Комментарии: Игрушки 4. Глава 10

Рыбаков Артём Олегович : другие произведения.

Комментарии: Игрушки 4. Глава 10
(Оценка:**8.50*4**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 09/03/2012, изменен: 14/01/2014. 30k. Статистика.

Глава: Детектив, Приключения, Фантастика

ОБСУЖДЕНИЯ: Детектив (последние)
22:03 Просвирнов А.Ю. "В бесконечной цепочке загадок" (2/1)
21:19 Баздырева И.В. "Глава 10. Долгая ночь в Хубэе" (2/1)
20:20 Детектив-Клуб "Правила конкурса "Арена детективов" " (160/1)
18:23 Жила В.А. "Эксперимент" (17/2)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 08:45 "Технические вопросы "Самиздата"" (172/35) 08:44 "Форум: все за 12 часов" (247/101) 08:12 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 09:00 Осипцов В.T. "Реинкарнация, Часть 3 - "Полководцы" " (1) 08:55 Nazgul "Магам земли не нужны" (808/7) 08:55 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (263/8) 08:46 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (611/3) 08:45 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (172/35) 08:43 Чваков Д. "Легенда о философском камне" (3/2) 08:42 Бурель Л.Л. "Увы, опять о грусти" (2/1) 08:28 Спивак А. "Личное Настоящее" (1) 08:20 Алекс 6. "Параллель 2" (455/8) 08:05 Хохол И.И. "Стансы концертного зала" (1) 07:55 Симонов С. "Сельское хозяйство" (623/1) 07:49 Никитин Д.Н. "На южных подступах к столице" (1) 07:37 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5) 07:06 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (236/11) 06:46 Баранов М.В. "Муха" (38/1) 06:41 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (564/3) 06:39 Патер Р. "Таинственные голоса" (5/2) 06:37 Егорыч "Ник Максима" (5/4) 06:36 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (356/1) 06:17 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

21. Uky 2012/03/11 20:43 [ответить]
  >> 20.Рыбаков Артём Олегович
  >Тогда мне совершенно непонятно, почему вы не понимаете.
  Я не понимаю не саму задумку с "параличом", а то количество средств, которое требуется для этой задумки. Всё-таки, по сюжету, там отнюдь не осень 43-го, когда мы могли (теоретически) снабжать партизанские отряды нужным количеством ресурсов.
  Ведь "сейчас" ситуация для наших напоминает больше хаос, чем порядок. Не хватает буквально всего, каждый "лишний" снаряд на вес золота, каждый самолет чуть ли не на личном учете Ставки, немцы плотно контролируют ситуацию на земле и, тем более(!) в воздухе. Не каждый наш самолет долетит до середины Днепра... На самом деле нам, теперешним, просто невозможно представить себе всю тяжесть положения. Нам только кажется, что мы "прониклись"!

  И тут вдруг - подайте нам на самолете пару центнеров тола сюда, пару центнеров туда. И ладно бы взорвал их и парализовал движение хоть на сутки. Но ведь не будет такого! Максимум - пару часов задержки.
  Да и много таких сюрпризов не наделаешь, немцы отнюдь не дураки. Уж лучше поручить это нескольким снайперам (даже совсем не Зайцевым) - они задержат движение не хуже.
  А еще лучше взорвать мосты (пока это возможно) да пустить под откос несколько эшелонов.

20. Рыбаков Артём Олегович (horntvf@mail.ru) 2012/03/11 12:01 [ответить]
  > > 19.Uky
  >> > 18.Рыбаков Артём Олегович
  >>Если их число меньше 10...
  >Больше
  Тогда мне совершенно непонятно, почему вы не понимаете.

19. Uky 2012/03/11 02:07 [ответить]
  > > 18.Рыбаков Артём Олегович
  >Если их число меньше 10...
  Больше

18. *Рыбаков Артём Олегович (horntvf@mail.ru) 2012/03/11 02:01 [ответить]
  > > 17.Uky

  >Не надо передергивать. Можно подумать, что разместить 200 кг "на шоссе, по которому войска идут" легче! А может и вправду легче? Ну, типа, когда ставят один раз, то на них внимания не обращают?
  >
  >Ясен пень, что ставятся заряды тогда, когда никакие войска никуда тут не идут. Так можно вместо одного с таким же успехом разместить и несколько штук попроще.
  >И потом, никто не говорил насчет "размещать одновременно". А то тут все стараются за меня додумать.

  Если у вас проблемы с пониманием печатного текста, то не надо перекладывать с больной головы на здоровую. В тексте подробно объяснено, что и зачем. А вы тут за меня, грешного, всё додумываете.
  А теперь ответьте, сколько мин вы поставили (учебные и имитаторы считаются)? Если их число меньше 10, то идите умствовать в другом месте.

17. Uky 2012/03/11 00:35 [ответить]
  > > 16.Рыбаков Артём Олегович
  >>Вдохнули, выдохнули и пошли размещать 200 зарядов по 1 килограмму на шоссе, по которому войска идут. Как разместите, приходите, свои впечатления расскажете... Очень, знаете ли, интересно послушать.
  Не надо передергивать. Можно подумать, что разместить 200 кг "на шоссе, по которому войска идут" легче! А может и вправду легче? Ну, типа, когда ставят один раз, то на них внимания не обращают?

  Ясен пень, что ставятся заряды тогда, когда никакие войска никуда тут не идут. Так можно вместо одного с таким же успехом разместить и несколько штук попроще.
  И потом, никто не говорил насчет "размещать одновременно". А то тут все стараются за меня додумать.

16. *Рыбаков Артём Олегович (horntvf@mail.ru) 2012/03/11 00:22 [ответить]
  > > 14.Uky
  >> > 11.Andrey_M11
  >>Читайте внимательно, а не вырывайте куски из контекста. Главная задача перед отрядом - парализовать транспортное сообшение, а не поразить сколько-то там живой силы и техники.
  >Ничего я не вырываю. Мне что, в качестве цитаты весь текст приводить?
  >И для парализации выгоднее сделать 200 зарядов по 1 килограмму, чем 1 заряд в 200 килограмм. Да еще и на каждый реальный заряд по 5 "едва заметных" обманок. Тогда и будет противник тратить 90% времени не на движение, а на проверку дороги и разминирование.
  >А иначе любой бомбардировщик, сбросивший 500-кг ФАБ, намертво парализовывал бы движение.

  Вдохнули, выдохнули и пошли размещать 200 зарядов по 1 килограмму на шоссе, по которому войска идут. Как разместите, приходите, свои впечатления расскажете... Очень, знаете ли, интересно послушать.

15. Michael (afir55@googlemail.com) 2012/03/11 00:11 [ответить]
небольшое замечание ... Rüber über den Kanal - имеет второе название Matrosenlied - Матросская песня и является одним из маршей Кригсмарине, но самым знаменитым его исполнением считаеся исполнение сводного духового оркестра и хора батальона почетного караула Лютваффе, но все равно это марш моряков )

14. Uky 2012/03/10 23:56 [ответить]
  > > 11.Andrey_M11
  >Читайте внимательно, а не вырывайте куски из контекста. Главная задача перед отрядом - парализовать транспортное сообшение, а не поразить сколько-то там живой силы и техники.
  Ничего я не вырываю. Мне что, в качестве цитаты весь текст приводить?
  И для парализации выгоднее сделать 200 зарядов по 1 килограмму, чем 1 заряд в 200 килограмм. Да еще и на каждый реальный заряд по 5 "едва заметных" обманок. Тогда и будет противник тратить 90% времени не на движение, а на проверку дороги и разминирование.
  А иначе любой бомбардировщик, сбросивший 500-кг ФАБ, намертво парализовывал бы движение.

13. alexpvf (alexpvf@yandex.ru) 2012/03/10 22:46 [ответить]
Добавлю еще от себя 5 копеек. Моделировать ход войны одному человеку сложно, даже если он гений. Тут по-хорошему нужна командно-штабная игра. Чтоб один штаб работал за немцев, а другой за наших, с новыми вводными. Но есть вариант проще. Допустим действия наших ГГ замедлили прогресс немцев на 1.5-2 месяца по итогам всего 1941 г. Контрнаступление советских войск имеет смысл начинать в декабре, как и было в реальности. После окончания распутицы и переброски войск с востока. Но вот позиции с которых начнется контрнаступление можно сдвинуть на запад. Т.о. немцы максимум дойдут туда, где они были 1-15 октября. Т.е. они остановлены в районе Малоярославца и Можайска(80-90 км от Москвы). На юге подходят к Харькову и Белгороду, но не могут занять их. На севере скорее всего Ленинград будет блокирован.

12. здешний 2012/03/10 19:28 [ответить]
  > > 10.alexpvf
  >Если раньше достаточно было взять известную оперативную обстановку и наложить на нее действия попаданцев, то теперь эту обстановку надо моделировать.
  +1000! тут главное для сюжета - выдержать баланс и не свалиться в штабную работу, как это произошло с "Морским волком" Влада Савина. В АИ-ВОВ качество произведения можно тестировать дважды 1) как начали 2) как оно стало потом. Тот кто находит достойный ответ становится классиком - Конюшевский, Сергеев и может еще пара товарищей, но даже у них есть элемент шапкозакидательства. Конторович и Ивакин - другой полюс АИ-ВОВ - человек в критичной точке. А Игрушки по духу документальная проза, к тому же Артем Олегович выверяет каждый шаг с ювелирной точностью, поэтому надеюсь увидеть по-настоящему достоверную версию событий АИ.

11. Andrey_M11 2012/03/10 16:57 [ответить]
  > > 2.Uky
  >Действительно, странно. Зачем закладывать двести кило тола в машину, чтобы взорвать её потом на дороге?
  >Сколько такая штукенция убьет? И кого? Человек двести-триста солдат в маршевой колонне? Ну, может штаб какой приголубит. Так для этого и 50 килограмм за глаза хватит, всё равно большая часть из двух центнеров уйдет "в воздух".
  Читайте внимательно, а не вырывайте куски из контекста. Главная задача перед отрядом - парализовать транспортное сообшение, а не поразить сколько-то там живой силы и техники.
  Для второй задачи и вправду 50-60 кг тола с ГПЭ - за глаза, но эта задачка - лишь приятное дополнение к первой. А вот там уже другие факторы и расчеты.

10. alexpvf (alexpvf@yandex.ru) 2012/03/10 14:28 [ответить]
Спасибо за новую главу. Жаль, конечно, что медленно. Но я понимаю автора. Если раньше ему достаточно было взять известную оперативную обстановку и наложить на нее действия попаданцев, то теперь эту обстановку надо моделировать. Как могло бы развиваться Смоленское сражение, если бы подкрепления к немцам задержались на 4-7 дней? А что там на глубоком юге? В нашей истории 17-18 августа немецкие войска заняли Николаев и подошли к Запорожью и Днепропетровску. Мог ли немецкий генштаб, видя что Гудериан завяз, развернуть 1-ю танковую группу на север от Днепра. Чтобы осуществить еще более глубокий охват, чем был в нашей истории - скажем по линии Кременчуг-Хорол-Шостка-Сураж-Рославль? Или они будут по прежнему рваться к Донбассу? Вопросы, вопросы. Но тем интересней.

9. Mihail123 2012/03/10 01:32 [ответить]
  >...номера у вчерашних "штабных" были неправильные - у лимузина с антенной гражданские дюссельдорфские, у "протце" - армейские с тактическим значком моторизованной роты радиосвязи, а у "блитца" - армейские со значком отдельной охранной роты.

  Так и залететь не долго.
  Вояки то ладно, а вот фельдполицаи точно докопаются.
  Чем там Тотен занимается???

  ---------------
  Пресоединяюсь к предыдущим ораторам - три книги уже на полке, хочу четвёртую !!! И страниц на 350-400, что бы хоть на сутки хватило.:)

8. *Рыбаков Артём Олегович (horntvf@mail.ru) 2012/03/09 20:23 [ответить]
  > > 7.Genocyber
  >> > 6.Рыбаков Артём Олегович
  >>А откуда такие сомнения? Я-то знаю, что он знает, а вот откуда они у вас?
  >
  >в то время англицизмы были не в моде ))
  Начнём с того, что это не англицизм, а латинизм. Продолжим тем, что слово было весьма популярным в начале 20-го века, и добавим, что Тимошенко вырос в Одесской губернии.

7. Genocyber 2012/03/09 19:36 [ответить]
  > > 6.Рыбаков Артём Олегович
  >А откуда такие сомнения? Я-то знаю, что он знает, а вот откуда они у вас?

  в то время англицизмы были не в моде ))

6. Рыбаков Артём Олегович (horntvf@mail.ru) 2012/03/09 19:32 [ответить]
  > > 5.Genocyber
  >опять всё здорово, вот только сомневаюсь, что Тимошенко знает слово "профит": "-Но нам-то с этого какой профит в текущих условиях?"
  А откуда такие сомнения? Я-то знаю, что он знает, а вот откуда они у вас?

5. Genocyber 2012/03/09 19:21 [ответить]
опять всё здорово, вот только сомневаюсь, что Тимошенко знает слово "профит": "-Но нам-то с этого какой профит в текущих условиях?"

4. Владимир (moiseenkova@inbox.ru) 2012/03/09 18:48 [ответить]
  > > 3.Рыбаков Артём Олегович
  >> > 2.Uky
  >>>Действительно, странно. Зачем закладывать двести кило тола в машину, чтобы взорвать её потом на дороге?
  >Ничуть не более странно, чем обсуждение вырванной из контекста фразы, человеком не очень в данном вопросе разбирающимся

  скорее, вообще не разбирающимся
  судя по посту n.2, г-н юку имеет представление по минно-взрывному исключительно по фильмам "заклятых друзей"

  Артём Олегович, ждём главу 11(а также гг 12-10000)


  с Уважением,
  Владимир

3. Рыбаков Артём Олегович (horntvf@mail.ru) 2012/03/09 18:32 [ответить]
  > > 2.Uky
  >>Действительно, странно. Зачем закладывать двести кило тола в машину, чтобы взорвать её потом на дороге?
  Ничуть не более странно, чем обсуждение вырванной из контекста фразы, человеком не очень в данном вопросе разбирающимся

2. Uky 2012/03/09 17:13 [ответить]
  >> - Из наиболее странного - передвижной фугас в виде грузовика с зарядом на пару сотен кило и пятью центнерами металлических обломков в качестве готовых осколков.
  Действительно, странно. Зачем закладывать двести кило тола в машину, чтобы взорвать её потом на дороге?
  Сколько такая штукенция убьет? И кого? Человек двести-триста солдат в маршевой колонне? Ну, может штаб какой приголубит. Так для этого и 50 килограмм за глаза хватит, всё равно большая часть из двух центнеров уйдет "в воздух". А еще лучше взорвать пять зарядов по 10 кг, распределенных по местности или пустить под откос пяток поездов - эффект будет на порядок больше. Или взрывать такие объемы на площади, при большом скоплении народа.
  А так никакого тола не напасешься на этих партизан.

1. Владимир (moiseenkova@inbox.ru) 2012/03/09 16:18 [ответить]
  Браво!!

  Практически вживую представлено общение Тимошенко, Цанавы, Соколовского, и Судоплатова, Серебрянского, Эйтингтона; при том с учетом характера и особенностей общения каждого!!! - что для меня вообще шок, подобное попадалось только у Конюшевского, и то в двух главах из 4 книг серии...

  Испытываю всё большее нетерпение - когда же смогу купить четвертую книгу и посидеть с ней уютным вечерком.

  Артём Олегович, Ваши "Игрушки" - одна из немногих серий, где с каждой последующей книгой не становится скучно/неинтересно.
  с чем Вас и поздравляю :)



  с Уважением,
  Владимир

Страниц (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Рыбаков Артём Олегович : другие произведения.

Комментарии: Игрушки 4. Глава 10 (Оценка:8.50*4,)

Комментарии: Игрушки 4. Глава 10
(Оценка:**8.50*4**,)