Комментарии: Панцерваффе во время "Барбароссы"

Шейко Максим Александрович : другие произведения.

Комментарии: Панцерваффе во время "Барбароссы"
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 02/08/2013, изменен: 08/02/2018. 9k. Статистика.

Аннотация:
Очередной обзор панцерваффе. "Барбаросса". Лето-осень 41-го.

ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
18:55 Балаев П. "Расстрельные тройки кровавых " (127/9)
18:55 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (3/2)
18:45 Баламут П. "Какие события предотвратить " (817/3)
16:59 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (78/3)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (4): 1 2 3 4

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 19:03 "Диалоги о Творчестве" (215/8) 19:02 "Форум: все за 12 часов" (388/101) 18:50 "Технические вопросы "Самиздата"" (197/45) 18:10 "Форум: Трибуна люду" (855/26) 16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Шейко М.А. 12:37 "Под знамёнами льва" (78/1) 13/09 "Флудодром" (357) 28/08 "Бродяга" (49) 04/08 "Армия Спартака" (227) 10/07 "Альтернативные сценарии" (880) 05/06 "Войска С.С. на 22.06.41г" (134) 05/06 "Мир за гранью войны" (549) 29/04 "Имперский стрелок" (588) 14/03 "Наемник" (694) 26/02 "Иная реальность" (251) 04/05 "Платиновое сечение" (163) 03/12 "Плеть богини" (781) 21/06 "Панцерваффе в классических " (76) 20/06 "Панцерваффе накануне и в ходе " (41) 31/01 "Битва за небеса" (942) 21/06 "Третья мировая" (174) 08/06 "Исаев в зеркале цифр" (128) 19/07 "Золотое сечение" (259) 30/04 ""Экзотические" части и соединения " (93) 27/04 "Противостояние - попаданец " (402) 22/01 "Не смерть Джордано Бруно" (35) 19/08 "Божий суд" (2) 28/07 "Письмо Ролло" (12) 27/04 "Панцерваффе во время "Барбароссы"" (116) 12/02 "Сон в летнюю ночь" (10) 10/02 "Панцерваффе накануне и после " (81) 05/07 "Сателлиты" (55) 17/04 "Гейдрих" (38) 26/02 "Комиссар Сардуора" (119) 14/02 "Переполох в степи" (28) 04/05 "Панцерваффе накануне и после " (30) 15/04 "Тайник" (26) 24/02 "Красота - страшная сила" (8) 02/08 "Великолепная четверка" (189) 05/05 "Великая армия" (199) 15/02 "Палатинские игры" (28) 28/01 "Фултонский ответ" (20) 23/01 "Плимутская бухта" (6) 07/01 "Хальсен" (53)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 19:07 Эндо К. "Тайная канцелярия" (9/2) 19:04 Borneo "Колышкин" (10/7) 19:03 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (593/11) 19:03 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (215/8) 19:02 Буревой А. "Чего бы почитать?" (862/4) 19:01 Никитин В. "Чего хочет Бог?" (3/2) 19:00 Уралов А. "Долгий дозор (весь текст)" (539/2) 18:55 Балаев П. "Расстрельные тройки кровавых " (127/9) 18:55 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (3/2) 18:52 Нивинная А. "Хризантемовый ноябрь" (2/1) 18:52 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (36/12) 18:51 Тишайший П. "Асимметричная справедливая " (221) 18:47 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (19/18) 18:34 Князев Ю. "Сонет реке Оттер" (5/1) 18:33 Егорыч "Ник Максима" (21/20) 18:31 Баковец М. "Культиватор Сан" (3/2) 18:30 Калинин А.А. "Босяцкая" (32/1) 18:10 Первый В. "Библиотека первого встречного" (219/1) 18:10 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (190/20) 18:07 Демидов В.Н. "Сделай и живи спокойно 5(черновик)!" (12/2) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" 17:47 Бородин С.А. "Родославия" 15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

106. комо 2018/02/12 10:30 [ответить]
Это те 2 дивизии что в общем резерве были ? Единственное что вспоминается это развернувшаяся борьба между ГА в августе-сентябре на вопрос на какой участок фронта их отправить . А так считай тот оптимум оргштатный, каким хотело видеть командование панцерваффе танковые дивизии на начало 41 г . Ну естественно с батальонами состоящими из троек + 1 рота 75-мм окурком (танк поддержки ) на шасси 4-ки или лучше тройки . Кстати вроде в одной из этих дивизий в 41г обкатали в боевых условиях панцергренадерский батальон на бтр , до этого только в разведбатах роты на них были или роты тяжелого оружия в обычных мотопехотных полках .Впрочем утверждать не буду, но что в 41г один из батальонов мотопехотных на бтр пересадили для отработки структуры и набирания опыта пользования точно . Может это гросдойчланд был , по идее он больше для отработки новинок подходит ? СС вроде тоже экспериментами побаловались, типа хотели один батальон на трофейные униврсал-карриеры (или драгун-портшез ?) пересадить, но подвижность-дальность хода не удотворили .

105. *Ariec 2018/02/11 01:10 [ответить]
  Файл дополнен. Добавлена статистика по операции "Крусейдер".

  П.С. Кстати! Никому не попадались данные о наличии техники во 2-й и 5-й тд на момент старта "Барбароссы"? Может кто в буржуйском сегменте инета что-то такое видел... А то я надыбал интересную инфу, но в виду отсутствия ясного указания на источник её происхождения не могу поручиться за точность данных :/

104. *Ariec 2017/03/31 20:14 [ответить]
Файл обновлен - изменена информация по танковому корпусу "Африка", добавлен перечень использованных источников.

103. Некромант 1488 2016/02/26 21:48 [ответить]
  > > 102.Ariec
  >Продолжение предлагаю к Лёхе в ветку перенести.
  ОК.

102. Ariec 2016/02/26 21:29 [ответить]
  > > 101.Некромант 1488
  >Весной а уже осеню стали возрождать кавалерию. :)
  Из казаков? Это не возрождать. Это хоть как-то использовать понабежавших хиви. А те две кавбригады, что сварганили в 43г - от бедности, на мотопехоту нормальную просто не хватало уже.
  >> увеличить производство синтетического ьензина - вот где имхо в первую очередь нужно было усилья приложить.
  Да там прикладывали, но новые заводы бастро не строятся. В 42г новая очередь вошла.

  >А при паре хренових танкових полков у них ещо резко потери снизится
  А если еще и авиакорпус сверху... :)

  >РИ оперативно по первому внезапному запросу справились несмотря на то что были потери и даже погиб командир 31 флотилии тральщиков.
  Так из мелких судов же. Крупные протаскивать сложнее, а речь же за них?

  >Атака в сочетание с фланговим десантом
  Десантом кого назначить? По-хорошему датскую дивизию бы задействовать...

  >Были готовы но не сдали. )
  Просто немцы штурм отменили, а то б и Жуков не помог. В августе все было еще мрачнее, если б Гепнер прорвался через Лугу побыстрее.
  >И все же по количеству и качеству артилерии это непохоже на Минск и Ростов а даже как бы не круче Севастополя.
  Зато вместо пехоты сплошное ополчение. А арта хороша только если фронт более-менее стабилен и налажена корректировка огня, при развале фронта и быстрых прорывах она просто слепнет. Так что при мощном ударе с крушением обороны 42-й и 55-й армий толку от всех 12" было бы мало.
  > Но вот а недопустить в город пополнений и вытянуть от туда резервы ...
  Практически выполнено даже в реале, правда чуть позже по времени.
  >Естественно как можно догадатся в АИ эвакуации Таллина и Ханко итд небудут удачными.
  При отсутствии давления на Таллин 18-й армии с его эвакуацией могут вообще протормозить. С Ханко и в реале не спешили.
  >Ибо флоту будут приказано топить все что пливут от туда нещитаясь с возможными собственными потерями на минах итд ибо любие потери флота тут оправданны.
  Авиагруппировку немцев можно считать более сильной (за счет Средиземноморья). Но это мы уже увлеклись :)
  Продолжение предлагаю к Лёхе в ветку перенести.

101. Некромант 1488 2016/02/26 21:05 [ответить]
  > > 100.Ariec
  >> > 99.Некромант 1488
  >вот как раз в 42г эту дивизию и того - в 24-ю танковую переформировали :)
  Весной а уже осеню стали возрождать кавалерию. :)
  >И бензина. Потому что иначе - не взлетит.
  Значит линкоров на прикол, увеличить производство синтетического ьензина - вот где имхо в первую очередь нужно было усилья приложить.
  >Кстати, не согласен.
  ОК возражение принимаются.
  >Десяток пд с артой и прочими ништяками это по-любому более мощный аргумент чем пара херовеньких тп.
  А при паре хренових танкових полков у них ещо резко потери снизится .
  >>Не помешало бы но не это главное - обем грузов можно увеличить несколько раз. :)
  >Тралить пролив, чистить фарватеры. И это не быстро.
  РИ оперативно по первому внезапному запросу справились несмотря на то что были потери и даже погиб командир 31 флотилии тральщиков. Выделить на несколько тральщиков и проривателей заграждений больше а главное запланировать это дело изначально можно.
  >>Пярну - сбоку но войска 18 Армии которие обеспечивают фланг можно снабжать через его
  >Но для этого его надо захватить. И не флоту, а той самой 18-й армии.
  Атака в сочетание с фланговим десантом ибо все технические средства у флота в РИ были. В Норвегии при наступление немцев на север такой подход иногда имел место используя подручных трофейных плавсредств и при господстве на море англичан. А тут уже были десантные средства и противник на море даже не италы.
  >Как раз колыбель революции тогда уже были готовы сдать. И войск там было совсем не так много, как требовалось. От удара со стороны Шлиссельбурга защита была вообще никакая, к тому же был реальный вариант зажать две армии южнее Невы в клещи и размолоть вне городской застройки. Короче, сравнение со Сталинградом и Севастополем (которые держались в основном за счет подпитки из вне) тут не особо катит. Более уместны аналогии с Минском и Ростовом, где удар танкового тарана просто разваливал оборону, приводя к быстрому коллапсу.
  Были готовы но не сдали. ) И все же по количеству и качеству артилерии это непохоже на Минск и Ростов а даже как бы не круче Севастополя. Тем боле что местность равнинная. Отсеч две армии южнее Невы это конечно хорошо. Но вот а недопустить в город пополнений и вытянуть от туда резервы ... Естественно как можно догадатся в АИ эвакуации Таллина и Ханко итд небудут удачными. Ибо флоту будут приказано топить все что пливут от туда нещитаясь с возможными собственными потерями на минах итд ибо любие потери флота тут оправданны. И есть ещо некоторие вещи но о них пока не время. :)

100. Ariec 2016/02/26 19:48 [ответить]
  > > 99.Некромант 1488
  >Именно минимум которий негарантируют успех.
  А там минимума и не хватило-то, в общем.
  >А вот тут несогласен ибо немецкая кд в России себя как раз крайне хорошо проявило. Не зря в 1942 немцы стали восстанавливать свою кавалерию.
  вот как раз в 42г эту дивизию и того - в 24-ю танковую переформировали :)
  >А ещо лутше дополнительно по дивизиону штугов.)
  Жирно будет :)

  >А ещо лутше и машин и танков.
  И бензина. Потому что иначе - не взлетит.

  >Лееб это такое Зло которое невозможно предусмотреть заране. Потому оно наверно с неизбежно или почти неизбежно.
  Кстати, не согласен.
  Даже если смотреть по чисто формальным показателям, без послезнания, то Лееб получил звание фельдмаршала тогда же, когда и куча других генералов - Клюге с Рейхенау, например. Но при этом, в отличие от, Лееб не имел вообще никакого опыта проведения масштабных наступательных операций, тем более с массированным применением танков. Он считался спецом по обороне.
  Так что напрашивалось решение оставить его вместе со штабом группы армий "С" охранять Франков и строить атлантический вал (благо он на Западном неплохо натренировался), а штаб группы армий "D" (он же "Север") развернуть из штаба 6-й полевой армии. Чего-то мне подсказывает, что Рейхенау нашел бы группе Гепнера лучшее применение, чем старик Вильгельм - всё ж таки в третий раз вместе наступали бы.
  А в Гр.А. "Юг" полосу 6-й армии отдали бы Листу - он как раз в Греции освободился, вместе со штабом 12-й. И с Клейстом они опять же хорошо сработанную пару представляли (аж три совместных наступления на тот момент).
  >Не фрау конечно ещо нарожают но солдаты предпочитают чтобы оборону крепости ломали тяжелая арта и тяжелые (то быш трофейные) танки. Севастополь это наглядно показал.
  Десяток пд с артой и прочими ништяками это по-любому более мощный аргумент чем пара херовеньких тп. Потому Севастополь и брали два армейских корпуса, а не один танковый батальон. А солдаты конечно предпочли бы вообще не воевать, но их не спрашивают.

  >Не помешало бы но не это главное - обем грузов можно увеличить несколько раз. :)
  Тралить пролив, чистить фарватеры. И это не быстро.

  >Пярну - сбоку но войска 18 Армии которие обеспечивают фланг можно снабжать через его
  Но для этого его надо захватить. И не флоту, а той самой 18-й армии.

  >Дополнительные силы из ГА "Центр" это очень хорошо но всеравно завершить до конца августа захват крепости где большое количество морской и береговой артилерии, с огромным количеством снарядов и даже в мирное время было много войск для чего нужно избежать РИ ситуаций Севастополя или Сталинграда то есть многомесячной мясорубки с фанатичными большевиками решившими умереть но несдавать колибель революции это непростая задача.
  Как раз колыбель революции тогда уже были готовы сдать. И войск там было совсем не так много, как требовалось. От удара со стороны Шлиссельбурга защита была вообще никакая, к тому же был реальный вариант зажать две армии южнее Невы в клещи и размолоть вне городской застройки. Короче, сравнение со Сталинградом и Севастополем (которые держались в основном за счет подпитки из вне) тут не особо катит. Более уместны аналогии с Минском и Ростовом, где удар танкового тарана просто разваливал оборону, приводя к быстрому коллапсу.

99. Некромант 1488 2016/02/26 19:10 [ответить]
  > > 98.Ariec
  >Т.е. как раз под начало кампании пойдет возрастающий поток вооружения. Как минимум, это позволит оперативно покрывать текущие потери + без проблем оснащать формирующиеся соединения.
  Именно минимум которий негарантируют успех.
  >Еще лучше кд в танковую переформировать на год раньше :)
  А вот тут несогласен ибо немецкая кд в России себя как раз крайне хорошо проявило. Не зря в 1942 немцы стали восстанавливать свою кавалерию.
  >Мотопехотным, в принципе, даже по дивизиону штугов хватит для начала.
  А ещо лутше дополнительно по дивизиону штугов.)
  >При этом эти авто и трактора придется отвлекать на обслуживание вот этих вот новых танков, а они ведь и так делом заняты были.
  >Потому ИМХО лучше из франков еще больше машин вытрясти, если удастся, чем танки.
  А ещо лутше и машин и танков. Тем боле что танки уже в наличие а промбаза позволяют все заводы что делали легких танков подключить к производство гусеничных БТР - тягачей Лорен.
  >Нужно нормально пользоваться имеющимся, а не как Лееб один из аж двух своих танковых корпусов все время в болото засовывать.
  Лееб это такое Зло которое невозможно предусмотреть заране. Потому оно наверно с неизбежно или почти неизбежно.
  >Нисколько. Зато там было больше десятка вполне комплектных пехотных дивизий, что в плане штурма того же Ленинграда перевешивает все французские танки вместе взятые.
  Не фрау конечно ещо нарожают но солдаты предпочитают чтобы оборону крепости ломали тяжелая арта и тяжелые (то быш трофейные) танки. Севастополь это наглядно показал.
  >>В РИ он смог по запросу ГА Норд начиная от 9-го июля наладить снабжение через Ригу.
  >Так и чем вы недовольны? :)
  >Еще быстрее надо, 7-го? :)
  Не помешало бы но не это главное - обем грузов можно увеличить несколько раз. :)
  >Она застряла на Луге, а перед этим промудохалась с Псковым и прочими Сольцами и снабжение тут ни при чем. А Пярну - сбоку-скраю от основной директрисы наступления.
  Снабжение тут тоже при чем - незря внезапно флот на помощ позвали. Но конечно не только но вот в отличие от косяков Лееба снабжение улутшить можно однозначно и достаточно просто. Пярну - сбоку но войска 18 Армии которие обеспечивают фланг можно снабжать через его высвобождая Ригу и шоссе Рига - Псков целиком для грузопотока 4-й ТГ.
  >Флоту катастрофически не хватало людей, они снимали экипажи с эсминцев, чтобы укомплектовать новые ПЛ, тральщики и СКР.
  Это чуть потом было. В начале моряков неценных специальностей даже в Югославию отправляли. Вобшем основную часть персонала флота поглощала организация береговой обороны и ПВО и охрана баз, службы их снабжения итд. Полагаю в Иномире моряков тоже бы пнули перетрести персонал и заменить разных тыловиков и берегових артилеристов старшими возрастами как это РИ началось с 1943 года. Но повторяю это не слишком существенно ибо столько дармоедов как в Люфтваффе и СС там наверно все же небыло.
  >>(Эти все размишления резултат помощи фермеру лепит Битву за небеса
  >Кстати, как там дела идут, а то что-то скрылся он за горизонтом? :(
  Занят он работой но по немногу работаем. :)
  >>обосновать захват Ленинграда в конце августа - а это в лоб нерешаются от слова савсем.
  >Я, на секундочку, дополнительные силы из ГА "Центр" выделял ;)
  Дополнительные силы из ГА "Центр" это очень хорошо но всеравно завершить до конца августа захват крепости где большое количество морской и береговой артилерии, с огромным количеством снарядов и даже в мирное время было много войск для чего нужно избежать РИ ситуаций Севастополя или Сталинграда то есть многомесячной мясорубки с фанатичными большевиками решившими умереть но несдавать колибель революции это непростая задача. Скажем так мы нашли решение . Но пока нескажу. :) :) :)
  >В прибрежной полосе немцы появились к августу, ну пусть в АИ пораньше, но все равно не сразу.
  Вот это и можно ускорить. В частности можно нежадничить а дать руминам безплатно какое то количество трофейных танков (а не продавать) чтоб Одесса побистре пала.
  >А ничего, что Дунай - главный путь поставки румынской нефти и как бы и так загружен нехило?
  Руге считал что можно было нагрузку увеличить ибо река это все же не ЖД. Но главное даже маршурт допустим от Констанца это серезное улутшение. Но в целом там эфект будет наверно не столь значительный как на Балтике.

98. Ariec 2016/02/26 17:27 [ответить]
  > > 97.Некромант 1488
  >Узкие места тоже наверно есть. Так что увеличить производство конечно можно но тут вопрос в какие сроки и какая будут динамика прироста и когда нужно получить готовую продукцию.
  Сложно сказать однозначно, но так, прикидочно, резкий прирост производства военной продукции начинался где-то через полгода после мобилизации промышленности.
  >Если принять политическое решение в декабре 1940 года (наиболе вероятно без послезнания) - то до июния это 6 месяцев.
  Т.е. как раз под начало кампании пойдет возрастающий поток вооружения. Как минимум, это позволит оперативно покрывать текущие потери + без проблем оснащать формирующиеся соединения.
  >Вобшем при боле адекватной оценке потенциала СССР нужно формеровать ряд новых дивизий (что в Иномире и делаются).
  Желательно. Но даже сосредоточение против СССР всех имеющихся дивизий, без распыления сил по второстепенным ТВД, уже даст хороший прирост ударной группировки + резерв на осень для наращивания усилий на втором этапе наступления.
  >Также считаю нужно дать по танковому батальону кавалерийской дивизии и каждой моторизированной дивизии.
  Еще лучше кд в танковую переформировать на год раньше :)
  Мотопехотным, в принципе, даже по дивизиону штугов хватит для начала.
  Можно дифференциацию ввести - армейским двухполковым дивизиям - штуги, а "тяжелым" эсэсовским еще и тбн - будут как бы промежуточным звеном между тд и мд.
  >А также ещо как и РИ ряд танкових частей для специальных задач типа огнеметных, для штурма крепостей, для бронепоездов, на заполярие итд.
  Огнеметные проявили себе не очень. Посылать войска в Заполярье вообще было ошибкой (исключая район Петсамо, но и там следовало ставить чисто оборонительные задачи). Бронепоезда и 1-2 батальона трофейных танков (предположительно тяжелых) идут по графе "разное", т.е. малосущественное.
  > Можно примерно посчитать сколько нужно дополнительных танков?
  Можно. По самым "щедрым" прикидкам всего нужно до 6000. Реально - 5000 (Т2/3/4/38/штуг) было бы вполне достаточно. Т.е. производство в первом полугодии 41г нужно было увеличить где-то на 200-300 танков в месяц, выйдя на уровень 500-600 машин ежемесячно (чего, кстати, ОКВ добивалось чуть не с 39г) - совсем не запредельные числа.
  >часть трофеев нужно отдавать Пэтену чтоб ему было чем англов сдерживать в Африке.
  Ни разу не проблема, учитывая, что эти трофеи все равно во Франции находились по большей части.
  >А многие трофейные танки пропилились на складах аж до 1943 -44 годов.
  И никому-то они были не нужны, что характерно. Максимум куда-то в Югославию отгружали - партизан пасти.

  >У немцев и так был зоопарк с автомобилями и тракторами всех времен и народов так что недумаю что это настолько уж ухудшит снабжение и ремонт по сравнение с РИ. За то ударные возможности прибавит.
  При этом эти авто и трактора придется отвлекать на обслуживание вот этих вот новых танков, а они ведь и так делом заняты были.
  Потому ИМХО лучше из франкуов еще больше машин вытрясти, если удастся, чем танки.

  >А вот это при наличных ресурсах непрокатит. Нужно удвоение - утроение ресурсов и улутшение снабжения.
  Нужно нормально пользоваться имеющимся, а не как Лееб один из аж двух своих танковых корпусов все время в болото засовывать.

  >Это сколько? Сколько там страдало дивизионов штурмових орудий например? Сколько там батальонов немецких (нетрофейных) танков страдало?
  Нисколько. Зато там было больше десятка вполне комплектных пехотных дивизий, что в плане штурма того же Ленинграда перевешивает все французские танки вместе взятые.
  >В РИ он смог по запросу ГА Норд начиная от 9-го июля наладить снабжение через Ригу.
  Так и чем вы недовольны? :)
  Еще быстрее надо, 7-го? :)
  >Ибо ГА Норд застряла под Пярну потому что здохла система снабжения
  Она застряла на Луге, а перед этим промудохалась с Псковым и прочими Сольцами и снабжение тут ни при чем. А Пярну - сбоку-скраю от основной директрисы наступления.

  >В АИ можно подогнать к Сырве прыдержанный Бисмарк и превратить полуостров в лунный кратер после чего условия снабжения станут гораздо боле комфортными и можно будут задействовать боле крупных параходов.
  Там больше мины мешали, насколько понимаю. Но если так уж хочется - подгоните "Тирпиц", он как раз учебные стрельбы где-то неподалеку проводил :)

  >Скорее всего если флот бы пнули они сформеровали бы ещо и бригаду или дивизию морской пехоты вероятно путем нерасформерования и переформерования уже обстреленных 'сухопутных моряков'
  Флоту катастрофически не хватало людей, они снимали экипажи с эсминцев, чтобы укомплектовать новые ПЛ, тральщики и СКР.
  воевавших под Нарвиком, ибо торадиция - в ПМВ дивизия морской пехоты
  >(Эти все размишления резултат помощи фермеру лепит Битву за небеса
  Кстати, как там дела идут, а то что-то скрылся он за горизонтом? :(
  >обосновать захват Ленинграда в конце августа - а это в лоб нерешаются от слова савсем.
  Я, на секундочку, дополнительные силы из ГА "Центр" выделял ;)

  >Флот может ускорить переброску в ЧМ торпедных катеров, боле активно задействовать кораблей Дунайских флотилий в прибережной полосе (в ПМВ это делали).
  В прибрежной полосе немцы появились к августу, ну пусть в АИ пораньше, но все равно не сразу.
  >Маршуртов снабжения нужно наладить следующих:
  >Регенсбург (Дунай) - Одесса - Очаков - Херсон- верх по Днепру.
  >Регенсбург (Дунай) - Одесса - Скадовськ.
  А ничего, что Дунай - главный путь поставки румынской нефти и как бы и так загружен нехило?

  >Италянцев хотелось бы но невозможно (лутше бы они нейтралами остались) ибо кто то должен занимать англичан.
  От как раз итальянские линкоры/крейсера занимали англичан меньше всего. Виан их одними эсминцами разгонял.
  >"Бисмарка" по идее нужно поставить на прикол не после а до.
  В идеале - вообще его не закладывать :)

97. Некромант 1488 2016/02/26 16:40 [ответить]
  > > 96.Ariec
  >Чтобы трофейный завод мог чего-то выпускать, надо подвести на ближайшую электростанцию угля из Саара, потому что своего у Франции не хвататет. А еще нужно выделить заводу хорошей стали, которую немцы в это время как раз из Франции вывозили для своих нужд.
  Не выпускать а ремоонтировать то что можно отремонтировать. Ремонты требуют гораздо менше стали и энергии чем производство. Собственно это успешно делалось в РИ (знаменитая команда Бэккера например) я лиш считаю что имел бы смисл это расширить и упорядочить. А то там многое чуть не на уровне хозяйственных комбатов делалось. Например пишет что та 'английская рота' была создана как раз по инициативе командира 100 огнеметного батальона (гауптман фон Zezschwitz) когда тот готовился к Морскому Льву.
  > В принципе у них тогда была куча своих производственных мощностей, которые в 43-44гг во всю клепали тигры и пантеры, и которым в принципе никто не мешал уже в 40-41гг клепать куда более технологичные тройки и четверки, если бы было принято политическое решение.
  Политическое решение это хорошо конечно но там тоже были сложности начиная от алтернатив демобилизировать ли рабочих или забирать в солдаты дополнительных. Узкие места тоже наверно есть. Так что увеличить производство конечно можно но тут вопрос в какие сроки и какая будут динамика прироста и когда нужно получить готовую продукцию.
  Если принять политическое решение в декабре 1940 года (наиболе вероятно без послезнания) - то до июния это 6 месяцев.
  Если принять политическое решение в августе 1940 года (Иномир с послезнанием) - то до июния это 9 месяцев.
  Вобшем при боле адекватной оценке потенциала СССР нужно формеровать ряд новых дивизий (что в Иномире и делаются). Также считаю нужно дать по танковому батальону кавалерийской дивизии и каждой моторизированной дивизии. А также ещо как и РИ ряд танкових частей для специальных задач типа огнеметных, для штурма крепостей, для бронепоездов, на заполярие итд. Можно примерно посчитать сколько нужно дополнительных танков? Успеет немецкая промишленность их произвести? За 6 месяцев точно неуспеют. За 9 месяцев чуть лутше но в Иномире часть трофеев нужно отдавать Пэтену чтоб ему было чем англов сдерживать в Африке.
  А многие трофейные танки пропилились на складах аж до 1943 -44 годов. При всех их недостатках у них есть одно явное преемушество - они уже существуют и доступны для применения. Даже поломанных и подбитих отремонтировать бистрее и дешевле чем произвести нових. То есть например вполне можно принять как стандарт в кавалерии и моторизированнных дивизиях достаточно многочисленных и надежных S-35 и H-35/38/39. Они конечно не такие хорошие как немецкие но могут и Т-26 подбить и противотанковую пушку или пулемет раздавить. Да и грузовик из грязи вытащить. В свою очередь B-1 неплохо заменяют штуг то есть 500-х бататльонов тяжелых танков можно создавать на них а потом уже переворужить на тигров когда те появится. Ну а для десантных отрядов бронепоездов которим в основном на платформах ездить можно вместо РИ S-35 дать что то попроще вроде D-1, D-2 или английских крейсеров первих моделей.
  У немцев и так был зоопарк с автомобилями и тракторами всех времен и народов так что недумаю что это настолько уж ухудшит снабжение и ремонт по сравнение с РИ. За то ударные возможности прибавит.
  >>А вот это сомнительно, вернее для этого надо отказатся от РИ Тайфуна.
  >Можно и отказаться, вернее перенести. Но можно и так уложиться, если подсуетиться.
  А вот это при наличных ресурсах непрокатит. Нужно удвоение - утроение ресурсов и улутшение снабжения.
  >>А вот изискание резервов топлива и трофейного воружение
  >Да они бы свое вооружение нормально использовали бы... Чё там за трофейное барахло хвататься, если целые корпуса во Франции херней страдали?
  Это сколько? Сколько там страдало дивизионов штурмових орудий например? Сколько там батальонов немецких (нетрофейных) танков страдало?
  >Это вот как? Как Редер со своим флотом может ускорить захват Риги, которую и так на 10-й день взяли?
  В РИ он смог по запросу ГА Норд начиная от 9-го июля наладить снабжение через Ригу. Ибо ГА Норд застряла под Пярну потому что здохла система снабжения - это когда железная дорога ещо не востановленна а грузовики ломаются а на дорогах пробки. Короче гнать грузовик из Германии или Риги = есть две большие разницы. Немецким конвоям (из каботажников, барж и мотоботов под охраной тральщиков и торпедных катеров) при этом пришлось ходить через заминированный Ирбенский пролив под обстрелом советской береговой артилери с Сырве. Попутно отражая налеты авиации и атаки советских подлодок, торпедных катеров и эсминцев. Вобшем очень бистро доставили в Ригу 50 000 тонн грузов для Норда ценой потери ЕМНП одного мотобота и штурмбота что позволило Норду возобновить наступление, после чего вице адмиралу Дрозду имхо следовало бы застрелится ибо италянских эсминцев и тех баржи и тральщики не разгоняли. При чем это было чистая импровизация не от хорошей жизни ибо насколько знаю при подготовке операций на Балтике снабжение по морю до захвата Ленинграда непланировалось.
  В АИ можно подогнать к Сырве прыдержанный Бисмарк и превратить полуостров в лунный кратер после чего условия снабжения станут гораздо боле комфортными и можно будут задействовать боле крупных параходов.
  Также в АИ можно при помощи флота бистрее взять Пярну и наладить снабжение Норда через этот ещо боле близкий к Ленинграду порт. В РИ немцы даже делали туда вылазку и потеряли тральщик но при должном желание вопрос достаточно просто решаем.
  Скорее всего если флот бы пнули они сформеровали бы ещо и бригаду или дивизию морской пехоты вероятно путем нерасформерования и переформерования уже обстреленных 'сухопутных моряков' воевавших под Нарвиком, ибо торадиция - в ПМВ дивизия морской пехоты - позже корпус воевала во Фландрии но это уже мелочи по сравние с откритием порта Пярну для снабжения Норда.
  > Таллина? Так он черте где от оси наступления и, по-хорошему, его вообще лучше не трогать до захвата Ленинграда - потом сам в руки упадет.
  Таллин нафиг ненужен, нужен один другой порт но какой пока нескажу.))) ))))))
  (Эти все размишления резултат помощи фермеру лепит Битву за небеса - часть про Балтику - вобшем ты поставил нетривиальную задачку - обосновать захват Ленинграда в конце августа - а это в лоб нерешаются от слова савсем. А вот например налаживанием поставок через Пярну можно резко улутшить снабжение Норда, ускорить переброску резервов, сократить тактическую паузу ... но без Бисмарка конечно которого ты утопил).
  >А на Черном море у Редера вообще ничего нет. Да и чем быстрый захват Одессы улучшит снабжение той же 1-й ТГр. Или какие там порты он должен еще захватить?
  Флот может ускорить переброску в ЧМ торпедных катеров, боле активно задействовать кораблей Дунайских флотилий в прибережной полосе (в ПМВ это делали).
  Маршуртов снабжения нужно наладить следующих:
  Регенсбург (Дунай) - Одесса - Очаков - Херсон- верх по Днепру.
  Регенсбург (Дунай) - Одесса - Скадовськ.
  http://www.ukrtourism.com/catalogs/4/0/17/4123/P.jpg
  Севастополь должен быть взят как можно бистрее после чего транспорты гнать туда. Есть варианты но результат тут конечно будут чуть мене впечетляюш чем на Балтике, но будет.
  >Флот может помочь в плане топлива только одним - поставить все линкоры/крейсера, включая итальянские, на прикол еще в 40-41гг, сразу после "Бисмарка" и Таранто - вот это реально экономия будет.
  Италянцев хотелось бы но невозможно (лутше бы они нейтралами остались) ибо кто то должен занимать англичан. "Бисмарка" по идее нужно поставить на прикол не после а до. Ибо англы потопили не только его самого но и развернутых в Атлантике танкеров снабжения. Там много мазута ушло травить рыбу. Сейчас такое случись Гринпис бы в истерике былся наверно годик.

96. Ariec 2016/02/25 22:54 [ответить]
  > > 95.Некромант 1488
  >> "трофейный завод Х немогут начать производство танка Т-3 ранше чем через два года но в состояние ремонтировать поломаные британские танки и изготовить для них некоторие запчасти поскольку до окупации клепал самоходки на основе британского гусеничного тягача"
  Чтобы трофейный завод мог чего-то выпускать, надо подвести на ближайшую электростанцию угля из Саара, потому что своего у Франции не хвататет. А еще нужно выделить заводу хорошей стали, которую немцы в это время как раз из Франции вывозили для своих нужд. Транспорт и т.д. и т.п. Про бензин для танков уже говорили. Окупятся ли эти вложения - хз. В случае с авто и авиамоторами немцы решили, что окупятся, с танками - нет. И я их в данном случае не осуждаю. В принципе у них тогда была куча своих производственных мощностей, которые в 43-44гг во всю клепали тигры и пантеры, и которым в принципе никто не мешал уже в 40-41гг клепать куда более технологичные тройки и четверки, если бы было принято политическое решение.

  >А вот это сомнительно, вернее для этого надо отказатся от РИ Тайфуна.
  Можно и отказаться, вернее перенести. Но можно и так уложиться, если подсуетиться.
  >А вот изискание резервов топлива и трофейного воружение
  Да они бы свое вооружение нормально использовали бы... Чё там за трофейное барахло хвататься, если целые корпуса во Франции херней страдали?
  > топливо сэклономленное за счет сокращения линый снабжения
  Это вот как? Как Редер со своим флотом может ускорить захват Риги, которую и так на 10-й день взяли? Таллина? Так он черте где от оси наступления и, по-хорошему, его вообще лучше не трогать до захвата Ленинграда - потом сам в руки упадет.
  А на Черном море у Редера вообще ничего нет. Да и чем быстрый захват Одессы улучшит снабжение той же 1-й ТГр. Или какие там порты он должен еще захватить?
  Флот может помочь в плане топлива только одним - поставить все линкоры/крейсера, включая итальянские, на прикол еще в 40-41гг, сразу после "Бисмарка" и Таранто - вот это реально экономия будет.

95. Некромант 1488 2016/02/25 02:47 [ответить]
  > > 94.Ariec
  >Попытка усидеть на двух стульях? :/
  Нет просто приспособление теории к реальным условиям (с учетом оврагов). Например разрешение ситуаций типа "трофейный завод Х немогут начать производство танка Т-3 ранше чем через два года но в состояние ремонтировать поломаные британские танки и изготовить для них некоторие запчасти поскольку до окупации клепал самоходки на основе британского гусеничного тягача" или "вновсформерованной бригаде морской пехоты нужен танковий батальон для десанта на острова Эзель и Даго - но Галдер сказал что "троек" даст морякам только через свой труп ибо иначе нечем новие армейские дивизии оснащать". итд.

  >При нормальной стратегии (расстановке приоритетов) эти крепости можно было спокойно взять и без таких сомнительных изысков, а на выходе получить не АИ Блау, а вполне себе АИ Тайфун.
  А вот это сомнительно, вернее для этого надо отказатся от РИ Тайфуна. А вот изискание резервов топлива и трофейного воружение позволяют достич тот же результат значительно дешевле - топливо сэклономленное за счет сокращения линый снабжения, танки и осадные орудия трофейные ...

94. Ariec 2016/02/25 02:25 [ответить]
  > > 93.Некромант 1488
  >ИМХО чтобы выграть немцам пришлось бы применять обо подхода одновременно - и скорее всего получился бы некий промежуточный вариант.
  Попытка усидеть на двух стульях? :/
  > Но тут просто интересный рисунок АИ Блау получаются если Питер и Севастополь за счет рационализации логистики и применения трофеев взяты и следовательно уже на начало 1942 года высвободились две армии.
  При нормальной стратегии (расстановке приоритетов) эти крепости можно было спокойно взять и без таких сомнительных изысков, а на выходе получить не АИ Блау, а вполне себе АИ Тайфун.

93. Некромант 1488 2016/02/25 02:14 [ответить]
  > > 92.Ariec
  >> > 91.Некромант 1488
  >>Такой лобовой линейный подход хорош в теории но как правило на практике столь чистые решения трудноосуществимы.
  >Выиграть путем таких иглоукалываний на практике еще сложнее :(
  ИМХО чтобы выграть немцам пришлось бы применять обо подхода одновременно - и скорее всего получился бы некий промежуточный вариант. Но тут просто интересный рисунок АИ Блау получаются если Питер и Севастополь за счет рационализации логистики и применения трофеев взяты и следовательно уже на начало 1942 года высвободились две армии.

92. Ariec 2016/02/25 02:05 [ответить]
  > > 91.Некромант 1488
  >Такой лобовой линейный подход хорош в теории но как правило на практике столь чистые решения трудноосуществимы.
  Выиграть путем таких иглоукалываний на практике еще сложнее :(

91. Некромант 1488 2016/02/25 01:57 [ответить]
Такой лобовой линейный подход хорош в теории но как правило на практике столь чистые решения трудноосуществимы. Есть некоторие боле тонкие способы экономии и рационализации. Например рационализация систем логистики, если изначально дать хорошего пинка Редеру чтобы тот обратил должно внимание на ускоренный захват портов на Балтике и на Черном море то это сразу огромная экономия того же бензина ибо пароходы можно топить углем (Да и Бисмарка с Принцом Ойгеном ради этого можно негнать в Атлантику и это тоже экономия топлива). Да и экономия моторесурса техники тоже. Если использовать например трофейных танков для разовой операции вроде штурма крепости чтоб негробить на это дело нормальных танков то это опять экономия - танков а учитавая толстую броню Б-1 и Матильд наверно и некоторая экономия танкистов тоже. Можно вспомнить что в РИ как раз пришлось Манштейну для второго штурма Севастополя дать трофейные Б-1 а КВ он на месте собрал. А если танков ему дали бы во время провального первого штурма или ещо во время прорива через Перекоп ...

90. *Ariec 2016/02/25 01:05 [ответить]
  > > 89.Некромант 1488
  >Тут как сказать есть алтернатива либо лишный полк на танках в чем то уступаюших немецким (и все же лутше италянскиих убожеств и многих из старих советских) или нету лишнего полка вобше.) Я думаю Манштейн в Криму или Лееб под Питером да и Роммель в Африке и за такой полк бы спасибо сказали.
  Альтернатива выглядела не так. Либо у Манштейна/Лееба есть пара дивизионов 21-см мортир на тягачах, переделанных из R-35 или у них есть эти самые танки.
  Чтобы полноценно задействовать на ВФ тысячи трофейных танков нужно было дополнительно изыскать море горючего и херову тучу автомашин. Наверное это можно было сделать, свернув гражданский сектор промышленности и перейдя к тотальной военной экономике еще на рубеже 40/41гг (когда было принято окончательное решение о восточном походе). Но если бы такое решение (о тотальной войне) было принято, то лучше и проще было бы нарастить выпуск нормальных немецких танков/штугов и не ебсти себе мозг с обслуживанием всего этого зоопарка трофейных уродов.
  >Французских танков (при известной их беде с одноместными башнями) было просто ацкие тищи что даже девать некуда. Но в принципе и многие сотни англичан не так уж мало.
  Так если франков девать некуда, то нафига с англичанами заморачиваться? :/
   >Это имхо все же есть одна из неиспользованных немцами возможностей не такая крутая как АИ проект 5-я танковая группа на французских танках но все же.)
  Для немцев куда важнее и нужнее были французские машины, а не танки.

89. Некромант 1488 2016/02/25 00:52 [ответить]
  > > 88.Ariec
  >Учитывая, каким хламом были тогдашние британские танки... Немцы французские-то, которые в целом получше, а главное обеспечены ремонтной базой, и то далеко не все к делу пристроили. А если и пристраивали, то норовили или засунуть куда подальше, или переделать в нечто не сильно танковое - типа арттягача. У меня складывается впечатление, что немцы без крайней нужды откровенно жмотились выделять горючее на эти пепелацы.
  Тут как сказать есть алтернатива либо лишный полк на танках в чем то уступаюших немецким (и все же лутше италянскиих убожеств и многих из старих советских) или нету лишнего полка вобше.) Я думаю Манштейн в Криму или Лееб под Питером да и Роммель в Африке и за такой полк бы спасибо сказали. Сами англы в Африке даже трофейные италянские танки с 37мм пушкой в корпусе и танкетки юзали - вот уж реально хлам был но нужда великая вещ. Думаю тут как всегда в первую очередь сказалась то что немцы понадеились на бистрое завершение войны и нехотели особо возится с чужими танками. Французских танков (при известной их беде с одноместными башнями) было просто ацкие тищи что даже девать некуда. Но в принципе и многие сотни англичан не так уж мало. Тут ещо прикол что англы бросили и ремонтные мастерские и 500 000 тонн всяких военных материалов включая запчастей. Так что при желание наверно можно было бы отремонтировать по больше. Особенно если подключить бездействуюших заводов окупированной Белгии и Франции. И главное собрать их в одну часть а не разбросать по нескольким. Это имхо все же есть одна из неиспользованных немцами возможностей не такая крутая как АИ проект 5-я танковая группа на французских танках но все же.)

88. *Ariec 2016/02/21 20:31 [ответить]
  > > 87.Некромант 1488
  >Тут интересный момент судя по фотам в этой роте первоначально без крейсеров состояли также легкие танки Мк VI и танки Matilda II, кторых на восток не взяли а оставили во Франции. И вобше сейчас прикидиваю возможно ли было немцам в АИ боле основательно подойти к делу многочисленных британских трофеев боле старательно отремонтировать и вместо распиления по разным частям собрать их всех вместе в одну часть например под командованием штаба 28-го танкого полка которий в РИ расформеровали. в принципе такая часть могло было бы неплохо послужить особенно там где своим ходом далеко бегать не надо например при штурме Ленинграда или Севастополя.
  Учитывая, каким хламом были тогдашние британские танки... Немцы французские-то, которые в целом получше, а главное обеспечены ремонтной базой, и то далеко не все к делу пристроили. А если и пристраивали, то норовили или засунуть куда подальше, или переделать в нечто не сильно танковое - типа арттягача. У меня складывается впечатление, что немцы без крайней нужды откровенно жмотились выделять горючее на эти пепелацы.

87. Некромант 1488 2016/02/21 17:38 [ответить]
  Panzer-Beute-Kompanie (E) /она же полуофициальная 4. Kompanie Pz.Abt.100(F)
  http://ww2talk.com/forums/topic/58212-panzer-beute-kompanie-e/
  http://www.twenot-forums.nl/viewtopic.php?f=14&t=31218
  Тут интересный момент судя по фотам в этой роте первоначально без крейсеров состояли также легкие танки Мк VI и танки Matilda II, кторых на восток не взяли а оставили во Франции. И вобше сейчас прикидиваю возможно ли было немцам в АИ боле основательно подойти к делу многочисленных британских трофеев боле старательно отремонтировать и вместо распиления по разным частям собрать их всех вместе в одну часть например под командованием штаба 28-го танкого полка которий в РИ расформеровали. в принципе такая часть могло было бы неплохо послужить особенно там где своим ходом далеко бегать не надо например при штурме Ленинграда или Севастополя.

86. Ariec 2015/04/24 22:41 [ответить]
  > > 85.Малышев Александр
  >))))))))))
  Ну не могу я спокойно смотреть, как "Мертвую голову" громят под Рославлем! :)))

  >Пропущено "двадцать" или "тридцать" перед 1.600?
  Может и так

85. *Малышев Александр 2015/04/24 22:36 [ответить]
  > > 84.Ariec
  >Его бы текст да на СИ - любители быстро всех блох почистили бы :)
  ))))))))))


  >>Вопрос только по орудиям. Чё-та мало...
  >Если добавить нолик и посчитать только орудия от 3" и выше, без зенитных и минометов, то может и сойдется...
  Пропущено "двадцать" или "тридцать" перед 1.600? А всего (с м/м и т.п.) - более 100 тыщ стволов тю-тю.

84. Ariec 2015/04/24 22:31 [ответить]
  > > 83.Малышев Александр
  >По книге Королькова - начал читать.
  >http://www.litmir.info/br/?b=188092&p=11
  Хорошо писал дядька, даже сейчас неплохо смотрится. Хотя некоторые "детские" ляпы глаз конечно режут (мне режут, многие читатели даже не заметят). Его бы текст да на СИ - любители быстро всех блох почистили бы :)

  >Вопрос только по орудиям. Чё-та мало...
  Если добавить нолик и посчитать только орудия от 3" и выше, без зенитных и минометов, то может и сойдется...

83. *Малышев Александр 2015/04/24 22:14 [ответить]
  По книге Королькова - начал читать.
  http://www.litmir.info/br/?b=188092&p=11
  Голос Хойзингера окреп, полковник начал говорить об успехах первых месяцев войны на Востоке.

  - Только в сражениях под Минском, Вязьмой и Киевом было взято около полутора миллионов русских солдат и офицеров, попавших в окружение.

  Хойзингер привел цифры из приказа Гитлера перед решающим наступлением на Москву. Приказ остался невыполненным, но преувеличенные цифры русских потерь вселяли уверенность в близком исходе войны - пленных захвачено два миллиона четыреста тысяч, танков взято семнадцать тысяч пятьсот, орудий одна тысяча шестьсот, самолетов четырнадцать тысяч. В приказе приводились астрономические цифры советских потерь.

  Гитлер поморщился - эти цифры нужны только Геббельсу для пропаганды. Но он промолчал.

  Эта аффтар типа геббельсовскую пропаганду разоблачает. Хотя сегодня мы знаем, что цифры-то бьются. Так самолетов ВВС РККА за 41-й потеряли 17 кил. Вопрос только по орудиям. Чё-та мало...

82. Ariec 2015/04/19 18:57 [ответить]
  > > 81.КосмонавтДмитрий
  >Огромное спасибо
  На здоровье :)
  >крайне нужная и полезная для меня информация. искал долго-долго а нашел у Вас
  Для того и писалось. Пользуйтесь :)

81. КосмонавтДмитрий (scheglov@mail.ru) 2015/04/19 18:46 [ответить]
  Огромное спасибо
  крайне нужная и полезная для меня информация. искал долго-долго а нашел у Вас

80. Ariec 2015/04/07 17:57 [ответить]
  > > 78.Е.С.А.
  >Ну как бы по одним только вспомогательным машинам можно будет считать вермахт более укомплектованным и боеготовым
  По вспомогательным - можно :)

79. Ли 2015/04/07 17:22 [ответить]
Ещё 20 000 сверхсписочных самолётов.

78. Е.С.А. (:-) 2015/04/07 18:21 [ответить]
  > > 77.Ariec1984
  >Бог в помощь. Я получу новую порцию лулзов и это хорошо :)
  Ну как бы по одним только вспомогательным машинам можно будет считать вермахт более укомплектованным и боеготовым: "На 23 декабря 1940 г. трофейных танков, включая транспортеры для боеприпасов, имелось 4930 шт." (Ф. Гальдер. Военный дневник, т. 2, стр. 316).

  >Вообще-то нет, насколько я знаю. Или это ирония была?
  Естественно ирония, просто некоторые личности из пишущей и обсуждающей братии плохо представляют себе реалии того времени и у них мозг отказывается понимать, что если революционные краскомы говорили про (условно) тысячу "боевых танков", то они говорили только о них, а не о тысяче танков вместе с машинами на их базе или тысяче танков и сверх их количества машин для инфраструктуры. А всё потому что РККА - это далеко не СА-РА с её огромным ассортиментом спецмашин.

77. Ariec1984 2015/04/07 12:36 [ответить]
  > > 76.Е.С.А.
  >Тссс! Иначе ЗАВ составит свою ведомость по панцерваффе, с учётом помимо "боевых танков" и "артиллерийских танков" ещё "ремонтных танков" (БРЭМ), "инженерных танков" и... полугусеничников, а также прочие бронеавтомобили.
  Бог в помощь. Я получу новую порцию лулзов и это хорошо :)
  >Ну, у наших же включили в пресловутые 22 тысячи бронеавтомобили и тягачи
  Вообще-то нет, насколько я знаю. Или это ирония была?

76. Е.С.А. (:-) 2015/04/07 12:27 [ответить]
  > > 73.Ariec
  >> > 71.Захаров Александр Викторович
  >>Шо ариец. Тянеш тянеш гандон на цепелин а он и тут у тя не натягивается?
  >ЗАВ, если бы я этим занимался, у меня бы все дирижабли уже в три слоя обрезинены были :)
  Тссс! Иначе ЗАВ составит свою ведомость по панцерваффе, с учётом помимо "боевых танков" и "артиллерийских танков" ещё "ремонтных танков" (БРЭМ), "инженерных танков" и... полугусеничников, а также прочие бронеавтомобили. Ну, у наших же включили в пресловутые 22 тысячи бронеавтомобили и тягачи, ведь "одни танки мало что решают".

75. Ariec 2015/04/06 20:04 [ответить]
  > > 74.Малышев Александр
  >На Воостоке или вообще?
  Штуги тогда все на востоке были.
  >А 13-я - это не батарея в Гроссдойчланде?..
  Это одна из 10 отдельных батарей. Кстати, в ней 6 штугов.

  >На этот случай есть слова "около" и "свыше".
  Это же не наш метод! (с)
  :)

74. *Малышев Александр 2015/04/06 20:01 [ответить]
  > > 72.Ariec
  >> > 70.Малышев Александр
  >>12 дивизионов (айбталунгов) мы же Захарову нашли и ткнули.
  >ЕМНИП их даже 13 было

  На Воостоке или вообще?
  А 13-я - это не батарея в Гроссдойчланде?..
  (по справочнику "Оружие вермахта" помнитсо, могу проверить)


  >>А считать по максимуму.
  >Это не правильно.

  На этот случай есть слова "около" и "свыше".

  ;)

73. *Ariec 2015/04/06 19:22 [ответить]
  > > 71.Захаров Александр Викторович
  >Шо ариец. Тянеш тянеш гандон на цепелин а он и тут у тя не натягивается?
  ЗАВ, если бы я этим занимался, у меня бы все дирижабли уже в три слоя обрезинены были :)

72. *Ariec 2015/04/06 19:20 [ответить]
  > > 70.Малышев Александр
  >12 дивизионов (айбталунгов) мы же Захарову нашли и ткнули.
  ЕМНИП их даже 13 было + десяток отдельных батарей + 6 рот 150-мм САУ на базе единички + 5 кажется дивизионов ПТО с панцерягерами на базе единички же (и еще несколько рот в составе различных мотосоединений) + еще 3 дивизиона с панцерягерами на французской базе. Вот так вот.
  >А считать по максимуму.
  Это не правильно.
  >К слову - Мюллер-Г. в пдф:
  >http://www.e-reading.club/bookreader.php/135370/Suhoputnaya_armiya_Germanii._1933-1945.pdf
  Хай будет. Хотя у меня в бумаге есть.

71. Захаров Александр Викторович (aleksandr-z@km.ru) 2015/04/06 19:16 [ответить]
  Шо ариец. Тянеш тянеш гандон на цепелин а он и тут у тя не натягивается?

   http://samlib.ru/img/z/zaharow_aleksandr_wiktorowich/zm-3/zm-3-5.jpg

  И это Ариец заметь. Тебе такие каверзные фото за 1941-й тут не подкидывают.
  А то бы давно уже того.
  Хотя.
  Что не сделаеш ради денюжки малой с портрэтами пиндосов.

70. *Малышев Александр 2015/04/06 19:12 [ответить]
  > > 68.Ariec
  >> > 66.Малышев Александр
  >>Надо еще:
  >>Штуги.
  >>САУ (вот есть 150-мм на базе Пц1)

  >Если когда-нибудь найду надежный источник по штугам - дополню

  12 дивизионов (айбталунгов) мы же Захарову нашли и ткнули.

  А считать по максимуму.

  К слову - Мюллер-Г. в пдф:
  http://www.e-reading.club/bookreader.php/135370/Suhoputnaya_armiya_Germanii._1933-1945.pdf

69.Удалено написавшим. 2015/04/06 19:11

68. *Ariec 2015/04/06 19:02 [ответить]
  > > 66.Малышев Александр
  >Надо еще:
  >Штуги.
  >САУ (вот есть 150-мм на базе Пц1)

  Если когда-нибудь найду надежный источник по штугам - дополню
  Из того, что я знаю: часть батарей и дивизионов была еще на старом штате (6 штугов в батарее), часть уже перешла на новый (7 штугов в батарее). Потому просто перемножить кол-во сформированных дивизионов на действующий штат - не корректно.
  Я сделал сноску, что САУ в обзоре не учтены, чтоб не было претензий :)

  Так что там у Валерыча, сошлось? :)

67. *Малышев Александр 2015/04/06 18:59 [ответить]
  Надо еще:

  Штуги.
  САУ (вот есть 150-мм на базе Пц1)

Страниц (4): 1 2 3 4

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Шейко Максим Александрович : другие произведения.

Комментарии: Панцерваффе во время "Барбароссы" ()

Комментарии: Панцерваффе во время "Барбароссы"
()