Комментарии: Мы из Бреста. часть 1

Сизов Вячеслав Николаевич : другие произведения.

Комментарии: Мы из Бреста. часть 1
(Оценка:**5.90*362**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 13/11/2014, изменен: 19/02/2015. 997k. Статистика.

Аннотация:
книга по мотивам черновика вышла в издательстве "Яуза" в марте 2015 г. под названием "Мы из Бреста. Бессмертный гарнизон"

ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
07:49 Никитин Д.Н. "На южных подступах к столице" (1)
00:00 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (1)
23:49 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (987/8)
23:05 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (229/2)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (11): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 09:01 "Технические вопросы "Самиздата"" (172/35) 09:00 "Форум: все за 12 часов" (248/101) 08:12 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 09:40 Ив. Н. "25 ноября" (1) 09:40 Ролько Т. "Гносеология наизнанку" (305/1) 09:40 Баранов М.В. "Муха" (39/2) 09:39 Бурель Л.Л. "Увы, опять о грусти" (3/2) 09:39 Баламут П. "Ша39 Гранаты" (572/2) 09:37 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (30/6) 09:37 Чваков Д. "Шлак, версия" (2/1) 09:37 Орлов Д.Е. "Маленький Саша. Прода. 96" (248/1) 09:36 Егорыч "Ник Максима" (6/5) 09:34 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (185/16) 09:25 Березина Е.Л. "Как-то юнга Дудочкин бросил " (4/3) 09:24 Никитин В. "Обращение к читателям" (2/1) 09:22 Никитин А.Д. "Единство Которое все ждут" (1) 09:21 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (338/4) 09:19 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (583/1) 09:15 Юрьев О. "Когда будет 3-я или 4-я мировая " (1) 09:15 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (263/8) 09:12 Русова М. "Утро" (2/1) 09:12 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (584/3) 09:12 Безбашенный "Запорожье - 1" (970/13) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

132. Phenix 2014/02/14 21:41 [ответить]
  > > 131.Сизов Вячеслав Николаевич
  >... Основной причиной такого поведения было неустановление связи с командованием корпуса и армии. Командование скрылось раньше прибытия делегатов связи.

  Они были непосредственно окружного подчинения. Отсюда и неуверенность в том, что делать.

  >Идея была в том чтобы вывести 22 т.д. в связи с угрозой действий польских диверсантов. Но думаю что руководство 4 армии не впечатлится этими данными...

  Простите, но поднимать дивизию, тем более ТАНКОВУЮ для предотвращения угрозы диверсии??? Максимум что сделают - поблагодарят и усилят охрану своих объектов...Но это абсолютно не то и положение не спасет.

  Автору надо определится что он хочет - поменять всю конфигурацию войск или сохранить для последующих боестолкновений часть подразделений, которые в РИ сложили головы в крепости? Отсюда и ломать голову над вопросом - что делать. Хотя ГГ на расположение всех частей 4РП ну никак повлиять не сможет - не тот уровень. Например, у той же 22-й есть свои приказы, директивы и планы прикрытия, которым она пыталась следовать, не смотря на бойню первых часов войны.
  Какое-нибудь одно отдельное танковое подразделение через полк, наверное сможет пробить. Допустим для предотвращения тех же самых диверсий по линии Горячих и К. Но не больше.

131. Сизов Вячеслав Николаевич (master_iuda@mail.ru) 2014/02/14 21:06 [ответить]
  > > 129.Инжeнер
  >Если учесть, что дом Берии по словам его сына брал армейский спецназ, вроде бы с подачи Жукова, то заговор генералов имел-таки место. Мерецков сознавался в сознательном искажении мобплана, в рез-те чего дивизионных пушек не хватило, а с учётом потерь вообще погано было. Кто пришел было чётко видно по судьбе Грабина - отобрали КБ в пользу Королёва и на преп. работу. Его мемуары сократили раза в 3, вот бы полные почитать... Это ведь чел, что обеспечил ЗИС-3 и многие другие пушки в таком к-ве, которого никто не ждал. Спас страну. Если просмотреть расчёты Ланцова к его крайнему опусу, то дизель в Т-34 вместо бензинового оппозита - грандиозная провокация, сильно способствовавшая поражению в начале и затягиванию войны. В общем очень неглупые люди гадили системно и остались исходом войны недовольны. Привели к власти хруща, не дали расследовать собственные предвоенные художества убив ИВС и ЛПБ, а дальше все знают.
  >ГГ неплохо бы себе один или два ВИСа отжать. Они куда лучше ТТ и Нагана. А то как в окруженческо-партизанской войне могут дела повернуться никто не знает. Просто подготовленный отряд имеет немало шансов в той неразберихе, если на суперцели не замахиваться и быстро двигаться, но им же целый колхоз эвакуировать по занятой уже территории. Имеет ГГ представление о партизанских районах в Белоруссии, что вскоре образуются или нет? С такой кучей народу пройти через фронт шансов маловато, для жен и детей командиров пребывание в каком-то тихом месте, кто уцелеет в первые месяцы, а потом эвакуация по воздуху. Но тогда не до эвакуаций подобных было, значит надо как-то заинтересовать, чтобы согласились присылать ночью самолёты. Выход один - ценные образцы вооружения, документы, языки, а на оставшиеся места - некомбатантов.
  >Синт. бензин, что немцы юзали, стоек до -35, зимой же за -40 перевалит, он будет разлагаться прямо в баках. Брошенные под Москвой кучи авто в значительной мере результат этого события. Если знать заранее, то можно использовать покруче чем в реале. ГГ должен вспомнить, ИМХО.

  По моему стойкому убеждению заговор был и Сталин в 1937 - 1939 гг. принял меры к его уничтожению , но всех уничтожить не удалось. Так как заговорщики были не только в армии но и в НКВД и в сов.парт. аппарате. Это были те кто вырос в новую советскую аристократию. Именно они по смерти Вождя и выдвинули сначала Маленкова, а затем Хрущева, чтобы в открытую пользоваться своим положением, благами и возможностями.
  С оружием проблем нет. В продолжении об этом будет.
  В отношении эвакуации семей. Этим вопросом будет заниматься ротный. Кстати в РИ он погиб в крепости. Эвакуация будет проводиться вместе с полком.Так что руки у ГГ будут разязаны.
  Целью отряда ГГ будут лагеря для военнопленных, склады и аэродромы на которых будут базироваться немцы(все наши бывшие аэродромы - теперь они есть на карте ГГ). Немцам достались слишком большие трофеи, что они с ними всю войну прошли, да еще и нам оставили. Связь с Москвой отрядом будет установлена.
  А бензином немцев мы тоже неплохо снабдили.Только на Брестском жд.вокзале им достался эшелон с бензином.


  > > 130.Phenix
  >То Автор.
  >
  >Полазил в инете, посмотрел. Проблема 22-й т.д. заложена в ее дислокации и путях выдвижения в район сосредоточения. Это расстояние от границы, рельеф местности, на которой был расположен городок, дорога в места сосредоточения через мосты и железку. Как Вы правильно заметили - под обстрелом артиллерии и авиации. И если ГГ косвенно может повлиять на усиление ПВО обороны мостов, то вот с концентрированной немецкой артиллерией бороться не чем... Здесь нужны гаубицы, но эти полки были окружного подчинения...

  ПВО у мостов было усилено. Но тут опять очередной вопрос связанный с непонятными сборами зенитчиков под Минском, куда была собрана вся зенитная артиллерия округа. ГАПов в Бресте было несколько. Один был уничтожен на МПД в Северном городке, а второй просто бездействовал наблюдая обстрел крепости и наступление немцев. Правда в обороне отметился открыв огонь по сосредотачению немцев недалеко от жд. мостов, а затем двинулся на восток. В итоге к концу дня бездарно потерял всю технику и вооружение. Основной причиной такого поведения было неустановление связи с командованием корпуса и армии. Командование скрылось раньше прибытия делегатов связи.

  >Как мне кажется, спасти 22-ю от значительных потерь в начале не получится по любому.
  >Может быть накануне организовать какие-нибудь совместные учения на полковом уровне с привлечением танкистов???? Так хоть с десяток танков заранее выйдет из ловушки...

  На 22 июня было назначено проведение учений на полигоне. 22т.д. к ним готовилась - мыла и обслуживала технику, сдавало боеприпасы на склад из танков.Только у одного батальона осталось в танках по небольшому количеству снарядов. Именно они и предприняли атаку на немцев захвативших мосты. Атака закончилась потерей 6 танков.
  Идея была в том чтобы вывести 22 т.д. в связи с угрозой действий польских диверсантов. Но думаю что руководство 4 армии не впечатлится этими данными. Были ведь и более серьезные разведданные....

130. Phenix 2014/02/14 20:33 [ответить]
  То Автор.

  Полазил в инете, посмотрел. Проблема 22-й т.д. заложена в ее дислокации и путях выдвижения в район сосредоточения. Это расстояние от границы, рельеф местности, на которой был расположен городок, дорога в места сосредоточения через мосты и железку. Как Вы правильно заметили - под обстрелом артиллерии и авиации. И если ГГ косвенно может повлиять на усиление ПВО обороны мостов, то вот с концентрированной немецкой артиллерией бороться не чем... Здесь нужны гаубицы, но эти полки были окружного подчинения...
  Как мне кажется, спасти 22-ю от значительных потерь в начале не получится по любому.
  Может быть накануне организовать какие-нибудь совместные учения на полковом уровне с привлечением танкистов???? Так хоть с десяток танков заранее выйдет из ловушки...

129. Инжeнер 2014/02/14 19:20 [ответить]
  Если учесть, что дом Берии по словам его сына брал армейский спецназ, вроде бы с подачи Жукова, то заговор генералов имел-таки место. Мерецков сознавался в сознательном искажении мобплана, в рез-те чего дивизионных пушек не хватило, а с учётом потерь вообще погано было. Кто пришел было чётко видно по судьбе Грабина - отобрали КБ в пользу Королёва и на преп. работу. Его мемуары сократили раза в 3, вот бы полные почитать... Это ведь чел, что обеспечил ЗИС-3 и многие другие пушки в таком к-ве, которого никто не ждал. Спас страну. Если просмотреть расчёты Ланцова к его крайнему опусу, то дизель в Т-34 вместо бензинового оппозита - грандиозная провокация, сильно способствовавшая поражению в начале и затягиванию войны. В общем очень неглупые люди гадили системно и остались исходом войны недовольны. Привели к власти хруща, не дали расследовать собственные предвоенные художества убив ИВС и ЛПБ, а дальше все знают.
  ГГ неплохо бы себе один или два ВИСа отжать. Они куда лучше ТТ и Нагана. А то как в окруженческо-партизанской войне могут дела повернуться никто не знает. Просто подготовленный отряд имеет немало шансов в той неразберихе, если на суперцели не замахиваться и быстро двигаться, но им же целый колхоз эвакуировать по занятой уже территории. Имеет ГГ представление о партизанских районах в Белоруссии, что вскоре образуются или нет? С такой кучей народу пройти через фронт шансов маловато, для жен и детей командиров пребывание в каком-то тихом месте, кто уцелеет в первые месяцы, а потом эвакуация по воздуху. Но тогда не до эвакуаций подобных было, значит надо как-то заинтересовать, чтобы согласились присылать ночью самолёты. Выход один - ценные образцы вооружения, документы, языки, а на оставшиеся места - некомбатантов.
  Синт. бензин, что немцы юзали, стоек до -35, зимой же за -40 перевалит, он будет разлагаться прямо в баках. Брошенные под Москвой кучи авто в значительной мере результат этого события. Если знать заранее, то можно использовать покруче чем в реале. ГГ должен вспомнить, ИМХО.

128. Phenix 2014/02/13 19:25 [ответить]
  > > 127.Сизов Вячеслав Николаевич
  >Увы Виталий, это были трофейеык польские. Постараюсь найти ссылку и вышлю.

  Хорошо, жду. Но все же сомневаюсь.

127. Сизов Вячеслав Николаевич (master_iuda@mail.ru) 2014/02/13 19:23 [ответить]
  > > 126.Phenix
  >> > 124.Сизов Вячеслав Николаевич

  >Плиз, скиньте ссылочку на это. Ибо сколько не смотрел, но применения именно ПОЛЬСКИХ ПТР частями РККА на начальном этапе не встречал. Если речь идет об 18 апрельских ПТР, направленных погранцам, то, кажется, это были советские.
  >
  Увы Виталий, это были трофейеык польские. Постараюсь найти ссылку и вышлю.

  > > 125.николай
  >Если документы подлинные, то почему начало войны было таким неожиданным для наших войск?

  Документы подлинные. А почему не были готовы? Вопрос не ко мне. В июле 1941 этот вопрос задавали и другим лицам. Тогда крайними сделали Павлова и остальных. В июне 1945 решили все же докапаться до истины. В 1953 не успели довести дело доконца. А потом это стало некоторым лицам неудобным и прекратили копать....

126. Phenix 2014/02/13 11:08 [ответить]
  > > 124.Сизов Вячеслав Николаевич
  >Перед самой войной со складов в 17 ПО поступили на вооружение "Уругвайки". выделили их в том числе и в крепость. Но освоить так и не смогли.Вот и хранились на складах.

  Плиз, скиньте ссылочку на это. Ибо сколько не смотрел, но применения именно ПОЛЬСКИХ ПТР частями РККА на начальном этапе не встречал. Если речь идет об 18 апрельских ПТР, направленных погранцам, то, кажется, это были советские. Хотя, по правде говоря, я и не очень сильно копал в этом направлении...
  Лучше уж ГГ Солотурн где-нибудь прихватит с оптикой. Дура правда огроменная, но с возможностью автоматической стрельбы (ну тут смотреть надо какая модель), броне пробиваемостью гораздо большей чем у Ur (P-35) и фугасностью. Плюс, еще раз повторюсь, штатная оптика.

125. николай 2014/02/13 10:35 [ответить]
Если документы подлинные, то почему начало войны было таким неожиданным для наших войск?

124. Сизов Вячеслав Николаевич (master_iuda@mail.ru) 2014/02/13 08:10 [ответить]
  > > 123.Инжeнер
  >> > 122.Phenix
  >>> > 121.Инжeнер


  >
  А поляки могли притырить с собственных же складов в Бресте, уходя в лес в 39-м. Там не до соблюдения секретности было уже.

  Перед самой войной со складов в 17 ПО поступили на вооружение "Уругвайки". выделили их в том числе и в крепость. Но освоить так и не смогли.Вот и хранились на складах.
  Заберая вперед скажу что будут у ГГ польский ПТР уже скоро найдется ....

123. Инжeнер 2014/02/13 00:53 [ответить]
  > > 122.Phenix
  >> > 121.Инжeнер
  >>Я не про трофеи говорил, а про то, что у разгромленных поляков оно может быть...
  >Не-а. "Уругваек" было сравнительно мало - около 3500 штук. Плюс они были сильно засекречены и у поляков единицы были обучены ими пользоваться. Как результат - в подавляющем большинстве эти ПТР так и остались на складах, откуда потом благополучно попали немцам, итальянцам и немного нам. Вероятность того, что у находящейся на советской стороне группы она будет очень маленькая. С куда большей вероятностью у них мог оказаться Boys, но на него оптику при всем желании не присобачишь.

  Про такие подробности я не в курсе. Вообще узнал об их существовании из мемуаров немецкого снайпера. Тот выбил с пом. такого троф. ружжа пулемётчика из-за мешков с песком и признал его тяжелым но полезным, его маузер не справился с этим. А поляки могли притырить с собственных же складов в Бресте, уходя в лес в 39-м. Там не до соблюдения секретности было уже.

122. Phenix 2014/02/13 00:32 [ответить]
  > > 121.Инжeнер
  >Я не про трофеи говорил, а про то, что у разгромленных поляков оно может быть...

  Не-а. "Уругваек" было сравнительно мало - около 3500 штук. Плюс они были сильно засекречены и у поляков единицы были обучены ими пользоваться. Как результат - в подавляющем большинстве эти ПТР так и остались на складах, откуда потом благополучно попали немцам, итальянцам и немного нам. Вероятность того, что у находящейся на советской стороне группы она будет очень маленькая. С куда большей вероятностью у них мог оказаться Boys, но на него оптику при всем желании не присобачишь.

121. Инжeнер 2014/02/13 00:44 [ответить]
  > > 118.Phenix
  ....
  >Но на все воля Автора.
  >PS. А вот получить, вернее захватить, Ur, но уже как P-35, вполне возможно после начала боевых действий. Один вопрос - как его на коленке под оптику переделать?

  Я не про трофеи говорил, а про то, что у разгромленных поляков оно может быть. Если вы не в курсе, то на СИ текст попадает с некоторой задержкой. На Литостровке читаю, сюда пишу. Там не зарегистрирован.
  Что же до прицела - нужда великий учитель.

  РП Браунинг получше будет как РП, чем АВС. Кучность при автоматическом огне выше, есть сошки, прицел придаётся зенитный и станок существует зенитный же, энергия пули выше. 20 патронов в магазине вместо 15 и магазинов на каждый пулемёт больше приходится, если уж польский его расчёт 4 человека составлял и один из них таскал ящик с ними. Одна из основных проблем первых месяцев войны - немецкая авиация. Для фронтовиков, окруженцев, беженцев. Может ГГ сделает комплекты металлических деталей для быстрого изготовления зенитных станков из дерева? Стальные не натаскаешься по лесам и вряд ли они у поляков найдутся. А если раз изготовить такие деревянные станки и комплекты мет деталей для них, то можно наделать для всего, что очередями стрелять способно при дост. мощном патроне. ДП, Браунингов, АВС, МГ. Имея один зен. прицел можно сделать их для каждого такого ствола. Сошки к АВС. Тогда на какой-нибудь стоянке на пару дней можно немецких пилотов удивить наповал при случае. Будет приличная плотность огня. А надо двигаться быстро - деревянные части станков выбросил и вперёд. Долго не пострелять - расшатаются, но долго и не надо - раз или два отбились, а там деревяшки заменят, а старые в костёр.
  Смешно, взглянул на новую фотку выложенную на Литостровке, а у поляков-то зенитный станок деревянный... Я в сети стальной видел. А вообще, стреляться из стоя из ручника с самолётами - для смертников занятие. Ячейка стрелковая нужна замаскированная и станок рассчитанный на её край - ниже существенно.

120. Phenix 2014/02/12 22:06 [ответить]
  > > 119.Таймыр
  >Ощущение что книгу пишут 3 человека...?

  Откуда Вы это взяли??? Стиль написания один и тот же. Правда во второй части чуть более сглаженный - видно, что Автор руку уже набил. И воспоминания, и цитирование документов что называется в тему и не выбиваются из повествования.

119. Таймыр (mihail/sharutin@yandex.ru) 2014/02/12 20:22 [ответить]
Ощущение что книгу пишут 3 человека, 1 просто вхерачивает мемуары и ТТХ оружия с уставами и историю г.Тамбова, 2-й бабски озабоченный, и 3-й пишет что то интересное. Интересно если с начала написать как человек попал в тело Ленина а потом в книгу захерачить 3-й том РСДРП в Женеве издательство тоже примет?

118. Phenix 2014/02/12 20:06 [ответить]
  > > 117.Инжeнер
  >Может они польское противотанковое ружьё где-нибудь спрятанное отыщут?

  Чего мелочиться - может уже сразу какую-нибудь из 50-к Баррета?
  Хотя, в РИ во время Освободительного похода наши захватили "польских уругвайцев". Но из-за того, что это был новый тип вооружения, которого не было в РККА практически все трофеи передали спецам на изучение. Добавьте то, что всего в польской армии Ur-ов было меньше 4-х тысяч. В итоге, вероятность найти этот трофей на складах в Бресте приближается к абсолютному нулю...
  Но на все воля Автора.
  PS. А вот получить, вернее захватить, Ur, но уже как P-35, вполне возможно после начала боевых действий. Один вопрос - как его на коленке под оптику переделать?

117. Инжeнер 2014/02/12 19:08 [ответить]
  Может они польское противотанковое ружьё где-нибудь спрятанное отыщут? Оно винтовочного калибра, низкая живучесть ствола - порядка 100-200 выстрелов, патроны свои, отдача большая, тяжелое. Но поставить оптику или вручить хорошему стрелку и моторные отделения танков и БТРов можно пробивать вместе с движком с приличного расстояния. Сбоку если. А там - пробитый или расколотый блок, эвакуация, ремонт или замена движка. При той разносортности транспорта, что имела место у немцев, отремонтировать не быстро и затратно. Да и движков не бесконечное к-во у них. Конечно надо стрелков из такого ружья обучать специально - где у кого моторное отделение и где в нём собственно двигатель. Обычные-то авто можно и из простой винтовки бронебойной пулей качественно сломать.
  Сделать что-то вроде ПБС на винтовки обычные или на маузеры и долбить метров с 500. Выстрела не услышат и не увидят стрелка. Прятаться с умом, чтобы сразу не накрыли из пулемётов, пути отхода готовить, укрытия. А так пальнули человек 5 одновременно по лошадям даже, не по людям - промахнуться трудней и есть результат, чего-то не довезут, время потеряют. Затраты патронов минимальны, а гадость сделали.
  Лошадей отберут у крестьян, но время потеряют и обозлят. Тоже неплохо. В следующий визит что-то найти будет сложней, а то и визитёры потеряются.

116. Сизов Вячеслав Николаевич (master_iuda@mail.ru) 2014/02/12 08:29 [ответить]
  > > 115.Phenix
  >Ловите.

  получил

115. Phenix 2014/02/11 21:49 [ответить]
Ловите.

114. *Сизов Вячеслав Николаевич (master_iuda@mail.ru) 2014/02/11 17:49 [ответить]
  > > 113.Phenix
  >Доделаю последние изменения, что Вы внесли сегодня и скину на почту


  спасибо

113. Phenix 2014/02/11 17:35 [ответить]
Доделаю последние изменения, что Вы внесли сегодня и скину на почту

112. Сизов Вячеслав Николаевич (master_iuda@mail.ru) 2014/02/11 16:25 [ответить]
  > > 110.Phenix
  >Вячеслав Николаевич, доделал до 17-го июня из общего файла. Тексты документов, что идут ниже не правил. Могу полученное Вам скинуть.

  Спасибо. Буду ждать.Текст документов думаю надо оставить так как они опубликованы. Надеюсь издательство не обидется.

111. Сизов Вячеслав Николаевич (master_iuda@mail.ru) 2014/02/11 16:24 [ответить]
  > > 109.Инжeнер
  Вы правы так и будет. Сейчас как раз заканчиваю набросок...

110. Phenix 2014/02/11 13:27 [ответить]
Вячеслав Николаевич, доделал до 17-го июня из общего файла. Тексты документов, что идут ниже не правил. Могу полученное Вам скинуть.

109. Инжeнер 2014/02/11 12:17 [ответить]
Ещё попробую "почитать". У пшеков какие могли быть планы? Они на нелегальном положении уже долго, связь через границу есть, о нападении знать должны, может быть без конкретного срока. В том, что немцы захватят приграничье, как минимум, они уверены. Часть идёт на сотрудничество с немцами (может и планировали похвалиться разгромом лагеря ГГ), остальные в схронах и партизанят. Хутор от немцев не спрятать, а вот схроны - можно. Т. е. схроны должны быть и квартиры нелегальные, ещё хутора и заимки всякие с двойным дном. Трясти надо из пленных, если будут. Время реакции во всяких таких организациях замедленное, из-за проблем со связью нелегальной, а тут большую часть выбили разом - можно использовать один или пару схронов как место сосредоточения и пополнения запасов перед длительным маршем по той карте, что ГГ добыл. Лето очень сухое будет, должен ГГ помнить. Часть болот стала проходима.

108. Сизов Вячеслав Николаевич (master_iuda@mail.ru) 2014/02/11 09:24 [ответить]
  > > 107.Инжeнер
  Браво , вы просто читаете мои мысли!!!!

107. Инжeнер 2014/02/10 23:21 [ответить]
Остаётся несколько дней всего до начала войны, ГГ не знает, сможет ли уйти из крепости и добраться до лагеря или пересечься где-то с отходящей группой. Но внутреннюю структуру группы может попробовать наметить. Для этого, возможно с пом замполита, надо бы выяснить дополнительные профессии и навыки которыми владеют его бойцы, те, кто останется охранять лагерь, жены командиров, подростки из их семей. Кто-то шьёт, кто-то охотился много, рыбу ловил, обувь и упряжь ремонтировал и т. д. Кто может водить технику, кто с лошадьми хорош, кто с собаками на ты. Все пригодятся, не ГГ, так тем кто за него останется в лагере. Лагерь наверняка засечен и может быть обстрелян тем или иным способом с самого начала. В ночь на 22-е свалить бы из него, устроить импровизированную тренировку по оборудованию ночлега где-нибудь на опушке, в км от лагеря. С оружием.
Спросят - как угадал точно, было предчувствие, а мы же матерьялисты, как обоснуешь, чтобы в дурку не попасть, если точных данный нет, а чуйка покоя не даёт?

106.Удалено написавшим. 2014/02/10 12:04

105. Сизов Вячеслав Николаевич (master_iuda@mail.ru) 2014/02/10 11:36 [ответить]
  > > 104.Инжeнер
  так и будет

104. Инжeнер 2014/02/09 23:56 [ответить]
  И вещмешков или ранцев на всех с некоторым избытком со складов. Под предлогом каких-нибудь соревнований. С чемоданчиком-то по лесу не очень... Лошадей какое-то к-во захватить у диверсов получится, вероятно, задержать в лагере, в город не отправлять, на след. неделе лагерь де свернём из-за потенциальной небезопасности, вон скоко диверсов нашлось вблизи! На трофейном транспорте всех и всё вывезем. Лошадь под вьюком всё лучше чем без неё, даже если бросить телеги придётся. К тому же консервы ходячие. Да и трофеи вероятные имеет смысл придержать "ненадолго" по большей части - для обучения рядовых обращению с оружием потенциального противника.
  На трофейных лошадей можно ещё и фураж выписать и доставить. А уж кто именно потом овёс этот съест - война рассудит.
  22-е все задержки и фокусы спишет, ещё благодарны будут уцелевшие начальники.

103. Сизов Вячеслав Николаевич (master_iuda@mail.ru) 2014/02/09 22:45 [ответить]
  > > 102.Инжeнер
  >Всё в воле автора, но, ИМХО, придётся ГГ и его бойцам побегать пешком несколько недель, как минимум. Может у ГГ все в сапогах, но тогда ботинки с обмотками частенько встречались среди рядовых в армии.

  Вы правы. Только как всегда дьявол он в мелочах. Полки стоящие на границе были обуты в сапоги. Все же заграница рядом , а мы в обмотках...

  И играть в гражданских разведчикам придётся. Так что ободрать с польских диверсов, живых и не очень, сапоги и всю сколь-нибудь пригодную одежду - весьма актуально. Причина - меньше шансов сбежать босиком и в белье, обвинят в мародёрстве, наказать всё равно не успеют. Можно поговорить о соревнованиях спортивных для семей командиров в воскресенье. Чтобы они привезли крепкую обувь и крепкую одежду для жен и детей навещая их на неделе. Велосипеды, если есть или можно одолжить или купить. Наверняка многие захватили лишь купальники, босоножки и платья на смену. Вплоть до формы подходящих размеров, если брюк дамских нет. В предстоящем походе по лесам кто обезножел - обуза или труп. Еды вкусной и сладостей для награждения победителей. Самой спортивной семье - бинокль. Если у кого есть театральные и охотничье оружие - пусть несут, для женщин и подростков гладкоствол лучше, чем ничего. Потом оценят чутьё ГГ.

  С этим полностью согласен. Но тут вся проблема в том что с одеждой было плоховато. Покупка новой одежде уже было большим событием. Поэтому выезжая из крепости в чемоданчиках будет наиболее практичная одежда и обувь - и на праздник и в лесу погулять.
  В отношении формы. Во многих семьях и так носились элименты военной формы. Посмотрите на снимки того времени там это сразу видно.Причина проста - нет другой одежды. А эта крепкая, надежная, стирается хорошо. Так что у женщин они тоже лежат припрятанными. Многие выезд на природу и так восприняли как эвакуацию. Прекрасно понимая что будет война и придется многое бросать с собой взяли только самое необходимое. У тех у кого формы не будет, дадут со склада.
  По мародерству. Тут вопрос сложный. Все зависило от командования и присутствия рядом политруков и политсостава. Командиры к снятым с убитого сапогам или одежде относились филосовски. А вот политсостав был слишком категоричен. Поэтому их опасались и старались делать все по тихому чтобы никто не видел.

102. Инжeнер 2014/02/09 21:06 [ответить]
Всё в воле автора, но, ИМХО, придётся ГГ и его бойцам побегать пешком несколько недель, как минимум. Может у ГГ все в сапогах, но тогда ботинки с обмотками частенько встречались среди рядовых в армии. И играть в гражданских разведчикам придётся. Так что ободрать с польских диверсов, живых и не очень, сапоги и всю сколь-нибудь пригодную одежду - весьма актуально. Причина - меньше шансов сбежать босиком и в белье, обвинят в мародёрстве, наказать всё равно не успеют. Можно поговорить о соревнованиях спортивных для семей командиров в воскресенье. Чтобы они привезли крепкую обувь и крепкую одежду для жен и детей навещая их на неделе. Велосипеды, если есть или можно одолжить или купить. Наверняка многие захватили лишь купальники, босоножки и платья на смену. Вплоть до формы подходящих размеров, если брюк дамских нет. В предстоящем походе по лесам кто обезножел - обуза или труп. Еды вкусной и сладостей для награждения победителей. Самой спортивной семье - бинокль. Если у кого есть театральные и охотничье оружие - пусть несут, для женщин и подростков гладкоствол лучше, чем ничего. Потом оценят чутьё ГГ.

101. Сизов Вячеслав Николаевич (master_iuda@mail.ru) 2014/02/07 08:56 [ответить]
  > > 100.MUREN

  >Все, что плохо лежало моментально оказывалось в пунктах приема металлолома.
  >По этой же причине "зеленый волшебный мешок" не мог быть "завязан куском медной проволоки", медная проволока тогда это большая фантастика, чем сам "мешок".
  >Необходимо дополнить "образ мешка" чем-то другим, бечевой из такого же материала, как и мешок, внутренней липучкой на горловине...
  >
  Здесь можно поспорить. Мешок пропадает с 1919 г. большинство ценностей хранились в помещениях Банка и для перевозки упаковывались в банковские мешки или ящики. Которые как раз и опломбировались тонкой медной проволокой с пломбой. Мешок из под доспеха как раз мог быть опечатан таким способом.

  >Плечики для одежды, тех времен, которые попадались мне на глаза, выглядели примерно так:
  >(1)самые цивилизованные "импортные" - фигурная деревянная планка покрытая лаком с отверстием в центре в которое вставлен крючёк из проволоки 3мм.

  Вы все правильно описываете. Но на плечики из проволоки есть указания в воспоминаниях защитников крепости. Хотя возможно я и изменю на деревянные.

  >Если Ваш ГГ займется изготовлением псевдоМОНок и ОФ фугасов, поражающие элементы для них долго искать не придется.
  >"В те времена" было огромное количество чугунных изделий - чугунки, сковородки, печная арматура. Чугун легко колется и имеет высокую твердость.

  Будет он заниматься этим. Правда обойдется гильзами и осколками снарядов. Этого добра в крепости море.
  >

  спасибо что напомнили детство. Отец так мои ботинки ремонтировал.

100. MUREN 2014/02/06 18:37 [ответить]
  Еще один момент в тексте, для Вас Вячеслав Николаевич, вро де бы мелкий, но для "антуража", "тех времен", важный.
  Большинство авторов пошущие альтернативки, очень часто вставляют в тексть собственный современный опыт, не замечая этого.
  Например: в данном тексте есть такое место - "плечики из гнутой проволоки".
  Это очень распространенная ошибка.
  Проволока и гвозди, которые у нас используют повсеместно в 40вые были жутким дефицитом, как вообще любые металлоизделия.
  Все, что плохо лежало моментально оказывалось в пунктах приема металлолома.
  По этой же причине "зеленый волшебный мешок" не мог быть "завязан куском медной проволоки", медная проволока тогда это большая фантастика, чем сам "мешок".
  Необходимо дополнить "образ мешка" чем-то другим, бечевой из такого же материала, как и мешок, внутренней липучкой на горловине...

  Плечики для одежды, тех времен, которые попадались мне на глаза, выглядели примерно так:
  (1)самые цивилизованные "импортные" - фигурная деревянная планка покрытая лаком с отверстием в центре в которое вставлен крючёк из проволоки 3мм.
  (2)деревянная планка в ценре которой в паз на козеине вставлен деревянный крюк.
  (3)деревянная планка с отверстием в центре в которое продета веревочная петля зафиксированная деревянным чопиком.

  Кстати:
  Если Ваш ГГ займется изготовлением псевдоМОНок и ОФ фугасов, поражающие элементы для них долго искать не придется.
  "В те времена" было огромное количество чугунных изделий - чугунки, сковородки, печная арматура. Чугун легко колется и имеет высокую твердость.
  (нет смысла искать проволоку и гвозди, не было их тогда в больших колличествах!)

  Если Вы в тексте будете упоминать: обувь и ее ремонт, шитьё в полевых условиях, особенно грубых тканей, не забудьте - "подбивали" не гвоздями, а березовыми чопиками; шили не ниткой, а дратвой и не иголкой, а специальным шилом-крючком вернее набором из двух шил - второе кривое с острым и закаленным кончиком.

99. Сизов Вячеслав Николаевич (master_iuda@mail.ru) 2014/02/06 08:34 [ответить]
  > > 98.MUREN
  >> > Сизов Вячеслав Николаевич
  Спасибо за оценку и помощь. В отношении сладкой воды видимо действительно исправлю и добавлю.

98. MUREN 2014/02/06 00:41 [ответить]
  > > Сизов Вячеслав Николаевич
  Спасибо Вам за труд!
  Очень хорошо у Вас получается.

  Позволю себе несколько мелких и незначительных комментов.

  >Ваджра в санскрите имеет несколько значений: 'удар молнии' и 'алмаз'.

  Честно говоря, таких переводов нигде не слышал, но вполне возможно...
  Тем не менее: если переводить дословно (большинство "слов" на санскрите это "сложносоставные понятия") то - "ваджра", именно "ваджрА"(!), это
  ВА-некий замкнутый объем-хранилище, чаще всего, имеется ввиду, полый цилиндр или трубка (возможно резонатор)
  ДЖ-скорее всего "власть" или "властная сила", например РА-ДЖ-А буквально "БОГом данная-власть-сконцентрированная в одном месте".
  РА-тут могут быть разночтения, поскольку "ра" на русском одно, а на санскрите их два и пишутся они по разному - (1)РА-божественная радость, божественная благодать, или (2)РА-передача, излучение чего либо.
  В варианте (1) получим - "некий объем(сосуд)- (в котором сконцентрирована) власть - божественной благодати (или "данная БОГом).
  Второй вариант (2) дает, что-то вроде - цилиндр(трубка)-власть-излучающая.
  Оба варианта подходят, какой лучше непонятно...

  Понятие "РА" участвует во многих сложных "словах-понятиях", например:

  УР-РА - всем нам хорошо знакомое, но мало кому понятное слово, буквально переводится, как "божественный свет-(дарящий)божественную благодать(радость)" или "божественному свету-возрадуемся".

  АР-Т-УР - (имя) "на землю-сошедший(из мира БОГов)-божественный свет"

  А-ВА-ТА-РА - (не "аватар"!!! в именно с А в конце) "нечто центральное(основное)-сосредоточенное(в неком объеме)-пришедшее из мира БОГов-принесшее божественную благодать(радость).

  Д-УР-АК - (для нас это ругательство) "к-божественному свету-душой стремящийся" или "имеюший божий свет в душе" (не даром в наших сказках ГГ всегда Иван(Иоанн-святой)Дурак!).


  И еще один момент:
  После "мозгового штурма" Ваш ГГ пьёт воду.
  Предлагаю добавить, что он пьёт жутко СЛАДКУЮ воду, или лопает ложками мёд(лучше всего) и сахар.
  Это будет более физиологически правдоподобно.

  Кстати: Снова о ВАДЖРА
  Нечто похожее на этот легендарный прибор, можно "вживую" увидеть в Катманду!
  Не могу это утверждать точно, но кажется в храме Сваямбунат, лежит огромная хрень похожая на цилиндр со щупальцами с обоих торцев.
  Размеры у этой машинки - несколько метров в длинну, по словам монахов с помощью этой машины древние маги "обтачивали горы и скалы" и "делали пещеры" которые назывались ВА-РА(средоточие или хранилище - божественной силы).
  Слово-понятие "маг" тоже из санскрита, только пишется оно МА_ГА - и переводится: "телесной энергией - двигающий", по сути это инженер использующий в виде инструмента собственную энергию и её резонанс с окружающими энергополями. И не надо путать магов, колдунов, чародеев и ведмаков !!! Это разные ПРОФЕССИИ !!! ВЕД-МА-КА - это "знающий - энергии тела - и души" по нашему "врач-психотерапевт-биоэнергетик". ЧА-РА-ДЕИ - может перевести любой: "чары - дающие благодать - создающий(делающий)" по нашему "гипнотизер". КОЛ-ДУН - это КОЛ - центральный столб в родовом доме -ДУНе, а так же центральная ось мироздания. В "родовых домах" ДУНах на центральном столбе записывали(вырезали) историю рода, а хранителем знаний был "колдун", по сути архивариус-статистик, как известно знание-сила.

97. Сизов Вячеслав Николаевич (master_iuda@mail.ru) 2014/02/05 08:21 [ответить]
  > > 96.Полковников Дмитрий
  >> > 95.Сизов Вячеслав Николаевич

  >Тогда следует писать художественную книгу без всякой магии и попаданцев. Или, по крайней мере, не вкладывать свои мысли в их головы.
  >Как по книге Смирнова начали судить о реальных людях, так и по вашей начнут судить о них. Я на себя такую ответственность не взял, хотя и указал прототипов

  Наверное вы правы. Но пока пустть будет так. Тем более что магии тут совершенно нет. А есть техника не нашего времени и знания. Меня вообще напрягает то что мы считаем магией все не поддающееся нашему пониманию. В свое время будучи в археологической экспедиции на Русский Север тоже чуть в это не поверил. Увидев циклопическое сооружение из гранита.

96. Полковников Дмитрий (norelec@mail.ru) 2014/02/04 20:05 [ответить]
  > > 95.Сизов Вячеслав Николаевич
  >Вот и я о том же. Поменять то фамилии не сложно. Но мне хотелось вписать своего ГГ в реальную историческую обстановку с реально существовавшими людьми.
  Тогда следует писать художественную книгу без всякой магии и попаданцев. Или, по крайней мере, не вкладывать свои мысли в их головы.
  Как по книге Смирнова начали судить о реальных людях, так и по вашей начнут судить о них. Я на себя такую ответственность не взял, хотя и указал прототипов

95. *Сизов Вячеслав Николаевич (master_iuda@mail.ru) 2014/02/04 19:36 [ответить]
  > > 94.Полковников Дмитрий
  >> > 93.Сизов Вячеслав Николаевич
  >>Вопрос к читателям.

  >Вячеслав, угадайте почему, вернее зачем, я всем героям изменил фамилии?

  Вот и я о том же. Поменять то фамилии не сложно. Но мне хотелось вписать своего ГГ в реальную историческую обстановку с реально существовавшими людьми.

94. Полковников Дмитрий (norelec@mail.ru) 2014/02/04 18:51 [ответить]
  > > 93.Сизов Вячеслав Николаевич
  >Вопрос к читателям.
  >Или имеет смысл рассказать о судьбе РИ только тех лиц что указаны в тексте?
  Вячеслав, угадайте почему, вернее зачем, я всем героям изменил фамилии?

93. *Сизов Вячеслав Николаевич (master_iuda@mail.ru) 2014/02/04 18:12 [ответить]
Вопрос к читателям.
У меня есть задумка выложить в "лицах 333 полка" списки командиров и красноармецев полка защищавших крепость в июне 1941 г. и их судьбу в РИ. Необходимо ли это? Или имеет смысл рассказать о судьбе РИ только тех лиц что указаны в тексте?

Страниц (11): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Сизов Вячеслав Николаевич : другие произведения.

Комментарии: Мы из Бреста. часть 1 (Оценка:5.90*362,)

Комментарии: Мы из Бреста. часть 1
(Оценка:**5.90*362**,)