121. 2012/07/29 14:10
[ответить]
>>120.Глоссу Рабан
>Ну почему-Марадер на заштатной планете ведущих ходовые испытания и притирку экипажа-вполне возможно:)))
>Если будет время-присмотритесь к кораблям Мандал моторс
>
Преогромнейшее спасибо, за предоставленную информацию. Потихонечку буду её использовать. :)
За программами дроидов-пилотов ГГ уже посылал Кета, я правда не особо дальше эту мысль раскрыл, но это в любом случае будет дальше упоминаться - куда же в Star Wars без космических полетов. :)
> п.с. не забывай, что команда корабля это примерно 3 вахты по 8-9 часов
> т.е. дроидов, которые не спят,не едят и в туалет не ходят для того же мародера нужно не 180, а всего 60!!!
Ну, это смотря с каким командиром - у Гривуса небось дроидов в экипаже в 3 раза больше нормы было, ибо ломались часто, когда у него плохое настроение было. А настроение у него всегда плохое. :)
120. (raban81@mail.ru) 2012/07/29 14:06
[ответить]
Ну почему-Марадер на заштатной планете ведущих ходовые испытания и притирку экипажа-вполне возможно:)))
Если будет время-присмотритесь к кораблям Мандал моторс
вот неплохие экземпляры
Inferno-class light destroyer (Легкий разрушитель класса 'Инферно')
Разработчик / Производитель: MandalMotors
Классификация: легкий разрушитель
Длина: 120 метров
Ширина:: 30 метров
Высота: 30 метров
Экипаж: 150
Груз: 500 метрических тонн
Скорость: 70 MGLT, 900 км/ч
Ускорение: 15 MGLT/s
Маневренность: 2 DPF
Гипердвигатель: х1
Автономность: 6 месяцев
Двигатель:
1 ионный двигатель (главный)
1 ионный двигатель (аварийный)
Сенсоры:
Пассивный режим - 500 Space Units
Сканирующий режим - 1 000 Space Units
Режим поиска - 1 500 Space Units
Режим фокусировки - 20 Space Units
Максимальная дальность - 3,0 AU
Связь: Holonet Transceiver, Ranger Subspace Transceiver (100 световых лет)
Глушащие лучи: 7
Щиты: 2 760 SBD
Броня: 1 900 RU
Защита от ионизации: 320 INR
Вооружение:
- 20 Turbolaser cannon - Турболазерые орудия (5 нос, 5 левый борт, 5 правый борт, 5 корма)
- 20 Longshot quad laser cannon - Длинноствольные счетверенные лазерные орудия (5 нос, 5 левый борт, 5 правый борт, 5 корма)
- 2 Firelinked Launchers - Шестиствольные строенные пусковые установки для ракет по 12 ракеты каждая (2 нос)
Истребители: 6 (0,5 эскадрильи)
Войска: 100 Troops
Транспорт: 1 шаттл
Как видно по показателям вполне соответствует Мародеру-вот это корвет!!!
и в боянестой перспективе корабль 4000 давности по показателям превосходящий Аколоматоры Республики являющиеся на то время, аналогами ИЗР Империи!:)))
Deathwing-class frigate (Фрегат класса 'Тёмный Ангел')
Разработчик / Производитель: MandalMotors
Классификация: фрегат
Длина: 980 метров
Ширина:: 200 метров
Высота: 200 метров
Экипаж: 3250
Груз: 3 000 метрических тонн
Скорость: 65 MGLT, 850 км/час.
Ускорение: 14 MGLT/s
Маневренность: 25 DPF
Гипердвигатель: х2 (резервный х8)
Автономность: 1 год
Двигатель:
2 ионных двигателя (главные)
1 ионный двигатель (аварийный)
Сенсоры:
Пассивный режим - 800 Space Units
Сканирующий режим - 1 500 Space Units
Режим поиска - 3 500 Space Units
Режим фокусировки - 100 Space Units
Максимальная дальность - 5 AU
Связь: Holonet Transceiver, Ranger Subspace Transceiver (100 световых лет)
Глушащие лучи: 7
Щиты: 2 700 SBD
Броня: 1 600 RU
Защита от ионизации: 370 INR
Вооружение:
- 24 Quad turbolaser - Счетверенные турболазеры (10 нос, 5 левый борт, 5 правый борт, 4 корма)
- 40 Longshot quad laser cannon - Длинноствольные счетверенные лазерные орудия (10 нос, 10 левый борт, 10 правый борт, 10 корма)
- 6 Heavy Ion Cannon - Тяжелые ионные орудия (2 нос, 1 левый борт, 1 правый борт, 2 корма)
- 12 Assault Concussion Missile Launchers - Пятиствольные пусковые установки для ракет по 20 ракет каждая (5 нос, 3 левый борт, 3 правый борт, 1 корма)
Истребители: 60 (5 эскадрилий), или 25 дроидов класса 'Василиск', или 120 дроидов класса 'Спайн'
Войска: 4 000 Troops
Транспорт: 10 шаттлов
п.с. не забывай, что команда корабля это примерно 3 вахты по 8-9 часов
т.е. дроидов, которые не спят,не едят и в туалет не ходят для того же
мародера нужно не 180, а всего 60!!!
вот кстати пример "доработанного напильником" пиратского Мародера
"Солдат удачи" я смотрел и мне хотелось плакать...
119. *2012/07/29 13:42
[ответить]
На сегодня новое в отступлениях.
118. *2012/07/29 13:42
[ответить]
>>117.Глоссу Рабан
>Мародер вовсе не 4000 давности, он появился прямо перед воинами Клонов,
Ну раз он по хронологии подходит, потом будет и мародер (мне кораблик понравился, жаль сам вовремя не нашел). Но это уже отдельно тырить надо, ультрановые суперкорабли на не очень важной планете, где и бои-то вяло протекали, вряд ли будет.
Да и план продумать надо - быть примером для угонщика, ГГ пока точно не хочет, он хочет сбежать так, чтобы его не думали искать. А вот потом, может и пиратством займется. :)
А мобильная фабрика - это естественно мечта ГГ (как же иначе если сам дроид). :) В том числе на её угон он силы и копит.
117. (raban81@mail.ru) 2012/07/29 11:39
[ответить]
Мародер вовсе не 4000 давности, он появился прямо перед воинами Клонов,
новейший корвет который руководство Республики просто не стало покупать из-за дороговизны! Сам проект выкупило руководство Корпоративного Сектора (КСА). По-поводу сложности угона и управления мой ответ - дроиды-пилоты:) Как получить 150 дроидов-пилотов отряду штурмовиков?
внимательней посмотрите мои 7 пост в коментах к 4 главе о оптимальной модернизации ГГ- первые 3 пункта:
Запоминающий дроид
Дроид-хакер и
Позитронный процессор
к сожалению последнее устройство появилось только BBY-0BBY :(
однако и одной базы дроида хакера вполне хватит чтобы взломать
коды управления дроида(почему-бы ГГ не обнаружить на складах неактивных роботов-пилотов...и тихонько не взломать-разумеется не лично-остатки запоминающего дроида с базой хакера и вербомозгом от верпинского J9 прекрасно подойдут для этой нудной задачи)
После накопления нужного количества пилотов на том же транспорте AIAT/I пристыковываешься к Мародеру посылая сообщении о захвате джедая и необходимости перевода его на более мощный корабль дабы не отбили и "на абордаж!" После этого посылаешь сообщение о учебных маневрах в области астероидов и там взрываешь AIAT/I наполненный ракетами и торпедами с корвета, предварительно перегрузив ништяки на Мародера. Команду посадить под замок и заставить писать мануал по грамотному управлению трофея:)
Кроме того не могу не вспомнить такую уникальную личность, как
Ниелс Фериер
это был человек который в одиночку! угонял боевые корабли альянса, корветы и канонерки(по-моему в иллюстрированной энциклопедии читал об угоне Звездного разрушителя, но к сожалению это не точно...)!!!
Ниелсу сейчас 10 лет (я так понимаю идет 21 BBY?) почему бы не стать для него образцом для подражания-угнать сначала Мародер , а потом
поднакопить дроидов хакеров и пилотов и прихватизировать на Джеонозисе LH-1740 модернизированную, как мобильную фабрику дроидов?
Вот ЭТО будет "Я же Морту! Я дезертирую красиво. У меня уже готов идио... в смысле, гениальный план.":)))
116. (HEKPOMAHT84@mail.ru) 2012/07/29 01:05
[ответить]
>>114.Сворм
>>сами Мародеры появились, как раз перед воинами клонов:))
>Да и если я правильно понял это корабль времен Старой Республики, т.е. 4000 летней давности. Так что, к сожалению, не получится. :(
Нет, разработка корабля отнопится как раз к периоду клонических войн, вот только промышленное производство началось уже при Империи, так что его днем с огнем пока не найти, да и экипаж крупноват. Вот когда ГГ развернется, навербует людей вообще и пилотов в частности можно будет у таможенников его и угнать.
115. omikron2012/07/29 00:31
[ответить]
романтическая сцена прощания с Асокой будет? :) Чтобы Асока ГГ удачи желала в его нелегком деле. :)
114. 2012/07/29 00:20
[ответить]
>>113.Глоссу Рабан
>хм-маленький 30 м транспорт в качестве дома и мобильной базы-как то
>не впечетляет... если у ГГ приступ скромности позволю обратить внимаие
>на этот корабль:
>Marauder-class corvette / Корвет класс "Мародер"
>
>
>скорость те же 50 MGLT
>но вот грузоподъемность 500 вместо 350
>про оружие,ресурс и броню\щиты просто молчу
>Мародеры при грамотном командовании валили тяжелые крейсера!
>Торговая федерация-богатые буратины вполне могли прикупить парочку-
>сами Мародеры появились, как раз перед воинами клонов:))
Такой корабль мне на глаза не просто попадался сколько я подходящий не искал. Я подумывал о каком-нибудь корвете, но тут тоже свои проблемы есть - Экипаж: 128 человек корабельной команды + 48 операторов. (И это еще превосходный вариант - я корветов с таким маленьким экипажем не находил вроде). У ГГ то хватит ресурсов его увести, но как это сделать незаметно. С тем планом, что использовался точно не получится.
Да и если я правильно понял это корабль времен Старой Республики, т.е. 4000 летней давности. Так что, к сожалению, не получится. :(
>
>Но я бы прихватил с собой вот это-мобильная база полная дроидов!!!
>ни до, не после не существовало корабля настолько приспособленного для
>дроидов как LH-1740 Core Ship\Корабль-база Торговой Федерации
>
>а такие там точно были!!!
>п.с. вот куда можно складывать и складывать!!!
>и сразу решаются все проблемы с запчастями и экспериментами ГГ!
Проблемы появятся с тем как это спереть. Особенно под носом у, приближающегося на помощь Сепаратистам, флота Гривуса.
Где ГГ найдет столько народа чтобы увести такую махину?
Экипаж: 60 (в довоенном варианте) или 150-300 специалистов Торговой Федерации , 3000 дроидов (экипаж), 200 000 ремонтных дроидов
Ладно дроиды там есть, остается только перепрограммировать, только незаметно перепрограммировать 3000 дроидов трудновато.
А так-то да идеальный вариант, это ведь еще только самостоятельно летающая центральная часть станции управления дроидами, на орбите можно к оставшейся дуге пристыковаться, на ней еще и ангары с истребителями есть. Я этот вариант тоже рассматривал, но потом посмотрел на экипаж и понял, что это чересчур фантастично выглядит, даже для фантастического произведения.
Я много вариантов пересмотрел. И были те, что мне нравились гораздо больше того варианта, что пришлось выбрать. Но они все или к Старой Республики (примерно 4000 лет до событий фика) относились или к Новой Эре (примерно через 50 лет после событий фика, когда Люк новый Орден построил). Пришлось выбирать лучшее из того, что физически подходило. :(
113. (raban81@mail.ru) 2012/07/28 23:00
[ответить]
хм-маленький 30 м транспорт в качестве дома и мобильной базы-как то
не впечетляет... если у ГГ приступ скромности позволю обратить внимаие
на этот корабль:
Marauder-class corvette / Корвет класс "Мародер"
скорость те же 50 MGLT
но вот грузоподъемность 500 вместо 350
про оружие,ресурс и броню\щиты просто молчу
Мародеры при грамотном командовании валили тяжелые крейсера!
Торговая федерация-богатые буратины вполне могли прикупить парочку-
сами Мародеры появились, как раз перед воинами клонов:))
Но я бы прихватил с собой вот это-мобильная база полная дроидов!!!
ни до, не после не существовало корабля настолько приспособленного для
дроидов как LH-1740 Core Ship\Корабль-база Торговой Федерации
а такие там точно были!!!
п.с. вот куда можно складывать и складывать!!!
и сразу решаются все проблемы с запчастями и экспериментами ГГ!
112. omikron2012/07/28 21:34
[ответить]
>>111.qrasik
>И вообще, переходите на темную сторону силы...
А может, мы все уже на ней? ;)
111. qrasik (qrasik@mail.ru) 2012/07/28 20:54
[ответить]
Развели оффтоп на пустом месте... сдался вам этот ошейник. :)
И вообще, переходите на темную сторону силы... У нас есть сладкие печеньки. :-D
110. omikron2012/07/28 20:01
[ответить]
>>108.Сворм
>Судя по времени выкладки и комментариев - вы еще часа пол спорили, выдвигая разные версии, после того как прода уже была. :)
Не заметили, видно :) Да и на набор текста время нужно. А прода как раз и норовит в этот момент появиться.
109. (HEKPOMAHT84@mail.ru) 2012/07/28 20:00
[ответить]
>>108.Сворм
>Правда править наверное потом буду, я на даче и с мобильного интернета здесь целая песня выкладывать.
Как я вас понимаю, сам не люблю из-за этого комменты с работы писать. Хорошо, что сегодня выходной.
108. 2012/07/28 19:59
[ответить]
>>105.HEKPOMAHT
>>>102.omikron
>>>>101.HEKPOMAHT
>>Ну вот и прода! Один из вариантов оказался верным - все так и было задумано (опять-таки ожидаемо ;) ). ГГ инсценировал свою смерть.
>
Судя по времени выкладки и комментариев - вы еще часа пол спорили, выдвигая разные версии, после того как прода уже была. :)
>Хм, думаю если убрать:
>>Из за этих же свойств, по-видимому, и не сработал подрыв мин на позициях 'Марс' и 'Ставка', я хоть и теряю сознание, если так можно выразится применительно ко мне, но мой процессор и основная матрица - душа продолжают работать. Если я хочу чтобы взрыв происходил сразу же, как я вырубаюсь, его надо настраивать не на процессор и матрицу личности, как сделал я, а на что-то другое, выключающееся на время этой перезагрузки.
>будет только лучше. В первом случае можно будет предположить, что про детонацию во время своей смерти ГГ либо соврал, либо подключил эту функцию, когда шел к Асоке. Во втором, что ошейник таки был выключен.
Ну ошейник и так мог быть выключен. А вот про "подключил когда к Асоке шел" пожалуй хорошая идея, в самом деле - нафига ему эта функция была пока он в засаде сидел. :)
Правда править наверное потом буду, я на даче и с мобильного интернета здесь целая песня выкладывать.
107. omikron2012/07/28 19:54
[ответить]
>>103.Сворм
>А что касается логики объяснений, то это естественно только мое мнение, кто-то может с ним согласится, кому-то все это покажется неправдоподобным. Если оглядеться вокруг, и присмотреться к тому что нас окружает, то и реальная жизнь иногда может показаться неправдоподобной. :)
Это точно! Порой такое бывает, что в книге точно бы назвали произволом. :)
Кстати, вот еще в недавно вышедшем "Дарте Плагисе" тоже поворот неожиданный: сначала автор Палпатина сильно опустил в наших глазах, так как действия Сидиуса оказались все спланированы Плагисом. Канцлер, выходило, просто выполнял указания учителя, а сам он так себе ситх, ничего особенного (возможно, кто-то, плюясь, захлопнул книгу, не дочитав до конца) :) Однако, в конце книги, убивая учителя, Сидиус вдруг резко реабилитировался, сообщив "старому дураку", что планы-то на самом деле - его! Он давал учителю намеки, а тот потом принимал мысли ученика за свои собственные :)))
106. 2012/07/28 19:48
[ответить]
Просто картинка
105. (HEKPOMAHT84@mail.ru) 2012/07/28 19:52
[ответить]
>>102.omikron
>>>101.HEKPOMAHT
>Ну вот и прода! Один из вариантов оказался верным - все так и было задумано (опять-таки ожидаемо ;) ). ГГ инсценировал свою смерть.
Хм, думаю если убрать:
>Из за этих же свойств, по-видимому, и не сработал подрыв мин на позициях 'Марс' и 'Ставка', я хоть и теряю сознание, если так можно выразится применительно ко мне, но мой процессор и основная матрица - душа продолжают работать. Если я хочу чтобы взрыв происходил сразу же, как я вырубаюсь, его надо настраивать не на процессор и матрицу личности, как сделал я, а на что-то другое, выключающееся на время этой перезагрузки.
будет только лучше. В первом случае можно будет предположить, что про детонацию во время своей смерти ГГ либо соврал, либо подключил эту функцию, когда шел к Асоке. Во втором, что ошейник таки был выключен.
>>103.Сворм
>А что касается логики объяснений, то это естественно только мое мнение, кто-то может с ним согласится, кому-то все это покажется неправдоподобным. Если оглядеться вокруг, и присмотреться к тому что нас окружает, то и реальная жизнь иногда может показаться неправдоподобной. :)
Вообще-то реальная жизнь самая неправдоподобная штука из всех, которые только встречаются. Вот только наш ум логичен и требует логики от того, что в него поступает. В случае же с реальной жизнью объяснение железное - раз случилось, значит реально, а объяснить не могу потому, что не знаю всей информации. В книгах такое не проходит. Книги - плод жизнедеятельности разума предназначенный для потребления другим разумом. В книгах невозможно охватить весь тот букет информации, что человек замечает и анализирует постоянно, только то, на что разум обратил внимание и выделил. именно поэтому в книгах ищут логичность, которая порой отсутствует в реальной жизни (вернее разум считает, что даже в самой нелогичной реальной ситуации логика присутствует, просто она оказалась скрыта).
104. 2012/07/28 19:42
[ответить]
> - Но дроиды же не могут просто дезертировать. - Асока, явно была удивлена. - Вы ведь запрограммированы на верность Сепаратистам.
- У этих придурков техников и мысли не было поменять дефолтный рутовский пароль; и это не говоря про то, что пароль планетарного главнокомандующего, от имени которого можно отдавать любые приказы дроидам, брутфорсится за полторы микросекунды. ЛОЛНУБЗ!
103. 2012/07/28 19:42
[ответить]
>>92.HEKPOMAHT
>>>91.omikron
>>>>90.HEKPOMAHT
>>>>Я убеждал не в том, что произвол обоснован, а в том, что по одной части трудно понять всю ситуацию.
>>>Ну, относительно книги это тождественные понятия, поскольку человек читая книгу воспринимает не то, что хотел сказать автор, а то, что написано.
>>Ну а на следующей странице может быть объяснение кажущемуся произволу. Вроде, обычное явление в книгах. Что тут особенного?
>
>Это и называется рояль, когда вначале вылезает то, что в сюжет не помещается, а потом автор судорожно пытается это оправдать. Это лишь говорит о том, что автор, как бы получше сказать, малясь бездарен, просто не умеет строить композицию произведения, где всему свое место, где сюжет не вызывает желания закрыть книгу, не успев дочитать до объяснений автора. В нормальном произведении все логично и вытекает из уже озвученного, а неожиданные повороты сюжета вызывают интерес читать дальше, а не закрыть книгу плюясь от неправдоподобности ситуаций.
Я не собираюсь писать, то что пока не смог обосновать. Даже ту же смену тел для ГГ, которую обсуждали в комментах, я обдумывал и подбирал логические обоснования для каждого варианта, а ведь этого еще может и не быть. Писать что-то и потом придумывать как это могло случится я не собираюсь. Но, это не означает, что объяснения событий должны следовать до событий. Если всегда сначала писать объяснения, то может быть неинтересно. Я хочу дать возможность самим читателям догадаться, о том как и почему произошло то или иное событие, до объяснения ситуации.
А что касается логики объяснений, то это естественно только мое мнение, кто-то может с ним согласится, кому-то все это покажется неправдоподобным. Если оглядеться вокруг, и присмотреться к тому что нас окружает, то и реальная жизнь иногда может показаться неправдоподобной. :)
102. omikron2012/07/28 19:49
[ответить]
>>101.HEKPOMAHT
>Здорово, а Траун не предусмотрел дублирующей системы уничтожения вышедшего из под контроля джедая? Если нет, тогда авторский произвол.
Ну пусть так, и классики вселенной ЗВ не свободны от критики, хотя я лично был бы не против достигнуть высот Тимоти Зана даже за счет авторского произвола. :)) Да, гениальный Траун тоже не сумел предусмотреть все. Впрочем, он и сам погиб - тоже непредусмотренная вещь, не смотря на всю свою гениальность. :) А по-вашему, планы никогда не должны давать сбоев?! Два человека, каждый со своими планами играли в "кто кого перехитрит". Один где-то допустил недочет в планах, другой воспользовался...
Ну вот и прода! Один из вариантов оказался верным - все так и было задумано (опять-таки ожидаемо ;) ). ГГ инсценировал свою смерть.
101. (HEKPOMAHT84@mail.ru) 2012/07/28 19:28
[ответить]
>>99.omikron
>Вот, пожалуйста, пример: Траун и К'Баот. Траун контролировал джедая с помощью йсаламири, и вполне было не то что ожидаемо, а с самого начала ясно, что К'Баот очень даже хочет избавиться от контроля. И он это все же смог сделать, взорвав всех йсаламири. Чем по сути ситуация отличается от Асоки в ошейнике?
Здорово, а Траун не предусмотрел дублирующей системы уничтожения вышедшего из под контроля джедая? Если нет, тогда авторский произвол.
100. omikron2012/07/28 19:27
[ответить]
>>97.Пёрышкин Игорь Сергеевич
>А почему все считают, что Асока сделала это намеренно, мне вот кажется, что она просто увлеклась боем
Да, и это тоже возможно. Не пришло в голову, но вариант ошибки не исключен. :)
99. omikron2012/07/28 19:25
[ответить]
>>96.Пёрышкин Игорь Сергеевич
>В принципе НЕКРОМАНТ ты прав и на мой взгляд Асока должна умиреть, так что автор желательно это вообще переписать, поскольку это всё противоречиво, так что если уж писать опровержение, то оно должно быть грамотным как и сказал НЕКРОМАНТ, но ты НЕК не прав если бы все рассказы можно было так легко просчитать их бы никто не читал, ну сам подумай зачем мне читать, если я знаю что будет делать ГГ в следующей главе.
Вот, пожалуйста, пример: Траун и К'Баот. Траун контролировал джедая с помощью йсаламири, и вполне было не то что ожидаемо, а с самого начала ясно, что К'Баот очень даже хочет избавиться от контроля. И он это все же смог сделать, взорвав всех йсаламири. Чем по сути ситуация отличается от Асоки в ошейнике?
98. (HEKPOMAHT84@mail.ru) 2012/07/28 19:29
[ответить]
>>96.Пёрышкин Игорь Сергеевич
>да и то что ты привёл то же особыми нижданчикоми не блещит, это скорее ещё один вариант Блича.
Вообще-то это и есть фанфик на блич. Причем по моему мнению самый лучший на данный момент из всех, что я читал. Я его могу сравнить только с Тайфуном Карпова, тот тоже произвел на меня неизгладимое впечатление. А этот момент я привел, как самый яркий неожиданный поворот сюжета не моей памяти, причем абсолютно логичный. Стражный Сергей вообще мастер таких нежданчегов, хотя это его первая книга, но литературный талант налицо.
Вообще-то продолжение уже выложено, но, как я и говорил, все плохо. По мне так объяснение с перезагрузкой совершенно лишнее. Что в случае с подрывом позиций, что в случае с ошейником считаю, что нужны другие объяснения.
97. Пёрышкин Игорь Сергеевич (ggg666555@yandex.ru) 2012/07/28 19:20
[ответить]
>Скажем, если Асока далее объяснит, как именно она одурачила ГГ, он по вашей квалификации будет дураком, но это частенько бывает с теми, кто лезет против джедаев.
>Или другой вариант - у ГГ все, наоборот, под контролем, он заявит Асоке, что с самого начала ожидал ее предательства и... не знаю что :))
А почему все считают, что Асока сделала это намеренно, мне вот кажется, что она просто увлеклась боем: 1) Она была слегка контужена, поскольку ГГ переборщил со взрывчаткой. 2) вытекая из этого можно предположить, что у неё помутнело в глазах, поверте в таком состояние проблемы со зрением и потеря ориентации вполне возможны. 3) как раз из за взрыва велутил весь план из головы и она действовала на одних инстинктах. 4) Кто вот, кто может отличить одного морту от другого, даже если тот и капитан.
96. Пёрышкин Игорь Сергеевич (ggg666555@yandex.ru) 2012/07/28 19:13
[ответить]
>>94.HEKPOMAHT
>>>93.omikron
>>Ну не знаю, кажется, мы разные вещи имеем в виду. Я говорю именно о неожиданном повороте сюжета...
>
>Вот вам пример того, о чем я говорю:
>Есть необычный вастерлорд, который хочет стать сильнее, однако обычный путь пожирания других его не устраивает, ибо слишком долго. Он долго думал и придумал где найти силу (пока что все ожидаемо, искал и нашел) и отправился в Академию шинигами (вот это неожиданность, впрочем, вастерлорд весьма необычен, так что ты можешь предложить минимум три способа провернуть эту авантюру и поэтому с нетерпением ждешь, что же придумает автор) изучать Кидо (а что, ожидаемо, ведь одной из абилок этого вастерлорда с самого начала указан лучший в Хуэко Мундо контроль реатсу). Нет, он понимал, что стандартные приемы шинигами ему не подойдут, но ему нужно лишь запомнить колебания реатсу соответствующие каждому кидо и он на основе этих знаний разработает собственные приемы (вполне логично и опять же вытекает из вышенаписанного). Поэтому он разработал систему маскировки, а реатсу он и так скрывал на невероятном уровне и пошел в Академию (облом, я не догадался просто замаскироваться, думал придется договариваться, хотя и не верил в возможность этого или воспользоваться необычностью вастерлорда и замаскироваться под простую человеческую душу, но до визуальной невидимости на разработку которой ушло минимум пол года не додумался).
>
>Вот пример неожиданного поворота вытекающего из предыдущего.
>А то, что у автора не является неожиданностью. Вариант, что Асока предаст был ожидаем, а значит ожидаемо, что либо ГГ дурак (чего не хочется), либо Асока - самоубийца (что является самым вероятным, если ГГ не дурак), либо Автор воспользуется каким-то своим произволом, чтобы сделать что-то другое, потому, что первые два варианта его не удовлетворяют, хотя являются самыми вероятными.
В принципе НЕКРОМАНТ ты прав и на мой взгляд Асока должна умиреть, так что автор желательно это вообще переписать, поскольку это всё противоречиво, так что если уж писать опровержение, то оно должно быть грамотным как и сказал НЕКРОМАНТ, но ты НЕК не прав если бы все рассказы можно было так легко просчитать их бы никто не читал, ну сам подумай зачем мне читать, если я знаю что будет делать ГГ в следующей главе. То что Сворм ошибается так ничего на ошибках учатся, да и то что ты привёл то же особыми нижданчикоми не блещит, это скорее ещё один вариант Блича. Или ты думаешь что здесь сидят такие матёрые волки, что у каждого в рассказе будет подстава на подставе.(Если тебе нужны профи то еть в Голивуд к сценаристам Эпиков, тот же фильм "На пролом" вот в жизни бы не подумал на того черномазого, вот тебе и подстава, и ГГ там трол тот ещё).
95. omikron2012/07/28 19:02
[ответить]
>>94.HEKPOMAHT
>>>93.omikron
>>Ну не знаю, кажется, мы разные вещи имеем в виду. Я говорю именно о неожиданном повороте сюжета...
>
>Вот вам пример того, о чем я говорю:
>[Есть необычный вастерлорд
>Вот пример неожиданного поворота вытекающего из предыдущего.
Простите, ничего не понял, поскольку с той вселенной не знаком... :(
>А то, что у автора не является неожиданностью. Вариант, что Асока предаст был ожидаем
А, вот теперь ясно...
>а значит ожидаемо, что либо ГГ дурак (чего не хочется), либо Асока - самоубийца (что является самым вероятным, если ГГ не дурак), либо Автор воспользуется каким-то своим произволом, чтобы сделать что-то другое, потому, что первые два варианта его не удовлетворяют, хотя являются самыми вероятными.
Почему же, ГГ вполне может, не являясь дураком, допустить просчет. Сколько отрицательных персонажей вселенной ЗВ (и не глупых часто) проигрывали джедаям, потому что недооценили их или недостаточно знали об их способностях!
Скажем, если Асока далее объяснит, как именно она одурачила ГГ, он по вашей квалификации будет дураком, но это частенько бывает с теми, кто лезет против джедаев.
Или другой вариант - у ГГ все, наоборот, под контролем, он заявит Асоке, что с самого начала ожидал ее предательства и... не знаю что :))
94. (HEKPOMAHT84@mail.ru) 2012/07/28 18:33
[ответить]
>>93.omikron
>Ну не знаю, кажется, мы разные вещи имеем в виду. Я говорю именно о неожиданном повороте сюжета...
Вот вам пример того, о чем я говорю: Есть необычный вастерлорд, который хочет стать сильнее, однако обычный путь пожирания других его не устраивает, ибо слишком долго. Он долго думал и придумал где найти силу (пока что все ожидаемо, искал и нашел) и отправился в Академию шинигами (вот это неожиданность, впрочем, вастерлорд весьма необычен, так что ты можешь предложить минимум три способа провернуть эту авантюру и поэтому с нетерпением ждешь, что же придумает автор) изучать Кидо (а что, ожидаемо, ведь одной из абилок этого вастерлорда с самого начала указан лучший в Хуэко Мундо контроль реатсу). Нет, он понимал, что стандартные приемы шинигами ему не подойдут, но ему нужно лишь запомнить колебания реатсу соответствующие каждому кидо и он на основе этих знаний разработает собственные приемы (вполне логично и опять же вытекает из вышенаписанного). Поэтому он разработал систему маскировки, а реатсу он и так скрывал на невероятном уровне и пошел в Академию (облом, я не догадался просто замаскироваться, думал придется договариваться, хотя и не верил в возможность этого или воспользоваться необычностью вастерлорда и замаскироваться под простую человеческую душу, но до визуальной невидимости на разработку которой ушло минимум пол года не додумался).
Вот пример неожиданного поворота вытекающего из предыдущего.
А то, что у автора не является неожиданностью. Вариант, что Асока предаст был ожидаем, а значит ожидаемо, что либо ГГ дурак (чего не хочется), либо Асока - самоубийца (что является самым вероятным, если ГГ не дурак), либо Автор воспользуется каким-то своим произволом, чтобы сделать что-то другое, потому, что первые два варианта его не удовлетворяют, хотя являются самыми вероятными.
93. omikron2012/07/28 18:08
[ответить]
>>92.HEKPOMAHT
>>>91.omikron
>>Ну а на следующей странице может быть объяснение кажущемуся произволу. Вроде, обычное явление в книгах. Что тут особенного?
> В нормальном произведении все логично и вытекает из уже озвученного
Ну не знаю, кажется, мы разные вещи имеем в виду. Я говорю именно о неожиданном повороте сюжета...
92. (HEKPOMAHT84@mail.ru) 2012/07/28 18:04
[ответить]
>>91.omikron
>>>90.HEKPOMAHT
>>>>86.Сворм
>>>Я убеждал не в том, что произвол обоснован, а в том, что по одной части трудно понять всю ситуацию.
>>Ну, относительно книги это тождественные понятия, поскольку человек читая книгу воспринимает не то, что хотел сказать автор, а то, что написано.
>Ну а на следующей странице может быть объяснение кажущемуся произволу. Вроде, обычное явление в книгах. Что тут особенного?
Это и называется рояль, когда вначале вылезает то, что в сюжет не помещается, а потом автор судорожно пытается это оправдать. Это лишь говорит о том, что автор, как бы получше сказать, малясь бездарен, просто не умеет строить композицию произведения, где всему свое место, где сюжет не вызывает желания закрыть книгу, не успев дочитать до объяснений автора. В нормальном произведении все логично и вытекает из уже озвученного, а неожиданные повороты сюжета вызывают интерес читать дальше, а не закрыть книгу плюясь от неправдоподобности ситуаций.
91. omikron2012/07/28 17:57
[ответить]
>>90.HEKPOMAHT
>>>86.Сворм
>>Я убеждал не в том, что произвол обоснован, а в том, что по одной части трудно понять всю ситуацию.
>Ну, относительно книги это тождественные понятия, поскольку человек читая книгу воспринимает не то, что хотел сказать автор, а то, что написано.
Ну а на следующей странице может быть объяснение кажущемуся произволу. Вроде, обычное явление в книгах. Что тут особенного?
90. (HEKPOMAHT84@mail.ru) 2012/07/28 17:47
[ответить]
>>86.Сворм
>Выглядеть авторским произволом и им быть разные вещи. :)
>Я убеждал не в том, что произвол обоснован, а в том, что по одной части трудно понять всю ситуацию. Историю про трёх слепцов и слона знаете? :)
Ну, относительно книги это тождественные понятия, поскольку человек читая книгу воспринимает не то, что хотел сказать автор, а то, что написано. и уже через свое восприятие и строит мнение о книге. так что если для человека действие выглядит авторским произволом, то им для него и является. А то, что автор оставил за кадром человек додумывать не обязан. Так что если вы показали читателю только ухо от слона, то читатель совершенно не обязан знать, что у слона есть еще и хобот. И потому, когда хобот таки появляется на сцене, читатель кричит "рояль".
89. (sasha_1995.11@mail.ru) 2012/07/28 17:38
[ответить]
Э Сворм может войдешь как пользователь, то ты у меня обозначаешься как простой пользователь. А то вдруг ты не Сворм)))
88. orion2012/07/28 17:27
[ответить]
заинтриговали ждем проды.
87. КВВ (arantis@mail.ru) 2012/07/28 17:24
[ответить]
Некромант, Вы бы по умерили ЧСВ, а то "разочарован".
ГГ таки решает податься в наемники?
И на_зачем ему лезть под пули?
86. Сворм2012/07/28 17:24
[ответить]
>>81.HEKPOMAHT
>>>80.Сворм
>>Извиняюсь, но не могу ответить - ответ будет очень большим спойлером. :)
>>Но в конце главы действия ГГ будут поясняться.
>
>Тут дело не в действиях ГГ, а в действиях автора. Самым первым сообщением я сказал, что для меня любой другой поворот сюжета, кроме автоматического отрывания головы Асоки взрывом ошейника будут выглядеть авторским произволом, а вы принялись меня убеждать, что этот последующий произвол обоснован. Я просто хочу сказать, что если вам нужна какая-то другая сцена, кроме автоматического срабатывания ошейника, то на мой взгляд следует придумать что-нибудь еще, другое поведение Асоки, ГГ и другую мотивацию.
Выглядеть авторским произволом и им быть разные вещи. :)
Я убеждал не в том, что произвол обоснован, а в том, что по одной части трудно понять всю ситуацию. Историю про трёх слепцов и слона знаете? :)
85. Fox2012/07/28 17:22
[ответить]
видимо ГГ решил потрролить падаванку - сделал себе дубля
пулем наклеивания пластика на простого дроида ,
а сам сидит в коробле с пальцем на кнопке включения
шокового режима ошейника .... гыыыы ....
84. Pagal2012/07/28 16:54
[ответить]
У меня только один вопрос:Почему когда ГГ перерубили он вырубился?
83. omikron2012/07/28 17:22
[ответить]
>>74.Сворм
>Если про то что ГГ её сам прибьет, то скажу только, что он не любит предателей.
>;)
А сам-то он кто? ;) Да, кстати, он ведь не снял с Асоки ошейник, фактически она его заложница, которую он использует в своих целях. О каком предательстве речь может идти, ммм? Вот если бы он по-честному с нее снял ошейник, показав, что доверяет, тогда мог бы обвинять Хотя возможно и она тогда бы к нему отнеслась по-другому. ;)
А Асока может: а) считать, что такой подозрительный, умный и идеологически-ситхски подкованный дроид представляет опасность для Республики и надо разобраться, шо воне такое, а отпускать его на свободу небезопасно (а может, он вообще на таинственного лорда ситхов работает?! Может такая идея девчонке в голову прийти?);
б) все это какой-то хитрый план сепаратистов по внедрению - ну не может дроид действовать так, как его не программировали! А кто программировал? Надо бы выяснить. :);
в) Асока подозревает, что после побега дроид использует ошейник по назначению - он же дроид-ситх, для которого моральные нормы ничего не значат (ну, она ведь может так подумать?), который делает только то, что хочет... Зачем ему свидетельница побега? Учитывая, что Асока непременно отрапортует о случившемся учителю, а тот - дальше по лестнице.
г) Асока надеется убедить дроида, что все-таки она права, а не он :) Теперь роли поменяются - он будет у нее в руках и она ему лекции читать будет :))))))
>>75.HEKPOMAHT
> Сейчас же он должен быть включен и она должна лишиться головы в тот же момент, как он отрубился.
Ну не самоубийца же она :) Значит, что-то предусмотренно.
Еще два варианта: ГГ блефовал и Асока это почувствовала;
ГГ так и рассчитывал, что Асока так поступит и предусмотрел что-то :)
А забавно было бы, если бы Асока, порубив дроида, посмотрела желтыми глазами и сказала: "Спасибо, что открыл мне глаза на темную сторону. Теперь я поступаю так, как ты учил!" :)) Но это маловероятно.
82. omikron2012/07/28 16:46
[ответить]
Насчет того, что Асока использовала стиль Йоды, а не Скайуокера, так понятно - рост и силы совершенно со Скайуокеровскими не сравнимы.
Неожиданная концовка... :) Асока перехитрила ГГ. А он думал, самый умный? ;) Распространенная ошибка попаданцев.
Поскольку едва ли она планировала покончить жить самоубийством (ГГ ведь не снял ошейник?) и едва ли так с ГГ и договаривались :), значит решила ГГ в плен взять, а дроид перерубленный пополам, не "умирает", вероятно - во 2 эпизоде одна только голова дроида на теле C3PO вполне себе действовала :)
Теперь притащит странного дроида к учителю?
>>70.Соболев Михаил
>>>67.omikron
>>В Звездных войнах связь гравитационная, вроде бы.
>Не гравитационная, а гиперпространственная.
Точно, забыл название... Хотя принцип может быть и гравитационным ;) Гиперпространство - это вообще такая штука, которой все пользуются, но про которую ничего не объясняют :))