дело чаще всего со свидетелями-аферистами.
      
      Эх, засунуть бы его самого в любую "фальшивую" газовую камеру и пустить Циклон-Б...
      
    9. Говоров 2007/01/06 14:15
      Уважаемые господа! Если бы вы все были внимательны, если бы присмотрелись к моей манере подачи мысли, то поняли бы, что я речь веду о такой интересной человеческой породе, как отрицатели. Это был своего рода эксперимент, который автор, Жаждущий Киздеца, прервал. С моей стороны, признаю, это была игра. Понимаете какая штука. В последнее время народилось целое племя так называемых ревизионистов истории, которые выбрали соответственную, как им кажется, непогрешимую тактику. Свидетельские показания? - туфта, фотографии? - да это все монтаж, цифры? - подделаны, сломанные человеческие судьбы? - мерзкая сентиментальщина, ничего не имеющая общего с действительностью, воспоминания? - ой, оставьте, чего только не напишешь. Стоит для этого сколько требуется раз сказать "нет" и все "на мази". Примеров - миллион. Сейчас идет интенсивный пересмотр истории России - некоторыми интересантами. И того глядишь скоро объявят они, что православие и ислам - взаимозаменяемые части одного паззла. Не было никакой Куликовской битвы, не было никаких набегов монголо-татар. Наоборот, сплошной звон от дружеских поцелуев представителей одного - заметьте, одного: потому что уже и такая версия прорабатывается, что татары - это вывернутые наизнанку "русские" - народа стоял.
      Не было - как оно было на самом деле - и 11 сентября.
      И всегда надо видеть обратную сторону процесса: для чего это делается, и кому это выгодно. Никаких попыток установления истины здесь нет. Все это вранье. Надо уметь связывать факты. Если вы на сайте "ревизионистов" видите ссылочку на статью типа, "оставьте в покое Сирию, Иран", то это неспроста.
      Кстати, почему Россия так резко выступила против иранской конференции отрицания Катастрофы? Потому что у России свой интерес, своя история и правда. И согласно этой истории именно русский народ спас евреев от гибели вообще (и в концлагерях, где применяли отравляющие газы, в частности). Если не было Катастрофы еврейского народа, то чем тогда занимались в Европе советские солдаты? Неужели, как утверждают другие отрицатели, только грабили да насиловали женщин?
    8. Deathwisher (deathwisher14@mail.ru) 2007/01/06 13:31
      Сначала пройдемся по первым вопросам.
      
      Ситуация такова, что показания свидетелей - это самое неубедительное из существующих доказательств, а признательные показания обвиняемого были 'царицей доказательств' во времена тов. Вышинского. Сейчас к чистосердечным признаниям суд относиться с величайшей предосторожностью и учитывает их только при наличии других доказательств вины. Кстати, в судебной практике известны случаи, когда обвиняемый добровольно брал на себя вину в совершении преступлений, к которым фактически не имел отношения. Причин этому есть несколько, в том числе (кроме физического и психологического давления) и наличие у обвиняемого психического расстройства. Были ли проведены обвиняемым на Нюрнбергском процессе психиатрические экспертизы? А свидетелям?
      
      Во-первых, обратите внимание на приписывание теории заговора всем ревизионистам подряд. Во-вторых, свидетельствами узников являются не просто их заявления в прессе и т.п., а на суде под присягой - иначе это НЕ свидетельские показания.
      
      Более того, даже присяга не дает 100% гарантии достоверности показаний.
      
      При этом должна быть возможность подвергнуть их перекрестному допросу на предмет отсутствия противоречий в показаниях, а не просто верить на слово. Что же касается показаний самих нацистов - то и здесь не все так просто. Собственно говоря, тезис "признание - царица доказательств" широко применялся в СССР при Сталине. В цивилизованной же практике ведения судебного процесса требуются фактологические доказательства, а в показаниях противоречия не допускаются. В случае же фарса, именуемого "Нюрнбергский трибунал", направленного не на расследование, а на заранее расписанные приговоры (см. Устав), вполне логично предположить, что признания давались либо в обмен на смягчение приговора, либо были вырваны пытками (в т.ч. психологическими). Разумеется, неизвестно, имели ли место такие соглашения/события, но факт остается фактом - во время работы Нюрнбергского Трибунала (в дальнейшем - НТ) собиранием фактологических доказательств никто не озабочен не был. Статья 19 Устава: "Трибунал не должен быть связан формальностями в использовании доказательств. Он устанавливает и применяет возможно более быструю и не осложненную формальностями процедуру и допускает любые доказательства, которые, по его мнению, имеют доказательную силу". Статья 21: "Трибунал не будет требовать доказательств общеизвестных фактов и будет считать их доказанными."
      
      Таким образом, в качестве доказательства экстерминистами предлагается следующее: заявления тех, кто сам не видел газовые камеры, а только слышал о них от других; показания отдельных нацистов, допросы которых проводились неизвестно как, причем в т.ч. известными своим отношением к подозреваемым сталинскими следователями.
      
      Небольшая ссылка на УПК РФ: '...К недопустимым доказательствам относятся:... показания потерпевшего, свидетеля, основанные на догадке, предположении, слухе, а так же показания свидетеля, который не может указать на источник своей осведомленности...' ст.75 Как говорится, комментарий излишен.
      
      Кроме того, подумайте сами: отношение к евреям в Германии не скрывалось - см., например, плакат тех времен справа. В концлагерях тщательно велась документация по всем и всему. Но вот почему-то конкретно на евреях, и больше ни на чем, процесс немецкой бюрократии дает сбой. Точнее, даже не так - наоборот, все сведения о холокостировании уничтожаются с истинно немецкой педантичностью. Вот интересно - зачем? Если Германия победит - это не требуется. Если проиграет - то можно будет подсчитать кол-во евреев до и после войны, предъявить идеологическое отношение - и спросить, куда их дели. Т.е. все равно скрыть не получится. Но - скрыли, уничтожив документы, включая косвенные, материальные улики и т.д. Заговор, однозначно! Причем не "полузаметный", а весьма заметный, если придерживаться концепции "все уничтожено".
      
      В целом ряде немецких документов периода войны всплывает понятие "окончательное решение еврейского вопроса". Так, Геринг 31 июля 1941 г. уполномочил Гейдриха "согласовать все необходимые организационные материальные приготовления для всеобщего решения еврейского вопроса во всех регионах Европы, находящихся в сфере немецкого влияния". Позже Гейдриху поручается представить "общий эскиз организационных, практических и материальных предварительных условий, которые позволили бы осуществить желаемое окончательное решение еврейского вопроса" (24). Сторонники теории истребления цитируют это письмо до изнеможения, утверждая, что в нем Геринг поручает Гейдриху организовать все необходимое для геноцида. Что НС понимали под "окончательным решением еврейского вопроса", следует из их документов: если потребуется, то принудительное выселение всех евреев из Европы. Первоначально местом для переселения евреев был выбран остров Мадагаскар (см. запись в дневнике Геббельса от 7.03.1942), однако этот план оказался практически невыполнимым. После завоевания больших территорий на востоке место для их хотя бы временного поселения выбрали там. Что значительное число евреев было выслано в Белоруссию и Прибалтику, признают и сторонники теории истребления (25). Просто смешно такую депортацию объявлять истреблением, ибо для чего было вести евреев мимо 6 работающих на полную мощность "лагерей уничтожения" дальше, в Белоруссию и Прибалтику, если было решено истребить их всех физически?" - Ю.Граф
      
      Обратите внимание на даты: 14 февраля - "евреи заслужили то, что с ними делают"; 7 марта - "переселить их на Мадагаскар"; 27 марта - "это будет варварская процедура". Разумеется, неизвестно, что Геббельс имел в виду под этой процедурой - но что более вероятно, переселение или же за 20 дней мнение изменилось на холокостирование, причем 40% должны были запланированно выжить при этом тотальном геноциде?
      
      Э. Цундель:
      
       Весьма примечательный факт, что даже во время войны немцы продолжали политику еврейской эмиграции. Меморандум Лютера (Luther), министерского секретаря Министерства Иностранных Дел в августе 1942г. показывает, что он вел эти переговоры с июля по декабрь 1940г. с правительством Франции. Циркуляр от 15 Августа 1940г. показывает, что детали немецкого плана были разработаны Эйхманом, т.к. он подписан его ассистентом Даннекером (Dannecker). Разработать детальный план о переселении на Мадагаскар было поручено Эйхману, Даннекер собирал для этого данные во французском колониальном управлении (Reitlinger, "The Final Solution", стр. 77). Согласно программе, предложенной 15 августа, Интер-Европейский Банк обеспечил бы финансирование эмиграции четырех миллионов евреев. Меморандум Лютера от 1942г. показывает, что Гейдрих получил одобрение Гиммлера на этот план перед концом августа и что он также послал этот план Герингу. Переводчик Гитлера Шмидт пишет в своих мемуарах, что Гитлер сказал Муссолини еще в середине июня - "на Мадагаскаре скоро будет еврейское государство", (Schmidt, "Hitler's Interpreter", ("Переводчик Гитлера"), London, 1951, стр. 178).
      
       Hесмотря на то, что французы прекратили переговоры о Мадагаскаре в декабре 1940г., Поляков (Poliakov), директор Центра Еврейской Документации в Париже, признает, что немцы, тем не менее, продолжали работать над этим планом и Эйхман был им занят практически весь 1941г. Затем, однако, этот план был признан невыполнимым, в основном ввиду войны с Советским Союзом, и 10 февраля 1942г. МИДу Германии сообщили, что план откладывается. Это решение, посланное туда ассистентом Лютера Радемахером (Rademacher), четко демонстрирует, что выражение "окончательное решение" означало только эмиграцию евреев, а их транспортировка в восточные гетто и концлагеря, такие как Освенцим, представляла всего лишь запасной план их переселения из Германии. В директиве написано - "Война с Советским Союзом создала возможность использования других территорий для окончательного решения (еврейского вопроса). В связи с этим фюрер решил эвакуировать евреев не на Мадагаскар, а на восток. Мадагаскар больше не будет рассматриваться в связи с окончательным решением" (Reitlinger, стр. 79).
      
      Пытки применялись (возможно) сразу после войны. Потом-то зачем? :-) Пойманного нациста достаточно было поставить перед альтернативой, и все. А те, к которым пытки, согласно некоторым данным, применялись (тот же Гесс), после фарса НТ не особо имели возможность делать свободные заявления прессе и т.п.
      
       "В октябре 1948 года комиссия, руководимая американскими судьями Симпсоном и ван Роденом, выяснила, что свидетельских показаний о газовых камерах на территории рейха добивались при помощи избиений, расплющивания мошонки, выбивания зубов, угроз выдать русским и т.п. На основе признаний, добытых пытками, было казнено много обвиняемых, служивших в охране СС" - Ю. Граф
      
      Примечание: поскольку я не читал исследований Симпсона и ван Родена, я НЕ утверждаю, что цитата соответствует историческим событиям. Однако она указывает на наличие материала, подтверждающего выводы ревизионистов, опровержения которого экстерминистами как-то не видно.
      
      Еще:
      
       "В книге "Легион смерти", вышедшей в 1983 году, английский писатель Руперт Батлер, опираясь на свидетельство английского еврея Бернарда Кларка, который руководил арестом и допросом первого коменданта Освенцима, описывает, как давал свои показания Гёсс 192: "11 марта 1946 года, в 5 пополудни, фрау Гёсс открыла наружную дверь своего дома и увидела перед собой шестеро человек в форме английской тайной полиции; большинство из них были крупными мужчинами и имели грозный вид; это были специалисты по непрерывным и беспощадным допросам. К семье физическое насилие не применяли, да в нем и не было нужды. Женщин отделили от детей, поставили караул. Голос Кларка звучал нарочито тихо и ласково. Он начал по-дружески: "Насколько мне известно, Ваш муж был здесь в прошлую ночь". Фрау Гёсс сказала в ответ: "Я его не видела с той поры, как он исчез несколько месяцев назад". Кларк снова дружески, но уже с легким упреком произнес: "Вы же знаете, что это не так". Затем он резко изменил свое поведение и заорал: "Если Вы не скажете, мы передадим Вас русским и они отправят Вас на расстрел. А сына сошлют в Сибирь". Этого было более чем достаточно. Сломленная фрау Гёсс выдала местонахождение бывшего коменданта Освенцима, который принял имя Франца Ланга... Гёсс вскрикнул от удивления, увидев английскую форму. Кларк прорычал: "Как Вас зовут?" Слыша в ответ "Франц Ланг", он бил арестованного кулаком в лицо. На четвертый раз Гёсс сник и открыл, кто он на самом деле /.../ Арестованного сбросили с верхней койки и сорвали пижаму. Голым его поволокли в одну из комнат, где казалось крикам и ударам не будет конца /... / На Гёсса набросили одеяло и потащили к машине Кларка, где сержант влил ему в горло глоток виски. Гёсс попытался заснуть. Своей тростью Кларк поднимал ему веки и приказывал по-немецки: "Ты, свинья, не закрывай свои свиные глаза!" /.../ Так продолжалось три дня, пока Гёсс не дал связные показания." (цит. по Графу)
      
      Опять же, вполне возможно, что это все - выдумка. Однако мы имеем лишь слово против слова без каких-либо фактологических доказательств как в случае холокоста, так и пыток Гесса. Однако в показаниях "свидетелей холокоста" огромное количество несуразиц и противоречий известным историческим фактам, и все те же экстерминисты начисто отвергают возможность применения пыток к нацистам. На каком основании, спрашивается? Такого не было, поскольку не могло быть никогда? Т.е. в данной ситуации они исходят из "вы говорите, что пытки были - вы и доказывайте, а мы вообще ничего отвечать не будем", но в вопросе холокоста у них стандарт обратный: "а докажите, что его не было".
      
      И шо, таки да, в этих показаниях не было противоречий? Или главное то, что они подтверждали "холокост был", а остальное - мелочь? Ю. Граф:
      
       "По мнению Фориссона, ни одной ведьме не приходило на ум заявить: "Я не имела сношений с чертом, потому что он не существует". Для такой матерой ведьмы костер наверняка сделали бы раза в два выше. У обвиняемой ведьмы был один шанс - отрицать не существование черта, а общение с ним 212. Так как на процессах о холокосте геноцид евреев и существование газовых камер не исследуется, а заранее принимается как установленный факт, то обвиняемый, отрицающий газовые камеры, заранее был бы квалифицирован как недостойный доверия; его "упертость" выглядела бы как отягчающее обстоятельство. По этой причине большинство обвиняемых, договорившись с защитой, прибегало к уловкам: они или отрицали личное участие в газации или же - если показания свидетелей были чересчур весомыми - ссылались на приказ. Роберт Серватиус, защитник Эйхманна, в газовые камеры не верил, но побоялся заявить об этом в Иерусалиме, так как его бы первым самолетом отправили домой 213. Для обвиняемого, не бывшего идеалистом (разве идеалисты идут в лагерную охрану?), важна не историческая истина, а оправдание или - если это невозможно - максимально мягкий приговор. Для адвоката тоже не столь интересны исторические факты, сколько оправдательный или гуманный приговор подзащитному. Остановимся вкратце на роли прокуроров и судей в процессах. Хотя органы юстиции в демократическом государстве в целом действительно независимы от властей, однако в названных процессах давление на юстицию было так велико, что от прокуроров и судей требовалось бы подлинное мужество, чтобы усомниться в догмах. Если бы кто-то из них и проявил бы мужество, то после воплей "мировой общественности", т.е. нескольких сотен журналистов, поставляющих новости и комментарии, он был бы через несколько часов отставлен от должности и его карьера наверняка окончилась бы. Верно пишет Штеглих в конце своего труда 214: "Данный способ определения приговора жутким образом напоминает методы, применявшиеся в средневековых процессах ведьм. На них, как известно, преступление тоже лишь "предполагалось", поскольку в принципе оно было недоказуемо. Даже самые видные юристы того времени... полагают, что при "трудно доказуемых преступлениях" незачем заниматься сбором объективных данных, если в основе лежит "предположение". В деле доказуемости бесовских шашней, места шабаша ведьм и прочего вздора судьи Средневековья оказывались точно в таком же положении, как наши "просвещенные" судьи XX века относительно "газовых камер". Им приходилось в это верить, иначе их самих послали бы на костер, как - но в переносном смысле - поступили бы с судьями в освенцимском процессе". Приведенная параллель - впечатляет: на процессах ведьм тоже имелись "свидетельские показания" и "признания преступниц", но никогда для доказательства не предъявлялась метла, на которой можно было летать по воздуху, а совокупление ведьм с рогатым оставалось без последствий - суду никогда в качестве corpus delicti не был представлен чертов сын с рогами, хвостом и козлиными ногами."
      
      Еще раз повторюсь: свидетельские показания - самая ненадежная категория доказательств, подтвердит любой следователь. Где фактология холокоста?
      
      Сколько же газовых камер имелось во втором по величине лагере уничтожения?
      
       1. Согласно нюрнбергскому документу Р8-3311 ни одной. В нем упоминаются только паровые камеры.
       2. 13 - по Стейнеру.
       3. 10 - по Гёссу
       4. Одна, если верить фильму "Шоа" Клода Ланцмана.
      
      Как и в случае с Бухенвальдом, займемся арифметикой: суммируем и разделим названные четыре цифры и получим научно обоснованный результат - в Треблинке было 6 газовых камер. Эта цифра в точности соответствует названной на треблинском процессе в Дюссельдорфе и к данному результату суд, несомненно, пришел сходным путем 223.
      
      Это как пример "небольших разночтений в показаниях". Ну и еще раз к показаниям свидетелей:
      
      "Курт Франц, арестованный в 1959 году и приговоренный затем к пожизненному заключению, писал в январе 1976 года д-ру Герлаху 254:
      
       "На Ваш запрос относительно Треблинки я готов дать точную информацию в любой форме. Я не носил прозвище "палка", когда летом 1942 года был лагерным начальником. Так звали унтерштурмфюрера д-ра Ирмфрида Эберля... Я поступил на службу в Треблинке 1 ноября 1942 года..., а потом отвечал за караул и охрану лагеря... Уже целых 16 лет я безвинно сижу за чужие преступления, так как на треблинкском процессе требовался козел отпущения. На меня всех натравливали, объявляли убийцей и подделывали бумаги, относя мою службу в Треблинке на лето 1942. Мне жаль, что сейчас я не в состоянии конкретно ответить на Ваши вопросы. В настоящий момент я борюсь с судами, потому что мне отказали в предоставлении защитника для подготовки заявления о пересмотре дела... С официальными защитниками мне пришлось расстаться, поскольку по указке прокурора они не защищали мои интересы".
      
      Просидев 35 лет, если не считать отдельных отпусков на побывку, за то, что упорно отрицал официальную версию относительно Треблинки, Курт Франц в 1994 был отпущен из тюрьмы умирать от рака.
      
      Его подельник Сухомель, видевший, как евреи "шагают в газовую камеру голые и строем", просидел в тюрьме всего четыре года 255. Густав Мюнцбергер, ответственный - судя по приговору - за газовые камеры, получил 12 лет, отсидев лишь шесть 256. Он тоже сознался в газациях и с ним обошлись милостиво".
      
      Но ладно, это просто смещение акцента. Дело ведь не в том, сколько людей заявляют о том, что были очевидцами, а исключительно в том, подтверждаются ли свидетельские показания фактами. Каковых пока не заметно. А уж противоречия в показаниях и откровенная бредовость многих из них не заставляет задуматься только того, кто свято верит в то, что официальные историки не могут врать, поскольку такого не может быть никогда.
      
      Проф. Р. Фориссон:
      
       "Нет просто-напросто ни одного свидетеля, который может доказать существование и действие газовых камер нацистов. После войны отдельные авантюристы пытались разыгрывать из себя очевидцев и были даже выпущены книги, написанные якобы "свидетелями газовых камер". Обманщикам было нетрудно до бесконечности повторять свои показания перед судами, ибо ни один судья, прокурор и защитник не решались подвергнуть их перекрестному допросу, как это принято на процессах, дабы они описали место, объект и конкретный процесс в самой предполагаемой газовой камере и вне ее. Впервые свидетель был подвергнут такому допросу лишь в 1985 году. Это случилось в Торонто, в Канаде, во время первого процесса над Цунделем. Свидетель был первоклассный, обвинение не могло пожелать лучшего, - д-р Рудольф Врба, который стоял у колыбели "Освенцимских протоколов" и "War Refugee Board Report", опубликованного в 1944 году в Вашингтоне. Адвокатом Цюнделя был Дуглас Кристи.
      
       Я был консультантом и во время долгого перекрестного допроса передавал Кристи вопросы на маленьких желтых кусочках бумаги. Для афериста Врбы все закончилось полным фиаско. Загнанный в угол, он в конце концов сознался, что в своей т.н. "записке о пережитом" под названием "Я не могу забыть", везде восхваляемой за стопроцентную достоверность и необычайную точность, он использовал прием, стыдливо названный им "поэтической вольностью". На том же процессе обнаружилась также несостоятельность проф. Рауля Гильберга, лучшего представителя теории холокоста, автора классического труда "Уничтожение евреев Европы". Я и в этом случае был консультантом адвоката Кристи, который за свое невероятно активное поведение получил почетное прозвище "the battling barrister".
      
       Во время процессов над собой я порой встречаюсь в зале суда с евреями, которые выдают себя за "очевидцев газовых камер". К сожалению, они не решаются давать показания суду. Иногда я поступаю следующим образом: смотрю "свидетелям" в глаза и обращаюсь к ним с нарочно простым вопросом: "Опишите мне виденную Вами газовую камеру и процесс уничтожения". Они сразу дают задний ход и отвечают, что если бы они видели, то не стояли бы сейчас передо мною. Из этого я делаю вывод, что имею дело чаще всего со свидетелями-аферистами. Другой вывод: из слов названных личностей вытекает, что очевидцев газовых камер вообще нет, и посему Мартин Грей и Филип Мюллер тоже обманщики. В 1983 Симона Вейль признала поражение, заявив: "Всем известно, что нацисты разрушили газовые камеры и систематически уничтожали всех свидетелей" ("Франс-суар магазин" 7.5.83. С. 47). Не буду здесь обсуждать эту отговорку, но желал бы закрепить признание Вейль: свидетелей т.н. "массовых убийств газом" в Освенциме и других лагерях НЕТ."
      
    7. *Славкин Ф.А. 2007/01/05 16:58
      > > 5.Кусакин Владимир Львович
      
      Заявления об антисемитизме Вашингтона и его соратников совершенно вымышлены. Их очень удобно сочинять, как всегда со стороны подобных "авторов", не приводя никаких документов. Среди тех, кто активно помогал Вашингтону, было немало евреев - как светских, так и религиозных.
      
      
      >цифра 4 000 000 и 6 000 000 продолжает всплывать время от времени , знаменуя собой новую волну наглых попрошаек запускающих руки в карманы немецких налогоплательщиков под видом жертв необузданного фашизма. Хотелось бы узнать , откуда столько много? Вроде всех убили? Или не убивали?
      
      Кусакин, вы хотите получить блокировку? Дождётесь, кусок продукта метаболизма. Для начала удаляю эту бредятину.
      
    6. *Славкин Ф.А. 2007/01/05 16:55
      > > 4.Георгий
      
      >Ни одно преступление в истории не было столь же хорошо задокументировано, как Холокост. Доказательств Холокоста масса.
      
      Нельзя не обратить внимание также на тот факт, что все отрицания Холокоста появились тогда, когда живых свидетелей осталось сравнительно немного. После ВМВ, когда, казалось бы, самое раздолье разоблачать "фальсификации", никаких организаций вроде упомянутого в "статье" института не было. Все они появились в последние десятилетия. Несомненно, что многие из них финансируются исламистами - вроде пресловутой "Конференции" в Тегеране.
      
    4. Георгий 2007/01/05 14:58
      > > 3.Ромм Фредди А.
      >> > 2.Валентина
      >
      >Насколько я понимаю, именно этот комментарий был заблокирован Дэтвишером. Ясно почему.
      
      Ни одно преступление в истории не было столь же хорошо задокументировано, как Холокост. Доказательств Холокоста масса. Это демонстрируется несметным числом документов, большинство которых составлено самими нацистами, и которые были захвачены союзническими войсками прежде, чем немцы имели шанс их уничтожить. Они включают в себя подробные отчеты о массовых расстрелax и уничтожении в газовых камерах. Около 3 000 документов об уничтожении европейского еврейства нацистами были, к тому же, представлены обвинением перед Нюрнбергским трибуналом, судившим военных преступников.
      
      Непосредственные свидетельства оставшихся в живых, которые пережили ужасы концлагерей, так же как и отчеты и показания обвиняемых, не оставляют сомнения относительно природы 'окончательного решения еврейского вопроса' по Гитлеру. Ужасающие фильмы и фотографии убийств и их последствия только еще более убеждают нас в масштабах зверств нацистов; также, как и рассказы генералов и солдат союзнических войск о том, что многие теряли сознание, увидев последствия ужасной резни на только что освобожденных ими территориях.
      
      Интересно, что нацистские военные преступники, которые предстали перед судом, никогда не утверждали, что преступления, в которых они были обвинены, были вымышлены. Bместо этого oни утверждали, что они 'только выполняли приказы'.
      
      Доказательства, фактически, настолько подавляющие, что 9 октября 1981 судья Калифорнийского Верховного суда Томас Т. Джонсон (Thomas T. Johnson), вынес судебное решение относительно Холокоста, согласно которому 'факт Холокоста более не может подвергаться оспариванию. И его возможно непосредственно и тщательно подтвердить, прибегнув к источникам, обладающим вполне бесспорной точностью. Это просто факт.'
    3. *Ромм Фредди А. 2007/01/05 14:10
      > > 2.Валентина
      
      Насколько я понимаю, именно этот комментарий был заблокирован Дэтвишером. Ясно почему.
      
    2. Валентина 2007/01/05 14:04
      . Валентина 2007/01/04 23:21 ответить
       > > 63.Говоров
       >> > 58.Рассказов Петр
       >>> > 51.Говоров
       >>В СССР прямые людские потери страны в 1941-1945-м годах составили 27 миллионов человек. Близко к этому результату находится и ряд других современных расчетов, в том числе выполненных за рубежом.
       >
       >Еще травани, что в числе этих 27 миллионов были 6 миллионов евреев. Да не было никакой войны. Была грандиозная фуфловка под названием "Война". Спектакль. С огромной массовкой. Летали бутафорские самолеты, стреляли, как это бывает в театре, холостыми патронами. Рыли ненастоящие рвы, куда спихивали расстрелянных по-игровому пацанов. Все, если и было что, понарошку. Ты извини меня, конечно, сейчас вскипятишься, скажешь, что я охуел ваще, мол, память твою поганю, но и шестнадцать погибших в твоей семье, и полученные похоронки и все эти цифры, что ты привел, - это часть спектакля. Им, твоим родственникам, сказали сыграть роль погибших, они и сыграли, по-видимому, блестяще, если до сих пор ты веришь, что они погибли на войне. Которой не было.
      
       Бабий Яр на окраине Киева стал местом массовых расстрелов мирных жителей немецкими оккупантами в конце сентября 1941 года. Только за первые два дня в адском "овраге смерти" погибли более 33 тысяч евреев. Их уничтожали сугубо по этническому признаку - только потому, что они, согласно расовой теории Гитлера, подлежали тотальному истреблени
      
       За время двухлетней немецкой оккупации на окраине Киева было убито и много цыган, советских военнопленных и участников украинского национального освободительного движения. Историки предполагают, что общее число погибших составляет более 200 тысяч человек, половина из которых - евреи.
      
       "Бабий Яр дал толчок к созданию шести тысяч "бабьих яров" на территории Европы. Бабий Яр дал толчок к уничтожению 1,7 миллионов евреев только на территории Украины"
      
       27 сентября в Киеве откроется международный форум "Жизнь - народу моему!". На форум приглашены 800 гостей из более чем 40 стран, в том числе президенты Израиля, Хорватии и Черногории. По словам руководителя гуманитарного управления секретариата президента Маркияна Лубкивского, "Украина чувствует обязанность осудить преступления против евреев, совершенные 65 лет назад".
      
       В рамках памятных мероприятий сегодня в Киев начали работу две выставки, посвященные тем трагическим событиям. Значительное место в экспозиции занимает и "перечень праведников Бабьего Яра". Приказы немецкого командования в то время гласили: "Если кто-либо пустит еврея на ночлег или жительство, будет немедленно расстрелян не только он сам, но и вся его семья". Но, несмотря на это, находились люди, которые, рискуя жизнью, спасали евреев. Материалы выставки рассказывают о многих таких киевлянах, в том числе и о семье священника Алексея Глаголева. Эта семья укрывала в годы оккупации 11 евреев.
      
       Согласно распоряжению президента Виктора Ющенко, вскоре в украинской столице появится государственный историко-мемориальный заповедник "Бабий Яр".
      
    1. *Ромм Фредди А. 2007/01/05 13:59
      Ответ на "статью" Deathwisher "66 Вопросов и ответов о Холокосте", а также на аналогичные измышления его СИшных соратников.
      
    Страниц (11): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"