Комментарии: Такие как мы

Шик : другие произведения.

Комментарии: Такие как мы_2ч
(Оценка:**4.32*8**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 06/08/2013, изменен: 01/10/2014. 134k. Статистика.

Аннотация:
УВАЖАЕМЫЕ ЧИТАТЕЛИ! Я УСТАЛ! Устал от того, что из-за НЕВНИМАТЕЛЬНОГО ПРОЧТЕНИЯ моего романа, у вас возникают вопросы, ОТВЕТЫ на которые, в большинстве случаев, есть в написанном. Я устал, каждый раз, пересказывать в комментариях то, что УЖЕ написано, и акцентировать ваше внимание на том, что вы по непонятной мне причине - ПРОПУСТИЛИ. Убедительная просьба, прежде чем комментировать, ВНИМАТЕЛЬНО ПРОЧТИТЕ РОМАН!!!! Продолжение "Такие как мы" Приключения продолжаются. Аурум вырос, разбогател, и стал приманивать своим богатством желающих его ограбить. Прода от 02.07.2014

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
09:00 Осипцов В.T. "Реинкарнация, Часть 3 - "Полководцы" " (1)
08:55 Nazgul "Магам земли не нужны" (808/7)
07:55 Симонов С. "Сельское хозяйство" (623/1)
07:37 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (6): 1 2 3 4 5 6

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 09:01 "Технические вопросы "Самиздата"" (172/35) 09:00 "Форум: все за 12 часов" (248/101) 08:12 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 09:02 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (611/3) 09:01 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (172/35) 09:00 Осипцов В.T. "Реинкарнация, Часть 3 - "Полководцы" " (1) 08:55 Nazgul "Магам земли не нужны" (808/7) 08:55 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (263/8) 08:43 Чваков Д. "Легенда о философском камне" (3/2) 08:42 Бурель Л.Л. "Увы, опять о грусти" (2/1) 08:28 Спивак А. "Личное Настоящее" (1) 08:20 Алекс 6. "Параллель 2" (455/8) 08:05 Хохол И.И. "Стансы концертного зала" (1) 07:55 Симонов С. "Сельское хозяйство" (623/1) 07:49 Никитин Д.Н. "На южных подступах к столице" (1) 07:37 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5) 07:06 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (236/11) 06:46 Баранов М.В. "Муха" (38/1) 06:41 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (564/3) 06:39 Патер Р. "Таинственные голоса" (5/2) 06:37 Егорыч "Ник Максима" (5/4) 06:36 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (356/1) 06:17 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

143. *Tigr (tigr007@mail.ua) 2014/07/14 12:34 [ответить]
  > > 136.Шевцов Илья Климентьевич
  Я тут думал над идеей с семей попаданцев, обдумывал ее и мне в голову пришла идея. Почему бы не засунуть туда каких то колоритных персонажей. В смысле не русских и т.д. а откуда то из Японии, Китая, Мексики, ну и в таком духе. Ведь шансы на то что пришельцы возьмут человека из другой страны довольно велики.
  Будет оригинально ну я так думаю.
  И кстати если просить в пришельцев зверей, можно попросить и растений.

142. *Шевцов Илья Климентьевич (pastyr1970@yandex.ru) 2014/07/10 01:32 [ответить]
  > > 141.Еврейский колдун
  >Все равно, примитивные люди не смогли бы выучить современный язык. Вообще никак.
  О каких людях вы говорите? Кого вы считаете примитивными? Земных дикарей?
  Нет, дорогой товарищ. Мозг человека, как только он стал Хомо Сапиенсом, универсален. Вчерашний кроманьонец ничем не отличается от сегодняшнего Европейца. Так вот, есть примитивный быт, примитивные знания, но примитивных людей нет. Это попахивает нацизмом. Я такими вещами, как пропаганда наличия людей второго сорта, не занимаюсь. Даже в ФАНТАСТИКЕ.
  >Почитайте эту книгу http://samlib.ru/z/zajcew_aleskandr/i1.shtml
  >Тут очень хорошо описан этот процесс и почему это невозможно, да и вообще психология дикарей описана отлично.
  Брать за истину умозаключения автора в ФАНТАСТИЧЕСКОМ рассказе, это как изучать историю начала 19 века по роману Л.Н.Толстого "Война и Мир".
  Впрочем, вот коммент самого автора:
  "13. *Зайцев Алескандр 2012/06/01 10:29 ответить
   Добавил 3-ю главу.
   По тексту. Все что в нем изложено все следует в рамках основного мейнстрима научных теорий. И про огонь и про равноправие и про... Тобу, о которой и будет 3-я глава, а о остальных деталях позже и подробнее. Да, признаюсь, что теорий почти по каждому вопросу касающегося тех времен, есть несколько теорий, а я выбираю из них для своего текста наиболее мне удобную. Согласен. Но тем не менее только научные, а не псевдонаучные и криптоисторические, теории лежат в основе описания. Э-э-э конечно не считая пролога, и Рождения Бога, это мой авторский произвол, а не научная теория...."
  Советую также прочитать всю ветку комментариев самого автора "Истока", где автор не единожды говорит о том, что весь текст основан только на той теории которая нравится ему лично, а не потому, что она истина в последней инстанции.

  Убедительная просьба - не ссылайтесь в своих комментариях на мнения других ПИСАТЕЛЕЙ ФАНТАСТОВ.
  МЫ просто ФАНТАЗИРУЕМ, а не пишем научные труды. Мы сочиняем миры которые хотим видеть, а не копируем историю Земли. В наших произведениях, вы никогда не найдёт научной теории, а только выжимку из множества оных, и только те которые импонируют нашему ЭГО. И тов. Зайцев, как и я, ничем не выделяется из общей массы фантазёров. Разница в том, кто придумает, что-то новое, своё, уникальное. Даже копируя существующее писатель всё равно повернёт происходящее под своим углом зрения, добавит или наоборот удалит. Почитайте Пикуля "Фаворит", а потом изучите Реальную Историю описываемых событий. Враньё, но очень правдоподобное враньё, со ссылками на архивные документы конца 18 века. Очень убедительно, и интригующе, но... всего лишь авторский произвол в описании происходивших событий.
  И последнее...
  Я никогда не буду ссылаться на ЛИЧНОЕ мнение других писателей. Я не буду копировать их взгляды, их мнения, их пожелания. Они, это они, а я, это я. У меня, как у взрослого и вполне устоявшегося, как личность, человека, есть своё мнение и свои взгляды. Поэтому, никогда не призывайте меня к этому, и не предлагайте, иначе буду считать вас очень несерьёзным человеком.

141. Еврейский колдун 2014/07/09 13:32 [ответить]
  Все равно, примитивные люди не смогли бы выучить современный язык. Вообще никак.
  Почитайте эту книгу http://samlib.ru/z/zajcew_aleskandr/i1.shtml
  Тут очень хорошо описан этот процесс и почему это невозможно, да и вообще психология дикарей описана отлично.

140. Шевцов Илья Климентьевич (pastyr1970@yandex.ru) 2014/07/08 23:53 [ответить]
  > > 139.Еврейский колдун
  >Я вообще, вполне нормально отношусь к адекватным роялям. Но сверхбыстрая обучаемость аборигенов языку - это ни в какие ворота.
  Вы не первый кто возмущается этим. Но, так как это было давно, то повторюсь.
  Во-первых, не так уж и быстро. Первая троица аборигенов начала более-менее сносно говорить (с сильным акцентом конечно же)только через 180 дней, или полгода по Земному летоисчислению.
  Во-вторых, самому старшему из этой троицы(Немо)было не более 16 лет, а остальным по 12-13 лет. Т.е. - дети. В сущности подростки. И другую картину мы видим с Евой (24 - 25 лет), ещё во второй части (дело происходит весной, где-то спустя 400 дней), она плохо говорит, на что ей пеняет ГГ.
  В-третьих. ГГ не гнушается и методами принуждения, в частности применяет розги (во второй части это описано). Недемократично, негуманно.... Но, он писатель, и в тоже время читатель. И знает историю образования в России и в Европе... Такое время, такие нравы.
  >Конечно, книга весьма интересна, но вот именно этот роялище просто вынес. Вполне логичнее было бы если ГГ выучил язык аборигенов и постепенно вводил новые слова. А письменности учил только детей.
  И в-четвёртых. Ещё в самом начале 2-ой части, практически в прологе, ГГ говорит о том, что учит тарабарский язык. В частности, он обращается с речью к своим подданным именно на нём. В последствии, это уже отображено в тексте, разговоры ведутся на смешанном языке (кроме "приближённых к императору особ"))))).
  З.Ы. Передо мной не стояло задачи изобретать местный язык, как это сделал Толкиен, поэтому эту часть я "опустил", а лишь намекнул. Задача произведения, отследить развитие цивилизации. Отследить изменения происходящие в человеческом социуме. Это главная задача. Поэтому некоторые "рояли" я закопал в самом начале (вспомните аннотацию о ГГ). Я лишил ГГ топлива и электроэнергии, после чего он не может воспользоваться ни автомобилем, ни генератором, ни электронными базами, справочниками. Я планомерно не давал ГГ обзавестись домашней скотиной, хотя очень хотелось. Я лишил его природных ресурсов - поблизости нет ни угля, ни железа, даже с дровами начинаются проблемы. Я планомерно отвлекал ГГ и жителей Аурума на войны, чтобы притормозить решение более необходимых задач, в частности, от строительства, от подготовки и отправки экспедиции, и т.д. Вспомните стычку с Дрыстом(бывший род Немо). ГГ не получил никаких ништяков на какие рассчитывал (мне за это попеняли в комментах). Т.е., я делал всё, чтобы "рояли" которые были в самом начале, быстро сходили на нет. А "рояли" которые появляются в процессе повествования, обязательно компенсировались "антироялями". Поверьте, так будет и дальше. Рояли будут, но будут и антиподы.

139. Еврейский колдун 2014/07/08 20:34 [ответить]

  >Так и у меня в произведении. То, что ГГ ещё жив, это уже самый большой рояль, а иначе - не было бы произведения.
  >Подумайте пожалуйста над этим. Покрутите "рояли" под разными углами, и вы поймёте о чём я говорю.

  Я вообще, вполне нормально отношусь к адекватным роялям. Но сверхбыстрая обучаемость аборигенов языку - это ни в какие ворота. Конечно, книга весьма интересна, но вот именно этот роялище просто вынес. Вполне логичнее было бы если ГГ выучил язык аборигенов и постепенно вводил новые слова. А письменности учил только детей.

138. *Шевцов Илья Климентьевич (pastyr1970@yandex.ru) 2014/07/07 19:17 [ответить]
  > > 137.Еврейский колдун
  >.... Пусть все идет как идет. И так все несколько рояльно получается.
  Я думал над этим, и вот к какому выводу пришёл. Любое художественное произведение, даже мемуары, имеют кучу роялей. А если оглянуться назад, на свою жизнь, то мы увидим тоже самое. В противном случае, мемуары бы не были написаны, как и художественные произведения, а мы с вами просто не выжили бы. Рояли начинаются с роддома. С хорошего врача, с хорошей медсестры, с хорошей оснащённости больницы, со здоровья матери.... И так, всю жизнь, вплоть до Ритуальных услуг.
  Так и у меня в произведении. То, что ГГ ещё жив, это уже самый большой рояль, а иначе - не было бы произведения.
  Подумайте пожалуйста над этим. Покрутите "рояли" под разными углами, и вы поймёте о чём я говорю.

137. Еврейский колдун 2014/07/07 15:46 [ответить]
  > > 136.Шевцов Илья Климентьевич
  >Короче - семья фермеров из трёх поколений - два старших поколения и одно - младшее. И куча, куча, куча... ништяков ))))

  Может не надо? Просто несколько свиней будет достаточно. Хотя, думаю что они лишние тоже будут. Пусть все идет как идет. И так все несколько рояльно получается.

136. Шевцов Илья Климентьевич (pastyr1970@yandex.ru) 2014/07/07 11:03 [ответить]
  > > 135.Еврейский колдун
  >Если в качестве помощи ГГ получит попаданку из нашего мира - книга покатится в говно.
  Попаданка?...Хм.
  Я над этим не думал. Попаданки, как таковой в единственном числе, точно не будет. Не интересно. Подобная тема избита и, не отвечает требованиям сюжета. Но... женщина будет обязательно и, не одна. Одной будет лет 65-67, другой - 43 - 44, третьей - 22 - 23, четвёртой - 5 - 7 лет. К ним в комплекте будут прилагаться мужчины: первый - 66 - 68 лет; второй 44 - 46 лет, третий - 15 - 17 лет. Предусмотрено приложение в виде набора: хрюшек, пары бычков и с пяток бурёнок, куры (с петухом). А также: мыши, кошки, собаки....
  Короче - семья фермеров из трёх поколений - два старших поколения и одно - младшее. И куча, куча, куча... ништяков ))))

135. Еврейский колдун 2014/07/06 19:15 [ответить]
Если в качестве помощи ГГ получит попаданку из нашего мира - книга покатится в говно.

134. *Шевцов Илья Климентьевич (pastyr1970@yandex.ru) 2014/07/03 16:10 [ответить]
  > > 133.Tigr
  >Спасибо за проду.
  На здоровье.

133. Tigr (tigr007@mail.ua) 2014/07/03 13:39 [ответить]
Спасибо за проду.

132. Tigr (tigr007@mail.ua) 2014/06/26 17:58 [ответить]
  > > 131.12345
  >> > 130.Шевцов Илья Климентьевич
  >>> > 129.12345
  >>Продолжение будет чуть позже, сейчас проблемы с и-нетом.
  >
  >С нетерпением жду!
  +1

131. 12345 2014/06/25 13:43 [ответить]
  > > 130.Шевцов Илья Климентьевич
  >> > 129.12345

  >Продолжение будет чуть позже, сейчас проблемы с и-нетом.

  С нетерпением жду!

130. Шевцов Илья Климентьевич (pastyr1970@yandex.ru) 2014/06/24 15:06 [ответить]
  > > 129.12345
  >Анонимность превыше всего!!!Как там прода?
  Совершенно согласен. Но, в данное время я жду комментариев от конкретного человека, вот и интересуюсь.
  Сорри!
  Продолжение будет чуть позже, сейчас проблемы с и-нетом.

129. 12345 2014/06/23 10:20 [ответить]
  > > 128.Шевцов Илья Климентьевич
  >> > 126.12345
  >>Проды!
  >А представиться! Ты кто?
  Анонимность превыше всего!!!Как там прода?

128. Шевцов Илья Климентьевич (pastyr1970@yandex.ru) 2014/06/21 01:15 [ответить]
  > > 126.12345
  >Проды!
  А представиться! Ты кто?

127. Tigr (tigr007@mail.ua) 2014/06/18 22:49 [ответить]
  > > 126.12345
  >Проды!
  +1

126. 12345 2014/06/16 13:41 [ответить]
Проды!

125. Армянский волшебный целитель 2014/03/15 15:44 [ответить]
Может хоть отрывок выложите? Было бы не плохо.

124. Шевцов Илья Климентьевич (pastyr1970@yandex.ru) 2014/03/05 22:39 [ответить]
  > > 123.Canis_lupus
  >А продолжение будет?

  Обязательно будет...
  ((( вопрос, когда((((
  Не могу добиться качества.... переписываю и переписываю.... Сейчас взял тайм-аут, работа затормозилась.

123. Canis_lupus 2014/03/05 20:46 [ответить]
А продолжение будет?

122. Шевцов Илья Климентьевич (pastyr1970@yandex.ru) 2013/12/31 20:06 [ответить]
  > > 121.Egor
  >Уважаемого автора хочу поздравить с наступающими праздниками! Желаю творческих успехов и всего самого-самого): :
  Большое спасибо! И вас тоже с наступающим Новым Годом, 2014-ым. Желаю вам, чтобы в этом году не пришлось уподобляться Лошади, и пахать до потери пульса истирая копыта, а оставалось больше времени на активный отдых, на семью, на новые приятные открытия....
  С Новым Годом!

121. Egor 2013/12/29 20:21 [ответить]
Уважаемого автора хочу поздравить с наступающими праздниками! Желаю творческих успехов и всего самого-самого): :

120. Шевцов Илья Климентьевич (pastyr1970@yandex.ru) 2013/12/28 09:53 [ответить]
  > > 119.Александр Силин

  >Имхо, не раскрыта тема автомобильного гудка и фар для ошеломления противников. От аккумуляторов-то могут питаться.
  Нет электричества, нет топлива (пока). Аккумулятор используется для производства едкого натра, который используется для получения мыла. Энергии солнечных батарей, увы не хватит, на такое использование.... наверное. Но за идею спасибо. в будущем обязательно использую этот ресурс.
  >
  >Непонятно, когда мальчишки и зачем сделали колесо для катания?
  В начале второй части упоминается снегокат, одна штука. Идею конечно подал ГГ, и совместно с мальчишками и охотниками сие техническое приспособление было изготовлено. Естественно не для войны, а для прохождения по заснеженной степи, укрытия от непогоды и от хищников. Для охоты, в общем, и для обхода/объезда территории. Конструкция к моменту нападения была не совсем закончена, и испытаний не прошла... и что из этого вышло.... Что вышло, то вышло:))))

119. Александр Силин 2013/12/27 12:29 [ответить]
  С удовольствием почитал. Сюжет очень похоже на Рубикон Калбазова, но там бойцы преданы лично Гг и есть шаман, который солидарен с Гг, так как тоже попаданец.
  Здесь же бойцы лично преданы Немо...

  Имхо, не раскрыта тема автомобильного гудка и фар для ошеломления противников. От аккумуляторов-то могут питаться.

  Непонятно, когда мальчишки и зачем сделали колесо для катания?

118. Egor 2013/12/06 17:46 [ответить]
Будем ждать с нетерпением!Удачи и фантазии!

117. Георгий 2013/12/01 12:47 [ответить]
будем ждать...

116. Шевцов Илья Климентьевич (pastyr1970@yandex.ru) 2013/12/01 02:46 [ответить]
  Ближайшее время проды не будет.
  Будучи не удовлетворённым результатом написанного (неопубликованная прода), стёр ВСЁ. Начал писать сначала.
  Прошу прощения за чрезмерную задержку, но очень хочется, чтобы в последующем читатели остались довольны хорошим текстом с хорошо продуманным сюжетом.

115. Шевцов Илья Климентьевич (pastyr1970@yandex.ru) 2013/11/23 22:46 [ответить]
  > > 114.Георгий
  >Хоть еще несколько глав выложите.
  Плохо вычитано, постоянно правлю. Ни как не получается прийти к консенсусу)))) А точнее, текст постоянно уплывает в сторону от Плана, и а ещё больше от здравого смысла.
  Чертовщина какая-то((((((((

114. Георгий 2013/11/21 10:23 [ответить]
Хоть еще несколько глав выложите.

113. Георгий 2013/11/21 05:18 [ответить]
когда закончите то?

112. Шевцов Илья Климентьевич (pastyr1970@yandex.ru) 2013/11/17 23:17 [ответить]
  > > 111.лелик
  >это наш дом - каменистого - слегка слит.
  Ну, да!
  Это я всю серию назвал по первой части. Жаль, что их только четыре. Сюжет, явно не закончен.

111. лелик 2013/11/16 23:33 [ответить]
это наш дом - каменистого - слегка слит.

110. Шевцов Илья Климентьевич (pastyr1970@yandex.ru) 2013/11/16 22:51 [ответить]
  > > 109.Георгий
  >еще очень хороший цикл каменистого - пограничная река и рай беспощадный тоже очень ничего
  Мне тоже очень нравиться этот автор. Жаль, что серия "Пограничная река" закончилась(((

109. Георгий 2013/11/16 22:02 [ответить]
еще очень хороший цикл каменистого - пограничная река и рай беспощадный тоже очень ничего

108. Георгий 2013/11/15 17:01 [ответить]
кстати, Лелек и Болек - просто убойная находка)) супер)

107. Шевцов Илья Климентьевич (pastyr1970@yandex.ru) 2013/11/11 01:26 [ответить]
  > > 106.Георгий
  >http://www.litmir.net/bd/?b=154187
  Спасибо, но я нашёл здесь: http://samlib.ru/s/shekin_d_a/
  И....
  Начиная писать "Такие как мы", я высмеивал некоторых авторов, причём открытым текстом с перечислением фамилий и названий произведений.... Товарищ Щёкин Дмитрий Альбертович, был среди них, чуть ли не на первом месте. Но многие читатели ОЧЕНЬ просили убрать эту часть или переделать. И я убрал. А перечисленных авторов, стёр ото всюду.
  Сейчас, как только начал читать вспомнил (чаще запоминаю сюжетную линию, чем самого автора, за редким исключением). И очень захотелось восстановить тот список.
  Воздержусь))))

106. Георгий 2013/11/10 05:27 [ответить]
http://www.litmir.net/bd/?b=154187

105. Шевцов Илья Климентьевич (pastyr1970@yandex.ru) 2013/11/10 02:00 [ответить]
  > > 103.Георгий
  >сейчас читаю "страну городов"
  Ссылочку дайте пожалуйста, не могу найти.

104. лелик 2013/11/02 23:55 [ответить]
да, калашников пишет очень неровно.
что-то - не оторвёшься, а что-то - редкостное гуано.

Страниц (6): 1 2 3 4 5 6

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Шик : другие произведения.

Комментарии: Такие как мы_2ч (Оценка:4.32*8,)

Комментарии: Такие как мы_2ч
(Оценка:**4.32*8**,)