Комментарии: Браунинг и не Браунинг - или как появился современный пистолет

Соколов Лев Александрович : другие произведения.

Комментарии: Браунинг и не Браунинг - или как появился современный пистолет
(Оценка:**3.62*4**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 26/04/2019, изменен: 31/05/2019. 11k. Статистика.

ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
19:19 Баламут П. "Какие события предотвратить " (818/4)
18:55 Балаев П. "Расстрельные тройки кровавых " (127/9)
18:55 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (3/2)
16:59 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (78/3)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 20:54 "Форум: Трибуна люду" (856/16) 20:52 "Форум: все за 12 часов" (451/101) 20:52 "Диалоги о Творчестве" (221/14) 20:52 "Технические вопросы "Самиздата"" (197/40) 16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 20:55 Буревой А. "Чего бы почитать?" (865/7) 20:52 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (221/14) 20:52 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (615/36) 20:52 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (191/18) 20:49 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (41/17) 20:48 Эндо К. "Тайная канцелярия" (14/7) 20:45 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (19/18) 20:45 Лера "Спасибо" (13/1) 20:39 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (596/14) 20:38 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (358/3) 20:34 Баламут П. "Ша39 Гранаты" (583/13) 20:32 Ватников Д. "Грэйв. Общий файл" (313/3) 20:29 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (619/11) 20:28 Николаев М.П. "Телохранители" (79/5) 20:24 Borneo "Колышкин" (20/17) 20:11 Могила М.В. "Попытаться поймать за хвост " (9/2) 20:08 Яр Н. "Город, годы, солнце и смерть" (1) 20:04 Nazgul "Трудно жить в России без нагана" (679/1) 20:03 Колонтаев К.В. ""Окончательный крах марксисткой " (2/1) 20:02 Егорыч "Ник Максима" (23/22) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" 17:47 Бородин С.А. "Родославия" 15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

36. *Соколов Лев Александрович (davinci@yandex.ru) 2019/05/31 00:27 [ответить]
  > > 31.Хролт
  >нет никакой интриги.
  >в конкурсе 38 г. все советские оружейники дружно _выкатили
  >типа _немецкий пистолет под имеющийся
  >(лицензированный) немецкий патрон.
  >дружба ссср с гитлеровской германией, все дела.


  (Зевая) Вы же адепт документов. Ну, вот теперь давайте документы, где это сказано. Протоколы совещаний ГАУ, где сформировано ТЗ на копирование именно немецкого пистолета, и так далее.


  >разумеется с началом войны
  >с германией - это _увлечение (как стыдное?)
  >поспешили забыть. все что делалось на конкурс 38-го
  >закопали глубоко и навсегда.

  Ага, а патрон с немецкими корнями не закопали, так и пользовались всю войну, пунцовея ушами от стыда. И вот такой бред у вас в каждой строке. Ну как вы после этого хотите нормального к себе отношения?

35. *Соколов Лев Александрович (davinci@yandex.ru) 2019/05/31 00:19 [ответить]
  > > 34.Юстверстий Верстков
  >cAreaga

  Да, здесь ошибся, благодарю Вас за поправку.

34. Юстверстий Верстков 2019/05/30 22:47 [ответить]
cAreaga

33. Соколов Лев Александрович (davinci@yandex.ru) 2019/05/30 22:47 [ответить]
  > > 32.Юстверстий Верстков
  >"Габилондо и компаньия", она же "Льяма"

  Нет, на тот момент еще не она же. Это случится позднее.


  >Это может быть как-то связано с тем фактом, что на самом деле он Кареага.
  >
  >испанский, де мадре вуэстра, самый простой язык планеты

  Вы переносите свои представления на начало 20го века, когда тырнетов и общего языкового поля не было. Это сейчас диалекты помалу умирают, а тогда что "город то говор". Корега родился в Басконии, в Эйбаре, недалеко от границы с нынешней Францией. Но набирал я его в любом случае, естественно, латиницей, Pedro Coreaga поэтому произношение поиску точно не мешает.

  И испанский, matrem tuam, точно не самый простой язык планеты по произношению, ибо никому не догнать отца - золотую латынь.

32. Юстверстий Верстков 2019/05/30 02:10 [ответить]
  > "Gabilondo y Cia" ("Габилондо у Сья", позднее известная как "Ллама").

  "Габилондо и компаньия", она же "Льяма"

  > ...А по запросу в поисковике "Корега", - всплывает лишь современная реклама клея для фиксации зубных протезов....

  Это может быть как-то связано с тем фактом, что на самом деле он Кареага.

  испанский, де мадре вуэстра, самый простой язык планеты

31. Хролт (chrolt@yandex.ru) 2019/05/30 00:58 [ответить]
  > > 30.Соколов Лев Александрович
  >> > 25.Хролт

  >Так это ж вы выше вопите, что вам железо не доказательство, а поверите только завизированной в цитадели демократии статье. Вот вы клоун. -) У вас что, память отшибло? Введите в гугле "Ruby pistol blueprints", "Reby pistol disassembly" - и просвещайтесь.

  мне и железо - доказательство, и чертежи, и серьезные источники
  в соответствующей (профильной) литературе.
  проблема в том, что
  вы упорно продолжаете избегать необходимости
  от собственного лица предоставления всего этого.
  зачем-то _посылаете меня в гугл_ и зачем-то
  напоминаете модель пистолета вашего _педро.

  обвинение в воровстве - достаточно серьезное обвинение,
  требующее фактов.
  вот именно эти факты я и требую ОТ ВАС.
  а у вас их почему-то нет.

  все что я хочу - чтобы ВЫ показали - или литературу,
  или железо или чертежи,
  но конкретно - вот в этой (конкретной) модели именно эту детальку своровал браунинг
  (или кольт) взяв без спроса от вот этой модели
  (конкретно "рубин, конструктора _педро.
  (и желательно подпись)
  а вы все как-то увиливаете...

  судя по всему уговаривать вас и дальше совершенно бессмысленно -
  не хотите, ну и ладно.


  ****
  брань и оскорбления, на которые вы скатились,
  вам здесь (в данном случае) совершенно не на пользу,
  кстати.

  ****
  _кратенько посмотрим _по хвостам
  и на этом пожалуй
  дискуссию завершим.


  >У этого образца Прилуцкого в конструкции замедлитель затвора, - где вы такое видели у Браунинга?

  что вас так смутил замедлитель? была у прилуцкого та же _поделка
  под браунинг без всякого замедлителя, которую он затем переделал
  в модель с замедлителем - именно таким образом решил
  _переделать под более _злой патрон. и что, исходный "типа браунинг
  прилуцкого" стал менее "типа браунинга?


  >...где вы такое видели у Браунинга?

  сам браунинг кстати
  умел и так и эдак -
  в том числе и с затворами (все же браунинг -
  не _педро там, какой-то,
  браунинг мог и _в пулеметы, и в_винтовки,
  и во все что угодно)
  вопрос лишь в уместности или избыточности тех или иных
  решений, которые применяют конструктора скажем так
  разного _уровня (квалификации.


  >А пистолет Коровина? У него тоже, по вашему, браунинговское устройство? И после этого вы несете бредни, про то, что конструкторам обязательно сказали делать пистолеты именно с Браунинга. Да начните уже принимать свои лекарства.

  пистолет коровина я не упоминал, по поводу "сказали делать с браунинга" мое высказывание касалось только пистолета токарева,
  что упоминается во многих источниках, в том числе
  про личное вмешательство _товарища кавалериста буденного, в _процесс.
  а пистолет прилуцкого изначально строился на браунинге,
  таким и остался даже с полу-свободным затвором.

  >А почему, скажем, не под Schwarzlose 1898 или не под Webley & Scott 1909? Пистолетов с открытым стволом было немало. Какой простор для ваших конспирологических теорий.

  нет никаких просторов, никакой интриги.
  в конкурсе 38 г. все советские оружейники дружно _выкатили
  типа _немецкий пистолет под имеющийся
  (лицензированный) немецкий патрон.
  дружба ссср с гитлеровской германией, все дела..

  разумеется с началом войны
  с германией - это _увлечение (как стыдное?)
  поспешили забыть. все что делалось на конкурс 38-го
  закопали глубоко и навсегда.

  >Советскую пропаганду вы изучали так же, как и оружие - то есть никак. Главным врагом коммунистической идеи всегда считался капитал. Национальность его при этом дело десятое, так как, капитал, собственно, вещь интернациональная.

  мдя(с).. а вот вы похоже
  дальше первой страницы - будь то материалы по истории или идеологии -
  не заглядывали. какие-то лозунги не более того.
  какой еще там промышленный капитал в испании,
  да еще интернациональный) до 1914 года, простите?

  >Ваши путанные речи, с постоянными передергивания и попытками оправдаться задним числом за свой треп - вообще сложно понять.

  как-то вы некорректно ведете дискуссию, постоянно что-то придумываете
  _за оппонента. (простите, вы - коммунист?
  коммунисты (заметил) вечно придумывают себе какую-то иную реальность..
  в каком месте вы усмотрели _передерг и в каком - оправдание?
  (вопрос впрочем риторический.

  >Но если вы пытались сказать о том, что не нужно копировать чужое, а нужно разрабатывать свое, - так СССР этим занимался в избытке.

  как раз ссср успешно и не очень - но постоянно копировал чужое, простите. еще со времен всей той же сталинской _индустриализации.

  свое тоже разрабатывал, не сразу, не так просто и легко
  (говоря прямо с непомерными, невообразимыми издержками, и чудовищной инертностью - когда могли по пятнадцать лет _внедрять
  (в производство) безнадежно устаревшее _относительно _запада.

  в любом случае "возврат в ссср" - невозможен в принципе,
  просто по причине того что _нет более того ресурса,
  которым так подло распорядились, который был так бездарно разбазарен.
  и как ни жаль в итоге бездарно _промотанного хоть какого-то наследства,
  загубленной промышленности, - но увы, во всё это - возврата нет.
  конечно нужно возрождать,
  но _не так и _не затем.

  > А нынешней РФ, вообще мало что нужно, так как и конструкторы исчезают, и производственная база медным тазом накрывается.

  здесь согласен.
  но еще раз - никакого _движения вперед, к развитию - не будет
  просто потому что - не осознанны (не поняты) до сих пор все
  ошибки и все _извращения - которые и привели к такому итогу.

  если вы будете бесконечно камлать_ на "взад в ссср" , _ругать и всячески _поддевать "буржуев,
  и _дружбаниться (возвеличивать - всяких там _педро,
  придумывать (использовать) всякие там
  истории про бедных но гордых _мучачос -
  этот возможный путь к возрождению
  только еще более усложняется, и еще более откладывается.
  до тех пор пока не
  разворуют все окончательно - а далее
  и спорить и "осознавать, увы , уже будет бессмысленно.

30. *Соколов Лев Александрович (davinci@yandex.ru) 2019/05/13 23:37 [ответить]
  > > 25.Хролт
  >вся проблема в том
  >что вы не предъявляете сколько-нибудь серьезных доказательств
  >или же просто подтверждений вашей _версии (истории
  >о том что _браунинг (или _кольт) - что-то украли у испанского
  >оружейника _педро.


  Да уж конечно. Существующие в металле пистолеты, где кореговские раньше, а браунинговские позже - это не подтверждение. Если закрыть глазенки - то можно сделать вид, что и нет этих пистолетов. Вот если бы Хролту дали "серьезную" статью, где, желательно, американский исследователь написал бы об заимствовании Браунинга - Хролт бы задумался. А так, - свистка из вашингтонского обкома не было, и Хролт сидит в позе ожидания. Отлично вас выдрессировали, чо. Но мне-то зачем здесь ваши собачьи рефлексы?


  >дайте чертежик вашего _педро, посмотрим что там.
  >не интересно про чертежи и железки, интересно про "историю ?

  Так это ж вы выше вопите, что вам железо не доказательство, а поверите только завизированной в цитадели демократии статье. Вот вы клоун. -) У вас что, память отшибло? Введите в гугле "Ruby pistol blueprints", "Reby pistol disassembly" - и просвещайтесь. Но у вас же мысль как у религиозного фанатика - от фактов бегает как крыса по кругу. Видите железо - говорите, что все докажет только статья. Чуть передохнули - начинаете вопить, мол, где же железо?



  >они сильно разные потому что задачи (в 30-м и в 38-м) ставились разные
  >по каким причинам в конкурсе 30-го побеждал "браунинг/тт,
  >(причем побеждал в том числе другое_ изделие "типа браунинга",
  >пистолет прилуцкого,
  >http://ic.pics.livejournal.com/raigap/40496274/886502/886502_original.jpg
  >например)

  У этого образца Прилуцкого в конструкции замедлитель затвора, - где вы такое видели у Браунинга? А пистолет Коровина? У него тоже, по вашему, браунинговское устройство? И после этого вы несете бредни, про то, что конструкторам обязательно сказали делать пистолеты именно с Браунинга. Да начните уже принимать свои лекарства.


  >а через несколько лет (в 38?) все конструктора_ повально представили_
  >совсем ДРУГОЕ_ но абсолютно
  >внешне (как под копирку) схожее , теперь уже не _под браунинг, а
  >под_ люгер-маузер -

  А почему, скажем, не под Schwarzlose 1898 или не под Webley & Scott 1909? Пистолетов с открытым стволом было немало. Какой простор для ваших конспирологических теорий.




  >америка - враг номер один, это базис, основа совецкой пропаганды
  >всех последних десятилетий советчины. другие капиталистические
  >страны включая развитые - официально считались _пострадавшими
  >от _американского империализма, и на этой почве изыскивались
  >"сочувствующие_ и даже партнеры,
  >тн "прогрессивные силы" и проч.

  Советскую пропаганду вы изучали так же, как и оружие - то есть никак. Главным врагом коммунистической идеи всегда считался капитал. Национальность его при этом дело десятое, так как, капитал, собственно, вещь интернациональная.


  >но главное - вы не поняли о чем я вообще говорил , в данном моменте.
  >а говорил я о СОБЛАЗНЕ ориентироваться СЕЙЧАС на примеры
  >подобные испанским того времени, для современной нам российской ситуации. ошибочном соблазне, соблазне который ведет в тупик.


  Ваши путанные речи, с постоянными передергивания и попытками оправдаться задним числом за свой треп - вообще сложно понять. Но если вы пытались сказать о том, что не нужно копировать чужое, а нужно разрабатывать свое, - так СССР этим занимался в избытке. А нынешней РФ, вообще мало что нужно, так как и конструкторы исчезают, и производственная база медным тазом накрывается.

29. Мимокрокодил 2019/05/13 17:45 [ответить]
  > > 28.А.Филиппов
  > Взять тот же "ворошиловский" пулемет в башне танка. Выяснилось, что он нахрен не нужен, а перед войной его втыкали в заднюю стенку башни.

  Ну на счет ворошиловского не знаю, но в воспоминаниях танкистов есть много упоминаний, как из пулемета снимали немецкую пехоту с соседнего танка.

  > > 26.А.Филиппов
  >Все пистолеты, разрабатываемые перед войной, "типа Люгера-Маузера", разрабатывались для самообороны экипажей бронетехники. Пистолеты с затворной рамой над стволом просто не влазили в амбразуру бронетехники. А револьвер Нагана уже не удовлетворял требования военных.

  Люгеры и Маузеры изобрели раньше танков, просто из амбразуры из них стрелять было удобнее.

28. А.Филиппов 2019/05/13 17:40 [ответить]
Потому и неизвестно, что в ходе войны выяснилось - хрен ты кого подстрелить сможеш, из обездвиженного танка надо делать ноги, иначе сожгут. Но перед войной считали, что экипаж может самозащитится.
Взять тот же "ворошиловский" пулемет в башне танка. Выяснилось, что он нахрен не нужен, а перед войной его втыкали в заднюю стенку башни.

27. *Хролт (chrolt@yandex.ru) 2019/05/13 16:14 [ответить]
  > > 26.А.Филиппов
  >Все пистолеты, разрабатываемые перед войной, "типа Люгера-Маузера", разрабатывались для самообороны экипажей бронетехники. Пистолеты с затворной рамой над стволом просто не влазили в амбразуру бронетехники. А револьвер Нагана уже не удовлетворял требования военных.

  это самое распространенное (известное) объяснение.

  но.. какое-то .. неубедительное. в первую очередь потому что
  про пистолетные дуэли между экипажами танков нам ничего неизвестно,
  как и про первоочередную необходимость обеспечения возможностей таковых. про револьверные дуэли
  экипажей бронетехники тоже, как бы - не густо, тем более
  про _недостаточность нагана в этом качестве..
  ...
  через пять лет после того как "тт_ приняли на вооружение -
  искать замену (именно замену, а не "дополнительные пистолеты, отдельно
  для экипажей бронетехники" - это нужны были очень серьезные причины,

  например то что представлялось кавалеристу буденному,
  совсем не нужным в "тт" - надежный предохранитель
  - оказалось совершенно необходимым , а отсутствие -
  недопустимо опасным,
  внутри металлической коробки.
  ...

Страниц (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Соколов Лев Александрович : другие произведения.

Комментарии: Браунинг и не Браунинг - или как появился современный пистолет (Оценка:3.62*4,)

Комментарии: Браунинг и не Браунинг - или как появился современный пистолет
(Оценка:**3.62*4**,)