Комментарии: Ложь и правда о Холокосте

Ромм Фредди А. : другие произведения.

Комментарии: Ложь и правда о Холокосте
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 05/01/2007, изменен: 31/05/2015. 29k. Статистика.

Аннотация:
Ответ на "статью" Deathwisher "66 Вопросов и ответов о Холокосте", а также на аналогичные измышления его СИшных соратников. Подробный анализ лжи вокруг Холокоста здесь: http://holocaust.skeptik.net/66qafull.html

ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
00:00 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (1)
23:49 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (987/8)
23:05 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (229/2)
22:16 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (76/1)

Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (11): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 06:57 "Технические вопросы "Самиздата"" (170/33) 06:57 "Форум: все за 12 часов" (324/101) 00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 06:57 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (170/33) 06:55 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5) 06:46 Баранов М.В. "Муха" (38/1) 06:41 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (564/3) 06:39 Патер Р. "Таинственные голоса" (5/2) 06:37 Егорыч "Ник Максима" (5/4) 06:36 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (356/1) 06:35 Бурель Л.Л. "В королевы я б пошла" (1) 06:17 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (1) 06:13 Хохол И.И. "Там, где я был рождён" (18/1) 05:50 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (529/2) 05:45 Стоптанные К. "Пропастью до дна раскололся " (49/1) 05:44 Каминяр Д.Г. "Альтернативы Эволюции-12: " (13/1) 05:40 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (235/10) 05:25 Логинов Н.Г. "Горькая правда жизни..." (3/1) 04:50 Калинин А.А. "Сонет 823 Юмористы" (4/1) 04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12) 04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5) 04:12 Симонов С. "Электронная периферия, связь, " (183/1) 04:10 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (337/3) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Двуединый 3. Враг Крайняя степень Коронация королевы Рекомендует Zhukov T. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108549 Произведений: 1672247 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абрамова Е.В. Анфогивен Д.В. Ария Л. Бакунина Т. Бахмацкая В.М. Беатов А.Г. Беляков А.И. Борисенко П. Будник Е.Г. Бузоверя Е.И. Громова И.В. Гуменный А.М. Дерлятко Д.К. Дидович Л. Дмитриева Л. Донская К. Дрэкэнг В.В. Жуковского С. Заболотских Н.Н. Забровский В. Завьялова Л. Зее С. Калаев Р.Т. Калина А. Карлинский Д.М. Качалова М.М. Княжина А. Кожевникова М.К. Колесников В.Ю. Крадвези И.К. Краусхофер А. Кривич О. Лайт Ю. Лебедева М.В. Лисин Е.Д. Лопушанская А. Лыжина С.С. Лысенкова О.В. Мадя Майтамал Е. Макаров А.И. Марков А.В. Марюха В.В. Миняйло Ю. Михайлов Р.А. Надеждина Д. Некая Н.А. Петровкина В.И. Погожева О.О. Полынь М.Л. Путинцев А.А. Рюрик И. Сайрус Сафин М. Сенькова В. Скопцова Н.С. Сладкая Смирнов А.В. Смирнов В.В. Соломенный К. Темный Л. Ус А.А. Федирко Т.И. Федорченко Ю. Федорченко Ю. Харлампьева К.В. Хасанова Ю.Ф. Холодная Е.Ю. Чернин М.М. Швалов К.С. Шнякова С. Herr S. Moonlight N.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

380. *Ромм Фредди А. 2012/07/20 20:12
  > > 379.Гольда Бородина
  > Фредди, здравствуйте!

  Добрый день!

  > Поживаю я в общем-то хорошо, но со временем большие проблемы.Очередную работу сдавать не успеваю.

  Ясно :-)
  Удачи Вам!

  > Небольшой комментарий к "Чао, миротворец" я оставила (спасибо за ссылку), а здесь уже в другой раз Вам отвечу.
  > Ваша

  Спасибо :-)

379. *Гольда Бородина (ovalg@mail.ru) 2012/07/20 17:08
   Фредди, здравствуйте!
   Поживаю я в общем-то хорошо, но со временем большие проблемы.Очередную работу сдавать не успеваю.
   Небольшой комментарий к "Чао, миротворец" я оставила (спасибо за ссылку), а здесь уже в другой раз Вам отвечу.
   Ваша

378. Black Raven 2012/07/20 11:57
  > > 377.Ромм Фредди А.
  >> > 376.Келемор Сергей
  >
  >> если бы "Письки" в ХСС спели "Боже, Путина храни", 100% их бы не преследовали.
  >
  >100% :-))

  Точнее, 146% :-))

377. *Ромм Фредди А. 2012/07/18 21:20
  > > 376.Келемор Сергей

  > если бы "Письки" в ХСС спели "Боже, Путина храни", 100% их бы не преследовали.

  100% :-))

376. Келемор Сергей 2012/07/18 21:17
  > > 374.Ромм Фредди А.
  >> > 368.Гольда Бородина
  >
  >Вопрос в том, где грань между отрицанием исторического факта, задевающего чувства большой группы населения, и свободой высказываний?

  Имхо, тут нет никакой грани. Вопрос исключительно в политической воле власть имеющих. Аналогия: если бы "Письки" в ХСС спели "Боже, Путина храни", 100% их бы не преследовали.

375. Somebody613 (notyourbusiness@email.somewhere) 2012/07/18 20:59
  Как много Фредов на Издате... :D
  ОКЛ, это особый диагноз - называется "СКУЧНО".
  В этом ничего плохого, но как и много-Фредие, мне не сильно нравится.
  Люблю знать, с кем говорю, даже если и по псевдониму.
  Сам ведь такой. :DDDDD

374. *Ромм Фредди А. 2012/07/18 20:39
  > > 368.Гольда Бородина

  Добрый день.
  Как поживает Ольга Котий-Любимова?

  > Однажды Мастер рассказывал о великой силе Живого Слова. Сотни учеников внимательно слушали его. И каждый из них хотел владеть этой необычайной силой. Но не каждый верил Мастеру. Одни искали подтверждения среди друзей, другие снисходительно улыбались, третьи раздумывали, как бы проверить эту теорию...
  > Кто-то из задних рядов неожиданно выкрикнул:
  > - Ты говоришь чепуху! Разве станешь святым оттого, что все время твердишь: 'Бог, Бог, Бог'? Разве станешь грешником оттого, что без конца повторяешь: 'Грех, Грех, Грех'? Ерунда эта твоя сила Живого Слова!
  >
  > - Сядь на место, глупец! - отрезал Мастер.
  >
  > Человека охватила ярость, его назвали глупцом среди сотен учеников! Это слышал каждый! Он стал браниться еще больше, оскорблять Мастера. Гнев совершенно затмил его разум. Мастер выслушал его. А затем с видом раскаяния сказал:
  > - Прости меня... я погорячился. Искренне прошу прощения. Мне не стоило оскорблять тебя.
  >
  > Ученик тут же успокоился.
  > - Вот всем вам и ответ, - подытожил Мастер. - От одного слова человек пришел в ярость, от другого - успокоился.

  Когда-то я ходил на курсы каббалистики, и у меня вышла подобная ситуация, почти с точностью до наоборот. Я достал преподавателя неприятными вопросами, он вспылил и сказал, что ударит меня. Конечно, если бы он это сделал, скорее он бы и пострадал, но я не стал провоцировать человека, а просто ушёл и больше там не появлялся.
  Особенность притч в том, что они создают надуманную ситуацию, которая то ли была, то ли нет, но сегодня вообще неактуальна. Да и в средневековье учителя решали подобные проблемы куда более пещерными средствами.

  > Мне кажется, я давно у Вас новых работ не видела.
  > Если ошиблась, подскажите, что можно прочитать.
  > С большим удовольствием это сделаю.

  Ну вот, например http://samlib.ru/r/romm_f_a/pissmaker.shtml

  > > 370.Келемор Сергей
  >> > 367.Somebody613
  >
  >>Если все говорят про ШЕСТЬ миллионов, а потом вдруг "официально" обоснуют "только" ПЯТЬ, это даёт этим сволочам шанс вякать "это ВСЁ враньё, не было и ОДНОГО"...
  >
  >Как вы считаете, правильно ли делают в цивилизованных странах, что сажают этих сволочей в тюрьму? Может быть, и в России стоит считать отрицание Холокоста уголовным преступлением?

  Да вроде так и есть. Во всяком случае, считается антиобщественным действием.
  Вопрос в том, где грань между отрицанием исторического факта, задевающего чувства большой группы населения, и свободой высказываний?

373. *Ромм Фредди А. 2012/07/18 20:30
  > > 367.Somebody613
  >А это типичная уловка, я же упоминал.
  >Если все говорят про ШЕСТЬ миллионов, а потом вдруг "официально" обоснуют "только" ПЯТЬ, это даёт этим сволочам шанс вякать "это ВСЁ враньё, не было и ОДНОГО"...

  Шесть миллинов (точнее, 6.25 млн.) - величина, которую определяют исходя из данных переписей разных стран до и после ВМВ, используя современные методики демографического анализа. Если учесть, что поименные списки Яд Вашем включают 4.5 млн. имён, нельзя исключать, что 6.25 млн. - это ещё и заниженная величина. Как тут уже говорили: куда отнести полукровок, которых наци уничтожали почти наравне с чистокровными евреями? А если человек не был евреем, но походил внешне и относился к евреям дружественно, и за это на него донесли? Если убивали беременную еврейку, это одна жертва или две?

372. Келемор Сергей 2012/07/18 19:47
  > > 371.Somebody613

  >Сергей
  >Может лучше ограничиться рублём???

  Возможно, достаточно будет слегка подкорректировать правоприменительную практику.

  "Статья 213. Хулиганство:

  1. Хулиганство, то есть грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, совершенное:
   а) с применением оружия или предметов, используемых в качестве оружия;
   б) по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы, -
   наказывается штрафом в размере от трехсот тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от двух до трех лет, либо обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет, либо лишением свободы на тот же срок.

  2. То же деяние, совершенное группой лиц по предварительному сговору или организованной группой либо связанное с сопротивлением представителю власти либо иному лицу, исполняющему обязанности по охране общественного порядка или пресекающему нарушение общественного порядка, -
   наказывается штрафом в размере от пятисот тысяч до одного миллиона рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от трех до четырех лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет, либо лишением свободы на срок до семи лет."

  Как мне кажется, вполне можно подтянуть.

371. Somebody613 (notyourbusiness@email.somewhere) 2012/07/18 19:20
  Голда
  (ХА! А я прям "пророк" какой-то, помните, я вам говорил, что вы мне кого-то напоминаете? Во-во... Один клик на ник - и подтверждение в кармане. Но это не суть - просто убедился в своей способности узнавать психотипы. Иногда, раз в 20 лет... Или я не совсем прав?)
  ...
  Ещё круче на ту же тему про "всё к лучшему".
  http://chassidus.ru/philosophy/majesky/02.htm

  Сергей
  Это проблема в обе стороны - поскольку они из этого раздувают "мученичество"...
  Но наказывать, считаю, надо.
  Может лучше ограничиться рублём???
  Ну, и публичным признанием неправоты.

370. Келемор Сергей 2012/07/18 17:37
  > > 367.Somebody613

  >Если все говорят про ШЕСТЬ миллионов, а потом вдруг "официально" обоснуют "только" ПЯТЬ, это даёт этим сволочам шанс вякать "это ВСЁ враньё, не было и ОДНОГО"...

  Как вы считаете, правильно ли делают в цивилизованных странах, что сажают этих сволочей в тюрьму? Может быть, и в России стоит считать отрицание Холокоста уголовным преступлением?

369. Гольда Бородина (ovalg@mail.ru) 2012/07/18 17:31
  Почему-то когда что-то ищещь, никогда сразу найти не получается.
   У меня, во всяком случае.
   Чтобы не выглядеть совсем уж понапрасну Вас обнадежившей, оставляю "Все к лучшему".
   http://pritchi.ru/id_4676
   Это не то, что я хотела Вам предложить, но ПУТИ ГОСПОДНИ действительно НЕИСПОВЕДИМЫ...
   Широкие возможности для толкования текста, правда? Не поймите меня неправильно.
   Фредди, я пока, если можно, на этом остановлюсь, а позже к Вам загляну.
   ТАК свой лимит пребывания в сети исчерпала....
   До свидания.

368. Гольда Бородина (ovalg@mail.ru) 2012/07/18 17:00
  > > 366.Ромм Фредди А.
  >> > 365.Somebody613
   Фредди, дорогой, добрый день!
  >Я же предупреждал, что ГЛУПОСТИ НЕ ПИШУ. Вы поспешили в этом усомниться, хотя могли просто спросить.
   Я бы Вас поняла, если вышесказанное не было бы АКСИОМОЙ.
   Не смешно ли это обсуждать вообще?
   А Вы, по сути дела, о великой силе слова говорите, которой, как многократно было доказано (прошу мужчин не обижаться), может владеть лишь женщина, и то, если на то будет Божья воля.Надеюсь, что хотя бы как джентльмен (о других Ваших многочисленных достоинствах сейчас не говорю) перубеждать меня в этом Вы не будете? Да и возражений никаких, заранее предупреждаю, ни от кого не приму.
   Лучше о великой силе слова расскажу. Правда не своими словами.
   Однажды Мастер рассказывал о великой силе Живого Слова. Сотни учеников внимательно слушали его. И каждый из них хотел владеть этой необычайной силой. Но не каждый верил Мастеру. Одни искали подтверждения среди друзей, другие снисходительно улыбались, третьи раздумывали, как бы проверить эту теорию...
   Кто-то из задних рядов неожиданно выкрикнул:
   - Ты говоришь чепуху! Разве станешь святым оттого, что все время твердишь: 'Бог, Бог, Бог'? Разве станешь грешником оттого, что без конца повторяешь: 'Грех, Грех, Грех'? Ерунда эта твоя сила Живого Слова!

   - Сядь на место, глупец! - отрезал Мастер.

   Человека охватила ярость, его назвали глупцом среди сотен учеников! Это слышал каждый! Он стал браниться еще больше, оскорблять Мастера. Гнев совершенно затмил его разум. Мастер выслушал его. А затем с видом раскаяния сказал:
   - Прости меня... я погорячился. Искренне прошу прощения. Мне не стоило оскорблять тебя.

   Ученик тут же успокоился.
   - Вот всем вам и ответ, - подытожил Мастер. - От одного слова человек пришел в ярость, от другого - успокоился.

   С тем, что Израиль-"хреновая защита" я, конечно, НЕ согласна и согласиться НЕ смогу никогда. Так же, впрочем,как и с тем, что Б-г плохо зашишает евреев, да и вообще людей.
   Как верующего человека меня извините?
   Хорошую притчу на эту тему видела. Сейчас постараюсь найти.
   Не прощаюсь.
   А Вы пока напишите, как у Вас дела.
   Мне кажется, я давно у Вас новых работ не видела.
   Если ошиблась, подскажите, что можно прочитать.
   С большим удовольствием это сделаю.

367. Somebody613 (notyourbusiness@email.somewhere) 2012/07/18 16:57
  А это типичная уловка, я же упоминал.
  Если все говорят про ШЕСТЬ миллионов, а потом вдруг "официально" обоснуют "только" ПЯТЬ, это даёт этим сволочам шанс вякать "это ВСЁ враньё, не было и ОДНОГО"...
  Для пострадавшего (или с ним солидарного) разницы НЕТ, поскольку речь о тотальном уничтожении через геноцид - а тут уже конкретные цифры не суть.
  Для отрицателя разница ЕСТЬ, поскольку любую "слабину" можно раздуть до неимоверности, было бы желание.
  И повторюсь, надо "говорить, что думаешь, но думать, что говоришь".

366. *Ромм Фредди А. 2012/07/18 16:14
  > > 365.Somebody613
  >Вот если б вы так РАНЬШЕ написали (про высокую дтпшность как реально прямое следствие нацизма), то я бы просто согласился и прошёл мимо.
  >А так это звучало глупо, если не знать подробностей (а если даже я не сообразил, то "простой обыватель" уж тем более).

  А что Вам мешало узнать подробности?
  Я же предупреждал, что глупости не пишу. Вы поспешили в этом усомниться, хотя могли просто спросить.

  >Так что, всё к лучшему.
  >Сорри за непонятку - но всегда надо объяснять...
  >Так что, когда "автоматически логично" списать на "обычные" факторы - надо объяснять, в чём их необычность.
  >А не надеяться, что сами поймут.

  Видите ли, изначально у меня была дискуссия с наци, а им объяснять бесполезно. Вы же выхватили фрагмент этой дискуссии и поспешили объявить мою позицию глупой.

  А теперь у меня вопрос к Вам. Вы высказали мнение, что точное число погибших в Холокосте роли не играет. Если так. то почему оно так важно для наци?

365. Somebody613 (notyourbusiness@email.somewhere) 2012/07/18 12:53
  Вот если б вы так РАНЬШЕ написали (про высокую дтпшность как реально прямое следствие нацизма), то я бы просто согласился и прошёл мимо.
  А так это звучало глупо, если не знать подробностей (а если даже я не сообразил, то "простой обыватель" уж тем более).
  Так что, всё к лучшему.
  Сорри за непонятку - но всегда надо объяснять...
  Так что, когда "автоматически логично" списать на "обычные" факторы - надо объяснять, в чём их необычность.
  А не надеяться, что сами поймут.

364. *Ромм Фредди А. 2012/07/17 17:24
  > > 363.Somebody613
  >Затем, что как раз "объединяя" (под лозунгом "а мне пофиг") трамвай и нацистов, вы даёте шанс ГОВОРИТЬ: "а вот все перечисленные миллионы - под ТРАМВАЙ попали", или типа того.
  >Неужели непонятно???
  >Есть чёткая статистика ЖЕРТВ нацистов И их помощничков в других странах.
  >Вот ЭТО и есть весь нужный материал.
  >А говорить глупости в стиле "даже если под трамвай попал - виноват нацизм", это давать про-нацистам флаг в руки.
  >Гитлер виноват в концлагерях - но не эпидемиях, как и Сталин виноват в репрессиях - но не малярии.
  >Ну или типа того.
  >(Неужели я настолько непонятную мысль высказываю???)

  Нелогичную.
  Нацисты запрещали евреям ходить по тротуару, полагалось по проезжей части. Естественно, евреи часто попадали под машины, их давил любой желающий. Это геноцид или ДТП?
  Ваш подход, по сути. означает, что если смерть человека можно списать на ненасильственные факторы, то так и надо. Очень удобно для преступников, они обычно имитируют или несчастные случаи, или естественные факторы. Если людей заточили в гетто или концлагерь и они умерли там от голода, это естественная смерть или насильственная?
  Если нацисты провели медицинские эксперименты и заражённые люди умерли, это смерть от болезни или геноцид?

  >Я не доказываю, что нацисты никого не убивали (интересно, ГДЕ вы у меня это прочитали).

  Как же так? Это очевидно. Отчего умерли большинство евреев во время Холокоста? От голода (ну какая сытость во время войны), от пуль (так ведь война), от отравлений (не то съели или не тем надышались). Что остаётся?

  >"Большинство участников бельгийской "Красной капеллы" после пыток было казнено. Но самое страшное, что на многих легло незаслуженное пятно предательства как например, на К. Ефремова и М. Макарова. Велика в этом "заслуга" Л. Треппера, оговорившего в своих послевоенных показаниях и в книге "Большая игра" Гуревича, Ефремова, Макарова и некоторых других", - пишет И.А. Дамаскин.
  >ГЕРОЙ...

  Треппер подробно объясняет, в чём видит их вину. Никто его аргументы не опроверг. Речь идёт о конкретных действиях, недопустимых в разведке.

363. Somebody613 (notyourbusiness@email.somewhere) 2012/07/17 16:39
  Затем, что как раз "объединяя" (под лозунгом "а мне пофиг") трамвай и нацистов, вы даёте шанс ГОВОРИТЬ: "а вот все перечисленные миллионы - под ТРАМВАЙ попали", или типа того.
  Неужели непонятно???
  Есть чёткая статистика ЖЕРТВ нацистов И их помощничков в других странах.
  Вот ЭТО и есть весь нужный материал.
  А говорить глупости в стиле "даже если под трамвай попал - виноват нацизм", это давать про-нацистам флаг в руки.
  Гитлер виноват в концлагерях - но не эпидемиях, как и Сталин виноват в репрессиях - но не малярии.
  Ну или типа того.
  (Неужели я настолько непонятную мысль высказываю???)

  Я не доказываю, что нацисты никого не убивали (интересно, ГДЕ вы у меня это прочитали).
  Я доказываю, что надо "говорить, что думаешь, но при этом думать, что говоришь"...

  Идите вы со своими "эгрегорами"...

  Но ЕСТЬ, кто верят.
  ДАЖЕ после Холокоста.
  Или НЕСМОТРЯ на Холокост.
  Кому как нравится...

  http://ru.wikipedia.org/wiki/Треппер
  "Большинство участников бельгийской "Красной капеллы" после пыток было казнено. Но самое страшное, что на многих легло незаслуженное пятно предательства как например, на К. Ефремова и М. Макарова. Велика в этом "заслуга" Л. Треппера, оговорившего в своих послевоенных показаниях и в книге "Большая игра" Гуревича, Ефремова, Макарова и некоторых других", - пишет И.А. Дамаскин.
  ГЕРОЙ...
  Гестаповец Берг доверял Трепперу. Он был болен, и ему требовались лекарства. Треппер сказал, что знает аптеку, где можно достать нужные Бергу лекарства. Они поехали в аптеку. Треппер воспользовался этой поездкой для побега.
  Этому верить..?
  После предыдущего..?
  И где "большинство"???

362. *Ромм Фредди А. 2012/07/17 12:44
  > > 361.Somebody613
  >Фред
  >Повторяю, если бы Б-г евреев не защищал (я не имею ввиду ТОЛЬКО евреев, скорее всех верующих в Единого Б-га, по-настоящему, просто евреи тут в подавляющем большинстве), то их (т.е. и НАС с ВАМИ) уже не было лет эдак 2500, после первого же разрушения Храма.

  Извините, мне неинтересно обсуждать это. Многие другие народы дожили с тех пор до сегодня, не подвергаясь таким гонениям. Значит, Бог плохо защищает евреев или не защищает вообще, а только берёт их духовную энергию http://samlib.ru/g/gomonow_s_j/zzzegregors.shtml

  >Так что, практической разницы как таковой НЕТ...

  Для меня большая разница, чему равна вероятность гибели от руки антисемита.

  >Это - очередная пропаганда сионистов: "еврей с оружием в руках непобедим".

  Это факт. Доля погибших среди сражавшихся евреев ниже, чем среди мирных. Леопольд Треппер, которого абвер объявил ответственным за гибель 200 тыс. германских военнослужащих, попал в руки гестапо, но остался жив.

  >Евреи не "выжили несмотря на", а "верят несмотря на".

  Некоторые верят, некоторые нет.

  >Это - и есть те "глупости", о которых я вас предупреждаю.
  >Потому как объединять жертв нацизма и траффика - глупизм неимоверный.

  Знаете, как доказать, что человек никогда не работает?
  Треть его дней в году уходит на сон, ещё треть на досуг, ещё 10% на поездки. Остаётся 120 дней. Из них свыше 110 выходные. Остаётся 10 дней, но они приходятся на болезни.
  Примерно так же можно доказать, что ни одного еврея не убили нацисты. Когда этим занимаются нацисты, я понимаю. А зачем это Вам?

361. Somebody613 (notyourbusiness@email.somewhere) 2012/07/17 12:02
  Фред
  Повторяю, если бы Б-г евреев не защищал (я не имею ввиду ТОЛЬКО евреев, скорее всех верующих в Единого Б-га, по-настоящему, просто евреи тут в подавляющем большинстве), то их (т.е. и НАС с ВАМИ) уже не было лет эдак 2500, после первого же разрушения Храма.
  А мы живём - и даже очень.
  Что до Израиля - да, массовых ОДНОМОМЕНТЫХ убийств уже не происходит (хотя заслуга тут Израиля или Холокоста, ещё вопрос), но антисемитизм никуда не делся, и "друзья русских" палестинцы постоянно УБИВАЮТ евреев в ИЗРАИЛЕ...
  Или даже во Франции/Индии/др.
  Так что, практической разницы как таковой НЕТ...
  Есть "статистическая"...
  ...
  Холокост в РАВНОЙ степени ударил по ВСЕМ категориям евреев.
  Те, кто сражался, погибли вместе с теми, кто не сражался.
  А выжили и ТЕ, и ДРУГИЕ.
  Единицы...
  Это - очередная пропаганда сионистов: "еврей с оружием в руках непобедим".
  Если бы на самом деле так было - мы бы о Палестине уже 70 лет ничего не слышали.
  Ну или 50.
  Защищаться - НАДО.
  Но не ГЛАВНОЕ...
  ...
  Про невыгодность.
  Евреи не "выжили несмотря на", а "верят несмотря на".
  Т.е. сама вера в Б-га иррациональна - но она потому и вечна.
  Рациональная вера (типа в науку или гуманизм) всегда может найти себе рациональное же противоречие и повернуться на 180 градусов.
  Что часто и происходит в указанных случаях - наука часто круто меняется, а гуманизм родил терроризм (пусть и не напрямую, а лишь молчаливой поддержкой).
  ...
  Про Израиль.
  "Снизило во всём мире"... и увеличило в самом Израиле.
  Да и как я написал наверху, статистика - самый большой самообман...
  ...
  "Не туда" - это про трамваи.
  И я здесь ну никак не причём...
  Это - и есть те "глупости", о которых я вас предупреждаю.
  Потому как объединять жертв нацизма и траффика - глупизм неимоверный.
  А делать это с умным лицом...
  "Не кормите троллей!" (с)

360. *Ромм Фредди А. 2012/07/17 10:13
  > > 357.Somebody613
  >Фред.
  >Любопытно, а на какую?

  На обе. Причём так, что по православной традиции я как бы еврей, а по Галахе русский.

  >Хотя это сути дела не меняет - и кстати, нижесказанное распространяется на всех людей, просто евреям это более актуально.

  Да уж я смотрю историю - что происходило с людьми, которые слишком доверяли Богу и старались следовать его заповедям. Ничего отрадного. Собственно, и Холокост ударил в первую очередь по религиозным евреям, тогда как светские сражались.
  Хреновый покровитель Бог. Уж лучше никакого.

  >И если бы защищал хреново, то мы бы с вами не переписывались сейчас, причём оба.

  Это просто другая степень хреновости - невыгодная Богу, потому как при этом Вы бы его не восхваляли. Это как голод: у одного чёрствый хлеб, у другого щи из лебеды, а третьего уже увозят на кладбище. Могила третьего не означает сытости первого.

  >А Израиль - весьма хреновая защита, если честно...

  Хм. За последние 60 лет Вы можете назвать крупную еврейскую катастрофу? А ведь до тех пор были регулярно, если не на Западе, то на Востоке. То дело Дрейфуса, то Бейлиса (с погромами, между прочим), то Петлюра. Да и большевички порезвились. Так что само создание Израиля знаичтельно снизило число еврейских жертв всюду в мире.

  >Кстати, повторюсь, вас заносит не туда.

  Вы же этот вопрос подняли.

  >Нацисты виноваты только в реальных массовых убийствах, активной пропаганде нацизма и давании повода местным антисемитам.

  Только-то? Это на сколько расстрелов, гильотинирований и повешений тянет, если тупо взять средний уголовный кодекс тех времён?

  >Но никак не в трамваях и старости.

  Как советовал Эдип: отделите морскую воду от речной, в моря впадающей.

  >Говоря глупости, вы сильно снижаете весомость важной части обсуждения...

  Я никогда не говорю глупости, просто не до всех сразу это доходит.
  Сожалею, что это относится и к Вам. Ничего личного.

359. ... 2012/07/17 02:25
  > > 357.Somebody613

  >Но никак не в трамваях и старости.

  >Говоря глупости, вы сильно снижаете весомость важной части обсуждения...

  С вашими тезисами согласен во всем.

  мудрость не спрячешь.

358. ... 2012/07/17 02:30
  >> > 354.Крохин Влад
  >>>> > 350.Мдааа
  >>>>> > 348.Соломон Залипухин

  >Я бы включил, а вы оспаривайте, есди можете.

  а может этих двух дедушек уже таки включили в список. список все время растет.

  >>>>немудрено что у некоторых есть некоторые сомнения

  >А мне похрен ваши сомнения.

  Вам - наверное. А другим, которые сомневаются в необоснованных цифрах, вот их становится все больше и больше.

  А после ваших аргументов, полагаю, что на СИ их число еще может и на немного но увеличилось... (((

  Сам, кстати, еврей.

357. Somebody613 (notyourbusiness@email.somewhere) 2012/07/16 23:30
  Фред.
  Любопытно, а на какую?
  Хотя это сути дела не меняет - и кстати, нижесказанное распространяется на всех людей, просто евреям это более актуально.
  И если бы защищал хреново, то мы бы с вами не переписывались сейчас, причём оба.
  А Израиль - весьма хреновая защита, если честно...
  (Может поэтому я туда и не стремлюсь...)
  Кстати, повторюсь, вас заносит не туда.
  Нацисты виноваты только в реальных массовых убийствах, активной пропаганде нацизма и давании повода местным антисемитам.
  Но никак не в трамваях и старости.
  Говоря глупости, вы сильно снижаете весомость важной части обсуждения...

356. *Ромм Фредди А. 2012/07/16 22:53
  > > 355.Somebody613
  >@Влад
  >См. ниже.
  >Не слишком умные фразочки отдельных лиц (даже еврейского происхождения), даже давая повод "усомниться в именно ШЕСТИ миллионах", не дают усомниться в ХОЛОКОСТЕ как таковом - т.е. тотальном и целенаправленном уничтожении европейских евреев нацистами.
  >А сколько конкретно народу погибло, и сколько убили НЕМЦЫ, а сколько ПРИХВОСТНИ - не суть важно.
  >Повторяю, даже если ВДРУГ окажется, что там не 6, а скажем, 3 миллиона - это сути ВООБЩЕ не меняет.
  >Как я сказал внизу:
  >Даже один человек, убитый за РОЖДЕНИЕ, - жертва геноцида.
  >Тем более, когда речь о МИЛЛИОНАХ, сколько бы их ни было.
  >
  >@Фредди
  >Я просто забываю об этом время от времени, пока не наткнусь на очередную херню...
  >Вообще, русский нацизм - это было бы смешно, если бы не хотелось плакать...
  >А евреи (как ВСЕГДА) должны полагаться на Б-га, поскольку Он ЕДИНСТВЕННЫЙ, способный реально защитить.
  >Да, Холокост и 9 Ава были, но и Пурим с Ханукой - тоже.
  >Всё в наши руках - если мы полагаемся на Него, у Него появляется шанс нам же и помочь.
  >А если мы полагаемся на себя, на "моя рука создала меня" (мою армию, мою культуру, мою экономику, мою страну...), то мы уподобляемся фараону...
  >А ведь мы умнее его, не так ли?

  Знаете, я только наполовину еврей. Будет ли Бог защищать ту мою половину, которая еврейская, не знаю, а другой половине точно от него пользы никакой. Так что я полагаюсь только на себя. Умно или нет, но единственный выход в моём положении.
  Да, к слову, пока у евреев не было своего государства и сильной армии, хреново их Бог защищал. Хотя некотоым нравится.

  > > 354.Крохин Влад
  >>> > 350.Мдааа
  >>>> > 348.Соломон Залипухин
  >>>>>Раз хоть один еврей был убит нацистами за то, что еврей, значит, наци отвечают за всю убыль численности еврейства в мире в период 1933-45.
  >>>>>
  >>>То есть если дедушка еврей в 1935 году попал под трамвай в Копенгагене (Дания), где он жил, то он жертва холокоста... (?????) А если попал под автобус в США в 1934 - то же???
  >>
  >>А если его туда толкнули местные нацисты или германские агенты?
  >>
  >А если его никто не толкал, сам попал под трамвай. Или умер от старости. Тогда как?

  Тогда пусть нацисты это докажут. Нехрен призывать к уничтожению целых народов.

  >Он, что все равно попадает в список холокоста?

  Я бы включил, а вы оспаривайте, есди можете.

  >>>немудрено что у некоторых есть некоторые сомнения в некоторых методах подсчета.
  >>
  >Вот именно.

  А мне похрен ваши сомнения.

355. Somebody613 (notyourbusiness@email.somewhere) 2012/07/16 22:34
  @Влад
  См. ниже.
  Не слишком умные фразочки отдельных лиц (даже еврейского происхождения), даже давая повод "усомниться в именно ШЕСТИ миллионах", не дают усомниться в ХОЛОКОСТЕ как таковом - т.е. тотальном и целенаправленном уничтожении европейских евреев нацистами.
  А сколько конкретно народу погибло, и сколько убили НЕМЦЫ, а сколько ПРИХВОСТНИ - не суть важно.
  Повторяю, даже если ВДРУГ окажется, что там не 6, а скажем, 3 миллиона - это сути ВООБЩЕ не меняет.
  Как я сказал внизу:
  Даже один человек, убитый за РОЖДЕНИЕ, - жертва геноцида.
  Тем более, когда речь о МИЛЛИОНАХ, сколько бы их ни было.

  @Фредди
  Я просто забываю об этом время от времени, пока не наткнусь на очередную херню...
  Вообще, русский нацизм - это было бы смешно, если бы не хотелось плакать...
  А евреи (как ВСЕГДА) должны полагаться на Б-га, поскольку Он ЕДИНСТВЕННЫЙ, способный реально защитить.
  Да, Холокост и 9 Ава были, но и Пурим с Ханукой - тоже.
  Всё в наши руках - если мы полагаемся на Него, у Него появляется шанс нам же и помочь.
  А если мы полагаемся на себя, на "моя рука создала меня" (мою армию, мою культуру, мою экономику, мою страну...), то мы уподобляемся фараону...
  А ведь мы умнее его, не так ли?

354. Крохин Влад 2012/07/16 21:50
  >> > 350.Мдааа
  >>> > 348.Соломон Залипухин

  >>>>Раз хоть один еврей был убит нацистами за то, что еврей, значит, наци отвечают за всю убыль численности еврейства в мире в период 1933-45.
  >>>>
  >>То есть если дедушка еврей в 1935 году попал под трамвай в Копенгагене (Дания), где он жил, то он жертва холокоста... (?????) А если попал под автобус в США в 1934 - то же???
  >
  >А если его туда толкнули местные нацисты или германские агенты?
  >
  А если его никто не толкал, сам попал под трамвай. Или умер от старости. Тогда как?

  Он, что все равно попадает в список холокоста?

  >>немудрено что у некоторых есть некоторые сомнения в некоторых методах подсчета.
  >
  Вот именно.

353. *Ромм Фредди А. 2012/07/16 09:46
  > > 352.Somebody613
  >Люди, вас-таки заносит...
  >Суть такова:
  >Любой человек, убитый за то, кем он РОДИЛСЯ, является жертвой осознанного геноцида.
  >И не важно, убит ли он нацями, казаками, советами или поляками (все перечисленные и многие НЕ перечисленные приложились к уничтожению евреев в обозримом прошлом).
  >Если армян убивали тоже за национальность (а не по политическим причинами, типа высылок при советах прибалтов, которые до сих пор не могу заткнуться сравнивать Сибирь и Освенцим), то это ТОЖЕ геноцид, и как ЛЮБОЙ другой должен быть наказан.
  >А вот АРАБОВ сюда попрошу не совать - т.к. никто (и уж точно, не Израиль) их не преследовал по НАЦИОНАЛЬНОМУ признаку - повторяю, не путать с политикой (а в этом случае - с антитерроризмом, ВООБЩЕ-то).

  Вы новичок на СИ? Кое-кто здесь считает вполне нормальным убивать евреев (и не только евреев) за одно рождение, а вот насильственное противодействие этому и наказание за подобные действия полагает преступлением. Так каких комментариев от них ожидать?

352. Somebody613 (notyourbusiness@email.somewhere) 2012/07/15 23:42
  Люди, вас-таки заносит...
  Суть такова:
  Любой человек, убитый за то, кем он РОДИЛСЯ, является жертвой осознанного геноцида.
  И не важно, убит ли он нацями, казаками, советами или поляками (все перечисленные и многие НЕ перечисленные приложились к уничтожению евреев в обозримом прошлом).
  Если армян убивали тоже за национальность (а не по политическим причинами, типа высылок при советах прибалтов, которые до сих пор не могу заткнуться сравнивать Сибирь и Освенцим), то это ТОЖЕ геноцид, и как ЛЮБОЙ другой должен быть наказан.
  А вот АРАБОВ сюда попрошу не совать - т.к. никто (и уж точно, не Израиль) их не преследовал по НАЦИОНАЛЬНОМУ признаку - повторяю, не путать с политикой (а в этом случае - с антитерроризмом, ВООБЩЕ-то).

351. *Ромм Фредди А. 2012/07/15 23:27
  > > 346....
  >> > 344.Somebody613
  >
  >>Вопрос:
  >>Какая ВООБЩЕ разница, 6 миллионов или 2???
  >
  >евреи-критиканы-оппозиционеры объясняют, что смысл в том, чтобы было больше чем турки вырезали армян. А это - 5 млн. армян.

  "Современные оценки количества жертв разнятся от 200 000 (некоторые турецкие источники86 и Стенфорд Шоу в первом издании 'History of the Ottoman Empire and modern Turkey'38) до более 2 000 000 армян (некоторые армянские источники86 и Руммель83)" http://ru.wikipedia.org/wiki/%C3%E5%ED%EE%F6%E8%E4_%E0%F0%EC%FF%ED

  > > 347....
  >> > 345.Ромм Фредди А.
  >>> > 342.Кстати
  >>Кстати, если так считать потери СССР в войне с Гитлером, сколько наберётся?
  >>
  >никто не знает точно. и не узнает.
  >
  >>Раз хоть один еврей был убит нацистами за то, что еврей, значит, наци отвечают за всю убыль численности еврейства в мире в период 1933-45.
  >>
  >А если все же еврей убит не нацистами?

  Пусть нацисты докажут, что непричастны. В такой ситуации, когда они проводили официальную политику геноцида, к ним следует применять презумпцию виновности.

  > > 348.Соломон Залипухин
  >> > 345.Ромм Фредди А.
  >>> > 342.Кстати
  >>Раз хоть один еврей был убит нацистами за то, что еврей, значит, наци отвечают за всю убыль численности еврейства в мире в период 1933-45.
  >>
  >Интересный подход... Но этак все жертвы среди арабов следует отнести что ли на счет Израиля? Так что ли?

  А они есть, эти жертвы среди арабов? Под жертвой подразумевается невинный человек, а не наказанный бандит. По данным опросов в арабских странах, от 70 до 90% арабов поддерживают террор против евреев. Это сколько законных мишеней?

  > > 350.Мдааа
  >> > 348.Соломон Залипухин
  >>> > 345.Ромм Фредди А.
  >>>Раз хоть один еврей был убит нацистами за то, что еврей, значит, наци отвечают за всю убыль численности еврейства в мире в период 1933-45.
  >>>
  >То есть если дедушка еврей в 1935 году попал под трамвай в Копенгагене (Дания), где он жил, то он жертва холокоста... (?????) А если попал под автобус в США в 1934 - то же???

  А если его туда толкнули местные нацисты или германские агенты?

  >немудрено что у некоторых есть некоторые сомнения в некоторых методах подсчета.

  Это их проблема, а не моя.

350. Мдааа 2012/07/15 23:09
  > > 348.Соломон Залипухин
  >> > 345.Ромм Фредди А.
  >>> > 342.Кстати

  >>Раз хоть один еврей был убит нацистами за то, что еврей, значит, наци отвечают за всю убыль численности еврейства в мире в период 1933-45.
  >>
  То есть если дедушка еврей в 1935 году попал под трамвай в Копенгагене (Дания), где он жил, то он жертва холокоста... (?????) А если попал под автобус в США в 1934 - то же???

  немудрено что у некоторых есть некоторые сомнения в некоторых методах подсчета.

349. Аудитор 2012/07/15 22:43
  > > 345.Ромм Фредди А.
  >> > 342.Кстати
  >>> > 341.Ромм Фредди А.

  >Нет, это только поименной список, и он постоянно растёт.

  Растет и растет... ((((

  Аудиторская проверка этого списка была?

348. Соломон Залипухин 2012/07/15 22:37
  > > 345.Ромм Фредди А.
  >> > 342.Кстати

  >Раз хоть один еврей был убит нацистами за то, что еврей, значит, наци отвечают за всю убыль численности еврейства в мире в период 1933-45.
  >
  Интересный подход... Но этак все жертвы среди арабов следует отнести что ли на счет Израиля? Так что ли?

347. ... 2012/07/15 22:33
  > > 345.Ромм Фредди А.
  >> > 342.Кстати

  >Кстати, если так считать потери СССР в войне с Гитлером, сколько наберётся?
  >
  никто не знает точно. и не узнает.

  >Раз хоть один еврей был убит нацистами за то, что еврей, значит, наци отвечают за всю убыль численности еврейства в мире в период 1933-45.
  >
  А если все же еврей убит не нацистами? В частности, поляки сами резали евреев, не будучи наци. Погромы в Кракове, Недбавне и др. Да и АКовцы евреев резали... Аналогично - в Литве. И куда вносить жертв этих погромов? Опять на счет наци? В частности, евреи гибли под бомбами союзников... И куда вносить жертв бомбардировок? Опять на счет наци? А если от старости умерли или от болезней? Опять на счет наци?

  >Нормальным людям достаточно того, что Гитлер проводил официальную политику антисемитизма.

  Антисемитизм - это политика доброй трети европейских государств. В частности, такова Польша, Румыния, Литва. И что убыль от антисемитизма - записывать тут же в холокост? Или не записывать? Вот в чем вопрос!

  >> > 343.Ускин Прохор
  >>> > 341.Ромм Фредди А.
  >>>> > 339.Санитар

  >>в этом списке есть погибшие за Гитлера солдаты вермахта, которые скрыли что в них есть часть еврейской крови. вносить их в список жертв холокоста не есть верно.
  >
  >А скрывали они своих еврейских предков или нет, известно только им самим. Вам точно неизвестно.
  >
  А откуда тогда Яд Вашему известно?

346. ... 2012/07/15 21:55
  > > 344.Somebody613

  >Вопрос:
  >Какая ВООБЩЕ разница, 6 миллионов или 2???

  евреи-критиканы-оппозиционеры объясняют, что смысл в том, чтобы было больше чем турки вырезали армян. А это - 5 млн. армян.

345. *Ромм Фредди А. 2012/07/15 20:52
  > > 342.Кстати
  >> > 341.Ромм Фредди А.
  >>> > 339.Санитар
  >>>непосредственно сам холокост унес около 2 - 2.5 миллионов евреев.
  >>
  >>Неправда, свыше 6 млн.
  >>
  >Но тот же ЯВ насчитал между прочим 4.5 млн.

  Нет, это только поименной список, и он постоянно растёт.
  Ваше возражение из серии "перечислите всех поимённо". Кстати, если так считать потери СССР в войне с Гитлером, сколько наберётся?

  >И есть ряд опять таки еврейских исследователей, которые называют в разы меньшую цифру.

  Нет таких исследований. А если есть, дайте на них точную ссылку.

  >Вот когда некая одна цифра будут подтверждены независимыми подсчетами - тогда это и будет правдой. А пока это таки невозможно сделать, потому что в ряде стран независимым исследованиям этого всего мешает УК.

  По мне, вообще ничего считать не надо. Раз хоть один еврей был убит нацистами за то, что еврей, значит, наци отвечают за всю убыль численности еврейства в мире в период 1933-45.

  >Вот поэтому серьезные сомнения относительно подсчетов и таки существенно разнящихся цифр имеют место быть.

  Чепуха. Вы сами антисемит, поэтому вам хочется в это верить. Нормальным людям достаточно того, что Гитлер проводил официальную политику антисемитизма.

  > > 343.Ускин Прохор
  >> > 341.Ромм Фредди А.
  >>> > 339.Санитар
  >>>когда начали проверять эти цифры, то выяснилось, что в этот список внесены, в том числе, не-евреи (!)
  >>
  >>Если нацисты приняли их за евреев и потому убили, то, конечно, правильно их считать вместе с евреями.
  >
  >в этом списке есть погибшие за Гитлера солдаты вермахта, которые скрыли что в них есть часть еврейской крови. вносить их в список жертв холокоста не есть верно.

  В другой статье этого же раздела это обсуждается. Евреи использовались в вермахте на опасных работах, обычно под обстрелом, а это тоже политика геноцида. А скрывали они своих еврейских предков или нет, известно только им самим. Вам точно неизвестно.

  > > 344.Somebody613
  >Вопрос:
  >Какая ВООБЩЕ разница, 6 миллионов или 2??? Или 50???
  >Вы вообще о ЧЁМ тут БАЗАР развели???
  >Можно подумать, что ДВА миллиона "это мало, нам пофиг", а вот ШЕСТЬ это уже "нифиговая цифра".
  >ОДИН ЧЕЛОВЕК - ЭТО ЦЕЛЫЙ МИР.....

  Если учесть, что по всем подсчётам выходит свыше 10% всех евреев в мире, то действительно так. Однако с последним не соглашусь. Всё зависит от того, кто этот человек. Если он бандюга, ССовец, террорист или нечто в этом духе, то плевать на него вместе с его миром. Как сказал один президент - мочить в сортире. Однако если речь о невинном человеке, ребёнке, младенце, беременной женщине, то ситуация совершенно иначе выглядит.

344. Somebody613 (notyourbusiness@email.somewhere) 2012/07/15 18:49
  Вопрос:
  Какая ВООБЩЕ разница, 6 миллионов или 2??? Или 50???
  Вы вообще о ЧЁМ тут БАЗАР развели???
  Можно подумать, что ДВА миллиона "это мало, нам пофиг", а вот ШЕСТЬ это уже "нифиговая цифра".
  ОДИН ЧЕЛОВЕК - ЭТО ЦЕЛЫЙ МИР.....

343. Ускин Прохор 2012/07/15 18:23
  > > 341.Ромм Фредди А.
  >> > 339.Санитар

  >>когда начали проверять эти цифры, то выяснилось, что в этот список внесены, в том числе, не-евреи (!)
  >
  >Если нацисты приняли их за евреев и потому убили, то, конечно, правильно их считать вместе с евреями.

  в этом списке есть погибшие за Гитлера солдаты вермахта, которые скрыли что в них есть часть еврейской крови. вносить их в список жертв холокоста не есть верно.

342. Кстати 2012/07/15 18:27
  > > 341.Ромм Фредди А.
  >> > 339.Санитар

  >>непосредственно сам холокост унес около 2 - 2.5 миллионов евреев.
  >
  >Неправда, свыше 6 млн.
  >
  Но тот же ЯВ насчитал между прочим 4.5 млн. И есть ряд опять таки еврейских исследователей, которые называют в разы меньшую цифру. Но которая уж точно подтверждена документально.

  Вот когда некая одна цифра будут подтверждены независимыми подсчетами - тогда это и будет правдой. А пока это таки невозможно сделать, потому что в ряде стран независимым исследованиям этого всего мешает УК.

  Вот поэтому серьезные сомнения относительно подсчетов и таки существенно разнящихся цифр имеют место быть.

341. *Ромм Фредди А. 2012/07/15 11:06
  > > 339.Санитар
  >непосредственно сам холокост унес около 2 - 2.5 миллионов евреев.

  Неправда, свыше 6 млн.

  > > 340.Протсин Алекс
  >> > 339.Санитар
  >
  >>/////////Изрильский институт-музей Яд Вашем собрал имена 4.5 млн. евреев, погибших в ходе Холокоста.
  >
  >>Это, в том числе, имена просто умерших. По старости, от болезней, в ходе бомбежек, военных действий и т.д.

  Что-то высоковата смертность именно среди евреев. Около 3/4 европейских евреев, из них 1.5 млн. детей.
  А полмиллиона цыган тоже от старости умерли?

  >когда начали проверять эти цифры, то выяснилось, что в этот список внесены, в том числе, не-евреи (!)

  Если нацисты приняли их за евреев и потому убили, то, конечно, правильно их считать вместе с евреями.

Страниц (11): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Ромм Фредди А. : другие произведения.

Комментарии: Ложь и правда о Холокосте ()

Комментарии: Ложь и правда о Холокосте
()