Комментарии: Пора перемен

Семенов Игорь Андреевич : другие произведения.

Комментарии: Пора перемен
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 13/03/2023, изменен: 15/04/2023. 513k. Статистика.

Аннотация:
Сотрудничество параллельных миров выходит на новый уровень... Принимаются решения, достигаются новые договоренности, проводятся преобразования в государствах, начинается работа над совместными проектами... Но так ли просто найти общий язык тем, кто привык к жизни в совершенно разных условиях? И смогут ли стороны добиться своих целей? 4 часть "Эпохи холода" .

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
18:07 Демидов В.Н. "Сделай и живи спокойно 5(черновик)!" (12/2)
18:07 Михеев М.А. "Корсары Николая Первого" (197/1)
18:00 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (611/40)
17:59 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (189/20)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (15): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 ... 15

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 18:09 "Форум: Трибуна люду" (855/26) 18:09 "Форум: все за 12 часов" (357/101) 17:45 "Технические вопросы "Самиздата"" (194/51) 16:35 "Диалоги о Творчестве" (213/7) 16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 18:07 Демидов В.Н. "Сделай и живи спокойно 5(черновик)!" (12/2) 18:07 Баламут П. "Какие события предотвратить " (816/2) 18:07 Михеев М.А. "Корсары Николая Первого" (197/1) 18:04 Ролько Т., Юрцва "Принудительная геометрия Вселенной" (129/1) 18:01 Borneo "Колышкин" (6/3) 18:00 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (611/40) 17:59 Нивинная А. "Хризантемовый ноябрь" (1) 17:59 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (189/20) 17:59 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (590/8) 17:53 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (13/12) 17:50 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (104/8) 17:45 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (194/57) 17:32 Шершень-Можин В. "У нас одно Солнце!" (367/1) 17:32 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (691/3) 17:27 Rakot "Укуренный мир. Том 1" (23/1) 17:22 Велигжанин А.В. "Гомер. Одиссея. Песня одиннадцатая" (29/1) 17:20 Ледовский В.А. "Сборник рассказов" (1) 17:17 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (799/3) 17:13 Юрьев О. "Когда будет 3-я или 4-я мировая " (3/2) 17:08 Мананникова И. "Про кошек и собак" (16/2) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 17:47 Бородин С.А. "Родославия" 15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

461. Семенов Игорь Андреевич 2023/04/12 18:28 [ответить]
  > > 460.Тунгус
  >Начнем с того, что не так уж велика вероятность того, что чужая жизнь будет высокорганизована. А низкоорганизованную быстро запинают, и для этого даже разум не обязателен - "кислородную катастрофу" с выворачиванием всей биосферы наизнанку устроили без него.
  За то низкоорганизованная и более живуча... Может уцелеть в таких условиях, в каких высокоорганизованной не светит ничего.
  >Ну, нам сейчас остатки древней анаэробной биосферы жить не особо мешают.
  Так именно что остатки... А не основа.
  >С точки зрения эволюции особой разницы нет - ей безразличен источник мутаций.
  С точки зрения эволюции должны закрепляться у потомков лишь полезные мутации, а тут все подряд будут. А вероятность "полезных" мутаций как бы не на порядки ниже "вредных". Чисто теория вероятности...
  >А зачем кусать? Вашим генокрадам достаточно пройтись с обычным пылесосом в общественном месте - в собранной пыли будут сотни различных образцов ДНК или что там у них вместо неё.
  Мусора больно много будет... Потому и кусали в древности - а потом стали лезвием делать надрез.
  Ну и плюс отложилось то, что оно в среде крови должно быть. Хотя со временем вполне могли, конечно, и заменитель создать. Или вообще донорскую использовать.
  >Это у людей такое происходит из-за того, что вид проходил через бутылочные горлышки эволюции со схлопыванием численности популяции до пары сотен особей.
  А с чего у валаров такого не должно было случаться?

460. Тунгус 2023/04/12 18:14 [ответить]
  > > 445.Семенов Игорь Андреевич
  >Другой вопрос - сомневаюсь, что населенные планеты кому-то будут особо интересны, ибо на разных планетах 99,99999...% будет разная биохимия.
  Разных биохимий у нас на Земле вотпрямщас штук пять.
  >И вероятность даже того, что "чужая" жизнь будет просто безопасна, не так уж и велика.
  Начнем с того, что не так уж велика вероятность того, что чужая жизнь будет высокорганизована. А низкоорганизованную быстро запинают, и для этого даже разум не обязателен - "кислородную катастрофу" с выворачиванием всей биосферы наизнанку устроили без него.
  >Значит, или зачищать планету и заселять своими организмами. Но это не так-то просто... Даже превратив планету в аналог Марса, еще не факт, что добьешься гарантированного уничтожения всего живого.
  Ну, нам сейчас остатки древней анаэробной биосферы жить не особо мешают.
  > > 456.Семенов Игорь Андреевич
  >Да и пол тут всего один. Другое дело - чем больший собран объем генетического материала, тем меньше получается вероятность вырождения.
  С точки зрения эволюции особой разницы нет - ей безразличен источник мутаций.
  >Потому и закрепилась такая система - кого-то укусить и собрать несколько капель крови не сложно.
  А зачем кусать? Вашим генокрадам достаточно пройтись с обычным пылесосом в общественном месте - в собранной пыли будут сотни различных образцов ДНК или что там у них вместо неё.
  >Но можно и трижды укусить одного и того же - и с ходу получить вырождение.
  Эм, с чего бы вдруг?
  Это у людей такое происходит из-за того, что вид проходил через бутылочные горлышки эволюции со схлопыванием численности популяции до пары сотен особей. А у серебристых карасей вполне себе работает гиногенез - когда для запуска процесса размножения годится генетический материал даже других видов, но в самом процессе он не используется.
  > > 453.Саблезубый Aka Saber-Toothed
  >Современный человек, зачастую даже преступник, разбирается в современной технике намного больше чем какой-нибудь специалист начала 20-го века.
  Ага.
  Деньги берутся из тумбочки, вода - из крана, электричество - из розетки, интернет и сотовая связь работают на абонентской плате, свобода лучше несвободы наличием свободы.
  >Кроме того на такой "побег" решились бы не всякие мелкие карманники и алкаши-хулиганы, а достаточно подкованные технические специалисты. Хакер который все и замутил выбирал бы себе полезных "корешей", а не всякий "балласт" ни на что не годный. "Балласт" любые ЗК в побег берут только в качестве "барашка", что там было не актуально явно.
  См. мятеж на "Баунти"
  >Они бы все взломали за несколько лет/десятков лет с привлечением уже взломанного ИИ корабля, который был защищен явно лучше всего остального и явно мощнее.
  С чего бы вдруг?
  >Дело принципа не отменяет огромного размера космоса. Вы даже себе не представляете насколько огромного.
  Огромный размер космоса отменяется реальным ресурсом корабля.
  >Чтобы модель была "более точной/стабильной" нужны либо возможности "Черного Монолита", либо главного вычислительного узла "А-лефа" - главного ИИ Сферы Человечества. У которого оптоэлектронное вычислительное ядро размером с Цереру.
  Так и запишем - термодинамики в Вашем сеттинге не существует.

459. Семенов Игорь Андреевич 2023/04/12 16:44 [ответить]
  > > 457.Саблезубый Aka Saber-Toothed
  >Ага, только иметь 4 существа для одного акта размножения куда как сложнее чем 2 или 1.
  В случае с 1 вырождение становится уже неизбежным.
  >Любой серьезный катаклизм, которых в истории Земли было дофига, быстро и качественно бы угробил таких четырехполых.
  Они не четырехполые, а одно. Потому при совсем уж экстремальных ситуациях способны и на размножение с меньшим числом участников. Надо 4 набора генетического материала, но чьего именно - неважно. Другое дело - что для них это уже считается "инцестом".
  >Осы-наездники которые намного старше теплокровных млекососов смотрят на вас с недоумением.
  Эволюция таки создала немало извращений... Я не спорю. Но оттого оно не перестает быть извращением.
  >Ага, размножаемся, реквестируем экстерменатус на планетку с несовместимой биосферой, лет через 200-300 заселяем формируя свою биосферу.
  Чем? Имеющегося у них оборудования достаточно лишь на производство расходников и текущий ремонт того, что есть в наличие.
  >Без страдания фигней в виде попыток слепить из спичек и желудей буратину на себя непохожего чтобы в него переписаться и жить в чуждом и непривычном мире.
  Как раз создали максимально похожего, насколько это только позволила земная биохимия и полученные "методом тыка" знания о генетике.
  >Начальник-валар офигевшему подчиненному:
  Начальник считает точно также, т.к. они все привыкли к определенному урвню жизни и все, что ниже него, для них - примитивное "выживательство".
  Им и так приходилось жить на Луне пока не удалось создать себе новые "телесные оболочки".
  Да и не могут они, кстати, "зачищать" Землю. Астероидов накидать могут, но полностью все живое фиг уничтожить, если только вместе с атмосферой. Но даже если б получилось, то создать взамен другую им нечем - ибо "терраформационный комплекс" с собой как-то не захватили. Будь он в наличии - валары бы взамен Земли за пару сотен лет терраформировали и колонизировали тот же Марс.

458. Семенов Игорь Андреевич 2023/04/12 15:00 [ответить]
  > > 455.Саблезубый Aka Saber-Toothed
  >Бежать на достаточно достроенном для межзвездного перелета звездолете решаться только достаточно грамотные технические специалисты, которые:
  Двигатели, система управления, СЖО на нем смонтированы, начата загрузка и монтаж вспомогательного оборудования оборудования - но тут пока есть лишь малая доля от необходимого лля полноценной колонизации космоса.
  >в) бесполезный балласт в сколько-то значимом количестве они с собой не потащат если они нестоящие преступники, а если просто бунтари не вписавшиеся в систему - тогда да, тогда потащат с собой всех кого смогут, кто им близко по духу.
  Тоже вариант. Тем более, к политическим преступлениям зачастую отношение куда более жесткое.
  >Сильный ИИ, а иной бы не мог эффективно управлять звездолетом, всего "машина" способная решать задачи широкого профиля и даже "обходить" рамки приказов.
  Но она не имеет нужного набора инструкций для других видов деятельности, а потому в этих областях будет проигрывать узкоспециализированным системам.
  >И это решается как я вам выше написал - штампуем клонов, попутно обучаем их в специализированной симуляции, штампуем им в череп копии памяти с нужными навыками и имеет сколько надо рабочих рук для любых целей.
  А смысл? Небольшая промышленная база разворачивается силами роботов, с близкой к 100% автоматизацией. А для дальнейшего развития нет оборудования, способного производить технически сложную продукцию. По сути, имеюшаяся база достаточна лишь для производства расходников и текущего (но даже не капитального!) ремонта того, что есть в наличии.
  >И прибавляем еще несколько тысяч или десятков тысяч "красных карликов" около которых можно поселиться.
  Туннельными крысами жить? Или как ваши "пришельцы"?
  Ну увы... Цивилизация валаров привыкла к комфорту, для них такая жизнь - и не жизнь вовсе.
  >Или добавляем то, что корабль после прыжка улетел через обычный космос за границу зоны досягаемости прыжка к соседней звезде.
  И лететь пару сотен лет? Ибо нет у корабля достаточно мощных двигателей и энергоресурсов для такого полета на большой скорости. Его задача - прыгнуть куда-то на периферию стстемы и за пару лет, пока автоматические зонды обследуют систему и готовят базу, "дочапать" до нужной планеты.
  >Или что вообще они скрутили настройки безопасности и ушли в слепой прыжок на удачу черти куда, возможно за границы своей вселенной-пузыря Эверетта.
  На "черт знает куда" энергии не хватит. А в радиусе 10-15 световых лет звезд не так и много.
  >Вообще-то они по меркам той-же Ариадны прекрасно живут. :)
  Ну а по меркам валаров - в дерьме копошатся! У них-то совершенно иные требования к качеству жизни.
  >Для кого-то и Марс с куполами - вполне себе жить по нормальному. Или в искусственных пещерах внутри большого астероида или Луны.
  А это для валаров вообще не жизнь! Марс годится для жизни лишь при терраформировании, а Луна лишь для кратковременного пребывания и как автоматизированная промышленная база!
  >За которые их точно никто не найдет.
  Смотря как будут искать.
  >Ага, как с американской техникой по Ленд-Лизу которую было дешевле утопить чем возвращать.
  Ну колонизационный звездолет - таки штучное изделие. Потому особо ценное, это не танки с автомобилями, которые делали тысячи.
  Да и сам факт его угона - неслыханное дело! Такое и в голову-то никому не могло прийти! А потому виновных надо показательно покарать, чтоб другим неповадно было.
  >Их сказки слишком английские. История Средиземья Толкиена - это мифология валлийская и кельтская подогнанная под ситуацию Второй Мировой.
  Ну так тысячу раз пересказанные и основательно "перекроенные" на собственный лад мифы того мира...
  Так-то та же "эльфийская" версия Властелина колец таки хоть и как бы про те же события, но все же сильно отличается. Взять хоть легенду про "Страну Света", чего в известной нам "толкиеновщине" нету. А уж про более древние времена различий и того больше.
  Ну а непосредственно "Властелин Колец" - уже "художественная обработка" пересказов...

457. Саблезубый Aka Saber-Toothed (Saber-toothed@mail.ru) 2023/04/12 14:22 [ответить]
  > > 456.Семенов Игорь Андреевич
  >А мы много знаем про альтернативные варианты эволюции?

  "Черные купильщики(с)".

  >Да и пол тут всего один. Другое дело - чем больший собран объем генетического материала, тем меньше получается вероятность вырождения. Потому и закрепилась такая система - кого-то укусить и собрать несколько капель крови не сложно. Но можно и трижды укусить одного и того же - и с ходу получить вырождение.

  Ага, только иметь 4 существа для одного акта размножения куда как сложнее чем 2 или 1.
  Любой серьезный катаклизм, которых в истории Земли было дофига, быстро и качественно бы угробил таких четырехполых.

  >А вот это как раз гораздо большее извращение с точки зрения эволюции.

  Осы-наездники которые намного старше теплокровных млекососов смотрят на вас с недоумением.

  >Клоны не смогут жить на Земле. Так-то можно и самим размножиться.

  Ага, размножаемся, реквестируем экстерменатус на планетку с несовместимой биосферой, лет через 200-300 заселяем формируя свою биосферу.
  Без страдания фигней в виде попыток слепить из спичек и желудей буратину на себя непохожего чтобы в него переписаться и жить в чуждом и непривычном мире.

  >База на Луне у них была. Вот только не по душе им как крысам в подземелье ютиться было.

  Начальник-валар офигевшему подчиненному:

  - Тебе надоели коридоры и залы и даже большой парк с небом и солнцем? А не офигел ли ты, гражданин? Иди в виртуалке посиди, отдохни и дальше работать! Или урежем пайку!

456. Семенов Игорь Андреевич 2023/04/12 14:00 [ответить]
  > > 451.Саблезубый Aka Saber-Toothed
  >Начав с разумного вида которому нужны аж 4 разных особи для вопроизводства. Эволюция бы такое быстро отсеяла в пользу вида с двумя полами, либо вовсе гермофрадита.
  А мы много знаем про альтернативные варианты эволюции?
  Да и пол тут всего один. Другое дело - чем больший собран объем генетического материала, тем меньше получается вероятность вырождения. Потому и закрепилась такая система - кого-то укусить и собрать несколько капель крови не сложно. Но можно и трижды укусить одного и того же - и с ходу получить вырождение.
  >Максимум возможной сложности - варианта как у ос-наездников или "чужих" из фильма, где эмбрион развивается в каком-то животном питаясь им.
  А вот это как раз гораздо большее извращение с точки зрения эволюции.
  >А можно даже не взламывать, а просто построить свою "цивилизацию клонов" как часто делали в Сфере Человечества.
  Клоны не смогут жить на Земле. Так-то можно и самим размножиться.
  >Точно так же никакой проблемы нет и с биохимией - строй под поверхностью Луны базу со своей биосферой, на Марсе или еще где угодно где подходит гравитация, есть ресурсы и нет мешающейся местной биосферы.
  База на Луне у них была. Вот только не по душе им как крысам в подземелье ютиться было.

455. Саблезубый Aka Saber-Toothed (Saber-toothed@mail.ru) 2023/04/12 14:14 [ответить]
  > > 454.Семенов Игорь Андреевич
  >Бежать на недостроенном, неснаряженном звездолете - на такое решились бы только заведомые смертники. Кому уж нечего терять... Это просто жест отчаяния.

  Бежать на достаточно достроенном для межзвездного перелета звездолете решаться только достаточно грамотные технические специалисты, которые:

  а) смогут до него добраться через космос, а это управление внутресистемным транспортом + работа в скафандрах

  б) запустить системы корабля

  в) залатать то без залатывания чего корабль не полетит

  г) на лету пинками заставлять работать то, что заглючило.

  в) бесполезный балласт в сколько-то значимом количестве они с собой не потащат если они нестоящие преступники, а если просто бунтари не вписавшиеся в систему - тогда да, тогда потащат с собой всех кого смогут, кто им близко по духу.

  И получаются... получаются... "Странники" из моей истории. Которые и мертвые безатмосферные миры успешно колонизировали, и сами звездолеты со временем строили разбившись на несколько фракций - оседлых и космических кочевников.

  >Искин корабля - оборудование узкоспециализированное под определенные задачи.

  Сильный ИИ, а иной бы не мог эффективно управлять звездолетом, всего "машина" способная решать задачи широкого профиля и даже "обходить" рамки приказов.

  >К тому же, защита от несанкционированного применения лабораторно-исследовательского комплекса для экспериментов над разумными существами может быть вшита на аппаратном уровне, как когда-то вами упоминавшийся xbox.

  И это решается как я вам выше написал - штампуем клонов, попутно обучаем их в специализированной симуляции, штампуем им в череп копии памяти с нужными навыками и имеет сколько надо рабочих рук для любых целей.

  >Считаем наличные запасы энергии, расход энергии на прыжок на разное расстояние - и получаем весьма ограниченный объем пространства с максимум сотней-другой "подходящих" звезд. Ибо учитываем, что восполнить запасы нечем.

  И прибавляем еще несколько тысяч или десятков тысяч "красных карликов" около которых можно поселиться.
  Или добавляем то, что корабль после прыжка улетел через обычный космос за границу зоны досягаемости прыжка к соседней звезде.
  Или что вообще они скрутили настройки безопасности и ушли в слепой прыжок на удачу черти куда, возможно за границы своей вселенной-пузыря Эверетта.

  >Как ни странно, но стеб не засчитан. Ибо можно жить, а можно (как ваши "пришельцы"!) выживать. Но люди как-то предпочитают жить по-нормальному.

  Вообще-то они по меркам той-же Ариадны прекрасно живут. :)
  Потому что микробиота не вредная, воду после простого фильтра можно пить без прогонки через ректрификационную колонну, и никто из местной флоры и фауны не пытается откусить жопу вместе с головой.
  Так что у меня и у вас очень разные понятия "жить по нормальному" применительно к другим планетам.
  Для кого-то и Марс с куполами - вполне себе жить по нормальному. Или в искусственных пещерах внутри большого астероида или Луны.

  >Для них это - жизнь пары поколений.

  За которые их точно никто не найдет.

  >Так они и не деградировали, хоть и не развивались. Пока не "помогли". Да и звездолет тоже жалко бросать...

  Ага, как с американской техникой по Ленд-Лизу которую было дешевле утопить чем возвращать.

  >Потому, что не они делали по сказкам, а сказки пошли от них...

  Их сказки слишком английские. История Средиземья Толкиена - это мифология валлийская и кельтская подогнанная под ситуацию Второй Мировой.

454. Семенов Игорь Андреевич 2023/04/12 13:50 [ответить]
  > > 453.Саблезубый Aka Saber-Toothed
  >Современный человек, зачастую даже преступник, разбирается в современной технике намного больше чем какой-нибудь специалист начала 20-го века.
  Да ну нафиг! Умных преступников единицы. И зачастую такие могут за всю жизнь так и не попасться.
  Более того, по мере развития цивилизации знания становятся все более и более узкоспециализированными, в то время как знания в несмежных становятся все более отрывочными и поверхностными.
  >Кроме того на такой "побег" решились бы не всякие мелкие карманники и алкаши-хулиганы, а достаточно подкованные технические специалисты.
  Бежать на недостроенном, неснаряженном звездолете - на такое решились бы только заведомые смертники. Кому уж нечего терять... Это просто жест отчаяния.
  >Они бы все взломали за несколько лет/десятков лет с привлечением уже взломанного ИИ корабля, который был защищен явно лучше всего остального и явно мощнее.
  Искин корабля - оборудование узкоспециализированное под определенные задачи.
  К тому же, защита от несанкционированного применения лабораторно-исследовательского комплекса для экспериментов над разумными существами может быть вшита на аппаратном уровне, как когда-то вами упоминавшийся xbox.
  >Дело принципа не отменяет огромного размера космоса. Вы даже себе не представляете насколько огромного.
  Считаем наличные запасы энергии, расход энергии на прыжок на разное расстояние - и получаем весьма ограниченный объем пространства с максимум сотней-другой "подходящих" звезд. Ибо учитываем, что восполнить запасы нечем.
  >Я не зря своих "поселил" у красного карлика типа К на "компактной тяжелой земле". Только не всякий эту отсылку поймет и легкий стеб над старой НФ "где искали планеты у ярких звезд и желтых карликов".
  Как ни странно, но стеб не засчитан. Ибо можно жить, а можно (как ваши "пришельцы"!) выживать. Но люди как-то предпочитают жить по-нормальному.
  > Это не говоря о том, что через несколько сотен лет про когда-то белых уголовников бы все давно и прочно забыли за валом куда более актуальных для цивилизации событий.
  Для них это - жизнь пары поколений.
  >Точно так же как и посылать ради них группу зачистки, видя что они деградируют, а не строят Галактическую Империю.
  Так они и не деградировали, хоть и не развивались. Пока не "помогли". Да и звездолет тоже жалко бросать...
  >И опять таки ваши валары передохшие 900 лет назад не объясняют почему там все эти "сказочки Толкиена". Если они так презирали своих созданий и людей то не стали бы по человеческим сказкам там что-то делать. Это как для племени ручных обезьянок делать историю по сказкам других обезьянок. Нафиг никому не нужно.
  Потому, что не они делали по сказкам, а сказки пошли от них...
  И да, они никого не призирали. Презирают за что-то, а они просто вполне искренне не воспринимали за разумных что людей, что свои создания. Ибо "им до разума еще 100000 лет эволюции". Такая вот логика...
  Тем более, что для валаров история их собственной древности уже давно потерялась в мифах. Они настолько оторвались от тех времен, что оказались даже просто-напросто лишены навыков выживания в тех условиях, как и знания древних технологий - их там ее помнят даже историки. Поскольку давно и прочно привыкли к роботам, автоматизированным заводам и прочим современным для них технологиям, повторить которые у них не было возможности. А вот как работает обычная доменная печь или как делают обычный кирпич - они уже и понятия не имеют!

453. Саблезубый Aka Saber-Toothed (Saber-toothed@mail.ru) 2023/04/12 12:24 [ответить]
  > > 452.Семенов Игорь Андреевич
  >Технологии без специалистов - ничто. А специалистов толковых у них не было. Они даже большую часть имевшейся техники не смогли запустить, т.к. не смогли ее "разблокировать"...

  Современный человек, зачастую даже преступник, разбирается в современной технике намного больше чем какой-нибудь специалист начала 20-го века.
  Кроме того на такой "побег" решились бы не всякие мелкие карманники и алкаши-хулиганы, а достаточно подкованные технические специалисты. Хакер который все и замутил выбирал бы себе полезных "корешей", а не всякий "балласт" ни на что не годный. "Балласт" любые ЗК в побег берут только в качестве "барашка", что там было не актуально явно.

  >Потому практически все делалось с минимумом оборудования "методом тыка". Как с той же разработкой "эльфов" и прочих видов.

  Они бы все взломали за несколько лет/десятков лет с привлечением уже взломанного ИИ корабля, который был защищен явно лучше всего остального и явно мощнее.

  >Дело принципа. Преступник должен быть уничтожен вне зависимости от затрат. Иначе это - подрыв авторитета системы, ее неспособность обеспечить неотвратимость наказания. А тогда могут и другие желающие объявиться...

  Дело принципа не отменяет огромного размера космоса. Вы даже себе не представляете насколько огромного. И если есть относительно нормальный звездолет, а не банка алюминиевая из под Кока-Колы как сейчас - жить можно практический везде. А тех-же "красных карликов" в галактике раз в 10 больше чем ярких звезд. Там есть и планеты в зоне жизни землеподобные, и ресурсы.

  Я не зря своих "поселил" у красного карлика типа К на "компактной тяжелой земле". Только не всякий эту отсылку поймет и легкий стеб над старой НФ "где искали планеты у ярких звезд и желтых карликов". Но чтобы понять почему именно красный карлик - надо знать астрономию больше чем по школьному учебнику и просмотру "Звездных Войн".

  >Ну и таки тут не специальные поиски - всего лишь плановое исследование систем "желтых карликов" автоматическими аппаратами с сопутствующей задачей поиска. Вот чеоез несколько сотен лет после побега на них и наткнулись - послктчего была вызвана "группа зачистки".

  И опять таки выглядит с моей точки зрения слегка бредово это "плановое обследование". Особенно с учетом того, количество даже желтых карликов класса G в галактике огромно, тут никаких ресурсов их все обследовать не хватит. Это не говоря о том, что через несколько сотен лет про когда-то белых уголовников бы все давно и прочно забыли за валом куда более актуальных для цивилизации событий.

  Точно так же как и посылать ради них группу зачистки, видя что они деградируют, а не строят Галактическую Империю.

  И опять таки ваши валары передохшие 900 лет назад не объясняют почему там все эти "сказочки Толкиена". Если они так презирали своих созданий и людей то не стали бы по человеческим сказкам там что-то делать. Это как для племени ручных обезьянок делать историю по сказкам других обезьянок. Нафиг никому не нужно.

  Сделали бы себя Богами и "трава - зеленеть, пчелы - не жужжать!(с)"

  Так что может быть даже логичней было бы отделить мух от котлет, то-есть ваших "валаров" и каких-то англосаксов-проходимцев которые все эти разумные виды и наворотили воспользовавшись тем что от "могучих пришельцев" осталось.

  ЗЫ. С моей точки зрения более логично, что "зверинец" наворотили люди, либо те кто мог "заглядывать в близкое будущее людей". Не настоящей "машиной времени" которая невозможна в явном виде, а моделируя развитие людей по тому состоянию которое было "отсканировано".

  В недавно вышедшей игрушке "Атомное Сердце" так и работает "Радио будущего". Квантовые суперкомпьютеры на основе текущей ситуации в мире и тенденций моделируют возможное развитие будущего цивилизации. А для населения это выражалось как "песни из будущего" которые даже крутили по радио.
  Но там факт в том, что это модель постоянно меняется, она дает огромный "веер вариантов" с каждым новым случившимся событием и в том числе полученной людьми от этой модели информацией. И как там было сказано - "мы не можем точно предсказать будущее, просматривая огромное количество моделей мы стараемся выделить общие тенденции актуальные в большинстве возможных вариантов событий".
  Чтобы модель была "более точной/стабильной" нужны либо возможности "Черного Монолита", либо главного вычислительного узла "А-лефа" - главного ИИ Сферы Человечества. У которого оптоэлектронное вычислительное ядро размером с Цереру.

452. Семенов Игорь Андреевич 2023/04/12 12:02 [ответить]
  > > 451.Саблезубый Aka Saber-Toothed
  >Даже если там были сбежавшие бандиты, то при заявленном вами им уровне технологии описанных вами проблем просто бы небыло для них.
  Технологии без специалистов - ничто. А специалистов толковых у них не было. Они даже большую часть имевшейся техники не смогли запустить, т.к. не смогли ее "разблокировать"...
  Кстати, медблок-то они как раз имели взломанный. А вот взломать лаборатно-исследовательский комплекс не смогли. Точнее, получили к нему доступ, но не смогли обойти фундаментальные ограничения, т.к. попытка их отмены привела бы к полной потере работоспособности системы.
  Потому практически все делалось с минимумом оборудования "методом тыка". Как с той же разработкой "эльфов" и прочих видов. С предварительной тренировкой "на кошках" и "обезьянках".
  Вообще, по сути, они "на наглости" вылезли. Никто на родине валаров просто такого не ожидал!
  >И тем более бы их никто не нашел и не разбомбил, ибо бессмысленно, слишком ресурсо-затратно и слишком малая вероятность успеха такой операции по поиску беглых.
  Дело принципа. Преступник должен быть уничтожен вне зависимости от затрат. Иначе это - подрыв авторитета системы, ее неспособность обеспечить неотвратимость наказания. А тогда могут и другие желающие объявиться...
  Ну и таки тут не специальные поиски - всего лишь плановое исследование систем "желтых карликов" автоматическими аппаратами с сопутствующей задачей поиска. Вот через несколько сотен лет после побега на них и наткнулись - после чего была вызвана "группа зачистки".
  И да, Луну они таки колонизировали. Но проблема в том, что создать ту же полноценную биосферу на какой бы то ни было планеты - это им нужен был бы не один звездолет, а целая флотилия со всеми спецсредствами для терраформирования. Чего у них не было! А вечно жить в туннелях мало кому захочется...

451. Саблезубый Aka Saber-Toothed (Saber-toothed@mail.ru) 2023/04/12 11:46 [ответить]
  > > 450.Семенов Игорь Андреевич
  >P.s. Эх, а как бы ваши "пришельцы" прифигели от базы "валаров"...

  Никак бы они не прифигели, потому что в том виде что вы описали - оно не стыкуется логический.

  Начав с разумного вида которому нужны аж 4 разных особи для вопроизводства. Эволюция бы такое быстро отсеяла в пользу вида с двумя полами, либо вовсе гермофрадита. Максимум возможной сложности - варианта как у ос-наездников или "чужих" из фильма, где эмбрион развивается в каком-то животном питаясь им.

  Даже если там были сбежавшие бандиты, то при заявленном вами им уровне технологии описанных вами проблем просто бы небыло для них. Если хакер взломал корабельный ИИ, то взломать ИИ медблока куда проще, как куда менее защищенный.
  А можно даже не взламывать, а просто построить свою "цивилизацию клонов" как часто делали в Сфере Человечества. Наклепали тел, в специализированном ВР прогнали обучение-воспитание их мозгов до дееспособного уровня и имеем "армию клонов" которая поклоняется правителям как богам и радостно строит все что нужно "Во имя Большего Блага" например.

  Точно так же никакой проблемы нет и с биохимией - строй под поверхностью Луны базу со своей биосферой, на Марсе или еще где угодно где подходит гравитация, есть ресурсы и нет мешающейся местной биосферы.
  Хотя в той-же Сфере Человечества Корпорации несколько раз тупо сносили биосферу с "удобных" планет выжигая их ковровой термоядерной бомбардировкой, потом ждали 200-300 лет и колонизировали.

  Это самый минимум несостыковок что мне бросился в глаза.

  И тем более бы их никто не нашел и не разбомбил, ибо бессмысленно, слишком ресурсо-затратно и слишком малая вероятность успеха такой операции по поиску беглых - космос просто огромен.

  Это если им специально не "разрешили" сбежать по принципу - "удрал и фиг с ними, сделают нормальную цивилизацию - хорошо, сдохнут - их проблемы". Такое в Сфере Человечества тоже практиковалось - первые корабли-процентники именно и были такими "беглыми", когда выселенными с Земли "возмутителям спокойствия" - хакерам, хиппи, киберпанкам, коммунистам, анархистам, свидетелям Летающего Макаронного Монстра и прочим кто не вписывался в систему подсунули возможность смастерить корабли из якобы случайно украденного оборудования и улететь из Солнечной.

450. Семенов Игорь Андреевич 2023/04/12 11:14 [ответить]
  > > 449.Саблезубый Aka Saber-Toothed
  >Надо довести будет до логическо
  Что довести? О чем речь?
  P.s. Эх, а как бы ваши "пришельцы" прифигели от базы "валаров"...

449. Саблезубый Aka Saber-Toothed (Saber-toothed@mail.ru) 2023/04/12 11:26 [ответить]
  > > 448.Семенов Игорь Андреевич

  Надо довести будет до логической точки и в ветке с пришельцами.

  Только наверное с "валарами-пришельцами" слишком пафосно - там бы скорее это было результатом деятельности людей. "Монолит" проверял что будет делать горстка пост-людей (копии разума в машине + еще достаточно примитивный ИИ из периода 2100-2400 годов) имея некоторую техническую базу в виде одного из ранних досветовых звездолетов-процентников. Обычно на таком корабле было несколько тысяч человек в анабиозе + "постоянно действующий экипаж" из электронных копий. "Монолит" не стал при копировании корабля воссоздавать людей в заморозке посчитав что меньшему числу разумных работающих вместе долгий срок будет проще действовать совместно.

  Получив целый пустой мир они ударились в "игру в богов", сотворив себе "живые игрушки" в меру своей распущенности как говориться. Договориться между собой и развивать какой-то один вид до серьезного технического уровня они не смогли, либо просто не захотели из-за огромного индивидуализма и посчитав что "те все равно не успеют".

  "Продлить свое существование" в машинном виде они не могли когда начала массово отказывать техника, не смогли наладить ее воспроизводство. Кто-то до последнего "ждал в машине" пока та просто не вышла из строя, кто-то пока еще была возможность переписался в живое тело став правителями или героями созданного им вида, отжил биологический срок и помер, или убили окружающие ранее.

  Артефакты тогда из того что было на корабле из мелкой техники + обычные муляжи, в стиле "коробка, а внутри неонка!(с)" И срок истории разумной жизни на планете лет 400-500 скорее всего, максимум 1000 лет.

  Их корабль скорее всего частично-разобран и болтается на орбите Земли или Луны и по сравнению со сторожевиком СССР ДЗ намного более примитивен. Обычные "цепные реакторы глубокого выжигания МОХ топлива" - космическое развитие БН + максимально выкрученные на КПД водородные VASIMR-ы.

  Про порталы они не знали и тем более их не создавали. На Луне есть какая-то уже "деградировавшая" база, которую они использовали как опорную поначалу - первоначальная задача кораблей этого типа не предусматривала колонизацию землеподобной планеты, даже если она была. Выбирался астероид крупный или "луна" безатмосферная или с тонкой атмосферой и малой силой тяжести, на ней разворачивалась первичная база, и дальше уже там из местных ресурсов строилась техника чтобы лезть на землеподобную планету.

448. Семенов Игорь Андреевич 2023/04/12 07:00 [ответить]
  > > 447.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
  >Шо, уже все????
  >Жаль...
  Ну да. Дальше, увы, было бы просто высасывание из пальца... У меня даже и ГГ-то практически не осталось, лишь товарищ Нестеров и эльфийка. Все остальные "исчерпаны до дна".
  Хотя если все же вдруг наберется достаточно стоящих идей, то со временем может появиться и 5 часть. Но точно не сейчас и не в ближайшее время.

447. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2023/04/12 05:57 [ответить]
Шо, уже все????
Жаль...

446. Семенов Игорь Андреевич 2023/04/12 05:39 [ответить]
  > > 442.Бурматнов Роман
  > Можете кстати и еще эпизод подкинуть, что мол Союзы и Штаты непримиримые узнав истинную историю,мягко говоря всполошились, ладно колонизационный транспорт иной цивилизации,преступниками захваченный,а если завтра они решат вернуться?
  Можно, конечно, и про них написать, но оставлю это за рамками сюжета. Хотя, по идее, тут можно было бы, наверное, и на 5 часть сюжета набрать. В том числе, в плане исследования наследия валаров...
  >Да за тысячи лет,как, что там поменялось,может выжили,стали еще лучше,а может скатились в регресс, или еще какие бурундуки нагрянут!
  Ну, как видим, Земля им не интересна... Они больше двух тысяч лет назад побывали там, улетели обратно и забыли нафиг. Почему Земля их не заинтересовала - тут уж к ним только вопрос...
  Может быть, из-за чужой биохимии - проще колонизировать "мертвую" планету, чем перекраивать под себя "живую". Или себя под земные условия модифицировать...
  Может быть, из-за наличия разумных аборигенов - если их искины не допускают опытов над "разумными или полуразумными существами", то наверняка такая же и в целом общественная мораль большинства валаров. А потому наличие разумных аборигенов автоматически "закрывает" для колонизации планету...
  >Разоружение тут не прокатит, космос отнюдь не мирная площадочка для детёнышей разных рас,а вполне себе лес наполненный хищными зверями и разумными,а может и канибалами
  Ну, по большему счету, не имея соответствующего технологического уровня кое-как отбиться можно разве что от каких-нибудь космических пиратов или "беглых" типа тех валаров. И то еще не факт...
  А вот если припрется реально серьезная сила с мощным межзвездным космофлотом - тут уж все, гасите свет... Разве что можно попробовать припугнуть тем, что устроим "не вашим и не нашим". Пусть вы и заполучите планету, но мы ее так загадим напоследок, что вам это ничего не даст!
  >Да туристы скоро начнут лазить по мирам,кстати Союзу следовало бы по уму пройтись по последнему миру,а вдруг именно обнаружение портала и стало причиной начала войны,и выжившие жители рейха эвакуирровались по воздуху туда,ведь не забываем,сибирская республика это так,перефирия и по сути поставщик для Штатов пушечного мяса,крайне желающего смерти нацизма.
  Именно что! Во многом это и стало причиной ядерной "концовки" войны!
  Но там Штатовцы тоже неплохо так постарались Рейх унасекомить... После 15-20 тысяч атомных бомб, пришедшихся на территорию от Ла-Манша до "линии А-А" там вряд ли останется хоть какая-то организованная сила.
  Но это я тоже уже оставлю за рамками сюжета...

445. Семенов Игорь Андреевич 2023/04/12 05:19 [ответить]
  > > 443.Тунгус
  >Ну просто потому, что уровень техники, позволяющий межзвездный полёт, позволяет устроить экстерминатус гораздо легче.
  Ну вообще да. Бери и швыряйся астероидами...
  Другой вопрос - сомневаюсь, что населенные планеты кому-то будут особо интересны, ибо на разных планетах 99,99999...% будет разная биохимия. И вероятность даже того, что "чужая" жизнь будет просто безопасна, не так уж и велика.
  Значит, или зачищать планету и заселять своими организмами. Но это не так-то просто... Даже превратив планету в аналог Марса, еще не факт, что добьешься гарантированного уничтожения всего живого. И это уже лишает смысла поиск подобных планет - точно также можно и любую другую на нужном расстоянии от звезды колонизировать и "терраформировать". Или (как по сюжету и попытались поступить беглые валары) менять самого себя...

444. Саблезубый Aka Saber-Toothed (Saber-toothed@mail.ru) 2023/04/11 23:29 [ответить]
  > > 443.Тунгус
  >Если до Вашей системы добрались через реальное пространство, то Вам скорее всего уже хана, если добравшиеся недружелюбно настроены.
  >Ну просто потому, что уровень техники, позволяющий межзвездный полёт, позволяет устроить экстерминатус гораздо легче.

  Именно так. Корабль обладающий "щитом" способным десятки лет выдерживать воздействие аналогичное вхождению в атмосферу Земли на 2-3 космический - это и есть релятивистский межзвездник летящий на 50-70 % от С.

  "Процентник" летящий на 2-5 % от С как правило далеко не летает, потому что слишком долго, и то там технологии на соточку лет получше наших.

443. Тунгус 2023/04/11 22:27 [ответить]
  > > 442.Бурматнов Роман
  >Разоружение тут не прокатит, космос отнюдь не мирная площадочка для детёнышей разных рас,а вполне себе лес наполненный хищными зверями и разумными,а может и канибалами,а значит,товарищи и господа,булки не расслабляем,и оружие на готове держим,явятся вот сейчас еще какие колонизаторы,посмотрят с далёких орбит, что сдесь жизнь бурлит
  Обожемой, опять эти штампы!
  Если до Вашей системы добрались через реальное пространство, то Вам скорее всего уже хана, если добравшиеся недружелюбно настроены.
  Ну просто потому, что уровень техники, позволяющий межзвездный полёт, позволяет устроить экстерминатус гораздо легче.

442. Бурматнов Роман (krisak@samtel.ru .) 2023/04/11 22:19 [ответить]
  Спасибо!

  Вобщем-то отлично, минимум, Хорошо,нет ляпов,откровенных,выхолащивать все не стоит,всегда будут шероховатости, что называется совершенство вообще не достижимо.
   Можете кстати и еще эпизод подкинуть, что мол Союзы и Штаты непримиримые узнав истинную историю,мягко говоря всполошились, ладно колонизационный транспорт иной цивилизации,преступниками захваченный,а если завтра они решат вернуться?
  Да за тысячи лет,как, что там поменялось,может выжили,стали еще лучше,а может скатились в регресс, или еще какие бурундуки нагрянут!
  Разоружение тут не прокатит, космос отнюдь не мирная площадочка для детёнышей разных рас,а вполне себе лес наполненный хищными зверями и разумными,а может и канибалами,а значит,товарищи и господа,булки не расслабляем,и оружие на готове держим,явятся вот сейчас еще какие колонизаторы,посмотрят с далёких орбит, что сдесь жизнь бурлит,да так, что завидно,но вот для особо завистливых третий флот сейчас отрабатывает нападение,и решат,что нафиг надо, прыжок в гипер,и ходу от этих обезьян,а иначе кто их может бесхвостых знать,решат еще, что им своих угодий не хватает,вывезти их, так они паразиты по паралельным мирам расползлись,тут их прихлопнуть можно,а они обидившись решат по иным пройтись и до нашей айкумены доберутся да нагадят там,так, что все!
  И сами пойдут свои миры востанавливать,бешеных лучше не трогать!
  МОжно установить отношения,но не воевать.


  Да туристы скоро начнут лазить по мирам,кстати Союзу следовало бы по уму пройтись по последнему миру,а вдруг именно обнаружение портала и стало причиной начала войны,и выжившие жители рейха эвакуирровались по воздуху туда,ведь не забываем,сибирская республика это так,перефирия и по сути поставщик для Штатов пушечного мяса,крайне желающего смерти нацизма.
  Вот потому и агентуры рейха там хватало,а когда узнали,психанули и начали.А может когда узнали, что все,решили туда вторгнуться. Воздушной мощи бы хватило,всяки там бункеры и взлётные полосы, а значит ежели, что чистить тот мир,хоть порталы даже прикрыть.Пока новые орущие зик хайль не вылезли.
  Нацистская идеология она,как показывает жизнь, живучая,как и всякое дерьмо!

441. Эреб 2023/04/11 21:26 [ответить]
  Попаданец на великую марсианскую войну

  https://dzen.ru/a/XIqIx8NbLACzru1G

440. Тунгус 2023/04/11 21:25 [ответить]
  > > 439.Семенов Игорь Андреевич
  >Будет ли что-то еще до этого - пока не знаю. Думаю над разными идеями. Так что если кто что может предложить интересное - буду рад!
  Попаданцев к котикам. Или кто там ещё живёт в Приамурье и рядом:)

439. *Семенов Игорь Андреевич 2023/04/11 19:55 [ответить]
  4 часть и книгу в целом закончил... На днях начну вычитку и устранение некоторых расхождений. Может быть, еще будут небольшие вставки, если или что интересное в голову придет или кто чего подскажет...
  Получилось, конечно, далеко не идеально. Есть тут и нагромождение сюжета с кучей сюжетных линий, и то, что сюжет порой уходит совсем уж в сторону от первоначального плана (это я про "Зверинец", прежде всего)ю Но, как ни крути, это был мой первый опыт в написании художественной литературы... Потому надеюсь, что меня сейчас штангенциркулями, микрометрами и прочим измерительным инструментом не закидают! :)

  В дальнейшем есть план на "приквел" про попаданца в АИ-СССР накануне Долгой зимы, но это примерно к середине лета. Нужно и материал собрать, и план составить, и собственные воспоминания малость в порядок привести.
  Будет ли что-то еще до этого - пока не знаю. Думаю над разными идеями. Так что если кто что может предложить интересное - буду рад!

438. *Семенов Игорь Андреевич 2023/04/11 18:19 [ответить]
  > > 437.Эреб
  >Этим пришельцам люди нужны как ресурс и как тела для переноса в них своего сознания.
  После падения астероида людей выживет достаточно много. За то и человечество основательно так ослабеет, и планету не загадят всякой дрянью.

437. Эреб 2023/04/11 17:34 [ответить]
  > > 435.Семенов Игорь Андреевич
  >> > 434.Эреб
  Этим пришельцам люди нужны как ресурс и как тела для переноса в них своего сознания.
  В развитии от людей они ушли недалеко,просто стали трансгуманистами.

   https://vk.com/topic-30521008_25467592

436. хм 2023/04/11 16:14 [ответить]
  >Кто?

   Мистер Митяшефф конечно.
  )))

435. Семенов Игорь Андреевич 2023/04/11 14:22 [ответить]
  > > 434.Эреб
  > инопланетянин,он так ослабляет человечество
  Инопланетяне поступили бы проще. В чем смысл таких сложностей? Ослабить человечество куда проще попросту сбросив пару-тройку астероидов на планету. А затем, при необходимости, повторить...
  Но для игр такой сюжет слишком скучен и неинтересен, а потому думают, что бы еще придумать и как бы извратиться...

434. Эреб 2023/04/10 22:22 [ответить]
  Ну ,в мире Вольфенштайн главный немецкий учёный,который изменил ход войны и начал сервиторов делать из узников концлагерей вообще инопланетянин,он так ослабляет человечество,а немцы исследовали так называемый мир Черного Солнца,он мертвый мир,цивилизация погибла после нашествия Легионов Ада.Грубо говоря,игры Квейк ,Вольфенштайн и Дум-одна вселенная.Войны с кибернацистами,пришельцами -киборгами и кибердемонами.

  Вот так выглядит раса инопланетного засланца к нацистам


  https://yandex.ru/video/touch/preview/4405027211801487267?text=%D0%BA%D0%B2%D0%B5%D0%B9%D0%BA%20%D0%B2%D0%B0%D1%80%D1%81%20%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D1%83%D1%88%D0%B5%D0%BD%20%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%B9%D0%BB%D0%B5%D1%80&path=yandex_search&parent-reqid=1680505236467347-5448432151586934909-vla1-5363-vla-l7-balancer-8080-BAL-3930&from_type=vast

433. Тунгус 2023/04/10 21:09 [ответить]
  > > 432.Семенов Игорь Андреевич
  >Тогда уж надо представлять себе такой вариант, при котором в США почему-то пришли к власти фашисты и вместе с фрицами и англичанами загнобили остальной мир...
  Евгеника из "Железного ветра" Игоря Николаева.
  Порталы научились открывать сами, но хорошим это для них все равно не кончилось.

432. *Семенов Игорь Андреевич 2023/04/10 20:21 [ответить]
  > > 431.Бурматнов Роман
  >Хотя не увязка получается,если портал изучали-то после ядерной войны любой власти,а она в стране,которая десятилетиями готовилась к войне с германией,начали бы эвакуацию.30 ядерных зарядов,ну так фон спал,и вообще,только вперед,альтернативы-то и нет.
  А некому стало. Ибо те, кто был в курсе, погибли одними из первых. Тот "инженер", может быть, остался последним из посвященных в тему, но и ему из-за хаоса на остатках страны и ядерной зимы ничего сделать не удалось.
  >Скажем Сталин убит врезультате покушения или бомбёжки,фронт рухнул, Штаты, что эти самые Штаты,в наглии Мосли победил,и сдал страну,а тут и самураи подоспели с войной против Штатов.
  Тогда уж надо представлять себе такой вариант, при котором в США почему-то пришли к власти фашисты и вместе с фрицами и англичанами загнобили остальной мир...
  А японцев, наоборот, тогда унасекомили как "желтомордых макак". Они тоже как "унтерменши" пошли.

431. Бурматнов Роман (krisak@samtel.ru .) 2023/04/10 19:53 [ответить]
  Спасибо за вставку!
  Мдя, эх, хотел бы Союз бросить мир после ядерного песца,да теперь не станет,ибо,как не крути,а мир средневековый,такой кусок лакомый!
  Радиация и прочее.
  Да хрень все это,лет 20 пройдет,и спадет фон до допустимого,а тут и подоспеют плюшки,точнее выстрелят наконец заложенные проекты. Хоть автоматизация, а Луна Союза-3 и прочее,включая сюда и Нестеровский Союз,придётся сотрудничать, а еще наконец появятся гибкие линии производства,придётся по восстановленным дорогам мира после ядерной войны доставить их через портал,и вперёд,осваивать иной мир.
  Хотя не увязка получается,если портал изучали-то после ядерной войны любой власти,а она в стране,которая десятилетиями готовилась к войне с германией,начали бы эвакуацию.30 ядерных зарядов,ну так фон спал,и вообще,только вперед,альтернативы-то и нет.
  Иное дело,что вот сейчас,Союзу срочно нужно туда экспедицию засылать, чтоб проверить,а портал-то цел?
  Чтоб не появился там рейх новый.
  Да кстати к миру,где баранья оспа прокатилась тоже придётся присматриваться, да ради той же Оспы!
  Может так случиться,что её проклятую придётся в ход пускать.
  Представим себе мир где без оговорок победил нацизм, где хайль гитлер,и зик хайль,главные слова!
  Нет,само общество ими и тем,что они несли пропиталось.
  Скажем Сталин убит врезультате покушения или бомбёжки,фронт рухнул, Штаты, что эти самые Штаты,в наглии Мосли победил,и сдал страну,а тут и самураи подоспели с войной против Штатов.
  К 1942 году все уже кончено,германия победитель,притом наработки в атомной сфере все,ей,все ресурсы покорённого мира,ей. по началу помогает самураям,и даже совместно хвалёные штаты выпилить сумели, думаю 60 или 70 бомб,и Штаты пали,а вот дальше!
  Решили в Берлине, что шарик маленький,а самураи,нет,в арийцы не им ходу,пора уже одну власть устроить!
  ЕЩе 30 или 40 бомб,и основные города япов уничтожены,и вот он,нацизм победитель!
  Как там,"человек в высоком замке",или еще куда движутся нацы.
  Каждая фрау,это матка ходячая,должна рожать крепких таких немчиков,всех недочеловеков истребить. а тут население в разы увеличивается,под миллиард господ!
  Притом, что расовая теория цветёт и пахнет,но работают конечно арийские народы,остальных просто истребили,никаких Славян, Монголоидных или негроидных,паступательное уничтожение всех унтерменьшей!
  Идеи гитлера,вот новая священная книга германии!
   Вот в такой мир открыт портал, что делать,замуроватть, что мол не нахходили,а вдруг эти найдут?
  А напоминаю, всех унтерменьшей в ггазенваген, это же великий пророк,ой нет,ФЮРЕР ПОБЕДИТЕЛЬ, провозгласил,нет им места на Земле!
  Страшно конечно,но знаете попадалась книга,там попаданец в 1939 год,только из мира где приблизительно такое вот происходит,остатки Русских и прочих Татар с Башкирами и остальных даже не грязь,делают все господа,что хотят,так там историю войны изменил боец сопротивления,попавший в командира,сумевший вовремя прорвать линию обороны фиников,а затем ухлопавший Клопова,ставшего местным власовым.
  Далее он,пользуяясь наработками и опытом того сопротивления вообще ход войны поменял,взлетел,при СТалине это быстро,чистки и разворачивание армии,а когда его направили в Западный округ,сумел подчиненные части натаскать по методикам русских эскадронов,по сути,сумел поставить на карту все,и когда началась война,воевал по принципу наибольшего урона,все равно проиграю и погибну,ну хот пусть гейнц не пройдет живым по Москве.
  Так он этого пленил,и ход войны так поменял,что вобщем,все там отлично.
  А тут вот такой мир!
  Где вообще никого нет уже из Славян,ибо не покорны они.
  Ну ладно, Чехи есть, Славаки тоже,и еще кто-то.

430. Саблезубый Aka Saber-Toothed (Saber-toothed@mail.ru) 2023/04/10 19:43 [ответить]
Вообще-то ЕМНИП у нас на орбите болтается "пасхалка" или чужой спутник наблюдения. Гуглите "Черный принц". Там многовато бреда уфолухов вокруг него накручено, но объект действительно странный.
И самое странное - его температура. На момент когда его смогли снять в тепловом диапазоне - он был выхоложен будто совсем недавно находился в межзвездном пространстве и начал медленно-медленно прогреваться до естественной для его текущего положения температуры. А так он от куска обычного астероида ничем не отличается по крайней мере дистанционными методами исследований.

429. Тунгус 2023/04/10 19:16 [ответить]
  > > 428.Семенов Игорь Андреевич
  >Там минимум... Одна-две крупных базы с оборудованием и оснащением, а все остальные - чисто военные объекты.
  Этого достаточно.
  Комплекс оборудования для саморастущего на лунном грунте автоматизированного завода AASM планировали впихнуть в 100 тонн.

428. *Семенов Игорь Андреевич 2023/04/10 19:00 [ответить]
  Сделал вставку в последнюю главу.

  > > 426.Тунгус
  >По логике вещей, это оборудование уже должно быть там, и орбитальные ударные платформы и прочее великолепие - строиться уже на Луне.
  Там минимум... Одна-две крупных базы с оборудованием и оснащением, а все остальные - чисто военные объекты.

427. Семенов Игорь Андреевич 2023/04/10 18:55 [ответить]
  > > 425.Бурматнов Роман
  >Но консервировать,а уж бросать такую прелесть,это не по умному!
  А смысл там сидеть 2-3-5 лет пока не изготовят всего нужного оборудования?
  >Доставят оборудование,спецов,часть космофлота переоборудуют под транспортники,и вперёд,строить Лунные города.
  А не могут... Это потом могут потихоньку начать "разоружать" космофлот, а пока его лишь "развернули на внешнее направление". Ибо не забываем официальную причину договоренности...
  Тем более, в том мире к такой угрозе могут куда серьезнее отнестись, а не только в качестве предлога. Ибо "если у тебя паранойя - это еще не значит, что за тобой не следят". А там привыкли в таком ритме жить...
  Так что оборонительные силы по-прежнему в боеготовности! Вот платформы с ракетами "космос - поверхность" - они да, они остаются не нужны больше.

426. Тунгус 2023/04/10 18:53 [ответить]
  > > 424.Семенов Игорь Андреевич
  >Ну так-то да. Но надо еще разработать проекты, изготовить оборудование, доставить его на место и начать работы... На несколько лет задачка потянет.
  По логике вещей, это оборудование уже должно быть там, и орбитальные ударные платформы и прочее великолепие - строиться уже на Луне.

425. Бурматнов Роман (krisak@samtel.ru .) 2023/04/10 18:41 [ответить]
  Спасибо за ответы,о лунных базах присоединяюсь, есть уже готовые бункеры для жизни,убираем ядерную и прочую военную машинерию,а почему собственно,тут такие лихие дела закручиваются, что придётся может ученым Союза и Штатов вмести уже над новыми арбитальными ударными платформами работать,хотя вобщем-то всем,кому надо понятно,что это только повод для разрядки, ведь понимают же уже, что война это крах.
  Но консервировать,а уж бросать такую прелесть,это не по умному!
  Доставят оборудование,спецов,часть космофлота переоборудуют под транспортники,и вперёд,строить Лунные города.
  Ибо без оных дотянуться реально до сокровищь солнечной системы может и можно, но сложно,трамплин нужен, да и верфи тоже нужны.
  Вобщем уважаемый Автор,лучше это переделайте,ну не пляшет тут пацифизм!
  Да и мощьности флотов,ежели, что приггодятся,хотя уже через лет эдак-30 все эти ударные космолёты и прочее,утиль только украсят. Бурно начнет развиваться космическая экономика, иначе без оной никуда.
  Кстати можете если хотите еще круче сюжет завернуть,вот именно сейчас и рванул чтоб вулкан в Штатах!
  Миллионные жертвы,вроде страна в руинах,а Апанасенко не весел,тут не радоваться нужно,а всеми силами отчаянно поддерживать боеготовноссть и своих,и даже Штатовских космических систем,ведь вдруг это они,те самые кукловоды,а может и пришельцы!
  Да и когда о порталах узнают,еще та мёртвая петля закрутится!
  Но ясно уже, что обе стороны от изматывающей холодно-горячей войны устали! Им хочется мира уже.

  Вот пусть свой пыл боевой в мирные русла направляют.

424. Семенов Игорь Андреевич 2023/04/10 18:34 [ответить]
  > > 423.Тунгус
  >Там уже есть жилые помещения, система жизнеобеспечения, электростанция, гараж и ангар. Осталось докинуть строительной/горнодобывающей техники и средства управления ею.
  Ну так-то да. Но надо еще разработать проекты, изготовить оборудование, доставить его на место и начать работы... На несколько лет задачка потянет.
  >Скорее пролезанцев ещё на той стороне отловили бы и отправили в зоопарк. Экспонатами.
  Тоже вариант... Немцы из 1942 года для такого мира - все равно, что папуасы с луками и копьями.

423. Тунгус 2023/04/10 18:26 [ответить]
  > > 421.Семенов Игорь Андреевич
  >Те лунные базы (причем, у обоих сторон) - военно-космические. По сути, особо защищенные запасные командные пункты "системы гарантированного возмездия" с пунктами базирования военно-космических сил. Для применения их в мирных целях потребуется глобальная реконструкция...
  Глобальная не потребуется.
  Там уже есть жилые помещения, система жизнеобеспечения, электростанция, гараж и ангар. Осталось докинуть строительной/горнодобывающей техники и средства управления ею.
  > > 419.Семенов Игорь Андреевич
  >Случись оно так, война бы закончилась в том же 1942 году тотальной зачисткой немцев. Чтобы неповадно было лезть куда не надо да еще и оружие тырить...
  Скорее пролезанцев ещё на той стороне отловили бы и отправили в зоопарк. Экспонатами.

422. Эреб 2023/04/10 18:27 [ответить]
  > > 419.Семенов Игорь Андреевич
  >> > 418.Эреб
  тем не менее,целая игровая вселенная на эту тему есть


  https://m.youtube.com/watch?v=rOl6CPa6q60

Страниц (15): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 ... 15

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Семенов Игорь Андреевич : другие произведения.

Комментарии: Пора перемен ()

Комментарии: Пора перемен
()