Комментарии: 22 июня 1941 г. или как всё началось

Шердан : другие произведения.

Комментарии: 22 июня 1941 г. или как всё началось
(Оценка:**3.89*33**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 07/06/2010, изменен: 10/02/2011. 26k. Статистика.

Аннотация:
Особая благодарность Захарову Александру Викторовичу без которого эта статья не появилась бы. Фактически он является соавтором.

ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
11:43 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (989/10)
11:06 Хорошавин С.A. "Опричник I I I" (410/1)
10:54 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (764/1)
07:49 Никитин Д.Н. "На южных подступах к столице" (1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (3): 1 2 3

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 12:19 "Технические вопросы "Самиздата"" (182/45) 12:19 "Форум: все за 12 часов" (244/101) 10:42 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 12:25 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (34/10) 12:24 Егорыч "Ник Максима" (17/16) 12:23 Карман В., Фейги "Почему Паниковский умней Корейко" (1) 12:23 Коркханн "Угроза эволюции" (754/43) 12:23 Лера "О вреде генеральной уборки" (19/4) 12:19 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (182/45) 12:17 Баламут П. "Ша39 Гранаты" (574/4) 12:14 Васильева Т.Н. "Зажигалка" (53/1) 12:14 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (585/3) 12:13 Детектив-Клуб "Правила конкурса "Арена детективов" " (162/3) 12:10 Фатеева Л.Ю. "Имплантант" (32/2) 12:07 Поэтико "Сп-24: Правила голосования" (46/4) 12:06 Мананникова И. "Пушистый маленький зверёк" (3/2) 11:49 Князев Ю. "Сонет реке Оттер" (5/1) 11:49 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (614/6) 11:48 Баковец М. "Культиватор Сан" (2/1) 11:45 Шершень-Можин В. "На крыльях дракона (11 глава)" (6/2) 11:43 Безбашенный "Запорожье - 1" (975/18) 11:43 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (989/10) 11:33 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (591/20) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

8. Захаров Александр Викторович (aleksandr-z@km.ru) 2010/06/13 01:02 [ответить]
  > > 7.Igor_K
  >> > 5.Захаров Александр Викторович
  >>> > 4.CanadianGoose
  >>Хотелось бы знать когда именно немцы Англию бомбили после мая 1941г.
  >В 1942,43,44и 45
  >А что )))))
  >Александр Викторович, громкость вашего визга увы не заменяет знаний.


   Ах вы об этом:
  http://virtavia.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=47:2009-12-19-10-45-46&catid=14:2009-12-19-10-42-42&Itemid=111
   Несмотря на значительный урон, нанесенный немецкими бомбардировками, и значительные человеческие потери среди гражданского населения, воздушная защита Великобритании постепенно улучшалась, а необходимость переброски всех возможных частей люфтваффе на Восточный фронт привела к постепенному превращению бомбардировок из масштабных в редкие беспокоящие рейды.

   Так куда делись самолеты которые вроде англию бомбить должны были?

  А наверное обрадовались до поросячего визга когда наконец выяснили что пара десятков немецких самолетов наносили редкие беспокоящие рейды?

7. Igor_K 2010/06/13 00:40 [ответить]
  > > 5.Захаров Александр Викторович
  >> > 4.CanadianGoose

  >Хотелось бы знать когда именно немцы Англию бомбили после мая 1941г.
  В 1942,43,44и 45
  А что )))))
  Александр Викторович, громкость вашего визга увы не заменяет знаний.

6. Захаров Александр Викторович (aleksandr-z@km.ru) 2010/06/12 23:40 [ответить]
  > > 3.Шердан
  >
  У Гальдера в дневнике есть интересная запись про наличие двух дивизионов самоходок до того как их якобы начали вобще производить. Это если верить св.Мюллеру. Так же более 700 французских трофейных танков и тягачей были переделаны в САУ которые были отправлены на восточный фронт. О польских танках тоже не гугу. А их штук 500 гансы с румынами и венграми хапнули. Так что даже по самым скромным подсчетам меньше 15 тыщ танков и САУ в вермахте с союзниками накануне вторжения не получается.
  >
  >http://rkka.ru/analys/mainila/mainila2.htm

5. Захаров Александр Викторович (aleksandr-z@km.ru) 2010/06/12 23:19 [ответить]
  > > 4.CanadianGoose
  >Repost:
  >
  > > > 38.Aлексей
  > >С чем именно вы не согласны. Просто по пунктам напишите. Хотелось бы посмотреть.

  > 5. Бомбежки Великобритании продолжались в 1941-1944. Ессессно, с куда меньшей интенсивностью, но тем не менее.

  Хотелось бы знать когда именно немцы Англию бомбили после мая 1941г. Факты приведите. И желательно не из справочника мне так кажется патаму как хочица.
  > 6. Танковый парк Красной Армии. Во-первых, забыты все БТшки, кроме БТ-5, а ведь БТ-7 был куда более серьезной машной (впрочим, забыты и эрзац-уродцы БТ-2). Во-вторых, забыты Т-28, а их было довольно дофига. Забыты Т-35, но их было мало и для них в начале войны не было задач, под которых их затачивали (прорыв статической обороны). Забыты советские бронемашины, а ведь часть из них не уступала по вооружению и защите БТшкам.

  в 9 тысяч пушечных танков входят все Т-26 и БТ всех модификаций. Внимательно изучайте предмет. Т-28 и Т-35 до кучи 567 штук из них Т-35 61 штук.
   И что это за бред про отсутствие обороны и неиспользовании танка из за отсутствия соответствующего противника. А то что ему одного снаряда немецкой 37мм пукалки за глаза хватало вас не беспокоит.
  > 6. Танковый парк Германии. Почему-то забыто, что немалая его часть (немецкие Pz1, большая часть польских и английских, значительная часть французских трофеев) была пулеметниками. Как и абсолютное большинство броневиков. А ведь советские пулеметники Шердан как боевую силу игнорирует.

   Почему то забыто что в испании на часть Т-1 20мм итальянскую хлопушку поставили. А последние партии тяжелым пулеметом оснащались. Да и шасси Т-1 выпустили 5963штуки. Как для танков так и для САУ на его базе. Плюс перед вторжением на все немецкие танки экраны поставили. Поэтому лобовая Т-1 33мм, Т-2 33-50мм, Т-3 60-70мм, Т-4 70мм. Это естественно во много раз тоньше чем сверхтолстая броня всех БТ и Т-26 аж в 15мм. Бронепробиваемость же 45мм нашей сверхпушки 31мм на 500м. Плюс весной 1942г. На Т-4 ставят длинноствольную 75мм пушку и лобовую броню доводят до 80мм. Все понятно почему КВ с производства сняли в 1942г. Или будете нести бред про неимевшего равных противников русиштанке.
  > 7. Немецкие потери на восточном фронте как-то высоковаты (более вменяемой выглядит цифра 4.5 миллиона). И мне не нравится включение в эту цифру пленных. Явная натяжка.

  Явная натяжка это как раз сказка про 69мульонов до войны и 53,6 мульонов после. Правда Гитлер с Гальдером и Кейтелем цифру населения на 1939г в 85-87 миллионов считают. Без австрияков. Вычитать в столбик могете или калькулятор дать.
  > 8. Я что-то не помню воевавших против СССР болгар. Пустячок, а глаз царапает. И что за "нормандская" дивизия, если французы уже перечислены.
  >
   Серьезно? А вы внимательней погуглите. Может чего накопаете.По болгарам. А вот дивизия СС Викинг наверное из папуасов набиралась.
  > Повторяю, все эти натяжки по отдельности не являются смертельным грехом. Но в сумме дают весьма искаженную картину.

   Вот это правильно. Ваши натяшки презерватива на держибобель дают идиотскую картину.

4. CanadianGoose 2010/06/12 22:46 [ответить]
  Repost:

   > > 38.Aлексей
   >С чем именно вы не согласны. Просто по пунктам напишите. Хотелось бы посмотреть.

   1. Финляндия. Во-первых, не очень понятно, о каких "двух войнах" идёт речь. Если о партизанщине 1919 и 1921-1922 годов, то это нельзя назвать "войнами" даже с натяжкой. Не говорим же мы о "греко-югославской войне", а ведь Тито предоставил базы на территории Югославии греческим коммунистическим партизанам. Во-вторых, Майнила - слишком темная история, чтобы говорить о "финском обстреле". Я не на 100% убежден в версии "провокации НКВД", обе стороны готовились к войне и у кого-то из финнов действительно могло сорвать крышу. Но и версия "финской агрессии" звучит сомнительно. В-третьих, советско-финские переговоры. Финляндия была не без греха тут (финское руководство даже не страдало паранойей в тяжелой форме, оно ей наслаждалось), но СССР действительно предлагал чрезвычайно жесткие условия (в Финляндии советские предложения по обмену известны как "пригоршня золота за две пригоршни грязи"). Тон "злобные финские империалисты, подстрекаемые мировой закулисой, отвергли мирные советские инициативы" тут неуместен.
   2. Территориальные переделы в Восточной Европе в 1938-1941 годах. Опять-таки, мне не нравится выпячивание ролей младших союзников Германии. Да, никто из восточноевропейских микрокаудильо не отказался от соблазна поживиться при случае за счет соседей (список Шердана, кстати говоря, неполон; навскидку, забыты словако-венгерская война за Прикарпатье и участие Литвы в попиле Польши), но не они несут ответственность за события.
   3. Не упомянута (с явной целью добавить Сталину белизны и пушистости) анексия СССР Северной БУковины, на которую были уж совсем хлипкие права (если говорить честно, то "ты виноват уж тем, что хочется мне кушать").
   4. События в Югославии весной 1941 - никак не заслуга Сталина.
   5. Бомбежки Великобритании продолжались в 1941-1944. Ессессно, с куда меньшей интенсивностью, но тем не менее.
   6. Танковый парк Красной Армии. Во-первых, забыты все БТшки, кроме БТ-5, а ведь БТ-7 был куда более серьезной машной (впрочим, забыты и эрзац-уродцы БТ-2). Во-вторых, забыты Т-28, а их было довольно дофига. Забыты Т-35, но их было мало и для них в начале войны не было задач, под которых их затачивали (прорыв статической обороны). Забыты советские бронемашины, а ведь часть из них не уступала по вооружению и защите БТшкам.
   6. Танковый парк Германии. Почему-то забыто, что немалая его часть (немецкие Pz1, большая часть польских и английских, значительная часть французских трофеев) была пулеметниками. Как и абсолютное большинство броневиков. А ведь советские пулеметники Шердан как боевую силу игнорирует.
   7. Немецкие потери на восточном фронте как-то высоковаты (более вменяемой выглядит цифра 4.5 миллиона). И мне не нравится включение в эту цифру пленных. Явная натяжка.
   8. Я что-то не помню воевавших против СССР болгар. Пустячок, а глаз царапает. И что за "нормандская" дивизия, если французы уже перечислены.

   Повторяю, все эти натяжки по отдельности не являются смертельным грехом. Но в сумме дают весьма искаженную картину.

3. Шердан 2010/06/12 05:55 [ответить]

  Относительно перегибов - основная тема статьи - СССР был подготовлен к войне в меру сил. А объяснение почему в итоге так получилось -пара абзацев.

  Про Буковину, танковые запчасти и т.д. я в курсе. Просто я руководствовался при написании статьи мыслью - чтобы исправить ситуацию (в данном случае очернение СССР и Сталина) нужно её перегнуть в другую сторону.
  Ну и плюс весьма обоснованное опасение что журналюги (писалось для прессы) порежут статью. Поэтому каждая её часть д/б блистать белизной даже случае шинковки. В принципе сейчас я намереваюсь доработать, то что оставил за кадром (много чего интересного даже по основной теме).

  Относительно пулеметных танков - мне недавно попалась иллюстрированная типа энцклопедия самоходки вермахта. Я был в отпаде. Оказывается немцы воевали не только на "фердинандах". Оказывается к 1941 они переделали кучу танков и танкеток в т.ч Т-1 в самоходки, установив орудия от чешской длинноствольной 37 мм до 305 мм. Это не опечатка. Там была фото этой дуры. Официально это считается "бронированный тягач".

  Относительно финских войн - опять таки. Финны нападали - нападали! Агрессия была - была. Достаточно для иллюстрации отношений для обывателя 5 войн и конфликтов из них 4 начали финны. Майнила - речь идет о показаниях финских погранцов услышавших выстрелы раньше взрывов. Для того чтобы это произошло пушка д/б находится между границей и расстрелянной советской заставой ... или в тылу финнов.

  Вот хорошая разборка

  http://rkka.ru/analys/mainila/mainila2.htm

2. Шердан 2010/06/08 02:00 [ответить]
  > > 1.Овчинников Юрий
  >Пару моментов - вы забыли визит Шуленберга с предупреждением о начале вторжения. Он назвал точную дату и время. Сталин знал и из других источников о начале вторжения 22 июня и времени, более того отдал приказ о приведении войск в повышенную готовность за СУТКИ до этого. Почему он не дошел в войска - вопрос другой, видимо Павлов все таки не зря был расстрелян,тут уместно вспомнить и о самолетах сожженых на аэродромах и еще ряд фактов. Доклады о боеготовности шедшие "наверх" абсолютно не соответствовали действительности кроме одного, численности техники и рядового состава.

  Я многое чего оставил за скобками. Дело в том что статья писалась для газеты (а из своего опыта публикаций я знаю что они будут безжалостно резать текст вплоть до бреда) и перегружать подробностями я не счел целесообразным.

  Так например был ещё приказ НКО. о создании командных пунктов. Художества Павлова были видно замечены и на границу направлены товарищи от НКВД и погранцов. Соколов и кто-то там ещё забыл фамилию. Не успели. Много чего было. Вот и получилось так как полчилось ...

1. Овчинников Юрий (fox2trot@ya.ru) 2010/06/07 15:32 [ответить]
Пару моментов - вы забыли визит Шуленберга с предупреждением о начале вторжения. Он назвал точную дату и время. Сталин знал и из других источников о начале вторжения 22 июня и времени, более того отдал приказ о приведении войск в повышенную готовность за СУТКИ до этого. Почему он не дошел в войска - вопрос другой, видимо Павлов все таки не зря был расстрелян,тут уместно вспомнить и о самолетах сожженых на аэродромах и еще ряд фактов. Доклады о боеготовности шедшие "наверх" абсолютно не соответствовали действительности кроме одного, численности техники и рядового состава.

Страниц (3): 1 2 3

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Шердан : другие произведения.

Комментарии: 22 июня 1941 г. или как всё началось (Оценка:3.89*33,)

Комментарии: 22 июня 1941 г. или как всё началось
(Оценка:**3.89*33**,)