Степанов Сергей Анатольевич : другие произведения.

Комментарии: Похождения Сируса, или как сложно быть аболиционистом 2. Часть 31
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Степанов Сергей Анатольевич (chakaskn@yandex.ru)
  • Размещен: 29/12/2007, изменен: 17/02/2009. 53k. Статистика.
  • Глава: Фэнтези
  • Аннотация:
    Ну и вот она давным-давно обещанная глава с участием Сируса. За время написания всего этого я выяснил пару другую фактов мироздания. Например, что спать по пять часов, и после этого работать по десять, а то и двенадцать часов откровенно вредно, но зато как выгодно! Единственная польза от вынужденной паузы в том, что появилось множество новых идей, так что отосплюсь и вперед к новым главам. К слову, с наступающим всех вас. Это я на случай если не успею больше ничего выложить в этом году.
  • ОБСУЖДЕНИЯ: Фэнтези (последние)
    14:49 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (151/3)
    13:54 Уралов А., Рыжко "Найти и вспомнить (Трон на " (776/1)
    12:54 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (208/3)
    11:48 Баковец М. "Культиватор Сан" (2/1)

    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    14:54 "Технические вопросы "Самиздата"" (189/52)
    14:54 "Форум: все за 12 часов" (295/101)
    10:42 "Форум: Трибуна люду" (850/21)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    14:54 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (189/52)
    14:50 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (596/25)
    14:49 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (151/3)
    14:46 Николаев М.П. "Телохранители" (77/3)
    14:44 Шушаков О.А. "Гибель ветеранов обороны Донбасса. " (1)
    14:44 Коркханн "Угроза эволюции" (765/54)
    14:43 Безбашенный "Запорожье - 1" (979/22)
    14:42 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (100/5)
    14:41 Шершень-Можин В. "Возвращение" (226/1)
    14:31 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (77/2)
    14:30 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (187/18)
    14:21 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (570/9)
    14:20 Русова М. "Информация о владельце раздела" (9/1)
    14:15 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (616/8)
    14:13 Корнейчук А. "Зима устала" (20/1)
    14:00 Гундаренко С.В. "Бейте сердца" (2/1)
    14:00 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (7/6)
    14:00 Санфиров А.Ю. "Эрлих" (6/2)
    13:57 Мананникова И. "Пушистый маленький зверёк" (4/3)
    13:56 Патер Р. "Таинственные голоса" (7/4)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru
    | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    7. Дмитрий (dkazimirow@gmail.com) 2008/03/22 19:31 [ответить]
      Ляп: "не сильно" трезвую аболиционисту.
      может быть аболяциониСТКУ?
      
      
    6. *Степанов Сергей Анатольевич (chakaskn@yandex.ru) 2008/01/09 14:27 [ответить]
      Да, прочитал я все это и понял, сколько текст не читай, а глюки все одно проскакивают, причем такие что так просто не объяснишь. Придется править. Но зато текст лучше станет. Но это все рабочий процесс, а вот теперь самое главное, спасибо за все обнаруженное. Я тут, на новогодних праздниках, пытался сам отловить глюки но уже во втором томе, так вот сил, на это благородное дело, не хватило. А тут .... Что же по поводу новой главы, то ее я дописал, осталось только прочитать пару раз, выкидывая ошибки и откровенно крявые фразы и выложить. Правда глава получилась длинноватая (примерно в два раза по сравнению с проектной длинной) раз уж праздники позволили, то я и развернулся, так что процесс отлавливания может немного затянуться.
    5. Gor (Gor333@yandex.ru) 2008/01/07 02:32 [ответить]
      С РОЖДЕСТВОМ ХРИСТОВЫМ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
      
      
      
      Ну что ж обратим сои взоры на первый том.
      
      
      
      1.Цитата:
       'Закончив, таким образом, разговор, Хозяин заторопился назад в Хла Оуд. Странно, но у Лауры никак не получается называть штаб квартиру контрабандистов в которой нам выделили комнату - домом. Совсем не получается. А ведь там Лаура прожила намного дольше, чем дома у Сируса в Балморе.'
      Лаура немного себе противоречит, так как если следить за течением времени то получается, что на данный момент Лаура прожила в Хла Оуд меньше времени чем в Балморе (в Хла Оуд - несколько дней когда как в Балморе больше недели)
      2.Цитата:
      'Поэтому сразу же отправился на встречу к Реламу Ариниту даже не посмотрев, не случилось ли что с Налией и Мелисандой. Это очень не похоже на Хозяина. Наверное, это задание для него, не смотря на все его слова, очень важно.'
       На мой взгляд Лаура слишком рано говорит о том что 'похоже на Сируса а что нет' ведь она знает его всего две - две с половиной недели к тому же что-то я не припомню чтобы Сирус после задания сначала проверял состояние самой Лауры, а только потом шёл докладывать о выполнении задания (обычно наоборот) Так что Лаура опять себе противоречит.
      3.Цитата:
      'Ну и что из того? - Возразил Им-Килайя. - Насколько мне известно, Ан-Дакра провела на территории Морроувинда всего несколько дней, и из них практически все время в нашей камере.
      .........................................
      Похоже, что после поимки Ан-Дакру даже не пробовали долечивать. На ней все еще было надето то, что осталось от ее доспехов. Оружия, само собой, уже не было. Руки связаны за спиной. А на ногах заметны следы от веревки. Чешуя Ан-Дакры потемнела и потеряла блеск. Подобное, однажды, было и с Лаурой, еще с прежним хозяином. Тогда Лаура провела под замком без еды и воды практически двое суток. Вот и с Ан-Дакрой, похоже, обошлись схожим образом.'
      Как Ан-Дакра могла провести в камере несколько дней если ее только вчера днем поймали и соответственно она не могла провести в клетки больше чем 12 часов (это в том случаи если Сирус не спешил)
      4.Цитата:
      'Только еще одной Аргонианки нам и не хватало. Кроме того, она еще и воин, так что сможет всюду сопровождать Хозяина. А если еще посмотреть, как она на него смотрит.... Хозяин ведь сильно рисковал, спасая ее жизнь, и похоже Ан-Дакра это отлично понимает. А если еще и учесть то, что клана у нее больше нет, то.... Нет, лучше нам ее не надо!'
      Странновато слышать от Лауры о КЛАНЕ ведь она (даже на психологическом уровне) отрицает само существование клана. К тому же (на данный момент) Лаура практически ничего не знает о клане и его роли (Ан-Дакра расскажет об этом позже) так что как-то дико звучит мысль Лауры 'А если еще и учесть то, что клана у нее больше нет'
      5.Цитата:
       'Это очевидно. Зачем бы ей еще понадобилось так подробно у меня выспрашивать можно ли у меня купить рабский наручень, сколько он стоит, и нельзя ли подешевле. На покупку раба у Хул никогда не хватит денег. И, наконец, уже весь город знает, что у нее довольно серьезные проблемы. В последнее время Хул сама не своя. Даже над жителями города перестала издеваться. Зная это, Вашу репутацию, а также тот факт, что вон она стоит и не вмешивается в разговор, вывод сделать очень просто.'
       Честно говоря я как-то не могу уловить нить логики Ра'Вирра касательно проблем Хул и репутации Сируса (точнее какую именно из двух репутаций Ра'Вирр имел в виду)
      6. Цитата:
      'Вот с чем я был полностью согласен, так это со словами Релама Аринита, о том, что с вечными ссорами Лауры и Ан-Дакры надо что-то делать.'
       Слово 'ВЕЧНЫМИ' как-то не подходит ведь Лаура с Ан-Дакрой знакомы всего несколько дней к тому же это первая (серьезная) ссора которой Сирус стал свидетелем.
      7. Цитата:
      'Если серьезно, то Ан-Дакра тебе больше других подходит, причем как по возрасту, так и по образованию. Причем, даже, лучше чем Лаура. Хаджитки и Мелисанда слишком молоды.'
       Каков возраст действующих лиц?
      8.Цитата:
      'А это-то она откуда узнала? - Удивилась Лаура, стараясь никак внешне не показать, как ее задели эти слова Ан-Дакры. - Не иначе Хул проболталась! Ух, оторву я этой мерзавке хвост! Ведь просила же ее, держи язык за зубами. Кстати, а как я могла научиться одеваться, если кухонной рабыне посудомойке одежда не положена?! Одеваться, Лаура тогда и ходить-то толком не умела. Цепь не очень-то располагает к прогулкам. Четыре шага вправо, четыре шага влево, да еще вокруг мойки, вот и вся прогулка.'
      Когда это Хул успела разболтать Ан-Дакре, что Лаура не умела одеваться, ведь Сирус привел Хул всего пару часов назад из них Хул с Ан-Дакрой общалась всего несколько минут и что-то мне мало верится что в том возбужденном состоянии в котором находилась Ан-Дакра она дала бы Хул рассуждать о тяжелой жизни Лауры.
      9.Цитата:
       'Вот и хорошо. - Ответил я, чувствуя некоторое облегчение. Хоть Лаура с Ан-Дакрой, проблем не добавили. - Тогда, я пойду разбираться с Хул.'
      Ну это старый ляп, часть ты уже исправил (предыдущие абзацы). Лаура с Ан-Дакрой не могли доставить не каких проблем, так находились на разных концах острова.
      10. Цитата:
      'Так, начнем разбираться. Самый простой, и что даже важнее, быстрый способ обнаружения проблем, это спросить о них тех, кто тут оставался. Способ хороший, но не идеальный. Кого спрашивать-то? Ну, новые рабыни отпадают. Если их тут не было, то они ничего и не знают. Вспомним кого-нибудь из старожилов, если конечно можно так выразиться.'
      Какие это еще 'НОВЫЕ РАБЫНИ' Сирус с Лаурой вернулись из Пелагиада одни.
      11. Цитата:
      'Ну, раз так, то вылазь из клетки. Нечего тебе там рассиживать. Лучше займись тройняшками, а то они, зачем-то, залезли на гору ящиков, и теперь не могут оттуда слезть. Я пытался их снять при помощи магии, но только еще больше напугал. Попробуй их успокоить, а то они на меня и Лауру, почему-то, очень бурно реагируют.'
      Когда тройняшки успели залезть на ящики и когда Сирус их пытался снять. Когда Лаура говорила с Хул кошки прятались за ящиками, потом Хул убежала в клетку чтобы не попасться Сирусу, Лаура в это время отвлекала Сируса чтобы дать ей время, после же разговора с Лаурой Сирус направился прямиком к Хул, как видишь попыток снять кошек здесь нет.
      
      Как я и говорил все выше сказанное более чем как придирками назвать не как нельзя.
      
    4. *Степанов Сергей Анатольевич (chakaskn@yandex.ru) 2008/01/06 18:40 [ответить]
      Приветствую.
      
      Начну с главного. Разумеется мне будет крайне интересно посмотреть на ляпы из первой книги. Так как человек я ленивый, и переписывать текст мне, как правило лень, то я попробую все это безобразие объяснить, используя ссылки на характер героев. Если смогу, понятное дело. А как раз из таких вот пояснений и рождаются тонкости характеров героев. Да и текст улучшить, никогда не помешает. Так что, жду.
      
      Теперь по вопросам.
      
      1. Сирус не воспользовался кольцом, потому что это было невозможно. Возможно эти аболиционисты и толпа подростков вообразивших себя великими заговорщиками, только вот это богатые подростки. У них имеется, и наверняка не один, амулет блокирующий возможность их обнаружения при помощи магии. Ну, чтобы скрыть свое место положение от врагов дома или конкурентов. А так как защитная магия очевидной цели не имеет, то действует в определенной области. Вот Ниру и прикрыло такой защитой, за компанию так сказать.
      
      Да и потом, кто же будет создавать магию способную полностью вытеснить охотников за беглыми рабами? Они ведь обидятся, и договорятся с Темным Братством, или Мораг Тонг. Колечко больше для того чтобы найти отставшего, или потерявшегося раба. Ну, и еще чтобы не тратиться на телепортацию рабов, пользуясь услугами гильдии магов.
      
      2. Апельсины. Это чудо осталось из предыдущей главы. На их примере я собираюсь показать различия в привычках героев. Например, для Сируса апельсины это всего лишь десерт. Ничего особенного. Вот и вспоминает он о них только к слову. Так, мимоходом. Для Ан-Дакры, апельсины то же не чудо. Случалось есть и раньше. Если она о чем и жалеет, так только о том, что ей мало досталось. Все-таки редкость. Для Лауры же апельсин это чудо. Действительно, кто же будет давать рабыне столь экзотический, для данной местности, фрукт?
      
      3. Охрана. С охраной школы Сирусу все еще предстоит разобраться. Охранники от гильдии контрабандистов ушли, как только Сирус вернулся, а вот про разговор с хаджиткой я благополучно забыл. Это не дело, так что поправлю. Вернее, добавлю в одну из следующих частей.
      
      4. Ошейник и поводок. Тоже согласен. Уже добавил пару другую слов на эту тему в следующую часть. Как только закончу, а вернее допишу финал, и проверю ошибки, так сразу выложу.
      
      Да народ, мне тут неожиданно (пока писал все это) пришла идея, а что если попробовать написать главу с действием не от лица Сируса. С его участием понятное дело. Было бы крайне странно, если бы рабыни отправились бить наемников, грабителей, а заодно работу на всевозможные гильдии. Да, заодно и с местом Хул в иерархии школы можно было бы разобраться.
      
      Про хаджитов мало написано, потому что писалась та часть под заказ, для мода. Мне было нужно уложиться в разворот книги из Обливиона. Чуть позже выяснилось, что можно и больше. Поэтому часть о людях я уже так не ужимал. Планировалось еще написать о орках, но тут я не сошелся в мнениях с редактором проекта, и вернулся к "Сирусу и К".
      
      Что же до того что хорошую книгу нельзя написать менее чем за столетье, то тут бы я согласился, только вот я же не эльф и столетья не предвидится. Так что, придется писать немного быстрее.
      
      
      P.S. Да, последняя часть писалась довольно долго, а параллельно я прочитал довольно много книг по Warhammer. Оказалось, что в Подмосковье книги процентов на 50-70 дешевле, вот Андрей и выдал мне заказ купить все что смогу. Ну а раз книги все одно есть .... Читаю я быстро, так что успел. Понравилось не так уж и много, из всего прочитанного, но обнаружилось одно но. Warhammer проник везде, в том числе и в текст. Что нашел, я все вычистил, но если что-то пропустил, то .... Кто найдет что-то не относящееся к миру The Elder Scrolls, то уберу.
    3. Gor (Gor333@yandex.ru) 2008/01/02 10:50 [ответить]
      Всех с наступившем новым годом!
      
      Как приятно видеть обновления после столь продолжительной паузы.
      
      Касательно новой главы имеется пара вопросов.
      
      1.Почему Сирус не воспользовался наручем и кольцом контроля чтобы вернуть Ниру?
      2.Цитата:
      '-- Найдем. Апельсины же я нашел, так что найдем и яблоки.'
      Какие это еще апельсины что-то я ничего такого не припомню?
      3.Кто в школе занимается охраной? Ведь Сирус так и не встретился с той хаджиткой что договаривалась с Лаурой, а за спасибо даже кошка работать не будет.
      4.А откуда у Ниры взялся ошейник с поводком?
      
      Что ж до 'записок ксенофоба' то все выглядит не плохо. Вот только про хаджитов маловато. Да и еще насторожила одна фраза.
      Цитата:
      'А что Вы скажите по поводу распространившегося в последнее время поверья, что книгу, или пьесу можно написать менее чем за столетье?'
      Особенно насторожила последняя часть 'менее чем за столетье' я надеюсь что ты не придерживаешься схожих взглядов :):):):):):):):):):)
      
      P.S.
      Сергей я тут (из чисто садистских побуждений) перечитал первый том в поисках ляпов и не точностей и конечно я их нашел, по большей часть это придирки чистой воды которые другие даже не заметят но все же....
      
    2. *Степанов Сергей Анатольевич (chakaskn@yandex.ru) 2008/01/01 17:25 [ответить]
      Приветствую.
      
      Ну, относительно того что Эйзенхорн не поддался хаосу, это еще вопрос. А как на счет Черубаэля? Разве демонхост не создание хаоса??? Да, а если еще вспомнить о Рейвеноре, любимом ученике Эйзенхорна, что вовсе напрямую сотрудничает с эльдарами и использует их ментальные приемы ....
      
      Разрывные болты к миру Warhammera отношения не имеют, хотя и действу по схожему признаку. Скорее это уж ссылка на известный мод к Морроувинду добавляющий разнообразные стрелы. Там к ним пририсовали магию огненной вспышки. Только вот идея встраивать камень душ в каждый болт, а потом еще и связывать с ним магию, мягко сказать идея странная. А вот сделать болт полым, наполнив его простейшей взрывчатой смесью особых проблем не составит. Кстати, это объяснит и одноразовость таких снарядов.
      
      Теперь о радикалах. Верно, если бы у той группы аболиционистов была такая возможность, то они именно вломились бы, размахивая оружием, и перебив всех сопротивляющихся, освободили рабов. Только вот сил на подобный фокус явно не хватит. Радикалами же я обозвал их не только за широкое использование приемов врага (Нира явно не хотела чтобы ее спасали, только вот кто же спрашивает мнение рабов?) но и отказ подумать о последствиях. Действие ради действия, а дальше хоть трава не расти.
      
      Ну а теперь самое главное. С наступившим Новым Годом. Или, правильнее будет сказать, с начавшимся празднованием Нового Года, поскольку все еще впереди. Хотел еще вчера выложить пару рассказов из цикла "записки ксенофоба" но как-то не до того было. Так что, читайте, ругайтесь или нет. К концу недели постараюсь дописать новую часть, если конечно здоровья хватит.
    1. *MehoS (mehos444@rambler.ru) 2007/12/30 00:32 [ответить]
      Мысль дня:
      'От прикосновения рук человеческих все становится хуже'
      
      Приветствую! Давно не обновлялся твой раздел, думал уже, что до Нового года ничего и не появится. Что ж, я ошибался и это к лучшему. Главу (часть главы?) прочитал - понравилось. Чувствуется эволюция Сируса от 'аболициониста, притворяющегося рабовладельцем ' до 'очень странного рабовладельца, которому надо разгромить Гильдию'. Пусть у Сируса весьма фривольные отношения со своими 'подчиненными', но они принадлежат ему, работают на него (уборка по дому - тоже работа) и целиком и полностью зависят от него, то есть - самые настоящие рабы. Сируса, видимо, это вполне устраивает, просто он, в отличие от других рабовладельцев заботится о своих подопечных, временами ставя их интересы превыше своих. Аболиционисты - недотепы рассмешили, правда, почему ты их назвал радикалами я не понял. В моем понимании радикал это человек, свято убежденный в своей правоте (причем, далеко не всегда он прав) и посему не гнушающийся любых методов достижения своей цели (думаю, есть еще много разных трактовок понятия 'радикал', но для меня все эти трактовки связаны с выходом за грани дозволенного). Описанные тобой 'аболиционисты' больше похожи на группу подростков, которые от нечего делать решили поиграть в героев, а не на фанатиков своего дела. Если бы они ворвались в жилище Сируса, устроили охранникам кровавую баню, а потом с довольным выражением лиц сообщили рабам, что они свободны - тогда их бы можно было назвать радикалами. Ярким примером радикалов можно считать некоторых Инквизиторов, особенно тех, что думают, будто оружие врага (в данном случае - Хаоса) можно использовать против него самого. Большинство из них рано или поздно сами становятся еретиками, ибо нельзя пользоваться дарами Хаоса и остаться самим собой. Ну и стандартное 'Я, не задумываясь, убью тысячи если это спасет миллионы' также из их репертуара. Если тема радикализма среди Инквизиторов тебя заинтересовала,
      советую прочитать омнибус 'Эйзенхорн' Дэна Абнетта, там отлично показан переход героя из стана пуритан в стан радикалов, правда, он смог удержаться от порабощения Хаосом.
      
      Кстати, в одном эпизоде Сируса пытались болтом убить, по-моему, как бы он ни жалел своих противников, но если появляется угроза для его жизни - следует мгновенно ее нейтрализовать любыми методами - в данном случае заряд электричества или огненный шар были бы жестокими, но вполне оправданными способами выхода из затруднительной ситуации. Если на врагов с арбалетами бросаться со скамейками - можно и болт в лоб получить. Также тобой был упомянут разрывной болт- это что за зверь? Я почему-то сразу подумал о боеприпасах для болтера. (Одно из самых распространенных видов вооружения в элитных родах войск императора, может быть представлено и в виде болт-пистолета и в виде тяжелого болтера, поливающего врагов ураганным огнем)
      
      С Наступающим всех! Всего вам лучшего в новом году!
      
      П.С.
      'Вера- мой щит!'
      

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"