Семенов Игорь Андреевич : другие произведения.

Комментарии: Пора перемен
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Семенов Игорь Андреевич
  • Размещен: 13/03/2023, изменен: 15/04/2023. 513k. Статистика.
  • Глава: Фантастика
  • Аннотация:
    Сотрудничество параллельных миров выходит на новый уровень... Принимаются решения, достигаются новые договоренности, проводятся преобразования в государствах, начинается работа над совместными проектами... Но так ли просто найти общий язык тем, кто привык к жизни в совершенно разных условиях? И смогут ли стороны добиться своих целей? 4 часть "Эпохи холода" .
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    18:00 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (611/40)
    17:59 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (189/20)
    17:50 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (104/8)
    17:32 Шершень-Можин В. "У нас одно Солнце!" (367/1)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (15): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    17:45 "Технические вопросы "Самиздата"" (194/57)
    17:45 "Форум: все за 12 часов" (380/101)
    16:35 "Диалоги о Творчестве" (213/7)
    16:35 "Форум: Трибуна люду" (853/24)
    16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    18:01 Баламут П. "Какие события предотвратить " (816/2)
    18:01 Borneo "Колышкин" (6/3)
    18:00 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (611/40)
    17:59 Нивинная А. "Хризантемовый ноябрь" (1)
    17:59 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (189/20)
    17:59 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (590/8)
    17:53 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (13/12)
    17:50 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (104/8)
    17:45 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (194/57)
    17:32 Шершень-Можин В. "У нас одно Солнце!" (367/1)
    17:32 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (691/3)
    17:27 Rakot "Укуренный мир. Том 1" (23/1)
    17:22 Велигжанин А.В. "Гомер. Одиссея. Песня одиннадцатая" (29/1)
    17:20 Ледовский В.А. "Сборник рассказов" (1)
    17:17 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (799/3)
    17:13 Юрьев О. "Когда будет 3-я или 4-я мировая " (3/2)
    17:08 Мананникова И. "Про кошек и собак" (16/2)
    17:06 Русова М. "Информация о владельце раздела" (12/4)
    17:06 Могила М.В. "Попытаться поймать за хвост " (8/1)
    17:02 Буревой А. "Чего бы почитать?" (861/3)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    17:47 Бородин С.А. "Родославия"
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    181. Алекс 2023/03/23 14:03 [ответить]
      >Нормально перенастроенный мотор, потребляет спирта всего НА ТРЕТЬ БОЛЬШЕ, чем бензина.
       > Враньё, ибо противоречит физике.
       > Удельная теплота сгорания: метанол 22,7 МДж/кг, бензин 42-44 МДж/кг.
      А почему метанол? Этиловый спирт - от 27 до 30МДж/кг. И чистый спирт, емнип, никто не льет. Смесь с бензином.
    180.Удалено написавшим. 2023/03/23 12:20
    179. хм 2023/03/22 22:30 [ответить]
      > > 178.Тунгус
      >> > 177.Русаков Павел
      >>
      >>Что есть УДОБРЕНИЕ.
      >А азотной кислоте даже и превращаться не надо, она и так уже удобрение, бгг.
      
      Похоже товарисч царской водки недоперепил, бывает.
      )))
    178. Тунгус 2023/03/22 19:50 [ответить]
      > > 177.Русаков Павел
      >Нормально перенастроенный мотор, потребляет спирта всего НА ТРЕТЬ БОЛЬШЕ, чем бензина.
      Враньё, ибо противоречит физике.
      Удельная теплота сгорания: метанол 22,7 МДж/кг, бензин 42-44 МДж/кг. Поглощение спиртом воды при хранении не учитывалось, с ним всё будет ещё хуже.
      >Снова, читай выше. Ищи инфу сам. Подсказка: никель-железные акб еще в начале прошлого века имели ресурс 50+ лет. И максимум что требовали, долива воды.
      Враньё - никель-железные аккумуляторы требуют замены электролита через 100 циклов заряда или раз в год.
      >В отличие от кислотных акб, щелочь можно слить, это не серная кислота, а калиевый щелок, быстро превращающийся в природе в поташ.
      Враньё - не калиевый щёлок, а едкое кали. 2 класс опасности, если кто не в курсе.
      >Что есть УДОБРЕНИЕ.
      А азотной кислоте даже и превращаться не надо, она и так уже удобрение, бгг.
      >Хамишь? Так и я могу. Пошёл нах, со своими придирками, недоумок.
      Ваши советы космического масштаба и космической же глупости уже утомили.
      >Автору, эпоксидка и углепластик ГОРЯТ, как каменный уголь, не оставляя золы. Чтобы эпоксидка не выделяла яды, надо чтобы в ее составе не было хлора и других галогенов
      Вообще-то от эпоксидки в первую очередь требуются эксплуатационные характеристики - прочность и стойкость к различным воздействиям. Которые почему-то без галогеносодержащих добавок не получаются. Так что эпоксидка без галогенов в первую очередь будет в первую очередь просто паршивой эпоксидкой.
      >простое обогащение воздуха кислородом и дожигание топочных газов, полностью решает проблему токсичных выбросов.
      Ну так возьмите и просто обогатите воздух кислородом. Скажите "крекс-пекс-фекс" - и все проблемы решены!
    177. *Русаков Павел 2023/03/22 19:18 [ответить]
      > > 176.Тунгус
      >> > 166.Русаков Павел
      >>Из той же соломы, можно гнать спирт для заправки топливом тракторов и прочей сельхозтехники. Из спирта прекрасно получается биодизель.
      >Хреново он получается - энергоемкость спирта вдвое меньше, чем бензина.
      
      А почитать самому по теме? Просвещать я тебя не буду, ищи сам. Нормально перенастроенный мотор, потребляет спирта всего НА ТРЕТЬ БОЛЬШЕ, чем бензина.
      
      
      >>Ветряки вместе с АКБ, хотя бы никель-железные, и вообще, любые щелочные, те же никель-цинковые и никель-кадмиевые, накрайняк, необслуживаемые и сделанные по-уму, свинцово-сернокислотные, естественно все типы АКБ со своими электронными драйверами для каждого из типов, идеальны для обеспечения индивидуальных домов и хозяйств!
      >Что делать с озерами щёлочи и горами аккумуляторов, исчерпавших свой ресурс?
      
      Снова, читай выше. Ищи инфу сам. Подсказка: никель-железные акб еще в начале прошлого века имели ресурс 50+ лет. И максимум что требовали, долива воды. В отличие от кислотных акб, щелочь можно слить, это не серная кислота, а калиевый щелок, быстро превращающийся в природе в поташ. Что есть УДОБРЕНИЕ. Проблема загрязнения со щелочными акб на порядок-другой менее острая, нежели со свинцовыми батареями.
      
      >>Что касается неэкологичности ветряков, так материалы для лопастей подбирайте правильно! Углепластик + эпоксидные смолы = полная переработка легко и просто!
      >Ты упоротый штоле сука?
      
      Хамишь? Так и я могу. Пошёл нах, со своими придирками, недоумок.
      Автору, эпоксидка и углепластик ГОРЯТ, как каменный уголь, не оставляя золы. Чтобы эпоксидка не выделяла яды, надо чтобы в ее составе не было хлора и других галогенов, и дожигать дымовые газы.
      В то же время стеклопластик не годится как замена каменного угля по понятной причине - в нем много кремнезема, то есть, сжигать стеклопластиковые отработавшие лопасти вообще-то можно, но очень геморойно. Хотя при необходимости, сжигая их в обогащенной кислородом атмосфере, можно утилизировать до песка и углекислого газа с водой и азотом.
      
      >>Так вот, углепластик вместе с эпоксидной пропиткой можно после окончания срока службы и прихода в негодность, просто сжигать
      >Наркоман штоле? Током ебнуть?
      
      Придурок, твое мнение никого не интересует. Брысь отсюда.
      
      >Каким боком сжигание - это полная переработка?
      >Стеклопластик можно жечь точно так же. Вот только горящая эпоксидная смола даёт очень много вредных выбросов.
      
      Автору. Неуч Тунгус нихрена не понимает, что простое обогащение воздуха кислородом и дожигание топочных газов, полностью решает проблему токсичных выбросов. Читать, как работают мусоросжигательные печи.
    176. Тунгус 2023/03/22 18:57 [ответить]
      > > 166.Русаков Павел
      >Из той же соломы, можно гнать спирт для заправки топливом тракторов и прочей сельхозтехники. Из спирта прекрасно получается биодизель.
      Хреново он получается - энергоемкость спирта вдвое меньше, чем бензина.
      >Ветряки вместе с АКБ, хотя бы никель-железные, и вообще, любые щелочные, те же никель-цинковые и никель-кадмиевые, накрайняк, необслуживаемые и сделанные по-уму, свинцово-сернокислотные, естественно все типы АКБ со своими электронными драйверами для каждого из типов, идеальны для обеспечения индивидуальных домов и хозяйств!
      Что делать с озерами щёлочи и горами аккумуляторов, исчерпавших свой ресурс?
      >Что касается неэкологичности ветряков, так материалы для лопастей подбирайте правильно! Углепластик + эпоксидные смолы = полная переработка легко и просто!
      Ты упоротый штоле сука?
      >Так вот, углепластик вместе с эпоксидной пропиткой можно после окончания срока службы и прихода в негодность, просто сжигать
      Наркоман штоле? Током ебнуть?
      Каким боком сжигание - это полная переработка?
      Стеклопластик можно жечь точно так же. Вот только горящая эпоксидная смола даёт очень много вредных выбросов.
    175. Семенов Игорь Андреевич 2023/03/22 15:26 [ответить]
      > > 174.Бурматнов Роман
      Ну если я все же решусь написать про попаданца в "параллельное прошлое" накануне Долгой зимы, то это уже где-нибудь летом будет. Но тут пока не знаю, решусь ли...
      >Вот извечная тема сисек,мдя,это сложно!
      Честно говоря, я бы в этом плане предпочел повторить прожитый вариант, только без "ошибок молодости".
      Хотя даже тут все не так уж просто... Вот пусть мне даже опять 28 лет, я работаю на том же заводе. Но вот как и о чем даже просто заговорить с девчонкой-практиканткой, если знаешь ее едва ли не лучше, чем она сама? Уже заранее знаешь ответ на практически любой вопрос, какой только можешь задать?
      Хотя в АИ как раз таки все могло бы и иначе быть. С учетом Долгой зимы...
      >Спасать же Союз,да ГГ быстро поймёт, что нечто иное,а уж когда грянет!
      >Тут и эвакуационые мероприятия,по сути более упорядоченный первый период войны,только без бомбёжек железной дороги,хотя,а чем вам снегопады и резкие перепады температуры не удары по путям и подвижнному составу.
      Там еще больше проблем было бы даже не тогда, а еще в первую зиму, до всяких эвакуаций. Ибо еще нет ни спецтехники в нужных в новых условиях количествах, ни опыта борьбы с такого масштаба стихией...
      По сути, первая зима в этом плане была бы самой тяжелой. А вторая - самой тяжелой в продовольственном плане... Урожая не было, теплицы только-только начинают работы, запасы с 1966 года (плюс порезанная скотина, рыба и т.д.) тоже не столь велики, не разжиреешь...
      >Сразу вот повлиять на ситуацию попаданец не сможет, банально нужно для начала занять некое положение,ну не вася же из урюпинска будет письма в ЦК Отправлять
      Именно что. Сочтут за психа...
      Да и еще вопрос - а что делать? Это попаданец более-менее в курсе про развал СССР и его причины. А вот про Долгую зиму он не знает ничего! Опыта выживания в таких условиях тоже никакого!
      Ну и что он посоветует товарищу Пономаренко, даже если докажет, что он "вселенец"?
      >Просто эпическая может быть книга,уж на много лучше всяких зомбаков.Или там где все в труху,а ГГ рыщет по руинам в поисках консервов.
      Ну все эти выживательства - это тупик... Ну выжил ты (зачастую за счет жизней других). А ради чего? Зачем вообще такая жизнь на руинах цивилизации?
    174. Бурматнов Роман (krisak@samtel.ru .) 2023/03/22 14:24 [ответить]
      Спасибо за ответ.
      Мелочи бытовые,да плевать,обувь нужная в помощь и Автору тоже. Когда по делу!
      Мелкие же не значительные ошибки,плевать.
      
      
      Вот извечная тема сисек,мдя,это сложно!
      СТолкнуться с прошлым,и вдруг понять,что вы просто тупо их всех старше,да вот извиняюсь в трусах кол, стоит,а в остальном!
      Что скажет,господи,ну детский же лепет,а кем они все являются для попаданца,прожившего жизнь!
      Если ГГ не педофил,будет сложный этот вопрос.Это кажется, что жизнь подростков легка и весела,а тут и гормоны хлещут,и отношения в рядах подростков еще те,ну и заполучив желаемое,ничего кроме разочарования.
      Если конечно не бабник записной или же не педофил упаси господи!
      Тут особых литературных,а какие они таланты?
      ВОт ваше творчество лично мне нравится порой гораздо больше,нежели,так называемая классика,или творения маститых тоесть раскрученных авторов.
      Конечно Классика разная бывает,но вот очень уж многое из неё по сути это раскрученные вещи.
      Спасать же Союз,да ГГ быстро поймёт, что нечто иное,а уж когда грянет!
      Тут и эвакуационые мероприятия,по сути более упорядоченный первый период войны,только без бомбёжек железной дороги,хотя,а чем вам снегопады и резкие перепады температуры не удары по путям и подвижнному составу.
      Сразу вот повлиять на ситуацию попаданец не сможет, банально нужно для начала занять некое положение,ну не вася же из урюпинска будет письма в ЦК Отправлять,тогда компетентные товарищи доктора быстро приедут,напомню в "проклятом Союзе",психиатрическую помощь оказывали не взерая на мнение пациентов,потому и не бегали психи по улицам,и экстросенсов меньше было,да и прочего дерьма!Страна уже развитая,тут в отцовском гараже,если он и машина есть революционное открытие не совершить.
      Даже биореактор не создать одному!
      Нужен карьерный рост,для начала школу бы или ПТУ с Институтом закончить,а тут вдруг грянет!
      Может ваш попаданец начнет себе планы строить,тетрадку и ручкув руки и записывать,тайно. что теперь делать,план ведь не дураки придумали,но тут и Зимушка подоспеет!
      И придётся ему выплывать,а вот, как?
      Это уже вам описывать!
      Просто эпическая может быть книга,уж на много лучше всяких зомбаков.Или там где все в труху,а ГГ рыщет по руинам в поисках консервов.
    173. Семенов Игорь Андреевич 2023/03/22 13:25 [ответить]
      > > 172.Бурматнов Роман
      >Обязательно стоит!
      >Вообще интересно может получиться.
      Тут все та же проблема всплывет, по какой мне не хотелось бы про попаданцев в СССР писать. Слишком много мелочей (бытовых, культурных и т.д.), которые или уже из головы вылетели за давностью лет, или уже не помню, в какие конкретно годы что было. А перепутаешь - начнутся претензии, что все не так было.
      Правда, с АИ-СССР тут проще - можно на различия истории списать (тем более, они и впрямь были бы).
      >Перепеть все песни или там книги написать по памяти, затея глупая,с песнями,а в Союзе,а тем более уже в позднем совке, без вступления в союз композиторов отожмут на народные,прастите, общие,не понятно правда, чьи блага
      Ну на уровне школьной/студенческой самодеятельности вполне можно и прославиться... Но я бы в это точно не полез, не мое это. А отличие от большинства книжных попаданцев, я и гитары в руках ни разу не держал.
      > Любовь же по прошествию стольких лет, смешно,прожив жизнь, боюсь вселенцу даже в себя было бы банально сложно себя чувствовать среди сверстников,где общие интересы,где все прочее,да еще опыт жизненный.
      Ну разум-то взрослый, а гормоны детские. А уж если соотнести это с тем, что немало людей чуть ли не в старости вспоминают про свою школьную любовь, с кем или "по какой-то глупости" ничего не вышло, или вообще всю школу просидели, глядя и не смея признаться в своих чувствах...
      Так что всякое может статься. Но вот я бы, наоборот, держался подальше от своей "первой любви"... Уж больно неприятные воспоминания.
      >Зато книга от лица обычного человека,прожившего еще одну жизнь,как все это дерьмо начиналось,было бы интересно прочесть.
      Ну я вот еще подумаю... Правда, тогла брать надо будет за основу не собственную биографию (толку-то от лица 10-летнего пацана писать), а кого постарше. Наверное, даже не школьника, а студента...
      >Особенно когда он осознал, что мир-то не его, генеральный секретарь не кукурузник, страна несколько по иному живёт
      Ну это-то быстро достаточно поймет... А вообще забавная идея может выйти. Попадает так человек в прошлое (вроде даже в самого себя), думает, как будет СССР спасать. И вдруг через пару-тройку дней понимает, что СССР-то другой - и его послезнанию теперь грош цена...
      А тут еше, едва он освоился в "прошлом", как рванул супервулкан! И по памяти из всяких книжек из будущего он уже думает, что все, "приехали"! Вот только окружающие-то так не думают...
      >МПЗ будут в начале строить без оглядки на экологию,нефти продукты подавай,больше,да по больше, затем эдак в 1980, когда начнется восстановление экономики после Зимнего КОммунизма,или еще,как это назовут,будут и всякие изыскания проводить.
      Там это просто называют - "особый период". Если говорить про административно-хозяйственные вопросы. Ну или ставшее официальным народное название "Долгая зима"...
      >Притом, что в Азии хреново строить эвакуационки, да и по началу будут строгие требования к сейсмо устойчивости,вулканы многие проснулись, да и потряхивало не хило.
      Там будут сейсмостойкие "эвакуационки". С той же "микро"планировкой, но сейсмостойкие. Ну и по частным домам многих расселят - там же новый сельхозрайон будет, прежде всего.
      Правда, тут еще вопрос - что бы во всех этих условиях лелал бы попаданец? Попытался бы наверняка же как-то повлиять на события, но, что, спрашивается, он мог бы сделать?
    172. Бурматнов Роман (krisak@samtel.ru .) 2023/03/22 11:53 [ответить]
      > > 161.Семенов Игорь Андреевич
      >Кстати, сейчас вот думал - стоит ли осле окончания серии написать этакий приквел "Долгая зима"? Как вариант - даже написать его от лица этакого "вселенца" из нашего мира, чтобы виднее были различия двух СССР?
      Обязательно стоит!
      Вообще интересно может получиться.
      
      Перепеть все песни или там книги написать по памяти, затея глупая,с песнями,а в Союзе,а тем более уже в позднем совке, без вступления в союз композиторов отожмут на народные,прастите, общие,не понятно правда, чьи блага, ибо,ох уж это самое ибо, багема своего не упустит, там все куда там хрюшкам у кормушек толклись. Но вот чужих могли и не пустить. Да банально все, либо предпочтут не заметить,либо критикой забить постараются,ибо.критиков всегда больше,а жратеньки они от щедрот всех этих союзов писунов да музицирующих,всегда рады были.
      Спорт, что спорт, без вариантов повлиять на страну, зато не хилый такой шанс своё здоровье загнобить ради нэфимерных идей. Вообще проффесиональный спорт,по сути это, как не крути, зрелищьность, но без реальной пользы.
       Любовь же по прошествию стольких лет, смешно,прожив жизнь, боюсь вселенцу даже в себя было бы банально сложно себя чувствовать среди сверстников,где общие интересы,где все прочее,да еще опыт жизненный.
      
      
      Зато книга от лица обычного человека,прожившего еще одну жизнь,как все это дерьмо начиналось,было бы интересно прочесть.
      Особенно когда он осознал, что мир-то не его, генеральный секретарь не кукурузник, страна несколько по иному живёт, а тут хрясь, да понимает еще с учетом своей прошлой жизни, что ЖОПА жуткая надвигается,но страна не скатывается в выживание по выживальчески, тоесть рюкзак с тушняком на себя,ствол в грабки,и грабь., оборудуй норку себе. а нет,страна засучив натруженные руки начинает решительный Бой за выживание,когда все единой цели подчинено, выжить,вывернуться, попутно исчезает многое, например из школьных программ исчезают по вполне понятным причинам многие уроки литературы,ибо музы молчат,когда морозы трещат, банально некогда скажем измышления Толстого обсуждать,тут в теплицах ребят и девчат ждут,пионеры,одевайся по теплее, да на улицу айда, взрослые на тяжких работах, а вы молодые,им на подмогу,снег убирать! Кто сильнее,дрова колоть,и прочее!
      Больший уклон в науку,все для борьбы с Зимой!
      Теперь опять о теме зелёной.
      Конечно переработка будет,кто спорит,но вот когда начнут глубоко все это развивать!
      Союз правильно написали ставку делает на атомную энергетику, да кстати ветряки, как они себя поведут когда скажем минуса так-30 или 40 будут.
      В реале в Европе проблемы возникли.
      Как на такое отреагирует советское руководство,когда такая проблема всплывёт.
      МПЗ будут в начале строить без оглядки на экологию,нефти продукты подавай,больше,да по больше, затем эдак в 1980, когда начнется восстановление экономики после Зимнего КОммунизма,или еще,как это назовут,будут и всякие изыскания проводить.
      Нет конечно Метан получать удобнее сразу на фермах,но вот нужно оборудование делать для этого всего,а когда и где?
      Вспомните,отрывки,где были описания,как эвакуация проводилась. Для начала нужно для эвакуированных построить жильё.
      Притом, что в Азии хреново строить эвакуационки, да и по началу будут строгие требования к сейсмо устойчивости,вулканы многие проснулись, да и потряхивало не хило.
      Вот потом,уже да,начнут и все прочее.
    171. Саблезубый Aka Saber-Toothed (Saber-toothed@mail.ru) 2023/03/22 11:39 [ответить]
      > > 170.Семенов Игорь Андреевич
      
      Предлагаю вам наш долгий спор привести в литературный вид небольшого фрагмента-интерлюдии и вставить в текст. Будет весьма достоверно. Потому что некоторые моменты СССР Долгой Зимы упустил все-таки, посчитав в свое время не нужными здесь и сейчас, а после сформировалась привычка - и без посторонней помощи сами они внимание на это не обратят.
      
      Ну а у "пришельцев" действительно выбора небыло - нет у них и сейчас своих месторождений делящихся элементов и ископаемого органичесокго топлива. Только ограниченные гидроресурсы в горах, солнце, ветер и переработка органических отходов для получения газомоторного топлива (метан) и синтеза жидкого (пиролизный синтез-газ) + смазочных масел и гидролизных спиртов для органической химии. Зато в том что есть они достигли неплохих успехов.
      
      Вот кстати интересная ссылка по биогазу http://www.fluid-biogas.com/?page_id=129
      
      Ну и продолжение бы неплохо почитать. :)
    170. Семенов Игорь Андреевич 2023/03/22 11:50 [ответить]
      > > 167.Саблезубый Aka Saber-Toothed
      >Днепрогэс ГЭС - возобновляемый источник энергии - невыгодна?
      ГЭС выгодны, но тоже с оговорками.
      Во-первых, строить их можно далеко не везде и не как можно мощнее, т.к. вывод из оборота сельхозугодий или затопление месторождений полезных ископаемых может перевесить любую выгоду от ГЭС.
      Во-вторых, нужна нормальная конструкция рыбопропускных устройств, т.к. на большинстве ГЭС рабртают они отвратительно.
      >Возобновляемые источники выгодны в своих нишах. И особенно выгодны они когда их получается совместить с утилизацией отходов.
      А вот не всегда. Порой сбор и переработка этих отходов окажется дороже (а иногда и вреднее), чем экономический эффект от их переработки. И окажется, что выгоднее их тупо сжечь или захоронить...
      Но в целом на счет того, что в АИ-СССР нет такой бесхозяйственности, как в РИ - про это и в тексте есть. Хотя бы в разговоре Кристины с эльфийкой в конце 3 части. В АИ-то помнят Долгую зиму, когда не хватало буквально всего (тут и вопросы объемов добычи-переработки сырья при резко выросших затратах, и потеря многих месторождений полезных ископаемых, и то, что логистика перегружена и т.д.), а потому приходилось все, что можно, экономить. Так что ту же "лишнюю" солярку в канаву сливать там бы не стал никто.
      >Кроме того - у вас сейчас СССР ведет экспансию как в своем мире так и в соседних. А вы уверены что многим "новым территориям" СРАЗУ стоит давать доступ к атомным технологиям строя у них АЭС?
      Их там и не построить. Не протащить через портал оборудования. Почему и приходится старые ТЭЦ восстанавливать...
      Но, кстати, про солнечные панели для освещения домов было еще во 2 части.
      >Атомную бомбу в подвале не сделают, а вот "грязную" из ОЯТ какие-нибудь придурки вполне могут.
      А вот этого добра там и так хватает...
      >Или как пример с тем-же Ираком и его жителями с их "тараканами в голове" - стоит ли восстанавливать им нефтедобычу и нефтепереработку и давая повод к лишним амбициям?
      А зачем им вообще собственная генерация? Протащить ЛЭП, а за плохое поведение - щелчок рубильника и нет ничего.
      
      > > 169.Саблезубый Aka Saber-Toothed
      >Кстати, а вставьте такую же примерно долгую и местами жаркую дискуссию про переработку органических отходов и возобновляемые источники в текст основной и уж точно "тарелочный"? Будет очень жизненно и достоверно.
      Повод нужен. И плюс - дискуссия кого с кем? Мельком-то оно несколько раз проскакивало... Но именно что мельком, отрывками и, возможно, недостаточно для формирования единой картины.
      >Потому что из дискуссии с вами прямо видно что "древесные отходы прессовать на пеллеты" - могли и сделали, а вот другие приемы - прошли мимо.
      А вот не знаю я, до чего еще могли дойти... Просто про пеллеты - это из того, что у меня на слуху. А про тот же гидролизный спирт (который, к тому же, вполне себе производился) слышал б, да из головы вылетело.
      Поо тот же лигнин слышал, что он широко в промышленности применяется. Вроде, даже как наполнитель в полимерах, но подробности не знаю. Так что его свалки - обычная бесхозяйственность, которая на заводах РИ-СССР была сплошь и рядом. Но вот не моя это все специализация, не занимался никогда - потому с ходу все перечислить и просчитать (в том числе оценить, могла ли в тех условиях родиться та или иная технология) не могу.
      >И про то что нельзя вывозить на поля навоз кроме конского - я не шучу. Свиному и коровьему действительно надо преть несколько лет в кучах компостных, иначе поля после такого удобрения придется поливать "агрокилером" как сейчас фермеры делают. За зиму семена на полях в навозе не погибают. Тут нужно время + высокая температура.
      А вот вы вообще имели дело с сельским хозяйством?
      Во-первых, в 90-е (да и раньше так делали) хммия еще не появилась толком. И ничего...
      Во-вторых, удобрения обычно (правда, не всегда) вносятся в пары. Которые несколько раз за сезон боронуют.
      Ну и, в-третьих - а что там особо вырасти может? Кормовые культуры? Могут. Но их семян в земле и так хватает из-за чередования культур. Те же зерновые? Их на следующий год, если не сеять, и так полно входит. И т.д.
       К тому же, на фермах сеном не кормят - там кормосмеси. Уж не знаю, много ли там семян сохраняет всхожесть после переработки... Да, какое-то количество полевых трав тоже может взойти - но вряд ли много. Во всяком случае, при мне у нас в хозяйстве так работали (и не только мы - у соседей то же самое было) и как-то не жаловались...
      >Проблемы с западным переносом у нас здесь и сейчас - я что-то не вижу "лесов из ветряков" которые бы "ветер тормозили" в России.
      А, например, мало снегов откуда?
      >А вот нарушение устойчивой круговой циркуляции воздушных масс в Арктике из-за замедления и остывания Гольфстрима и все более частый меридиональный перенос холодных масс из Арктики в континентальную часть России - я вижу все чаще.
      Где этот перенос холодных масс? Если за последние годы значительно потеплело?
    169. Саблезубый Aka Saber-Toothed (Saber-toothed@mail.ru) 2023/03/22 10:40 [ответить]
      > > 168.Семенов Игорь Андреевич
      >> > 166.Русаков Павел
      
      Вот я рад что совместными усилиями мы достучались насчет возобновляемых источников энергии до вас. Просто все смотрели с разных углов зрения + "замыленный глаз".
      Кстати, а вставьте такую же примерно долгую и местами жаркую дискуссию про переработку органических отходов и возобновляемые источники в текст основной и уж точно "тарелочный"? Будет очень жизненно и достоверно.
      Потому что из дискуссии с вами прямо видно что "древесные отходы прессовать на пеллеты" - могли и сделали, а вот другие приемы - прошли мимо.
      И про то что нельзя вывозить на поля навоз кроме конского - я не шучу. Свиному и коровьему действительно надо преть несколько лет в кучах компостных, иначе поля после такого удобрения придется поливать "агрокилером" как сейчас фермеры делают. За зиму семена на полях в навозе не погибают. Тут нужно время + высокая температура.
      
      >А из него можно сделать лопасть длиной в несколько десятков метров в приемлемых массо-габаритных характеристиках?
      
      Даже лучше чем из стеклопластика. Из углепластика сейчас современным самолетам крылья делают. Т.н. "черное крыло" для МС-21 с которым обстрадались оставшись без импортного углепластика после санкций. Китайский оказался совершенно не годен, а своего нету.
      Боинг с Аирбасом давно уже используют их. В современных их моделях доля углепластика и композитов в самолетах крупных более 50 %.
      
      >А ее получить пустыни в центре страны из-за препятствования тому жк западному переносу, что вполне может стать нашим скорым будущим.
      
      Проблемы с западным переносом у нас здесь и сейчас - я что-то не вижу "лесов из ветряков" которые бы "ветер тормозили" в России.
      А вот нарушение устойчивой круговой циркуляции воздушных масс в Арктике из-за замедления и остывания Гольфстрима и все более частый меридиональный перенос холодных масс из Арктики в континентальную часть России - я вижу все чаще.
    168. Семенов Игорь Андреевич 2023/03/22 10:24 [ответить]
      > > 166.Русаков Павел
      >Ну так применяйте предлагаемые решения этой задачи, каждое в своей нише!
      Да я лишь про то, что в большинстве случаев оно экономически менее выгодно, чем те же АЭС...
      >ТЭС и ТЭЦ на угле, нефти, газе, - временные решения, при освоении новых территорий, и то, могут быть заменены и с успехом, мобильными АТЭЦ. А так, уголь, нефть и газ применять в химической индустрии. Ещё Менделеев говорил, что топить нефтью, - все равно, что топить ассигнациями!
      Ну, собственно говоря, да. И отчасти в СССР-ДЗ оно есть - новые ТЭЦ практически не строятся, все переводится на АЭС/АСТ... Там сделали ставку на атомную энергетику как наиболее надежную и независимую от "внешних факторов" типа подвоза топлива. Вон тот же Саратов там тоже атомом отапливается, и Балаковская АЭС больше, чем у нас - про то и в тексте было...
      >Ну а зеленая энергетика, это нишевое решении для населения, и производств, типа деревообработки и сельхоза, где образуется много органических отходов!
      Ну про пеллеты и отопление на них я писал. Хотя, пожалуй, стоит и в текст добавить.
      Хотя намеки еа использование отходов в тексте таки есть - хотя бы в эпизоде встречи "эльфийки" с Кристиной...
      >Из той же соломы, можно гнать спирт для заправки топливом тракторов и прочей сельхозтехники. Из спирта прекрасно получается биодизель.
      А вот про это я забыл как-то! А ведь и впрямь можно гидролизный спирт гнать...
      >То же можно сказать про ветряки и солнечные электростанции.
      А вот вопрос - как большое число ветряков повлияет на воздушные потоки?
      Хотя вообще подумал сейчас - можно ветряки строить как дополнение к лесополосам... По сути, действовать они будут аналогично.
      >Даже те же удаленные колхозы, имеет смысл переводить на автономку, а не тянуть к ним линии ЛЭП или кабели.
      Подозреваю, что при отсутствии задранных цен на электричество дешевле будет построить ЛЭП, чем ветряк большой мощности со всем вспомогательным оборудованием. Разве что если до ближайших ЛЭП этак с полтысячи километров...
      >Что касается неэкологичности ветряков, так материалы для лопастей подбирайте правильно! Углепластик + эпоксидные смолы = полная переработка легко и просто!
      А из него можно сделать лопасть длиной в несколько десятков метров в приемлемых массо-габаритных характеристиках?
      Впрочем, даже так для строительства ВЭС придется тщательно анализировать экологические последствия. Чтобы он препятствовал перемещению воздушных масс лишь там, где оно нафиг не надо (типа всяких суховеев - в дополнение к лесополосам). А ее получить пустыни в центре страны из-за препятствования тому жк западному переносу, что вполне может стать нашим скорым будущим.
    167. Саблезубый Aka Saber-Toothed (Saber-toothed@mail.ru) 2023/03/22 10:27 [ответить]
      > > 165.Семенов Игорь Андреевич
      >Не путайте невыгодность "возобновляемых источников" ка самих по себе и утилизацию отходов...
      
      Днепрогэс ГЭС - возобновляемый источник энергии - невыгодна?
      
      Возобновляемые источники выгодны в своих нишах. И особенно выгодны они когда их получается совместить с утилизацией отходов.
      Или "бесплатным и мощным" источником тепла - геотермальным или солнцем в пустынях. Вот там то можно точно безболезненно часть тепла забирать и использовать для местных нужд.
      
      Кроме того - у вас сейчас СССР ведет экспансию как в своем мире так и в соседних. А вы уверены что многим "новым территориям" СРАЗУ стоит давать доступ к атомным технологиям строя у них АЭС? Атомную бомбу в подвале не сделают, а вот "грязную" из ОЯТ какие-нибудь придурки вполне могут.
      Или как пример с тем-же Ираком и его жителями с их "тараканами в голове" - стоит ли восстанавливать им нефтедобычу и нефтепереработку и давая повод к лишним амбициям? Я считают что пока - точно не стоит. Но источники электропитания для сельского хозяйства, переработки его продукции и населения в "дружественной" СССР зоне там нужны.
      И так далее.
    166. *Русаков Павел 2023/03/22 07:47 [ответить]
      > > 165.Семенов Игорь Андреевич
      >> > 164.Саблезубый Aka Saber-Toothed
      
      Чего вы спорите?! Каждый прав по-своему.
      Игорь, у ваших граждан СССР ДЗ ведь стоит задача обеспечить своему миру, и союзным, устойчивое развитие и максимальную автономность? Так?
      Ну так применяйте предлагаемые решения этой задачи, каждое в своей нише!
      Для производств, где крайне важно постоянное и гарантированное энергоснабжение, электричеством, теплом, подойдут в долгосрочной перспективе, будут наиболее дешевыми, АЭС и АТЭЦ. Ну и в какой-то мере ГЭС.
      ТЭС и ТЭЦ на угле, нефти, газе, - временные решения, при освоении новых территорий, и то, могут быть заменены и с успехом, мобильными АТЭЦ. А так, уголь, нефть и газ применять в химической индустрии. Ещё Менделеев говорил, что топить нефтью, - все равно, что топить ассигнациями!
      
      Ну а зеленая энергетика, это нишевое решении для населения, и производств, типа деревообработки и сельхоза, где образуется много органических отходов!
      Из той же соломы, можно гнать спирт для заправки топливом тракторов и прочей сельхозтехники. Из спирта прекрасно получается биодизель. Это отлично подойдет для сельского хозяйства и особенно, для удаленных ферм, куда тянуть линии энергснабжения и даже просто подвозить топливо невыгодно!
      То же можно сказать про ветряки и солнечные электростанции. Ветряки вместе с АКБ, хотя бы никель-железные, и вообще, любые щелочные, те же никель-цинковые и никель-кадмиевые, накрайняк, необслуживаемые и сделанные по-уму, свинцово-сернокислотные, естественно все типы АКБ со своими электронными драйверами для каждого из типов, идеальны для обеспечения индивидуальных домов и хозяйств! Даже те же удаленные колхозы, имеет смысл переводить на автономку, а не тянуть к ним линии ЛЭП или кабели. Особенно это касается других миров, где развалено централизованное энергоснабжение. Для той же цели идеальны и солнечные элементы.
      Для пустынь идеальны те же зеркальные СЭС, и опреснители на солнечной энергии. Тоже нет смысла строить в пустынях АЭС, когда солнца полно! Но и в средних широтах, где много пасмурных дней, уже солнечные электростанции, за исключением может быть, удаленных индивидуальных хозяйств, дач, даже СЭС на солнечных элементах малопродуктивны и смысла их строить нет!
      
      Что касается неэкологичности ветряков, так материалы для лопастей подбирайте правильно! Углепластик + эпоксидные смолы = полная переработка легко и просто! Никакого стеклопластика. Углепластик в экономике СССР ДЗ будет дешевым, потому что его цену нагоняет ПРОПРИЕТАРНОСТЬ. А в СССР ДЗ углепластик можно гнать мегатоннами на специализированных заводах. И стоит он будет копейки.
      Так вот, углепластик вместе с эпоксидной пропиткой можно после окончания срока службы и прихода в негодность, просто сжигать, в обогащенной кислородом среде, типа специальной ТЭЦ, без каких-либо отходов! Режем лопасти лазером, и получившиеся брикеты сжигаем на ТЭЦ. Нет отходов.
      
      Так что просто, Игорь, надо создавать многоукладную экономику, на разных технологических принципах и цепочках. И будет так необходимая СССР ДЗ устойчивость развития! И никаких экологических проблем в обозримой перспективе, а это могут быть СТОЛЕТИЯ интенсивного развития и даже освоения космоса, хотя бы Солнечной Системы! То есть, реализуем в Реале СССР ДЗ "Мир Полдня" Стругацких, но без заморочек братьев...
    165. Семенов Игорь Андреевич 2023/03/22 05:25 [ответить]
      > > 164.Саблезубый Aka Saber-Toothed
      >Слишком много было мантр "возобновляемые источники невыгодны, никто ничего использовать не будет из принципа(с)" в том числе и с вашей стороны.
      Не путайте невыгодность "возобновляемых источников" ка самих по себе и утилизацию отходов...
      >И не оказывалось пробурив скважину для своего дома, что водоносный слой отравлен стоками из коровника соседней фермы и вода эта годна только огород поливать, со многими но и если.
      За то жил достаточно недалеко от НПЗ. И слышал от людей про то что там если скважину пробуришь, то той водой даже поливать нельзя будет, т.к. она вся протравлена нефтепродуктами...
      >Кстати, нормально сделанные по технологии древесные пеллеты не уступают по теплотворной способности углю энергетических марок. При том не давая выбросов серы с прочими веселым вещами и гор шлака.
      Та я про них и написал. И да, знаю, что многие фермеры на них перешли чтобы за газ по конским тарифам не платить.
      >В стоках современных городов.
      Там города уже в достаточной мере "современные" - особенно как раз в ГДР...
      >Вообще-то навоз по весне вывозить на поля можно только лошадиный. Коровий и свиной должен преть 3-5 лет, чтобы семена не переваренные животными погибли. Иначе вместо поля получите буйство сорняков.
      Весной - да. А вот именно ПОД ЗИМУ - вывозят... За зиму он как раз в достаточной мере перегнивает - после чего весной поле или перепахивают, или (если пахали осенью - а обычно так оно и есть) - культивируют. Это, если что, вполне себе "практическая" технология... При мне возили, "Кировцами" с 12-тоннми тележками...
      >Меньший перенос тепла Гольфстримом остывшим и замедлившимся влияет на погоду куда сильнее чем все построенные людьми за всю их историю по всему миру ветряки и ветряные мельницы.
      Мельницы, ясно дело, не влияют. Больно хиленький для этого. А вот ветряки на несколько мегаватт - вполне себе могут если их много.
      Да, что меньше или больше влияет - я спорить не буду. Факт есть факт - влияния не может не быть. Чистая физика.
      Ну и опять же - про "экологичность" лопастей тоже та еще проблема. Металлические такого размера вряд ли сделаешь...
      >Так что взять часть потока излучения от Солнца там где это удобно и выгодно без выделения избыточно тепла - дело полезное и нужное.
      В АИ и так гораздо холоднее на планете. А вы предлагаете забрать еще часть этого тепла для преобразования в электричество... Вопрос-то в том, что все это уменьшит нагрев поверхности Земли и, как следствие, температуру на планете. Пока все это будет "нишевым" узкоспециализированным решением - незначительно. Но если внедрить массово, застроить полями солнечных электростанций пустыни, а прибрежные воды морей - ветряками, то уже как знать...
    164. Саблезубый Aka Saber-Toothed (Saber-toothed@mail.ru) 2023/03/22 03:12 [ответить]
      > > 163.Семенов Игорь Андреевич
      
      То что там нет уже давно этих гор отходов и все идет в дело - так опишите это.
      Слишком много было мантр "возобновляемые источники невыгодны, никто ничего использовать не будет из принципа(с)" в том числе и с вашей стороны.
      А это вопрос на самом желе серьезный и важный. Вы не жили рядом с ЦБК где годам тлели горы корья и опилок.
      И не оказывалось пробурив скважину для своего дома, что водоносный слой отравлен стоками из коровника соседней фермы и вода эта годна только огород поливать, со многими но и если.
      
      Кстати, нормально сделанные по технологии древесные пеллеты не уступают по теплотворной способности углю энергетических марок. При том не давая выбросов серы с прочими веселым вещами и гор шлака.
      
      >В стоках городов столько всякой химической дряни, что ее вывоз в поля приведет к тому, что или ничего расти не будет, или то, что выросло, станет несъедобной.
      
      В стоках современных городов. В стоках СССР без засилья дурной современной бытовой химии, да и той-же Германии 1 половины 20 века все с этим было нормально.
      Я много раз повторяю не из головы про такую переработку отфильтровки канализации, у меня по пути на работу остатки реально рабочей такой системы которая целый город до 2 мировой газом снабжала.
      При этом в биореакторе быстро и полно разлагается любая органика, в том числе сложно разлагаемые иными способами жиры.
      Хватало и на газовые плиты, и на уличные газовые фонари, и даже на домашние водяные бойлеры. Без тысяч километров труб с Сибири.
      
      >Вообще-то навоз вывозят под зиму на поля, разбрасывают, а весной перепахивают или культивируют.
      
      Вообще-то навоз по весне вывозить на поля можно только лошадиный. Коровий и свиной должен преть 3-5 лет, чтобы семена не переваренные животными погибли. Иначе вместо поля получите буйство сорняков.
      А в биореакторе оно все перерабатывается за 2-4 месяца.
      Китайцы биореакторы-метантенки со сжиганием метана в специальном "фонаре" используют для получения биогусума уже больше 1000 лет, и урожаю именно за счет этого у них высокие.
      
      >Ну я понял, что физика = сектантство. Ибо влияние ветряков - это голая физика.
      
      Влияние на погоду в Европе в последние годы оказывают не ветряки якобы "тормозящие ветер", а остывание и замедление Гольфстрима, что прямое следствие аварии и разлива нефти в Мексиканском Заливе. Когда сгорела и затону буровая платформа "Глубоководный Горизонт" - Бритиш Петролеум с самолетов посыпала нефтяные пятна реагентами которые загоняли слои нефти под воду, чтобы платить меньше штрафов.
      В результате они не только убили экосистему нефтью плавающей в слоях воды, но и нарушили процесс прогрева водных масс холодного течения, которые после нагрева продолжали свою циркуляцию по Гольфстриму и грели Европу, Англию, Кольский Полуостров и порт Мурманск ранее не замерзавший.
      Из-за огромных масс воды и инерционности это нарушение циркуляции и переноса тепла Гольфстримом стало сказываться не сразу, а через несколько лет. Причем это ударило и по самим САСШ, климатические аномалии вроде снега к Техасе - следствие той аварии.
      Меньший перенос тепла Гольфстримом остывшим и замедлившимся влияет на погоду куда сильнее чем все построенные людьми за всю их историю по всему миру ветряки и ветряные мельницы.
      
      >Но увы, говоря о "чистой" энергии мы как-то забываем про понятие "тепловой баланс Земли"...
      
      Вот именно. Сжигание угля, нефти, газа, урана - это "избыточное тепло". Да все эти "Киотские протоколы" и сказки про парниковые газы - бред сивой кобылы, климатические мошенничество. Вулкан средней руки за одно извержение выбрасывает "парниковых газов" больше чем люди за всю свою историю. Но избыточное тепло от работы тепловых станций разных типов - оно на самом деле есть и влияет на ситуацию.
      Так что взять часть потока излучения от Солнца там где это удобно и выгодно без выделения избыточно тепла - дело полезное и нужное.
    163. Семенов Игорь Андреевич 2023/03/22 01:52 [ответить]
      > > 162.Саблезубый Aka Saber-Toothed
      >На ЦБК - горы лигнина, сотни тысяч тон. Смешать с доломитовой мукой - и на поля как удобрения. Или в биореакторы. На выходе метан + готовый к внесению на поля биогумус.
      По-вашему, в параллельном мире живут одни дикари первобытные, которые думать не умеют. А вот ваши "пришельцы" прям самые-самые умные, у них всегда все-все правильно! Прям белые люди на фоне дикарей!
      Я вот так скажу. Да, по многим отраслям в том мире будет отставания. Но сложившиеся в АИ условия неизбежно приведут к ускоренному развитию сельского хозяйства - так что с технологиями нашего мира (нашего времени, а не 26 века, про который мы нифига не знаем) лезть туда явно бессмысленно.
      Все,что там может использоваться на удобрения, уже используется. Хоть в смеси с доломитовой мукой, хоть прессуется и сжигается или как еще.
      Впрочем, у лигнина (в основном, гидролизного, правда, но его получить несложно) и без того хватает применений в промышленности. И то, что где-то там он валяется - не более чем бесхозяйственность и бездарность.
      >Очистные сооружения фекальных стоков городов - сейчас отходы там просто разлагаются под открытым небом, метан выделяется и утекает в атмосферу, процесс медленный.
      В стоках городов столько всякой химической дряни, что ее вывоз в поля приведет к тому, что или ничего расти не будет, или то, что выросло, станет несъедобной.
      >Аналогично - фермы КРС и свинофермы, где переработка того что насерила скотина - несколько лет компостирования с характерной "убойной" запашиной на многие километры вокруг. Отправка всего этого в биореакторы - метан + биогумус годные на поля не через 3-4 года, а через 2-4 месяца!
      Вообще-то навоз вывозят под зиму на поля, разбрасывают, а весной перепахивают или культивируют.
      >Не нравятся лично вам ветряки - не стройте их если у вас такое сектантство.
      Ну я понял, что физика = сектантство. Ибо влияние ветряков - это голая физика.
      Но увы, говоря о "чистой" энергии мы как-то забываем про понятие "тепловой баланс Земли"...
    162. Саблезубый Aka Saber-Toothed (Saber-toothed@mail.ru) 2023/03/21 22:17 [ответить]
      > > 160.Бурматнов Роман
      >Да поймите, все эти хвалёные способы бы в Союзе никто не стал бы изучать.
      
      Именно в Союзе до войны все это было и очень активно развивалось и использовалась. А потом была Война. А потом после смерти Сталина - разгильдяйство и рвачество, особенно после "Косыгинской реформы".
      
      Так что в мире СССР Долгой Зимы если у них самих глаза зашорены - пусть на "пришельцев" смотрят и учатся.
      
      На ЦБК - горы лигнина, сотни тысяч тон. Смешать с доломитовой мукой - и на поля как удобрения. Или в биореакторы. На выходе метан + готовый к внесению на поля биогумус.
      
      На лесопилках и ЦБК горы в тысячи и десятки тысяч тон опилок, древесных обрезков и корья которое гните и горит. Я эти тлеющие горы древесных отходов сам видел.
      Переработка в пеллеты и на котельные, отапливать сушилки древесины, поселки, теплицы. Золу - на поля.
      То что не пойдет на пеллеты из-за того что подгнило уже само - в биореакторы на метан и гумус на поля.
      
      Очистные сооружения фекальных стоков городов - сейчас отходы там просто разлагаются под открытым небом, метан выделяется и утекает в атмосферу, процесс медленный.
      Ставим биореакторы, все это грузим туда - на выходе метан + годный для внесения на поля гумус за пару месяцев.
      Аналогично - фермы КРС и свинофермы, где переработка того что насерила скотина - несколько лет компостирования с характерной "убойной" запашиной на многие километры вокруг. Отправка всего этого в биореакторы - метан + биогумус годные на поля не через 3-4 года, а через 2-4 месяца!
      
      Крым, Туркмения, Таджикистан и т.д. Иран, Ирак, Франция, Африка - солнечные панели + солнечные паротурбинные станции с гелиоконцентраторами с накоплением тепла в солерасплавном теплоаккумуляторе чтобы станция работала 24/7 - для СССР вполне с его долгим планированием выгодный проект.
      
      Не нравятся лично вам ветряки - не стройте их если у вас такое сектантство.
      
      А вот от остального отказываться глупо. И если у самих глаза замылены - попросите помочь тех кто в теме.
    161. Семенов Игорь Андреевич 2023/03/21 21:01 [ответить]
      Кстати, сейчас вот думал - стоит ли осле окончания серии написать этакий приквел "Долгая зима"? Как вариант - даже написать его от лица этакого "вселенца" из нашего мира, чтобы виднее были различия двух СССР?
      ----
      P.s. Не в тему, но все же... Что-то вот, перелистывая выпуски про попаданцев, частенько натыкаюсь на тему "попаданец в себя в детство". Что-то вот и подумалось - а ведь если мне такую книжку писать, взяв за пример себя самого, то очень нестандарт может получиться...
      Набить морду тем, кто тебя в школе гнобил... А нет таких. Я хоть и не был там "самым быкастым", но со мной считались и не задирались. Да и была у нас тогда целая компания "пролетарских", кто друг за другу кому угодно бы рожу начистил...
      Перепевать чьи-то песни - не с моими музыкальными способностями... Да и не интересно оно мне.
      Показать в школе, что ты умнее всех - ну по "технарским" предметам у меня и так все нормально было, а "гуманитарные" - я их, по большему счету, и вовсе забыл.
      "Подкатить" к девчонке, на которую заглядывался в школе? Так в этом плане я как раз преуспел... Даже женился, а в 22 года развелся. И повторения бы этого не захотел, а моя вторая жена на почти 7 лет моложе - так что в школьные годы говорить тоже не о чем. Как и в студенческие тоже.
      В какие-нибудь соревнования или еще чего наподобие записываться - тоже как-то никакого желания.
      Клады находить или у бандитов деньги отжимать - а не в знаю я ни про что такое! Не интересовался никогда.
      Честно говоря, если о себе лично (без спасения СССР) говорить, то особо интересного для сторонних читателей там и не было бы... Случись оно так - предпочел бы прожить жизнь как в первый раз, сожалеть мне не о чем.
      Если про спасение СССР... А вот, честно говоря, и не знаю, что можно было бы сделать в конце 60-х - начале 70-х!
    160. Бурматнов Роман (krisak@samtel.ru .) 2023/03/21 18:36 [ответить]
      Народ может уже хватит споров о "Зелёной энергетики", и всякой типа халяве, которая,если посмотреть внимательно таковой только типа оказывается, а ведь Дьявол в мелочах любит себе тёплое, уютное,и очень даже прочное гнездо устраивать.
      Да поймите, все эти хвалёные способы бы в Союзе никто не стал бы изучать.
      Ибо,ох уж это самое Ибо!
      Нужно думать не о гипотетической возможности,а о реальных результатах. Говорите утилизация всякого древесного,а теперь внимание, после великой Зимы, когда столько деревьев вымерзло,а затем сгнило, подозреваю часть наград Комсомола и пионерии за восстановление лесов, вам смешно,а мне не очень., если только представить себе, экологию. Теперь внимание, итак, лето мягко говоря короткое, дожди хлещут, холодные, а вам блин нужно деревяшки для всего этого хозяйства собрать, сжигать трухлявое дерево глупо, согласен,а вывозить,пупок бы страна надорвала. Поймите,да и Автор уже писал о вкладе железной дороги в выживание Союза. Чем легче вагоны загружать, трухлявой древесиной,или же первосортным или не очень угольком, или же продуктами перегонки нефти.
      Может исследовали, даже может некие солнечные панельки у пастухов в краях особых есть,но опять же, это все,ну вобщем, ежели есть высоко проходимые автомобили,то и сельское хозяйство горючкой дармовой обеспечить нужно,и значит обеспечат.
      Вообще все с экологией уже гротеск напоминать давно стало,вроде уборки железных бочек на Новой Земле.
      Дескать мы за экологию,ну ладно,но кого они там трогают,кому мешают,а теперь внимание,а сколько ресурсов придётся потратить ради ржавой тары. Которая может итак бы еще лет через 80 благополучно исчезла. А ведь не по воли Птулху это все убирается,ладно раньше оставляли,сейчас не стоит,но лезть в тундру, за ради старого металолома, аналогично,анекдоту., что мол потолого анатомическое вскрытие показало, что чукча умер в резулььтате вскрытия! О вреде тамошней природе да хотябы автомобилями,смешно,ну так собирать мусор еще смешнее.
      Но ведь это гранды, денежки потрачены и оприходованы, как впрочем и многие такие проекты.
      Вот сейчас амурских тигров возрождают,а ничего, что они уже сейчас становятся источником опасности именно для людей,сколько собак уже сожрали,а ведь для тигра, вобщем человек такой удобный во всех отношениях завтрак. Кису может кто и посчитает красивой,но вот опасность.
      Так и со всякими прожектами.
      Да много чего выставки показали,ну так вроде нам никто не мешает сейчас уже наладить полёты в космос,по цене бизнес класса, как Маск говорит.
      Только вот пока, что не взлетает.
      А союзу еще раз напоминаю некогда было прожектерствовать, за такие иновации могли бы и в лагерь отправить.
      Ибо еще раз повторяю,нужны результаты были твёрдые.
      Итак ветряки, нужно для работы оных, чтоб ветер был постоянным, а еще отнюдь не буря им подходит,или там чтоб штиль. Такой диапазон, а как в условиях, когда климат танцует Лезгинку это все обеспечить.
      СО всякими там древогонками та же петрушка. Нужно чтоб явно дотходы были,ну вобщем какойто параметр был нужен,а где,как когда его получать.
    159. Тунгус 2023/03/21 17:52 [ответить]
      > > 156.Саблезубый Aka Saber-Toothed
      >И в результате в СССР на лесозаготовках
      Сколько будет стоить сбор и вывоз древесных отходов с лесозаготовок?
      >лесопилках и около ЦБК гнили и горели горы древесных отходов
      Ну вообще-то их местому населению на дрова продавали.
      >жечь в автоматических котельных как сейчас!
      "Автоматических котельных как сейчас" в СССР не было по понятным причинам.
      >Да, я понимаю - лень и скудоумие использовать халявные ресурсы- это по нашему, это по русский, чо!
      Даже если ресурс халявный, его сбор и использование запросто выйдут копеечку.
      >От нее отказались потому что открыли новые нефтяные месторождения и бензина с соляркой стало хоть залейся.
      От неё отказались в первую очередь потому, что газогенератор быстро убивал движки и сжирал грузоподъёмность.
      >При этом мини-ГЭС это вполне выгодная тема практический всегда и забивание на них болта было ошибкой.
      Ясно, рыбу из речек вычёркиваем.
      >В Египте еще перед 1 мировой войной были построены системы орошения где насосы приводились в действие солнечно-паромашинной установкой. В во время 1 мировой их разобрали на металлолом.
      >В 19 века на выставках демострировались успешно работающие и эффективные солнечно-паромашинныые установки разного типа.
      На выставках много чего демонстрировалось и демонстрируется.
      >Но это же надо думать где и как такое лучше применить, а уголь копать и в топку паровоза кидать или стационарного котла - думать не надо!
      Паровоз на солнечной тяге - это было бы феерично, ага. Особенно попытки утрамбовать солнечный концентратор в железнодорожный габарит.
      >Сейчас 99% солнечных панелей и ветряков работают через грид-инверторы отдавая мощность прямо в общую сеть.
      И то пока всё это субсидируется зелёными тарифами.
      >В Чили солнечные электростанции разного типа вполне выгодны и их там много, как пример. И куча проектов солнчно-паротурбинных станций в Африке и на Ближнем востоке реальных и выгодных, в Китае тоже активно развивается тема, в США и т.д.
      Проблема в том, что СССР - не Чили, не Африка и не Ближний Восток.
      >Никак они на климат не влияют, даже та огромная куча что настроили сейчас в Европе.
      То-то же прошлым летом в Европе жаловались на жару и засуху.
      >Лопасти и остальное из годных в переработку материалов вам лично Путин делать запретил или сразу Боженька?
      Из каких материалов предлагаете делать лопасти длиной порядка 100 метров, сколько это будет стоить и сколько это проработает?
      >Сектантство какое-то...
      Так и запишем: физика, химия и сопромат - лженауки!
      > > 153.Саблезубый Aka Saber-Toothed
      >И этими "опытными установками" была застроена вся Германия, Англия и еще много где.
      В Англии в 1890-91 годах было 594 газовых завода, на которых производили газ из угля. А биогазовых сколько было? А если по произодительности сравнить?
      >Немцы считали такой результат оправданным.
      А чего бы и не считать, если они рассчитывали на нем добраться до кавказской нефти?
      >Но фишка в том что синтез-газ можно получить пиролизом из практический любой органики.
      >Например отходов лесозаготовок и деревообработки.
      Где бы их ещё найти в таком количестве...
      >Не путайте "военный эрзац" который раньше уничтожался чем его убивал износ с нормально сделанной машиной с фильтрами грубой и тонкой очистки и охладителем газа.
      Сколько это будет стоить, весить и сколько при этом останется от грузоподъёмности машины? Учтите, что на газе падает мощность двигателя.
      >И почему на нормальном оборудовании ресурс на газе у машины не сильно меньше чем на прямогонном бензине без фильтра.
      Вы не понимаете, что сравнивать придётся не с прямогонным бензином, а с АИ-95/АИ-98.
      Сколько там был ресурс у двигателя Т-34 - 50 часов до капремонта? Даже если будет в 10 раз больше - такой двигатель покупателю даром не нужен даже с учётом дарового топлива(которое очень быстро перестанет быть таким).
      >Даже в моей Калининградской области мои 16 солнечных панелей по 100 Вт летом позволяют неплохо экономить на потреблении электричества.
      А на производстве - нет. Потому что всё равно приходится держать в горячем резерве нормальную электростанцию на случай если погода испортится.
    158. Эвик 2023/03/21 10:47 [ответить]
      Белые люди тепловыми насосами топят .
    157. Семенов Игорь Андреевич 2023/03/21 10:03 [ответить]
      > > 156.Саблезубый Aka Saber-Toothed
      >И в результате в СССР на лесозаготовках, лесопилках и около ЦБК гнили и горели горы древесных отходов, которые могли бы если лениво в синтез-гах перегонять и как-то его использовать, то хоть жечь в автоматических котельных как сейчас!
      Их перерабатывать куда проще. Ставить гранулятор для производства пеллет и автоматические котлы для отопления тех же лесопилок или ближайших теплиц. Сейчас многие фермеры так делают чтобы не платить за газ. Или даже в небольших поселках котельные строить.
      >От нее отказались потому что открыли новые нефтяные месторождения и бензина с соляркой стало хоть залейся.
      А вы просто сравните сколько объема займет солярка, а сколько - замещающее ее количество древесных отходов.
      >А потом вместе с мини-ГЭС и забросили из-за роста большой генерации и создания большой единой энергосети.
      Именно что! Большая генерация выгоднее.
      И, кстати, Долгую зиму ветряки вряд ли пережили б...
      >При этом мини-ГЭС это вполне выгодная тема практический всегда и забивание на них болта было ошибкой.
      Тут соглашусь. Но тут нужна была централизованная программа, типовой проект и стандартные турбоагрегаты. А по факту строили их "на местах" по решению местных исполкомов, использовалось самое разное оборудование разных производителей и станции получались каждая уникальна. А когда они выработали свой ресурс и пришла пора капитального ремонта - оказалось, что делать целую кучу разнотипного оборудования смысла нет, а заниматься переоборудованием ГЭС под единый стандарт ни у кого не было желания.
      P.s. Хотя если бы сохранились артели и если спихнуть вопросы "старых" миниГЭС на них - то перспективы таки были бы. У них как-никак как раз штучное производство...
      >А что мешает в СССР поступать так-же? Только втыкать ветряки в тех местах где есть постоянный устойчивый ветер?
      Отсутствие задач, где +-50 лет значения не имеют. Ритм жизни сильно другой, чем в средневековье.
      >Для справки - в Калининградской области есть низкопотенциальный геотермальный источник, вода там около 70 градусов температурой - для электростанции мало, а вот проект обогревать ей промышленное тепличное хозяйство был. "Но потом к власти пришел Горбачев(с)"
      Горбачев, Андропов и прочие уроды - это уж совсем отдельный разговор.
      >Да я понимаю, использовать дармовую энергию это же надо думать и шевелиться что-то делать!
      Идея "дармовой" энергии противоречит принципам термодинамики. Количество тепла, получаемого от Солнца, примерно постоянно. Если где-то что-то взяли, то где-то в другом месте забрали. Вопрос - где забрали и на что это повлияет?
      >Сейчас 99% солнечных панелей и ветряков работают через грид-инверторы отдавая мощность прямо в общую сеть.
      А теперь считаем, что и сколько надо для производства инвертора, что для самого ветряка и его башни... Если что, то затраты материала на мегаватт полученной с ветряка электроэнергии выше, чем в любой другой энергетике! А жто и металл, и пластики, и много чего еще.
      >Никак они на климат не влияют, даже та огромная куча что настроили сейчас в Европе.
      Чушь - противоречит физике. Ветряк работает за счет преобразования кинетической энергии ветра в электрическую. Т.е. он будет замедлять поток ветра и, как следствие, перемещение воздушных масс (в том числе, тепло и влажность). Плюс то, что лопасть создает завихрения, которые также дополнительно тормозят поток и изменяют его направление. Это чисто физика - с которой не поспорить...
      >Лопасти и остальное из годных в переработку материалов вам лично Путин делать запретил или сразу Боженька?
      Ну покажите такие материалы...
      Можно, конечно, посмотреть в сторону титановых или магниевых сплавов - но подозреваю, что сделать из них лопасть длиной 60 метров или вообще не выйдет, иои она будет слишком массивной.
      А без этого мы скатимся все к тем же ветрякам 30-х - 50-х годов.
      >Они о них забыли после войны + дешевых русских нефти и газа. Сейчас в мире возрождается эта технология, но больше на бытовом уровне для отопления домов и теплиц, на фермах - крупным фирмам она не выгодна, потому что конкурент нефти, углю, газу по трубе.
      Ну а это уж последствия заданных нефтегазовыми компаниями цен... Становятся выгодными невыгодные по существу технологии.
      >Уран и даже торий - конечный ресурс. Который куда больше понадобится в космосе на Марсе и далее, где с солнечной энергией худо.
      На Марсе и дальше уран надо будет на месте добывать, а не с Земли тащить. Иначе это все фикция, а не колонизация. Или на термоядерные электростанции переходить.
      >Вспоминайте как в СССР 50-60-х еще активно занимались сбором разнообразного утиля и его переработкой. И как это постепенно становилось формальностью в 80-м, зато стали расти и шириться огромные свалки.
      Было, сам помню свалки ржавой техники в колхозах... Но это уж следствия четырех причин:
      1. "Зажрались". Сломалась техника - подавай новую.
      2. Халатное отношение к работе на заводах, систематический брак.
      3. Дефицит ряда запчастей.
      4. Дефицит кадров. Специализированные предприятия по обслуживанию и ремонту техники, МТС, разогнали, а в колхозах кадров как не было, так и не появилось зачастую - мало кому хотелось в деревню ехать. В итоге рембазы как таковой нет, специалистов нет, весь ремонт - при помощи кувалды и чьей-то матери...
    156. Саблезубый Aka Saber-Toothed (Saber-toothed@mail.ru) 2023/03/21 09:00 [ответить]
      > > 154.Семенов Игорь Андреевич
      >А у них выбора не было. Или из угля гони бензин, или лапки кверху поднимай.
      
      И в результате в СССР на лесозаготовках, лесопилках и около ЦБК гнили и горели горы древесных отходов, которые могли бы если лениво в синтез-гах перегонять и как-то его использовать, то хоть жечь в автоматических котельных как сейчас!
      Да, я понимаю - лень и скудоумие использовать халявные ресурсы- это по нашему, это по русский, чо!
      
      >Эх, а ведь сам когда-то видел газогенераторные автомобили, в самом-самом детстве. Но уже в виде "недвижимости", и у них две главные проблемы были. Малый запас хода и снижение мощности, поэтому от такой технологии отказались. Так что использовалось бы оно только во всяких "постпапах"..
      
      От нее отказались потому что открыли новые нефтяные месторождения и бензина с соляркой стало хоть залейся.
      Но там где древесных и прочих отходов просто горы бросать из гнить, а потом еще и тушить когда они гореть начинают вместо того чтобы получать из них полезный продукт - это просто преступление.
      
      >В СССР это было пройдено еще в 30-е - 50-е. Помнится, в детстве когда на мопеде по деревням гонял - кое-где еще стояли башки ветряков, только уже нерабочие.
      
      Потому что в 30-50 их часто ставили там, где небыло постоянного ветра. Когда их ставили рады были "они дают хоть что-то, хоть иногда". А потом вместе с мини-ГЭС и забросили из-за роста большой генерации и создания большой единой энергосети.
      При этом мини-ГЭС это вполне выгодная тема практический всегда и забивание на них болта было ошибкой.
      
      >Вот только не пошло оно дальше почему-то. Подозреваю, что делали их тогда, когда были проблемы с постройкой мощных турбогенераторов. А как промышленность достаточно развилась, так и отказались от ветряков, т.к. оказалось и дороже в производстве, и сложнее в обслуживании, и нестабильно вдобавок ко всему.
      
      Отказались из-за войны и ее последствий, а так же после смерти Сталина при Хруще - новые нефтяные месторождения + тяга к гигантизму и эйфория от начала постройки тех же АЭС.
      
      >А им спешить некуда было. Есть ветер - качает, нет - не качает. Но постепенно-то все равно все откачает?
      
      А что мешает в СССР поступать так-же? Только втыкать ветряки в тех местах где есть постоянный устойчивый ветер?
      
      >А вот тут несомненно есть смысл!
      
      Для справки - в Калининградской области есть низкопотенциальный геотермальный источник, вода там около 70 градусов температурой - для электростанции мало, а вот проект обогревать ей промышленное тепличное хозяйство был. "Но потом к власти пришел Горбачев(с)"
      
      >А вот у меня один вопрос - а нафига? Урана что ли в мире мало? Ну так есть еще и смесевое топливо... А на будущее - термоядерные электростанции.
      
      Да я понимаю, использовать дармовую энергию это же надо думать и шевелиться что-то делать!
      В Египте еще перед 1 мировой войной были построены системы орошения где насосы приводились в действие солнечно-паромашинной установкой. В во время 1 мировой их разобрали на металлолом.
      В 19 века на выставках демострировались успешно работающие и эффективные солнечно-паромашинныые установки разного типа.
      Но это же надо думать где и как такое лучше применить, а уголь копать и в топку паровоза кидать или стационарного котла - думать не надо! Особенно когда шахтеры на положении рабов.
      
      >Если "традиционная" солнечная панель дает автономность, что позволяет ее использовать в "удаленных от цивилизации" местах, то про такую установку этого не скажешь.
      
      Сейчас 99% солнечных панелей и ветряков работают через грид-инверторы отдавая мощность прямо в общую сеть. Аккумуляторы используются только в автономных и резервируемых системах.
      В Чили солнечные электростанции разного типа вполне выгодны и их там много, как пример. И куча проектов солнчно-паротурбинных станций в Африке и на Ближнем востоке реальных и выгодных, в Китае тоже активно развивается тема, в США и т.д.
      
      >А каково влияние ветряков на климат? А ведь для СССР-МДЗ это очень важный вопрос...
      
      Никак они на климат не влияют, даже та огромная куча что настроили сейчас в Европе.
      А вот авария в Мексиканском заливе на буровой и когда Бритиш Петрлиум посыпапа нефть реагентами загоняя ее слоями под поверхность воды и нарушила прогрев воды который обеспечивает течение Гольфстрима - печки Европы - вот она климат точно нарушила так, что стал замерзать ранее не замерзающий порт Мурманска.
      
      >Плюс то, что лопасти для современных ветряков делаются из композитных материалов, которые даже не умеют перерабатывать и тупо закапывают в пустыне! Что и с точки зрения экологии фигово, да еще и бессмысленная растрата ресурсов.
      
      Лопасти и остальное из годных в переработку материалов вам лично Путин делать запретил или сразу Боженька?
      Сектантство какое-то...
      
      >Плюс всевозможные преобразователи, батареи аккумуляторов (даже если обычные сернокислотные ставить) - все это и лишние сложности, и лишние затраты, да и с точки зрения экологии тоже сомнительно уже становится. Это только на картинках европейской экошизы все красиво выглядит - потому, что про все это вспомогательное оборудование они как-то умалчивают...
      
      Сейчас большая часть возобновляемых источников энергии работает сразу на сеть, в солнечно-турбинными станциями возможны варианты с солерасплавными тепловыми аккумуляторами для работы ночью. Системы солнечного отопления тоже выгодны и активно развиваются.
      Да пихать это в каждую дырку под крики Греты-дурочки не надо, но технологии эти нужны и выгодны.
      
      >Если бы немцам были интересны эти технологии, они бы их продолжали развивать, а не благополучно забыли.
      
      Они о них забыли после войны + дешевых русских нефти и газа. Сейчас в мире возрождается эта технология, но больше на бытовом уровне для отопления домов и теплиц, на фермах - крупным фирмам она не выгодна, потому что конкурент нефти, углю, газу по трубе.
      
      >От угля/нефти/газа в АИ постепенно отходят в пользу АЭС. Не столько, правда, из-за экологии и их конечности (в том мире их теперь на века хватит), сколько из соображений автономности и снижения затрат на логистику.
      
      Уран и даже торий - конечный ресурс. Который куда больше понадобится в космосе на Марсе и далее, где с солнечной энергией худо. Это если не планировать вечно сидеть только на Земле проедая все ресурсы как сейчас.
      
      >А у них, как и у немцев с получением бензина из угля, выбора нету. Потому вопросы КПД, экономической эффективности, трудоемкости, удобства эксплуатации уже побоку...
      
      Когда по всему СССР и РФ валяются горы гниющего сырья которое либо в пиролизный газгген либо в котельную - то это просто маразм его никак не использовать
      
      >Ну как сказать... В АИ-СССР не экономят на том, что считают критически важным для выживания. Энергетика, железные дороги, сельское хозяйство как раз из этого ряда...
      >Вот, например, двигатели внутреннего сгорания (особенно дизеля) в год Долгой зимы в три смены делали, целую кучу производств под их капиталку перепрофилировали и т.д. Поскольку в тех условиях ресурс их (особенно если приходилось бы круглыми сутками заеденными держать) расходовался бы дикими темпами... И хоть тех объемов производства давно нет, но до сих пор есть "стратегический резерв" двигателей, который постоянно обновляется за счет "круговорота ДВС в народном хозяйстве" (чтобы за время стояния на складе те же сальники не рассохлись). Пришло время делать капиталку на каком-нибудь тракторе или тепловозе - снимают двигатель и отправляют на завод, а вместо него дают другой из "стратегического резерва". Пара капиталок - меняют на новый.
      
      Вспоминайте как в СССР 50-60-х еще активно занимались сбором разнообразного утиля и его переработкой. И как это постепенно становилось формальностью в 80-м, зато стали расти и шириться огромные свалки.
    155. Семенов Игорь Андреевич 2023/03/21 05:07 [ответить]
      > > 152.Тунгус
      >Ответ: "Ну и что ты сейчас можешь предложить тем, у кого и так всё есть?"
      Ну она рассуждает с позиции выходца из своего мира... Со всеми его заморочками. Не понимает еще, что "тут вам не там".
      
      > > 147.Тунгус
      >Это какие-то неправильные кошки. Так-то они наоборот стараются где повыше устроиться, чтобы и добраться до них было сложнее, и чтобы окрестности лучше было обслушивать/обсматривать.
      Ну неправильно несколько выразился, пожалуй. Имелось в виду что-то наподобие логова тигров в пещерах или аналогичных местах. Плюс то, что разумный "кошак" может не просто найти подходящее место, но и малость его обустроить, или даже сам сделать.
      >Как-то уж слишком жёстко. Даже голосового аппарата попугая хватает на достаточно разборчивую речь.
      Попугай лишь "копирует" звуки человеческой речи... А вот даже у людей порой бывает такой акцент, что фиг поймешь, что он там говорит. Нет, если с ним достаточно много общаешься - поймешь. Но для стороннего человека оно может быть совершенно неразборчивым.
      Чего уж говорить про "хрюшек" с "волколаками"? Там акцент может совершенно диким оказаться...
    154. Семенов Игорь Андреевич 2023/03/21 04:35 [ответить]
      > > 153.Саблезубый Aka Saber-Toothed
      >Немцы считали такой результат оправданным. Но фишка в том что синтез-газ можно получить пиролизом из практический любой органики.
      А у них выбора не было. Или из угля гони бензин, или лапки кверху поднимай.
      >Не путайте "военный эрзац" который раньше уничтожался чем его убивал износ с нормально сделанной машиной с фильтрами грубой и тонкой очистки и охладителем газа.
      Эх, а ведь сам когда-то видел газогенераторные автомобили, в самом-самом детстве. Но уже в виде "недвижимости", и у них две главные проблемы были. Малый запас хода и снижение мощности, поэтому от такой технологии отказались. Так что использовалось бы оно только во всяких "постпапах"..
      >А я и не предлагаю от ветряков питать домну или еще что-то. Но свой вклад в энергетику как малых и не очень поселений, так и при наличии грид-инверторов в общую сеть - они могут дать.
      В СССР это было пройдено еще в 30-е - 50-е. Помнится, в детстве когда на мопеде по деревням гонял - кое-где еще стояли башки ветряков, только уже нерабочие.
      Вот только не пошло оно дальше почему-то. Подозреваю, что делали их тогда, когда были проблемы с постройкой мощных турбогенераторов. А как промышленность достаточно развилась, так и отказались от ветряков, т.к. оказалось и дороже в производстве, и сложнее в обслуживании, и нестабильно вдобавок ко всему.
      
      > > 149.Саблезубый Aka Saber-Toothed
      > А как в Голландии осушали землю, где насосы водоотливные как раз ветряными мельницами приводились в действие задолго до изобретения парового двигателя?
      А им спешить некуда было. Есть ветер - качает, нет - не качает. Но постепенно-то все равно все откачает?
      >Там где есть геотермальная энергия - геотермальные электростанции, их вообще-то в СССР строить начинали на Камчатке.
      >В СССР в подходящих местах ставили опыты с приливными электростанциями.
      А вот тут несомненно есть смысл!
      
      > > 144.Саблезубый Aka Saber-Toothed
      >Как там с продолжением по ветке "с тарелкой"? Там в том что я написал аж в 3 приема то что идет в бок от основного сюжета, но вполне интересно.
      Примерно через неделю будет про "тарелку"...
      >Конечно в европейской части России паротурбинные солнечные электростанции с зеркальными концентраторами малополезны, но вот к Крыму, Ираке, Средней Азии, Южной Германии, Франции - это вполне рабочий вариант позволяющий экономить ископаемое топливо.
      А вот у меня один вопрос - а нафига? Урана что ли в мире мало? Ну так есть еще и смесевое топливо... А на будущее - термоядерные электростанции.
      Если "традиционная" солнечная панель дает автономность, что позволяет ее использовать в "удаленных от цивилизации" местах, то про такую установку этого не скажешь.
      >Ветряки тоже нишевое решение для мест где постоянно дует ветер - но они тоже позволяют экономить топливо.
      А каково влияние ветряков на климат? А ведь для СССР-МДЗ это очень важный вопрос...
      Плюс то, что лопасти для современных ветряков делаются из композитных материалов, которые даже не умеют перерабатывать и тупо закапывают в пустыне! Что и с точки зрения экологии фигово, да еще и бессмысленная растрата ресурсов.
      Плюс всевозможные преобразователи, батареи аккумуляторов (даже если обычные сернокислотные ставить) - все это и лишние сложности, и лишние затраты, да и с точки зрения экологии тоже сомнительно уже становится. Это только на картинках европейской экошизы все красиво выглядит - потому, что про все это вспомогательное оборудование они как-то умалчивают...
      >Аналогично переработка отходов в метан и синтез-газ, это и газовое топливо и сырье для синтеза жидкого - немцы в 1 половине 20 века очень активно эти технологии использовали, тут ГДР тоже может заинтересоваться.
      Если бы немцам были интересны эти технологии, они бы их продолжали развивать, а не благополучно забыли.
      >Я конечно понимаю что жечь уголь, газ, нефть, уран привычней и проще, но они - конечные ресурсы. И по уму при наличии возможности их бы неплохо экономить.
      От угля/нефти/газа в АИ постепенно отходят в пользу АЭС. Не столько, правда, из-за экологии и их конечности (в том мире их теперь на века хватит), сколько из соображений автономности и снижения затрат на логистику.
      >Да и вообще "Клан" показывает СССР очень неплохой пример вторичной переработки и рационального использования ресурсов, которых у них просто изначально было очень мало.
      А у них, как и у немцев с получением бензина из угля, выбора нету. Потому вопросы КПД, экономической эффективности, трудоемкости, удобства эксплуатации уже побоку...
      > В СССР оно вообще-то было с самого начала, но походу но потом становилось все более формальным.
      Ну как сказать... В АИ-СССР не экономят на том, что считают критически важным для выживания. Энергетика, железные дороги, сельское хозяйство как раз из этого ряда...
      Вот, например, двигатели внутреннего сгорания (особенно дизеля) в год Долгой зимы в три смены делали, целую кучу производств под их капиталку перепрофилировали и т.д. Поскольку в тех условиях ресурс их (особенно если приходилось бы круглыми сутками заеденными держать) расходовался бы дикими темпами... И хоть тех объемов производства давно нет, но до сих пор есть "стратегический резерв" двигателей, который постоянно обновляется за счет "круговорота ДВС в народном хозяйстве" (чтобы за время стояния на складе те же сальники не рассохлись). Пришло время делать капиталку на каком-нибудь тракторе или тепловозе - снимают двигатель и отправляют на завод, а вместо него дают другой из "стратегического резерва". Пара капиталок - меняют на новый.
    153. Саблезубый Aka Saber-Toothed (Saber-toothed@mail.ru) 2023/03/21 00:49 [ответить]
      > > 152.Тунгус
      >Вообще-то если бы Вы слега лучше знали историю - то знали бы что биореакторы тогда дальше отдельных опытных установок не пошли, основная часть газа делалась из угля и сланцев. Банально потому, что меньше объёмы сырья и потом меньше возни с очисткой - в биогазе до 50% СО2.
      
      И этими "опытными установками" была застроена вся Германия, Англия и еще много где.
      Что-то как то вы не совсем в теме. Найдите "БСЭ" и почитайте, там очень интересная статья на эту тему.
      
      >Это у которого выход 140 килограмм жидкого топлива на тонну затраченного угля?
      
      Немцы считали такой результат оправданным. Но фишка в том что синтез-газ можно получить пиролизом из практический любой органики.
      Например отходов лесозаготовок и деревообработки.
      
      >У которых за полгода ЦПГ двигателя убита в хлам абразивным износом?
      
      Не путайте "военный эрзац" который раньше уничтожался чем его убивал износ с нормально сделанной машиной с фильтрами грубой и тонкой очистки и охладителем газа.
      Я тоже раньше думал что на газогенераторе машина умрет очень быстро - загадил мне мозги на эту тему когда-то в 90-х ветеран-водила. Но потом уже в современные времена посмотрел на Ютубе ролик белоруса который сейчас такие установки делает, да почитал литературу на эту тему.
      И собственно теперь понимаю чем отличается эрзац-газген времен ВОВ, "северокорейская коптилка" и нормальное газогенераторное оборудование которое выпускали перед ВОВ и не только в СССР. И почему на нормальном оборудовании ресурс на газе у машины не сильно меньше чем на прямогонном бензине без фильтра.
      
      >Мельница и насос потерпят, пока ветра нет, а вот сталеплавильная печь - нет. И это главная проблема всех солнечно-ветровых проектов.
      
      А я и не предлагаю от ветряков питать домну или еще что-то. Но свой вклад в энергетику как малых и не очень поселений, так и при наличии грид-инверторов в общую сеть - они могут дать.
      
      >Это очень узконишевое применение.
      
      Точно так же сверхэффективны солнечные панели, паротурбинные станции и солнечные нагреатели ближе к экватору, в тропиках и субтропиках.
      Очень активно солнечные панели и водонагреватели используют в той же Турции. И так далее.
      Даже в моей Калининградской области мои 16 солнечных панелей по 100 Вт летом позволяют неплохо экономить на потреблении электричества. А вот ветряк в моей местности практический бесполезен, но и я не на побережье живу.
      Так что возобновляемая солнечная, ветряная и гидроэнергетика в том числе малая, выработка биогаза из отходов это вполне нормальная тема, если подходить к делу с умом, а не с хайпом как сейчас.
    152. Тунгус 2023/03/20 23:10 [ответить]
      >Пока я не видела тебя, пока мы общались только с людьми, я еще могла на что-то надеяться. Людей можно подкупить, обмануть, перехитрить.
      Ответ: "Ну и что ты сейчас можешь предложить тем, у кого и так всё есть? Как перехитришь Стража, существующего исключительно ради своего долга и предназначения?"
      :)
      > > 149.Саблезубый Aka Saber-Toothed
      >Вообще-то если бы вы слега лучше знали историю - то знали бы что газовое освещение, газовые кухонные плиты, бойлеры и т.д. были задолго до Газпрома - достояния олигархов с его трубой в Европу.
      >И газ для газовых фонарей, кухонных плит, бойлеров и т.д. получали не из Сибири с Ямалом, а как раз с "газовых станций" где вырабатывался биогаз - метан. В биореакторах, куда загружали фекалии со станций очистки стоков городской канализации.
      Вообще-то если бы Вы слега лучше знали историю - то знали бы что биореакторы тогда дальше отдельных опытных установок не пошли, основная часть газа делалась из угля и сланцев. Банально потому, что меньше объёмы сырья и потом меньше возни с очисткой - в биогазе до 50% СО2.
      >А про получение синтетичесокго бензина из синтез-газа по методу Фишера-Тропша
      Это у которого выход 140 килограмм жидкого топлива на тонну затраченного угля?
      >и даже машины газогенераторные
      У которых за полгода ЦПГ двигателя убита в хлам абразивным износом?
      >Далее, такое полезное сооружение как мельницы мукомольные чем приводились в действие? Водой и ветром, а вы знали об этом удивительном факте что еще в 17 веке их строили? А как в Голландии осушали землю, где насосы водоотливные как раз ветряными мельницами приводились в действие задолго до изобретения парового двигателя?
      Мельница и насос потерпят, пока ветра нет, а вот сталеплавильная печь - нет. И это главная проблема всех солнечно-ветровых проектов.
      >Например на Крайнем Севере во время полярного дня солнечные батареи прекрасно экономят солярку. Завоз которой туда строит даже сейчас чем сама эта солярка по весу.
      Это очень узконишевое применение.
    151. Саблезубый Aka Saber-Toothed (Saber-toothed@mail.ru) 2023/03/20 21:20 [ответить]
      > > 150.Эвик
      >Светильный газ делали пиролизом каменного угля.Вообще из зелёной энергетики выгодны гидроэлектростанции и геотермальные и все.
      
      Вас у Гугле забанили?
      Я на работу езжу мимо остатков немецкой газогенеаторной станции которая работала на отфильтровке городской канализации вырабатывая метан. И по всему городу до сих пор местами газовые фонари торчат, а в старых домах газовая разводка и счетчики.
      
      Метановые биогазовые станции еще в 19 веке были по всей Европе, Англии, США, и в Москве с Питером. Без всякого Газпрома и выкачивания газа в Сибири с тысячами километров газопроводов.
      При переработке канализационных стоков метан все равно выделяется. Только раньше его собирали и использовали, а сейчас он тупо улетает в атмлсферу.
      Кроме того в биогазовом реакторе органические отходы в вид пригодный для внесения на поля "вызревают" за несколько месяцев.
      А вообще всем у кого есть слегка мозгов - читать на тему биогазовых станций БСЭ, у кого она есть, или хотя-бы Википедию.
    150. Эвик 2023/03/20 21:09 [ответить]
      Светильный газ делали пиролизом каменного угля.Вообще из зелёной энергетики выгодны гидроэлектростанции и геотермальные и все.
    149. Саблезубый Aka Saber-Toothed (Saber-toothed@mail.ru) 2023/03/20 21:14 [ответить]
      > > 148.Бурматнов Роман
      >Господи ну и тут о зелёной энергетике начали!
      >Может не прав,но складывается такое впечатление, что это еще один развод лохов на деньги!
      
      Вообще-то если бы вы слега лучше знали историю - то знали бы что газовое освещение, газовые кухонные плиты, бойлеры и т.д. были задолго до Газпрома - достояния олигархов с его трубой в Европу.
      И газ для газовых фонарей, кухонных плит, бойлеров и т.д. получали не из Сибири с Ямалом, а как раз с "газовых станций" где вырабатывался биогаз - метан. В биореакторах, куда загружали фекалии со станций очистки стоков городской канализации.
      
      А про получение синтетичесокго бензина из синтез-газа по методу Фишера-Тропша, пиролизные газогенераторы и даже машины газогенераторные вы надеюсь сами почитаете, в Гугле еще не забанены?
      
      Далее, такое полезное сооружение как мельницы мукомольные чем приводились в действие? Водой и ветром, а вы знали об этом удивительном факте что еще в 17 веке их строили? А как в Голландии осушали землю, где насосы водоотливные как раз ветряными мельницами приводились в действие задолго до изобретения парового двигателя?
      
      Развод лохов на деньги - это как раз вбивание в голову вам что "возобновляемые источники энергии не нужны и неэффективны". Они нужны и эффективны если подходить к ним с умом.
      Например на Крайнем Севере во время полярного дня солнечные батареи прекрасно экономят солярку. Завоз которой туда строит даже сейчас чем сама эта солярка по весу.
      Там где есть постоянный ветер - ветряки тоже хорошая тема.
      Там где есть геотермальная энергия - геотермальные электростанции, их вообще-то в СССР строить начинали на Камчатке.
      В СССР в подходящих местах ставили опыты с приливными электростанциями.
      Самая "зеленая" и эффективная электростанция - ГЭС. А это тоже источник возобновляемый.
      Ну и если город производит говно в промышленных масштабах - то при его переработке вполне логично использовать выделяющийся точно так же в промышленных масштабах метан, а не просто выбрасывать его в атмосферу как сейчас, и за одно получать хорошие органические удобрения, в биореакторе органические отходы в вид пригодный для внесения на поля перерабатывается очень эффективно и быстро. Биореакторы-метантенки в Китае для получения биогумуса используют более тысячи лет, но вы то не знали...
    148. Бурматнов Роман (krisak@samtel.ru .) 2023/03/20 18:34 [ответить]
      Господи ну и тут о зелёной энергетике начали!
      Может не прав,но складывается такое впечатление, что это еще один развод лохов на деньги!
      Фактически,да можно сделать солнечные батареи,а оккомуляторы и прочая, машинерия и химия, как действует на обожаемую окружающую природу?
      Союз не плохо так атомные реакторы юзает, им вместо идей завиральных подавай мощьности, говорите конечные ресурсы, ну для Союза Зимы еще далеко не конечные,а с учетом развала прочего мира, вот уж чего бы на планете не стали жалеть, банально, все очень банально Нужно будет, тут вот Иран стал советским,а прижмёт, где там еще нефтть,а где Уран? Куда товарищей военных, красивых, умных здоровенных на благо наших трудящихся отправить!
      Кроме шуток, напоминаю, Союз решал проблемы вот сдесь и сейчас, нет,конечно и всякие там газовые генераторы и прочее изучали,но не должно это взлететь,ибо,ох уж это либо,проще сделать,как сделали.
      Это мир не примиримых бы заинтересваться мог,но там все и вся развёрнуто на войну.
    147. Тунгус 2023/03/20 19:51 [ответить]
      > нор 'кошек'
      Это какие-то неправильные кошки. Так-то они наоборот стараются где повыше устроиться, чтобы и добраться до них было сложнее, и чтобы окрестности лучше было обслушивать/обсматривать.
      >Из-за особенностей голосового аппарата других видов произнесенные ими слова на русском языке оказались бы совершенно непонятны неподготовленным слушателем
      Как-то уж слишком жёстко. Даже голосового аппарата попугая хватает на достаточно разборчивую речь.
      > > 144.Саблезубый Aka Saber-Toothed
      >И еще есть важная тема - солнечно-ветряная энергетика и переработка органических отходов в метан в биореакторах и в синтез-газ в пиролизных газогенераторах.
      Какую часть потребностей усредненного города-миллионника покроют метан и синтез-газ из его собственных отходов? Дайте цифры.
      >Конечно в европейской части России паротурбинные солнечные электростанции с зеркальными концентраторами малополезны, но вот к Крыму, Ираке, Средней Азии, Южной Германии, Франции - это вполне рабочий вариант позволяющий экономить ископаемое топливо.
      Ярко вспыхивающие и горящие на лету вороны - это красиво, да. А силового поля, чтобы накрыть промплощадку защитным куполом, не завезли.
      >Ветряки тоже нишевое решение для мест где постоянно дует ветер - но они тоже позволяют экономить топливо.
      И поставить раком местный климат на сдачу, ага.
      >Аналогично переработка отходов в метан и синтез-газ, это и газовое топливо и сырье для синтеза жидкого - немцы в 1 половине 20 века очень активно эти технологии использовали, тут ГДР тоже может заинтересоваться.
      Осталось где-то наловить рабов для обслуживания этих технологических процессов и обеспечить регулярную замену пришедших в негодность.
      Вы точно хотите превратить ГДР в Четвёртый Рейх с пиролизными газогенераторами и эвроспиртовыми чанами вместо крематориев?
      >Я конечно понимаю что жечь уголь, газ, нефть, уран привычней и проще, но они - конечные ресурсы. И по уму при наличии возможности их бы неплохо экономить.
      Что-то мир за окном наглядно показывает, что экономить не получается.
      >И что скажете про идею гражданской электрической авиации?
      В мире с реалистичной физикой и химией любой химический аккумулятор по определению проиграет баку с керосином хоть равного веса, хоть равного объёма и по эффективности, и по безопасности, и по удобству пользования.
    146. хм 2023/03/20 16:14 [ответить]
      > > 143.Семенов Игорь Андреевич
      >> > 140.хм
      
      >>У дикарей меньший страх всегда перебивается бОльшим.
      >А зачем? Задача-то в том, чтобы внушить пленной, что сотрудничество с людьми - единственный шанс для нее.
      
      Как зачем, кто там главный? Нестеровский СССР, а не "Светлая". Если нестеровский СССР , по понятиям дикарки "Отродье Света" нагнул по самое небалуйся и далеко за "Светлую", то ей, "Отродью Света" и ловить нечего, пожизненно крокодилам в позе раком))) скармливать будут, потом оживлять, потом опять и т.д, запредельный ужос, в таком случае только сдавацца, сдавацца и ещё раз сдавацца, как завещал великий ктулху, и молицца ему же чтобы сдачу приняли и не гневались, беспредельщики, чьё могущество превосходит могущество традиционных богов, про которых " даже боги не могут сделать бывшее не бывшим", ихний реаниматор небрежно скажет, гнусно высморкавшись,"чаво? да это мы запросто, сдохшего пожёванного крокодилом живым сделаем", от чего у дикаря/дикарки волосья на всём теле дыбом встанут.)))
    144. Саблезубый Aka Saber-Toothed (Saber-toothed@mail.ru) 2023/03/20 10:36 [ответить]
      > > 143.Семенов Игорь Андреевич
      
      Как там с продолжением по ветке "с тарелкой"? Там в том что я написал аж в 3 приема то что идет в бок от основного сюжета, но вполне интересно. Культура, искусство, кино, туризм, вот те-же "Пони" готовы в СССР съездить на гастроли развлекать детей играя роли своей сказки про сказочную страну с волшебством и дружбой где правят мудрые и добрые волшебные принцессы-лошадки. Их именно такими и создавали,добрыми, веселыми и общительными для общения с детьми и их катания на себе.
      Пони конечно разумны и приспособились уже в том числе и работать на огородах и в других местах где их физиология позволяет, но вспомнить свои сказочные роли им тоже было бы приятно. Их конечно и так любят и дети с ними возятся, но разноцветные лошадки готовы развлекать детей в промышленном объеме. :)
      
      И еще есть важная тема - солнечно-ветряная энергетика и переработка органических отходов в метан в биореакторах и в синтез-газ в пиролизных газогенераторах.
      Конечно в европейской части России паротурбинные солнечные электростанции с зеркальными концентраторами малополезны, но вот к Крыму, Ираке, Средней Азии, Южной Германии, Франции - это вполне рабочий вариант позволяющий экономить ископаемое топливо.
      Ветряки тоже нишевое решение для мест где постоянно дует ветер - но они тоже позволяют экономить топливо.
      Аналогично переработка отходов в метан и синтез-газ, это и газовое топливо и сырье для синтеза жидкого - немцы в 1 половине 20 века очень активно эти технологии использовали, тут ГДР тоже может заинтересоваться.
      Я конечно понимаю что жечь уголь, газ, нефть, уран привычней и проще, но они - конечные ресурсы. И по уму при наличии возможности их бы неплохо экономить.
      
      И что скажете про идею гражданской электрической авиации?
      
      Да и вообще "Клан" показывает СССР очень неплохой пример вторичной переработки и рационального использования ресурсов, которых у них просто изначально было очень мало. В СССР оно вообще-то было с самого начала, но походу но потом становилось все более формальным.
      Не так конечно как у нас, где техника сломанная в полях гнила, но все равно...
    143. Семенов Игорь Андреевич 2023/03/20 04:53 [ответить]
      > > 140.хм
      >Ей просто надо сознаться в этом своём желании, но сказать, что захватившие "Отродье Света" люди это сделать ей не позволят
      Тут самое-то для нее непонятное - что запрет-то запретом, но вот и впрямь нету у нее такого желания! И она сама этому откровенно удивляется... Уж больно она "советской" стала за время пребывания в СССР.
      >У дикарей меньший страх всегда перебивается бОльшим.
      А зачем? Задача-то в том, чтобы внушить пленной, что сотрудничество с людьми - единственный шанс для нее. А "Светлая" в данном случае вполне пойдет в качестве "кнута" - "не будешь сотрудничать с нами - отдадим ей!"
    142. Эвик 2023/03/20 08:44 [ответить]
      Ну ,НЛО я видел много раз.Энергетическая форма жизни,зелёная фотонная материя,даже щупальца из нее вырастают,из которых бьёт поисковый луч,которым человека заживо берут на небо .Они выдают себя за ангелов и богов,но человеческие души им нужны ,как строительный материал для них.Типо в рай на небо попадете.
      По их заверениям они борются за функционирование вселенной ,иначе энтропия уничтожит и поглотит ее.Показали мне далёкое будущее,где в качестве последнего оружия была призвана частица антитворения.Она превратила Землю в мертвую планету,где жизнь и не возникла,время и пространство изменились.
    Страниц (15): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"