Сезин Сергей Юрьевич : другие произведения.

Комментарии: Ужасы Харьковской Чк или кровавый комендант Саенко
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Сезин Сергей Юрьевич
  • Размещен: 16/08/2015, изменен: 16/08/2015. 16k. Статистика.
  • Статья: История
  • Аннотация:
    Черный пиар в действии.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    19:19 Баламут П. "Какие события предотвратить " (818/4)
    18:55 Балаев П. "Расстрельные тройки кровавых " (127/9)
    18:55 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (3/2)
    16:59 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (78/3)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (3): 1 2 3
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    19:47 "Форум: все за 12 часов" (418/101)
    19:47 "Диалоги о Творчестве" (218/11)
    18:50 "Технические вопросы "Самиздата"" (197/43)
    18:10 "Форум: Трибуна люду" (855/22)
    16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    20:34 Баламут П. "Ша39 Гранаты" (583/13)
    20:34 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (614/35)
    20:32 Ватников Д. "Грэйв. Общий файл" (313/3)
    20:29 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (619/11)
    20:28 Николаев М.П. "Телохранители" (79/5)
    20:27 Лера "Облетели последние листья" (19/1)
    20:27 Буревой А. "Чего бы почитать?" (863/5)
    20:25 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (38/14)
    20:24 Borneo "Колышкин" (20/17)
    20:23 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (595/13)
    20:21 Эндо К. "Тайная канцелярия" (12/5)
    20:16 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (19/18)
    20:11 Могила М.В. "Попытаться поймать за хвост " (9/2)
    20:08 Яр Н. "Город, годы, солнце и смерть" (1)
    20:05 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (357/2)
    20:04 Nazgul "Трудно жить в России без нагана" (679/1)
    20:03 Колонтаев К.В. ""Окончательный крах марксисткой " (2/1)
    20:02 Егорыч "Ник Максима" (23/22)
    19:47 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (218/11)
    19:47 Васильева Т.Н. "Гоша Сапиенс, или Приключения " (74/1)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение"
    17:47 Бородин С.А. "Родославия"
    15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга "
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    11. AD 2015/08/18 12:56 [ответить]
      > > 10.Владимир
      >Замечу - стоя в целом за большевиков, считаю, что передёргивать не надо.
      >В данную эпоху наверх всплыла различная пена, у всех. В том числе и у большевиков - уголдовники, маньяки, наркоманы итд. Неизбежное зло мировой войны, революции и войны гражданской.Яркий пример князь Андронников (Побирушка)возглавлявший ЧК - Кронштадта, а вовсе не контразведку Юденича скажем. И таких побирушек хватало у всех.
      >Конкретно по Саенко. Работал долгие годы в "Первой столице" (видеоканал Харькова, что это такое было знают харьковчане). И в своё время готовил и сюжетик по Саенко,на достаточно хорошем материале и документах.
      >Было уже давненько, буду вспоминать по конкретике -
      >1. Фотки из фондов Исторического музея, где Саенко позирует с отрезанными головами.
      >2.Выписка из Сабуровой дачи, психиатрической больницы, где неоднократно лежал Саенко в 20-30 е с псхихозами на почве как раз последствий кокаинизма (и да, он его употреблял только пару-тройку лет).
      >3. Воспоминания его сотоварища по ЧК, из фондов музея, 20 х годов,
      >где прямым текстом рассказывается о том, как пытали и убивали, не тысячами конечно, но пару десяток зарисовок есть.
      >4.Воспоминания людей прекрасно знавших Саенко, один из них достаточно известный человек и "глыба" проректор Юракадемии - Сташис (этакий харьковский академик Лихачёв, только без лишней интелигенщины) - работавший и приятельствовавший с Саенко - при нём Саенко несколько раз "проговаривался" о "той" работе. Надо заметить Саенко был мужиком "бескрышным" и мало чего боявшимся. Так вот , Сташису он рассказывал о методике выкалывания глаз у священников и чувствах которые вызывает этот процесс. И совершенно не скрывал и не стыдился своих дел в том числе этих.
      > Можно продожать, но смысла честно говоря не вижу. По моему мнению основанному на работе с архивами, фотоматериалами, свидетелями - Саенко был - Отчаянно храбрым человеком, безбашенным,верным товарищем для друзей, хорошим отцом,хорошим солдатом, обладал зверинной чуйкой и силой, был малообразован, но наверстал всё самообразованием, не глуп.
      >При этом был таки маньяком и палачом. Причём по моим данным - съезд "крыши" произошел в конце 1918, начале 1919 года, так ещё в начале 1918 года он описывается как вполне адекватный человек. Допускаю, что проблемы с головой были связанны с употребление кокаина. Впрочем неоднократные посещения психлечебниц пошли явно на пользу и к Отечественной войне Саенко описывается вновь как вполне адекватный.
      >И да, отдельный не менее интересный период его жизни 20-30, борьба с уголовниками, попытка ареста НКВД, борьба против немцев в оккупированном Харькове.
      >Как эпиграф, а может и постскриптум из воспоминаний проректора Сташиса, слова Саенко о "том" времени - "это был кровавый туман".
      >------
      >Как дополнение -
      >1. Харьковский лагерь был создан вовсе не в каторжной тюрьме, тюрьма это совсем другой район города - Холодная гора, ну очень другой и совсем в другую сторону.
      >Лагерь создали в бывших доходных домах на ул. Чайковского, у кладбища и оврага, это было удобно, на этой же территории создана следственная тюрьма.
      >2. Упоминаемый Хлебников в психиатричке скрывался от призыва в белую армию, довелось листать его историю болезни составленную профессором Анфимовым там очень чётко о Хлебникове если кратко - "припез..ый, но более чем нормальный". И этот же профессор поставил более чём чёткий диагноз Саенко, его нормальным как раз не считая.
      >3. Пик "увлечений" Саенко приходится на тот момент когда власть в Харькове была специфической и не понятно кому принадлежащей, плюс к этому в руках различных гуппировок.И самый уж пик, когда из города сбежало всё начальство и Саенко был сам себе хозяином.
      > Сам Саенко был креатурой коменданта города Павла Кина, они на тот моммент люди Свердлова (начало 1919), глава Харьковской ЧК - Сильвестр Покко - человек Дзержинского. Зачастую приказы Покко, Саенко мягко говоря - "спускает на тормозах".
      >4.Китайцев у Саенко не было, но вполне обычные фамилии в комендантском отряде - Гольбедахт,Вайс итд.
      Я не передергивал и собрал все,что мог найти в открытых источниках и проанализировать. Прочитав книгу Зуба,я на том не остановился и проверил часть информации по фондам Харьковского архива.Все совпало. Дополнительно мне помогало то,что я по роду работы психиатр -нарколог)))) и занимаюсь концентрационными лагерями периода гражданской войны .
      В общем,вы сами подтвердили,что изрядная часть обвинений на Саенко возведена по незнанию.
      Да,чтобы не отвлекаться-О Хлебникове как свидетеле. Оценку его психического состояния я давать не буду,но он полгода прятался от призыва в психиатрической больнице среди больных(или симулянтов вроде него).Мнение Корсакова о симулянтах психических болезней тоже приводить не буду.))))) Но только из-за места пребывания нельзя рассчитывать,что у Хлебникова будет надежная информация о том,что творится и творилось вокруг. Вот так.
      Что же касается всего остального.
      1.Предположим,Саенко действительно стал кокаинистом( а у этого наркотика период развития зависимости может затянуться).
      В таком случае рассказ о том,что он много лет назад употреблял кокаин (и при особых условиях),а теперь у него пошли какие-то затяжные кокаиновые психозы -это уже не укладывается в научные рамки. Психические расстройства другого рода-это да,теоретически возможно.
      Если Вы настаиваете,что он таки был штатным клиентом харьковских психиатров-то,может,рассказы о выкалывании им им глаз-это тоже болезненные проявления?
      2.О всех рассказах ректоров Юр.Академии и прочих.Понимаете ли,я не журналист. Журналист записал рассказ имярека,для красоты добавил противоположную точку зрения и тем доволен.Он соблюл толерантность и (будем надеяться,потому как и это бывает) не исказил рассказ имярека.
      Я историк и психиатр.
      Как психиатр,я знаю,что люди часто лгут или обманываются.Как историк,я это тоже знаю.
      Итого рассказы о зверствах должны быть чем-то подтверждены.
      Если Саенко выкалывал глаза некоему священнику( следует признать теоретически это возможным),то надо предоставить доказательства,что он это мог сделать,хотя бы найдя священников в списке эксгумированных и прочитав ,что у Священника выколоты глаза в протоколе осмотра. Тогда версия будет хоть как-то подтверждена( про то,что это Саенко мог рассказать некий коллега и про ощущенния при этом-уже умолчим).
      3.
      Насчет фото Саенко с отрезанными головами...
      Возможно,в городе Самаре еще существует видео,где студенты 139 и 140 групп работают с анатомическим препаратом(сиречь трупом),пожимают ему руку и выделяют брыжеечные артерии(ЕМНИП).ЕМНИП же они дают ему закурить.
      Но к его смерти они не имеют никакого отношения.
      Поэтому доказывать можно все,что угодно-при наличии веских доказательств.И поверив- при их наличии.
      Вот с этим у журналистов обычно очень напряженно.
      Поэтому я готов поверить,что Саенко в 1919 году творил какие-то злодеяния (расстрел заключенных при наличии распоряжения об э
      том сюда не входит),но при предоставлении оных.
      То есть если удастся доказать,что Саенко выколол глаза некоему священнику и больше ничего плохого не делал-то можете говорить о его жестокости.
      Если нет- то обвинения Саенко быть не должно(вне зависимости делал или не делал-нет доказательств и до свидания).
      
      
      
      
    12. Владимир 2015/08/18 15:20 [ответить]
      Причём здесь обвинения?
      Поскольку Ваша статья более чем заинтересовала, я просто рассказываю о результатах работы которая проводилась лет 20 назад и своём впечатлении, по памяти.О том, что непосредственно связано с личностью о которой Вы рассказали.
       В данном случае всё не более чем моё мнение. Но замечу, как человек имеющий юридическое образование и опыт - даже сейчас, если бы это потребовалось, смог бы документально доказать, что Саенко был убийцей. Благо документов и фото хватает и где, что лежит помню, как и где находятся видео отснятого.
      Вопрос только в одном - колличестве доказанных эпизодов.
      Другое дело, что это никому не нужно.
      Вопроса психиатрии касаться не буду, не специалист,хотя и увлекался когда-то.По поводу пребывания Саенко в психучреждениях материалы,
      вполне документальные были и в инете, но я лично видел документы Сабуровой дачи (ныне 15 больница) где это было зафиксировано, на сегодня они как минимум остались на видео отснятого материала.
      Но с другой стороны, в определённом противовесе Вашей статье - я в форме статьи, точно с таким же подбором словесных доказательств показываю, что Саенко при всех его достоинствах, или в приложении к ним был и убийцей и садистом, в определённые периоды времени, возможно это было связано с его психзаболеванием, не знаю, не специалист.
      И ещё, понимаете, Харьков несмотря на свои 1.5 млн - как маленькая деревня - коренные харьковчане хорошо знали своих соседей. Знали и Саенко жившего в доме старых большевиков - знали его рассказы о "деяниях", и бог бы только рассказы (это по поводу - сам на себя наговорил) - среди них были и те кто служил с Саенко и подтверждал - "И правда головы резал и правда глаза выкалывал, а когда Петя Ручкин хотел помещать резать Нинку Симонову, руку ему поломал".
      Поэтому Ваш рассказ не харьковчанина - для коренного харьковчанина это немножко вызывающее улыбку - поскольку на момент моей юности более чем хватало людей знавших Стёпу - сослуживцев, соседей, родственников, однопоолчан, учеников! И они прекрасно знали, что это за человек.(И да, приведенные фамилии вполне себе реальные и соответствующие моменту).
      Немножко в разнобой, поскольку по памяти - садисткие наклонности Саенко подтверждены и несколькими докладными записками времён Отечественной войны, там фигурирует как раз снимание товарищем Саенко кожи с руки немецкого пленного и ещё какая-то фигня, надо будет найти свои черновики. На 1996 в архиве они ещё существовали.
      По поводу фото - их таки далеко не одна - в том числе и с кинжалом на горле стоящего челоека и затем уже фото того же Саенко с отрезанной головой того же человека.
      И повторюсь - Саенко совершенно не скрывал своих увлечений и не боялся последствий и честно рассказывал как и что делал и свидетели были.
      ---
      Опять таки готов поднять те старые материалы и начать выкладку пофамильно тех кого лично Саенко убил, а кого его ребята.
      Именно подтверждённые документами.
      К примеру сохранились документы по сопровождению отрядом Саенко заключённых из Сумм в Орёл, лично за Саенко числилось 10 человек, список прилагается, довёз 5, список прилагается, причина - по объяснениям убил при попытке к бегству итд итп.
      Могу предложить выложить рассказ одного из соратников Саенко, как Саенко по дороге из Харькова в Суммы медленно кинжалом нарезал на кусочки купца Жевержеева.
      -----
      Это я к тому, что были реальные палачи и возможно не стоит заниматься их идеализацией? Фигура Саенко менее цельной при всех наклонностях не станет.
       И таки да, среди белых бывали ребята и пострашнее.
      Почти финальное - по моим прикидкам коммандой Саенко в Харькове было уничтожено чуть более 100 человек. Среди них как и реальные враги Советской власти, так и совершенно безвинные люди.
      Хотя да, материал для романа набегает шикарный - была когда-то мысль написать альтернативку с Саенко в заглавной роли. Но ленив.
      Хотя как нибудь попытаюсь собраться на более полную статью по Саенко,
      на остатках наработанных материалов.
      И статья Ваша по своему хороша, как и работы по лагерям. Просто, как человек увлекающийся историей своего города и рывший её в своё время, попытался показать немного другую грань вполне себе реальную и кровавую. С уважением.
    13. AD 2015/08/18 15:21 [ответить]
      > > 12.Владимир
      Я,конечно,очень рад,что Вы имеете некий запас материалов по Саенко и где-то на студии что-то тоже лежит.В в Харьковском архиве что-то имеется,хотя этот архив-прямо черная дыра для исследователей.
      Но все это где-то лежит,а народ кушает черный пиар.
      Что касается устных рассказов из "маленького большого Харькова"- я о том,что говорят живые свидетели осведомлен.такое могут накрутить,что прости господи. А как они на штампы сползают-это же боже ж мой!
      Поэтому устные рассказы-это катит только в виде очной ставки и подтверждения документами.))))
      Вообще долго собирался "маленький большой Харьков" про это рассказать народу.Крайне долго.
      
    14. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2015/08/18 15:50 [ответить]
      > > 13.AD
      >> > 12.Владимир
      
      >Вообще долго собирался "маленький большой Харьков" про это рассказать народу.Крайне долго.
      
      Во время учебы в университете нам читали спецкурс краеведения. Тогда я и узнал впервые о Саенко. Было это в конце 80-х.
      Не скажу за 19-й год, а в 20-м в Харькове выходила газета "Коммунист". Там регулярно печатались расстрельные списки. Минимум убитых в 20-м году можно по ним посчитать.
    15. Владимир 2015/08/18 16:19 [ответить]
      Ну почему долго, всё это копалось и рассказывалось, просто только в пределах самого Харькова и области и конкурсах по разным странам - в рамках телеканала "Первая столица".
      Который к его чести длительное время (не без ошибок конечно) занимался не журналистикиой, а именно расскопками истории и историй в рамках своего времени, знаний, доступных средств и интелекта создателей этих сюжетов. До определённых событий конечно. До "оранжевой" понятно чего и далее, после чего телеканал убили, бо опасно.
      И в архивах копались и на раскопки ездили, много чего.
      Так, что не только в Саенко дело, много чего нарывали от дел Савинкова и Пилсудского в Харькове, до вполне себе исторических полтергейстов зафиксированных пролицейскими и жандармскими протоколами (с засадами), или ближе к теме статьи - деяниям Реденсов, или Покко.
      По поводу свидетелей соглашусь, но всё ведь можно рационализировать и попытаться проверить и относится изначально с долей скепсиса.
      Но если дедушка Ручкин рассказывает про то, что Стёпа ломал ему руку, когда резал Софу Симонову то, вы при всём скепсисе делаете простые вещи - и узнаёте, что дедушка служил в комендантском взводе у тов. Саенко в указанный период (протокол - сдал-принял), а указанная гражданка Симонова была "исполнена" в 1919 году, и понимаете, что в рассказе таки имеется рациональное зерно. И таких рассказов с проверкой есть.
      И понимаете - есть масса рассказов о Чекатило, лживых, реальных, но это не меняет сути самого Чекатило. Так и с Саенко.
      Время такое было и страшное и кровавое и романтичное и всякое,врочем с надеждой, большой надеждой построить светлое будущее. И люди были более чем яркие.
      --
      Харьковсий архив сильно пострадал в 90е - во время переезда, когда его выкинули из Покровского собора (здание отобрали "человеколюбцы"), тогда многое потеряли, плюс в голодные 90-е очень многое ценное ушло "налево", архивисты тоже хотели кушать, плюс несколько затоплений, да и с нужным, то,что существует есть масса тонкостей, ох далеко не всё отражено в каталогах. А плюс ещё архивы спецслужб итд, это просто песня, хотя был краткий момент когда довелось и там порыться, в начале 90х.
      ---
      И было бы не мене интересно почитать Ваши новые работы на историческую тематику, будь то стататьи, или вполне себе альтернативки.
    16. viet2 2015/08/18 16:49 [ответить]
      На пост 12.
      ''как человек имеющий юридическое образование и опыт'' - какой опыт?
    17. *Малышев Александр 2015/08/18 20:46 [ответить]
      > > 8.AD
      >>На самом деле расправа над политическими противниками - обычное дело для ГВ. Вот местный пример:
      >Тоже знакомо.Кубано-Чеерноморская советская республика не тронула бывших губернатора и вице-губернаторов и они спокойно дожили до белых.
      >А вот правительство ее, попавшее к белым-там сразу были расстрелы.
      Есть такая книжка
      http://coollib.com/b/156230/read
      Там в основном про красный террор (и ссылка на Мельгунова мелькает), но есть кое-что про белых и интервентов.
      
      
    18. AD 2015/08/18 21:41 [ответить]
      > > 17.Малышев Александр
      >> > 8.AD
      
      >http://coollib.com/b/156230/read
      >Там в основном про красный террор (и ссылка на Мельгунова мелькает), но есть кое-что про белых и интервентов.
       Спасибо,но что-то либерастов читать не хочется
      
    19. AD 2015/08/18 22:19 [ответить]
      > > 15.Владимир
      >Ну почему долго, всё это копалось и рассказывалось, просто только в пределах самого Харькова и области и конкурсах по разным странам - в рамках телеканала "Первая столица".
      Книжку бы кто-то сделал.Я понимаю,что это сложно,но хоть бы сейчас в нете полежала.
      
      
      
      >Но если дедушка Ручкин рассказывает про то, что Стёпа ломал ему руку, когда резал Софу Симонову то, вы при всём скепсисе делаете простые вещи - и узнаёте, что дедушка служил в комендантском взводе у тов. Саенко в указанный период (протокол - сдал-принял), а указанная гражданка Симонова была "исполнена" в 1919 году, и понимаете, что в рассказе таки имеется рациональное зерно. И таких рассказов с проверкой есть.
      
      >Время такое было и страшное и кровавое и романтичное и всякое,врочем с надеждой, большой надеждой построить светлое будущее. И люди были более чем яркие.
      Да кто спорит,что всяких хватало.Поэтому и хочется правдивого рассказа,а не Виеипедийных страстей.
      >--
      >Харьковсий архив сильно пострадал в 90е - во время переезда, когда его выкинули из Покровского собора (здание отобрали "человеколюбцы"), тогда многое потеряли, плюс в голодные 90-е очень многое ценное ушло "налево", архивисты тоже хотели кушать, плюс несколько затоплений, да и с нужным, то,что существует есть масса тонкостей, ох далеко не всё отражено в каталогах. А плюс ещё архивы спецслужб итд, это просто песня, хотя был краткий момент когда довелось и там порыться, в начале 90х.
      А у них и нормальных справочников нет. Когда попросишь перечень фондов-дают книгу 1958 года.Взвоешь-дадут 1982 года.Все приобретения 1990х-никак не отражено.
      При заказах дел-часто путают номера.График жуткий,иногороднему там можно что-то получить лишь когда приедешь минимум на неделю. Пропуск мне три дня оформляли и такскался я по зимнему Харькову...
      >---
      >И было бы не мене интересно почитать Ваши новые работы на историческую тематику, будь то стататьи, или вполне себе альтернативки.
      Раздел у меня большой,так что смотрите.Есть и история,есть и худ.произведения.И это еще не все.
      
      
      
    20. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2015/08/18 22:22 [ответить]
      > > 19.AD
      >> > 15.Владимир
      
      > Пропуск мне три дня оформляли и такскался я по зимнему Харькову...
      
      Позвольте нескромный вопрос - а что это вас в Харьков занесло?
      
    21. AD 2015/08/18 22:30 [ответить]
      > > 20.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 19.AD
      >>> > 15.Владимир
      >> Пропуск мне три дня оформляли и такскался я по зимнему Харькову...
      >
      >Позвольте нескромный вопрос - а что это вас в Харьков занесло?
      Это был ноябрь-декабрь и я там обучался на курсах перед продлением категории.Впрочем,я это уже раз десятый делал-с 1989 года.
      И в Короленко иногда удавалось забежать между поездами.
      
      
    22. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2015/08/20 10:37 [ответить]
      > > 21.AD
      >> > 20.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 19.AD
      >И в Короленко иногда удавалось забежать между поездами.
      
      А родом вы не из наших мест?
      
    23. *AD 2015/08/20 11:24 [ответить]
      > > 22.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 21.AD
      >>> > 20.Масленков Игорь Витальевич
      >>И в Короленко иногда удавалось забежать между поездами.
      >
      >А родом вы не из наших мест?
      Нет.Я родился в Новороссийске.
      Но в Харькове с 1989 года приходилось часто бывать.Наверное,в итоге я там пару лет прожил,считая все курсы.И сын там учился,и жена.
      
      
    24. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2015/08/20 14:16 [ответить]
      > > 23.AD
      >> > 22.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 21.AD
      >Я родился в Новороссийске.
      Был там как-то раз, в детстве.
      
      
    25. *AD 2015/08/20 14:23 [ответить]
      > > 24.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 23.AD
      >>> > 22.Масленков Игорь Витальевич
      >>Я родился в Новороссийске.
      >Был там как-то раз, в детстве.
      Рад бы порекомендовать побыть там,но не то время...
      Там и археологического много посмотреть-могильники из Дюосо с хормым вождем, бюст Динамии...Есть и подводная археология.
      К греческим могильникам и я руку приложил.Увы,район уже застроен коттеджами.
      
      
    26. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2015/08/20 14:40 [ответить]
      > > 25.AD
      >> > 24.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 23.AD
      >Рад бы порекомендовать побыть там,но не то время...
      Как знать? Может Бог даст...
      Отдыхал как-то в Анапе, ходил по раскопам Горгиппии. Тогда и посетил Новороссийск.
      
      
    27. Валин Юрий Павлович 2015/08/20 14:54 [ответить]
      Спасибо, интересно.
      Да, Саенко очень интересная фигура. И вообще тот период харьковской истории весьма любопытен. Документов мало, реконструировать события трудно. Харьковских авторов - изобилие, а копать историю родного города желающих мало. Сейчас-то, это понятно, но и раньше избегали.
      (А поэтесса такая поэтесса:))
    28. *AD 2015/08/20 15:32 [ответить]
      > > 27.Валин Юрий Павлович
      >Спасибо, интересно.
      
      >(А поэтесса такая поэтесса:))
      Гражданке было 13 лет.Нечего спрашивать соплюшек о серьезных делах.)))))
      
      
      
    29. Валин Юрий Павлович 2015/08/20 15:38 [ответить]
      > > 28.AD
      >> > 27.Валин Юрий Павлович
      >>(А поэтесса такая поэтесса:))
      >Гражданке было 13 лет.Нечего спрашивать соплюшек о серьезных делах.)))))
      Но излагала-то красиво:))
      
    30. *AD 2015/08/20 15:48 [ответить]
      > > 29.Валин Юрий Павлович
      >> > 28.AD
      >>> > 27.Валин Юрий Павлович
      >>>(А поэтесса такая поэтесса:))
      >>Гражданке было 13 лет.Нечего спрашивать соплюшек о серьезных делах.)))))
      >Но излагала-то красиво:))
      Иногда литература это зло.Люди впадают в транс и вещают бог весть что.))))))
      
    31. Валин Юрий Павлович 2015/08/20 16:04 [ответить]
      > > 30.AD
      >> > 29.Валин Юрий Павлович
      >>> > 28.AD
      >Иногда литература это зло.Люди впадают в транс и вещают бог весть что.))))))
      Это ж поэзия. Дело тонкое, малообъяснимое. Под протокол ее не подведешь. По тексту девица слышит выстрелы за 30км. Это не каждому дано, но в поэзии почему бы и нет. (Там, видимо, кокаином вся Сумская была усыпана)))
      
    32. *AD 2015/08/20 16:11 [ответить]
      > > 31.Валин Юрий Павлович
      >> > 30.AD
      >>> > 29.Валин Юрий Павлович
      >>Иногда литература это зло.Люди впадают в транс и вещают бог весть что.))))))
      >Это ж поэзия. Дело тонкое, малообъяснимое. Под протокол ее не подведешь. По тексту девица слышит выстрелы за 30км. Это не каждому дано, но в поэзии почему бы и нет. (Там, видимо, кокаином вся Сумская была усыпана)))
      Нет,весь кокаин с Сумской слизал Саенко и пошел рЭзать буржуев.))))
      У девицы же был диабет. Сахар упал-гипогликемия, потеря сознания.А перед этим видения от малокровия мозга.)))))
      сахара много- кома,только другая. Все служит Лучу.(с))))))))
      
      
    33.Удалено написавшим. 2015/08/20 20:23
    34. *Малышев Александр 2015/08/20 20:23 [ответить]
      Местный (Суровый) колорит. Речь о 20-х гг. Текст с сокращениями, суть:
      
      ... во время наивысшего подъема повстанческого движения в Верхнеуральском уезде начальник уездного Управления милиции Гейнеман лично расстрелял без суда и следствия нескольких человек.
      Уездный уком РКП(б) рассмотрев вопрос о возбуждении против А.А.Гейнемана уголовного дела     *бла-бла-бла*... начумилиции т.Гейнеман, опираясь на то, что Верхнеуральский уезд в связи с разгулом уголовного бандитизма, находится на вооруженном* положении, руководствуясь постановлением губисполкома N6 о борьбе с бандитизмом... позволил расстрелять нескольких негодяев... *бла-бла-бла* до суда взять т. Гейнемана на поруки...
      До СУДА, Карл.
      Суд состоялся и:
      Приговором Челябинского губревтрибунала А.А.Г. был осужден к 1,5 годам заключения в исправительном доме.
      Но все для него обошлось:
      Однако через год осужденный за превышение власти Гейнеман уже находился на работе в Управлении губернской милиции, занимая должность начальника административно-строевого отдела.
      
      В сухом остатке: за превышении власти наказывали (пусть и поциэнт обделался легким испугом). Даже несмотря на военное положение и постановление губисполкома.
      ====
      * так в тексте.
      
      -----
      Гейнеман расстрелян в 1938-м. Упс.
      http://chel-portal.ru/?site=encyclopedia&t=Geyneman&id=5525
      В авг. 1922 Г. был осужден на 1,5 года, после обжалования во ВЦИК приговор был отменен. В кон. нояб. 1922 Г., отбыв 4-мес заключение, был освобожден, через месяц назначен нач. Курганской горуездной милиции.
      (там же).
    35. *AD 2015/08/20 20:26 [ответить]
      > > 34.Малышев Александр
      >Местный (Суровый) колорит. Речь о 20-х гг. Текст с сокращениями,
      спасибо!
      Только,если можно-полное название источника.
    36. *Малышев Александр 2015/08/20 20:46 [ответить]
      > > 35.AD
      >> > 34.Малышев Александр
      >>Местный (Суровый) колорит. Речь о 20-х гг. Текст с сокращениями,
      >спасибо!
      Там таких перлов...
      
      ----
      В декабре 1917 года был создан революционный суд во главе с рабочим Т.М.Орешкиным и следственная комиссия, председателем которой стал железнодорожник И.А.Кольцов. Приговоры, выносившиеся судом, считались окончательным и обжалованию не подлежали. За первые три месяца работы суда в городе было рассмотрено 250 дел, в т.ч. 20 связанных с контрреволюционной деятельностью, 20 со спекуляцией, 137 (!!) с самогоноварением. (там же, с.132-133)
      -----
      вот жаль не нашел в электронном виде.
      
      >Только,если можно-полное название источника.
      
      
      Кобзов В.С. Сичинский Е.П. Государственное строительство на Урале в 1917-1921 гг. Челябинск. 1997. с.161-162.
      90-е, самый разгар антикоммунистической истерии.
      
      
    37. *AD 2015/08/20 21:30 [ответить]
      > > 36.Малышев Александр
      >> > 35.AD
      >>> > 34.Малышев Александр
      
      >В декабре 1917 года был создан революционный суд во главе с рабочим Т.М.Орешкиным и следственная комиссия, председателем которой стал железнодорожник И.А.Кольцов. спекуляцией, 137 (!!) с самогоноварением. (там же, с.132-133)
      А там надо смотреть о подсудности суда.Могли не все преступления ему подчиняться.скажем,были народные суды и трибуналы со своим полем деятельности.
      
      >90-е, самый разгар антикоммунистической истерии.
      Спасибо!
      
      
    38. *Малышев Александр 2015/08/21 20:34 [ответить]
      > > 37.AD
      >А там надо смотреть о подсудности суда.
      Судя по всеобъемлемости дел - главный суд.
      И не забываем, Челябинск тогда не мегаполис, а уездный городишко (ну хорошо... губернский) с 60 килами жителей.
      
      >Могли не все преступления ему подчиняться.скажем,были народные суды и трибуналы со своим полем деятельности.
      Или самосуд особо активных граждан. Руководствуясь революционным сознанием...
    39. AD 2015/08/21 21:23 [ответить]
      > > 38.Малышев Александр
      >> > 37.AD
      >>А там надо смотреть о подсудности суда.
      >Судя по всеобъемлемости дел - главный суд.
      >И не забываем, Челябинск тогда не мегаполис, а уездный городишко (ну хорошо... губернский) с 60 килами жителей.
      Угумс.
      Только тогда был ставший при Советской власти губернским Кременчуг с 66 тысячами жителей.и еще царский губернский Новороссийск со столькими же тысячами жителей.
      
      >Или самосуд особо активных граждан. Руководствуясь революционным сознанием...
      Это отдельная категория.))))
      
      
      
    40. *Масленков Игорь Витальевич 2020/07/01 19:04 [ответить]
      Дал одному джентльмену, живописующему зверства Харьковской ЧК, ссылку на вашу статью.Вот что он ответил: "НО это художественная литература, ее достоверность стремительно рвется к НУЛЮ".
      Возможно, его смутило отсутствие списка источников и литературы. Что скажете?
      
    41. *AD 2020/07/01 19:24 [ответить]
      > > 40.Масленков Игорь Витальевич
      >Дал одному джентльмену, живописующему зверства Харьковской ЧК, ссылку на вашу статью.Вот что он ответил: "НО это художественная литература, ее достоверность стремительно рвется к НУЛЮ".
      >Возможно, его смутило отсутствие списка источников и литературы. Что скажете?
      Когда человек не хочет знать,он найдет к чему прикопаться.
      Ссылки из текста статьи.
      http://mirageswar.com/pages_history/515 ... ifami.html
       Есть и интервью с ним.
       http://www.mediaport.ua/articles/81776/ ... vedlivosti
       От ужасов практически ничего не осталось. Желающие могут почитать про это по ссылкам,а те,кому лень,пусть прочтут тут.
       Итак,последовательно.
       1. Каторга при царе- взято отсюда
       http://drink.dax.ru/turma/turem_42.shtml
      Они могут быть и старыми, и недействующими,но они есть.Наконец,я надеюсь,что Э.ЗУб жив,поэтому Ваш знакомый может лично спросить,не врет ли тот.
      От себя скажу-не врет.Изрядная часть сведений мне встречалась в делах,когда я работал в архиве,что чуть ниже библиотеки имени Короленко.
      
    42. *Масленков Игорь Витальевич 2020/07/01 19:57 [ответить]
      > > 41.AD
      >> > 40.Масленков Игорь Витальевич
      
      >http://mirageswar.com/pages_history/515 ... ifami.html
      
      "По данному адресу публикаций на сайте не найдено, либо у Вас нет доступа для просмотра информации по данному адресу".
      
      >...Ваш знакомый может лично спросить,не врет ли тот.
      
      Да он не мой знакомый:)
      Сергей, а как вы сами определите жанр своей статьи?
      
      Вот что мне ответил вышеписанный джентльмен:
      "Извините, милчеловек, но элементы НСА - они или есть или нет. И если они есть, так должны быть легко видны всем, легко доступны, проверяемы и читаемы. Если автор прячет от публики НСА, которым он пользовался, то это очень дурно пахнет. Как минимум - "отсебятиной", как максиммум - воровством чужой интеллектуальной собственности, то бишь - плагиатом. И убеждать меня тут в чем-либо бесполезно: есть сквозные сноски - есть наука. Нет сквозных сносок - нет науки Третьего тут не дано".
      Кажется, он из когорты любителей хруста французских булок. Дискуссии с ним не получится, поскольку он модератор раздела и одним движением руки закроет мне рот.
    43. *AD 2020/07/01 19:56 [ответить]
      > > 42.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 41.AD
      >>> > 40.Масленков Игорь Витальевич
      >>http://mirageswar.com/pages_history/515 ... ifami.html
      >
      >"По данному адресу публикаций на сайте не найдено, либо у Вас нет доступа для просмотра информации по данному адресу".
      http://mirageswar.com/pages_history/51505-harkovskaya-cheka-proschanie-s-mifami.html
      Есть и много другого.
      https://www.twirpx.com/file/2748703/
      >
      >>...Ваш знакомый может лично спросить,не врет ли тот.
      >
      >Да он не мой знакомый:)
      >Сергей, а как вы сами определите жанр своей статьи?
      Я всегда старался писать вещи смешанного жанра.))))
      Скорее,публицистическая или полемическая статья.
      
      
    44. *Масленков Игорь Витальевич 2020/07/01 20:09 [ответить]
      > > 43.AD
      >> > 42.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 41.AD
      
      >http://mirageswar.com/pages_history/51505-harkovskaya-cheka-proschanie-s-mifami.html
      >Есть и много другого.
      >https://www.twirpx.com/file/2748703/
      
      
      Да, я промониторил и нашел.
      А что до джентльмена... "Никогда не разговаривайте с неизвестными..." Помните? Он-то и не знает с кем говорил, думал, что подъехал к нему какой-то пионЭр, путающий генеалогию с гинекологией:). Ну да пес с ним.
      
    45. *AD 2020/07/01 20:14 [ответить]
      > > 44.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 43.AD
      >>> > 42.Масленков Игорь Витальевич
      
      > Он-то и не знает с кем говорил, думал, что подъехал к нему какой-то пионЭр, путающий генеалогию с гинекологией:). Ну да пес с ним.
      Да,бывает такое в интернете.))))
      
      
    46. *Масленков Игорь Витальевич 2020/07/01 20:58 [ответить]
      > > 45.AD
      >> > 44.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 43.AD
      
      >Да,бывает такое в интернете.))))
      
      Оттого история вдвойне неприятна.
    47. *AD 2020/07/01 21:08 [ответить]
      > > 46.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 45.AD
      >>> > 44.Масленков Игорь Витальевич
      Кстати,а не попадалось ли Вам,были ли среди турецких военнопленных на Харьковщине
      лица черной расы?
      
      
    48. *Масленков Игорь Витальевич 2020/07/01 23:26 [ответить]
      > > 47.AD
      >> > 46.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 45.AD
      >Кстати,а не попадалось ли Вам,были ли среди турецких военнопленных на Харьковщине
      >лица черной расы?
      
      Именно среди турецких не скажу, потому как турок он и есть турок. Никто их не описывал по племенной принадлежности. А вот арапы попадались. Во второй половине XVIII в. Например, арапы жили в поместье харьковского губернатора Щербинина. Было такое веяние моды. И в Петербурге некоторые арапов держали. Но вот с турками связей не припомню. А вообще-то тема иностранцев очень интересная. Обычно, при рассмотрении национального состава наших называю великороссов, малороссов, белорусов, евреев и стыдливо употребляют слово "прочие". А кто они эти прочие? В том числе и турки с арапами. Вот, к примеру, один мой родственник женился на купеческой дочке Ольге Базилевской. Так эти Базилевские появились в Харькове в 1780-х гг "из турок".
    49. *AD 2020/07/01 23:33 [ответить]
      > > 48.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 47.AD
      >>> > 46.Масленков Игорь Витальевич
      
      >Именно среди турецких не скажу, потому как турок он и есть турок. Никто их не описывал по племенной принадлежности.
      Спасибо.
      АраповТМ у помещиков я припоминаю,в том числе и по худлиту, так что интересно было узнать,были ли они среди пленных.
      Должны были быть ,но,раз их никто не выделял...
    50. *Масленков Игорь Витальевич 2020/07/01 23:44 [ответить]
      > > 49.AD
      >> > 48.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 47.AD
      
      >Должны были быть ,но,раз их никто не выделял...
      
      Ну, это ятд. Но ведь яне спец по турецким пленным. Вот читал только кое-что по т.н. Валковской резне и инциденту в Белгороде. Т.е. знаком лишь с двумя делами. Но там и впрямь не выделяли какие-то национальные группы. Арапы могли попасть в числе и турецких пленных. Арапов могли купить и в Европе. Ведь взялись же откуда-то негры в Абхазии.
    Страниц (3): 1 2 3

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"