Толстой Владислав Игоревич : другие произведения.

Комментарии: Анализ экономических потенциалов основных противников в Тихоокеанском конфликте - Сша и Японии - накануне Второй Мировой войны
 (Оценка:7.44*8,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru)
  • Размещен: 02/02/2014, изменен: 02/02/2014. 93k. Статистика.
  • Статья: История
  • Аннотация:
    Это сравнительный анализ экономических потенциалов США и Японии до и во время Второй Мировой войны.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    00:00 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (1)
    23:49 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (987/8)
    23:05 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (229/2)
    22:16 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (76/1)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (2): 1 2
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    06:40 "Технические вопросы "Самиздата"" (170/33)
    06:39 "Форум: все за 12 часов" (332/101)
    00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Толстой В.И.
    04:18 "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5)
    21/11 "Танки в мире Аи Амт" (167/1)
    20/11 "Альтернатива маршала Тухачевского, " (113/1)
    16/11 "Флот в мире Аи Амт - военно-" (816)
    02/11 "Авиация в мире Аи Амт" (989)
    15/10 "Альтернатива маршала Тухачевского. " (976)
    10/10 "Система стрелкового вооружения " (370)
    14/05 "Мое видение ситуации и некоторые " (207)
    16/03 "Украинский кризис" (748)
    14/03 "Северное цунами" (643)
    29/02 "Крупнокалиберные пулеметы, " (266)
    28/02 "Промышленность и энергетика " (182)
    16/11 "Фламенко - танец огня" (298)
    30/05 "Право на оружие в России - " (849)
    19/05 "Альтернатива маршала Тухачевского, " (470)
    15/04 "Моторы в мире Аи Амт" (685)
    17/12 "Августовская альтернатива" (326)
    22/09 "Летучие мыши среди бразильских " (14)
    19/08 "Мировой кризис" (467)
    15/08 "Еврогейский выбор Руины" (731)
    15/06 "Беседа короля Эдоарда с графом " (87)
    08/06 "Россия и Япония: цивилизационные " (13)
    02/06 "Беседа Лазаревой с фрондирующими " (61)
    30/04 "Анализ экономических потенциалов " (19)
    28/01 "Стратегическое планирование " (16)
    28/01 "Грузинский батальон Вермахта " (7)
    28/01 "Совещание у Сталина -4" (96)
    24/01 "Игры закулисы" (23)
    24/01 "Британский анклав в мире Стратегии" (49)
    24/01 "Военно-морская составляющая " (810)
    24/01 "Палатинская гвардия перед " (6)
    24/01 "Попаданцы в настоящее" (53)
    24/01 "Совещание у Сталина" (6)
    03/01 "Совещание у Сталина - 2" (39)
    03/01 "Красный прилив" (257)
    03/01 "Сианьский кризис" (656)
    17/08 "Размышления короля Эдоарда" (13)
    12/08 "Труды несвятого Валентина" (18)
    02/10 "Совещание в Ватикане" (16)
    28/07 "Мюллер и Рудински" (7)
    06/07 "Свежая прода к" (392)
    03/07 "Тихоокеанский шторм" (790)
    15/06 "Доклады на столе Сталина" (289)
    04/03 "Окно Сталина" (67)
    09/01 "Немецкие офицеры против Гитлера" (5)
    13/12 "Вербовка итальянского генерала " (5)
    13/04 "Совещание у Сталина -3" (37)
    01/04 "Чаепитие японских адмиралов" (10)
    22/08 "Совещание у Франко - 2" (144)
    25/04 "Игры Закулисы-2" (13)
    02/03 "Вариант штурма Ватикана немцами" (2)
    27/02 "Совещание у Франко" (3)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    06:40 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (170/33)
    06:39 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5)
    06:39 Патер Р. "Таинственные голоса" (5/2)
    06:37 Егорыч "Ник Максима" (5/4)
    06:36 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (356/1)
    06:35 Бурель Л.Л. "В королевы я б пошла" (1)
    06:17 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (1)
    06:13 Хохол И.И. "Там, где я был рождён" (18/1)
    05:53 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (563/2)
    05:50 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (529/2)
    05:45 Стоптанные К. "Пропастью до дна раскололся " (49/1)
    05:44 Каминяр Д.Г. "Альтернативы Эволюции-12: " (13/1)
    05:40 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (235/10)
    05:25 Логинов Н.Г. "Горькая правда жизни..." (3/1)
    04:50 Калинин А.А. "Сонет 823 Юмористы" (4/1)
    04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12)
    04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5)
    04:12 Симонов С. "Электронная периферия, связь, " (183/1)
    04:10 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (337/3)
    03:41 Берг D.Н. "Хусария" (198/1)

    РУЛЕТКА:
    Двуединый 3. Враг
    Крайняя степень
    Коронация королевы
    Рекомендует Zhukov T.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108549
     Произведений: 1672247

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абрамова Е.В.
     Анфогивен Д.В.
     Ария Л.
     Бакунина Т.
     Бахмацкая В.М.
     Беатов А.Г.
     Беляков А.И.
     Борисенко П.
     Будник Е.Г.
     Бузоверя Е.И.
     Громова И.В.
     Гуменный А.М.
     Дерлятко Д.К.
     Дидович Л.
     Дмитриева Л.
     Донская К.
     Дрэкэнг В.В.
     Жуковского С.
     Заболотских Н.Н.
     Забровский В.
     Завьялова Л.
     Зее С.
     Калаев Р.Т.
     Калина А.
     Карлинский Д.М.
     Качалова М.М.
     Княжина А.
     Кожевникова М.К.
     Колесников В.Ю.
     Крадвези И.К.
     Краусхофер А.
     Кривич О.
     Лайт Ю.
     Лебедева М.В.
     Лисин Е.Д.
     Лопушанская А.
     Лыжина С.С.
     Лысенкова О.В.
     Мадя
     Майтамал Е.
     Макаров А.И.
     Марков А.В.
     Марюха В.В.
     Миняйло Ю.
     Михайлов Р.А.
     Надеждина Д.
     Некая Н.А.
     Петровкина В.И.
     Погожева О.О.
     Полынь М.Л.
     Путинцев А.А.
     Рюрик И.
     Сайрус
     Сафин М.
     Сенькова В.
     Скопцова Н.С.
     Сладкая
     Смирнов А.В.
     Смирнов В.В.
     Соломенный К.
     Темный Л.
     Ус А.А.
     Федирко Т.И.
     Федорченко Ю.
     Федорченко Ю.
     Харлампьева К.В.
     Хасанова Ю.Ф.
     Холодная Е.Ю.
     Чернин М.М.
     Швалов К.С.
     Шнякова С.
     Herr S.
     Moonlight N.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    9. Илья 2015/04/16 22:06 [ответить]
      > Бюджет США, до 1939/40 финансового года, вовсе не свидетельствует об агрессивных намерениях США - примерно 20% расходной части бюджета, которые тратятся на военные нужды, скорее свидетельствуют о том, что американская элита, владеющая первой экономикой мира, не хочет, чтобы кто-то вторгся в их сферы влияния.
      
      Мне представляется более убедительным мнение, что эти 20% признак того, что американская элита готовится к войне за мировую гегемонию с текущим мировым гегемоном - Британской Империей.
      
      Американцы попытались стать державой номер 1 уже после Великой Войны, первой мировой. Много внесли перемен в международные дела, основали Лигу Наций. Но англичане вместе с французами неопытных новичков американцев прокатили. Ну что ж, сказали американцы, "I'll be back".
    8. *Малышев Александр 2015/04/16 20:23 [ответить]
      > > Толстой Владислав Игоревич
      > Производство боевых самолетов в США 1941-1944 гг.
      > США 92 200 100 700 261 700
      
      Это фейк, источник которого непонятен. Скорее всего вместе с боевыми подсчитаны транспортные (которые можно использовать как ВТА) и учебные.
      
      
      > Кроме количественного разрыва, был и качественный - американские самолеты были цельнометаллическими,
      То-то их "Зеро" в 41-м гоняли. ;)
      
      > В целом же, можно сказать, что экономический потенциал СССР к 1941 г. составлял примерно 20% экономического потенциала США
      
      Промпроизводство в 40-е:
      
      США - примерно 50% мирового, СССР - порядка 20.
      
      Военное производство (доля в мировом производстве): США в 41-м (невоюющая страна) - 14%, 1942 - 30.
      СССР - 24 и 17, Германия - 31 и 27 соответственно.
      
    7. Библиотекарь 2014/10/29 10:53 [ответить]
      Это пи....ц, товарищи....
      А для АИ СССР? ориентировочно?
    6. *Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru) 2014/10/04 22:57 [ответить]
      Добрый вечер, уважаемый Влад!
      Я сделал грубую оценку экономических потенциалов США и СССР по индикативным показателям (по 1941-42 гг.) - буду очень рад, если она Вас заинтересует.
       Сопоставление нефтедобычи и нефтепереработки.
       Соотношение параметров нефтедобычи выражается следующей таблицей.
       Нефтедобыча США и СССР в 1941-1942 гг. (в млн. т)
       Годы 1941 1942
       США 189,5 187,4
       СССР 33,0 22,0
       Соотношение 5,74 8,52
       Производство продуктов нефтепереработки в США и СССР в 1941-1942 гг. в млн. т
       Годы 1941 1942
       США 172,0 176,1
       СССР 20,3 10,3
       Соотношение произведенных нефтепродуктов 8,47 17,1
      Следует также отметить тот факт, что качество советских нефтепродуктов заметно уступало американским - например, в СССР производился 87-октановый авиабензин, в США - 100-октановый.
       Годы 1940 1941
       США 464,7 517,6
       СССР 165,9 151,4
       Соотношение добытого угля 2,8 3,42
       Исходя из имеющейся информации, можно соотнести выплавку чугуна и стали в США и в СССР в следующей таблице
       Соотношение потенциалов черной металлургии США и СССР в 1941-1942 гг.
       Годы 1941 1942
       Выплавка чугуна в США (млн. т) 51,4 55,3
       Выплавка чугуна в СССР (млн. т) 13, 8 4,8
       Соотношение выплавленного чугуна США/СССР 3,72 11,52
       Выплавка стали в США (млн. т) 75,2 78,1
       Выплавка стали в СССР (млн. т) 17,9 8,1
       Соотношение выплавленной стали США/СССР 4,2 9,64
      
       Сопоставление машиностроительных возможностей США и СССР.
       Станкостроение. Исходя из вышеприведенных данных, можно примерно представить возможности станкостроительной промышленности СССР и США. Итак, США за четыре года произвели для собственных нужд 747 тыс. станков; СССР, за тот же период - 162,1 металлорежущих станков. Итого, количественное соотношение станкостроительных потенциалов - 4,61 : 1.
       Но, имелся серьезный разрыв в качестве выпускаемых станков, увы, в пользу США - так что реальный разрыв еще больше.
       Авиационная промышленность.
       Количественные различия в производстве можно увидеть в следующей таблице
       Производство боевых самолетов в США и СССР в 1941-1944 гг.
       1941 1942 1943 1944 Всего
       США 19 400 49 400 92 200 100 700 261 700
       СССР 15 700 25 400 34 900 40 300 116 300
       Соотношение 1,23 1,94 2,64 2,5 2,25
      
       Кроме количественного разрыва, был и качественный - американские самолеты были цельнометаллическими, как правило, с намного более мощными моторами и вооружением, кроме того, заметную часть американского выпуска боевых самолетов составляли стратегические бомбардировщики, которые в СССР практически не выпускались.
       В целом же, можно сказать, что экономический потенциал СССР к 1941 г. составлял примерно 20% экономического потенциала США; в ходе войны разрыв стал не менее чем десятикратным.
      Владислав Игоревич.
    5. *Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru) 2014/10/04 20:03 [ответить]
      > > 4.Савин Влад
      Добрый день, уважаемый Влад!
      >Мда, а вот интересно - есть ли подобное сопоставление США и СССР ? Можно где-то прочесть?
      Готового материала я не видел - так что ничего подсказать не могу; сопоставление СССР - США, по состоянию на 1941 г., грубо можно сделать, поискав цифры по советской экономике (они есть на портале истмат.ру; например, http://istmat.info/node/350
      Hародное хозяйство СССР в Великой Отечественной войне 1941-1945 гг. (Статистический сборник)); а по США - есть хороший справочник издания 1946 г., он так и называется "Соединенные Штаты Америки" (там и экономика, и финансы, и промышленные районы, и демография - в общем, очень рекомендую; изд. Советская Энциклопедия), но у меня его нет (в Сети не видел) - читал в московской Историчке.
      Владислав Игоревич.
      
      
      
    4. Савин Влад (homecat63@mail.ru) 2014/10/04 14:39 [ответить]
      Мда, а вот интересно - есть ли подобное сопоставление США и СССР ? Можно где-то прочесть?
    3. Рик 2014/02/15 15:45 [ответить]
      > > 2.Толстой Владислав Игоревич
      
      Добрый))
      надеюсь, вы не против побеседовать)) тема вполне интересная.
      
      >Расходы на доставку сырья в Японию и, расходы на доставку текстиля потребителям + ввозные пошлины.
      
      мы не знаем за чей счет шла поставка. мы не знаем. как счиатлась маржа - за вычетом доставки или без учета.
      ну и наконец - мы не знаем размер пошлин и были они вообще или нет.
      Правительство Японии проводило КРАЙНЕ протекционистскую политику по отношению к крупным производственным компаниям.
      
      >Простите, а Вы учли тот факт, что рентабельным этот бизнес был за счет очень низких зарплат японских рабочих - средняя зарплата японского текстильщика в 1930 г. была в 7 раз ниже, чем у английского коллеги?
      
      Рентабильность, а точнее ее расчет - вообще штука коварная и неоднозначная.
      может она за счет низкой зарплоаты была.
      а может - за счет низких налогов в Японии - мы сейчас не знаем.
      
      далее - ну даже если и за счет низких зарплат - ну и что?
      валовый обьем покупательной способности населения только рос - за счет расширения покрытия страны промпредприятиями.
      а так же за счет растущего экспорта.
      
      понимаете какая штука. в сети очень много материалов, касаемый "японского чуда" после войны. и почти ничего нет - о японском чуде ДО войны.
      а ведь там все намного интереснее было.
      ведь концерн Мицубиси например - имеет историю еще с 20х годов.
      
      ну и наконец - для экспортно ориентированой эклономики имеет значение не внутрений спрос. который формируют зарплаты - а внешний.
      который формируют доходы в странах импортерах экспорта страны.
      
      >Простите, Рик, а Вы не могли бы указать источник? Буду очень признателен.
      
      вообще то - одна из ссылок в интернете по запросу "экономика японии в 40 годах".
      но я просто знал что искать)))
      потому что в принципе знаю о экономическом положении Японии перед войной, и в частности - маржинальность по текстилю)))
      Вы например савву Морозова помните?
      а он как раз текстилем занимался.
      это высокодоходный бизнес был, в первой половине 20 века.
      
      я поищу в журнале - может сохранилась ссылка.
      
      >Уважаемый Рик, все так, но экономические возможности страны все же, в первую очередь, определяются высокотехнологичными отраслями и устойчивостью финансов, а не низкотехнологичными.
      
      нет.
      абсолютно не определяются.
      Да Вы поглядите хотя бы на современную экономику.
      рулят отрасли не высокотехнологичные - а высокомаржинальные.
      а высокая технологичность - интересна прежде всего тем, насколько она высокомаржинальна.
      и если примитивные качалкуи нефти адют 800% рентабильности - то кому нахрен нужны процессоры?
      та же исторрия и с продуктами питания (говядиной) и с медью, и с алюминием, и с алмазами....
      
      что касается устойчивости финансов - это это вообще отдельная тема.
      например их устойчивость - при определнных условиях конечно - мало зависит от степени эмиссии.
      
      >Внешние заимствования Японии в это время практически отсутствовали - весь мир пытался вылезти из Великой Депрессии, поэтому с кредитами было очень плохо.
      
      а вы попробуйте найти цифры))
      просто попробуйте)))
      потом не сочтите за труд - напишите сколько времени потратили на поиски)))))))))))))))))))
      
      в 30х годах Германия - дала огромный займ Ирану.
      тогда же в 20х-30х - дали займ Сталину, обшей суммой мильярд рейхсмарок.
      займы Америки для СССР в 30х годах исчислялись сотнями миллионов, не помню точно двумя или тремя, это те что явно можно найти.
      
      
      а ведь были еще товарные кредимты, когда поставки товаров шли с отсроченой оплатой.
      
      в обем Депрессия - была для быдла.
      а так то, на госуровне - денег было море.
      и кредитная политика - вполне шла своим чередом.
      
      это я к тому, что в истории 20х-40х годов для среднего наблюдателя полно темных пятен.
      и все очень неоднозначно, когда достаеш и смотриш цифры.
      
      а не легенды.
      
      >Государство купило пару авианосцев - Вы уверены, что это может служить обеспечением иены?
      
      конечно.
      а как иначе?
      их скомплектовали, сделали....
      естественно надо смотреть на степень обеспечения.
      но чисто в принципе....
      
      >Простите, но практика как-то не особенно подтверждает теорию Кейнса.
      
      я знаю.
      но при чем тут теория укйнса, в части предвоенной японии?
      данная теория - это нечто вроде пособия по национализации жкономики.
      
      однако.
      в КРАТКОСРОЧНОЙ перспективе - страна получает мощнейший рывок.
      который, если вовремя отменить действия по теории Кейнса - способен дать устойчивое планомерное развитие страны.
      
      и весь вопрос только в том, смогла бы Япония остановиться после рывка, и отойти от кейсианства или не смогла бы.
      
      >Рик, простите, но есть существенная разница между товарами группы "А" и товарами группы "Б" - по-моему, Вы это не учитываете.
      
      а она есть - или она есть по теории Кейнса?))
      
      >Уважаемый, все эти кейнсианские фокусы, например, векселя МЕФО в Германии, подобны постоянному приему стимуляторов человеком
      
      ярко но не долго - ПОЧЕМУ?))
      ни Германия ни Япония - не померли блягодаря загибу ЭКОНОМИКИ))
      их разгромили многократно превосходящие силы противника в ходе итяжелейших и затяжных войн)))))))))))))
      
      кроме того повторюсь - их развитие шло вопреки кейсианской теории.
      как минимум - отчасти вопреки.
      
      >За счет накачки экономики необеспеченными деньгами выросли абсолютные цифры доходов корпораций - соответственно, выросли и взимаемые с них налоги, только и всего.
      
      у нас нет доказательств что деньги были необеспечеными))
      это как бы раз.
      как бы два - а какой размер ВВП был в Японии за период с 31 года?
      насколько вырос промсектор?
      насколько выросла транспортная отрасль?
      АКТИВЫ насколько выросли? частные? совокупные по стране?
      
      за счет чего выросли доходы - за счет оборота через существующие активы - или за счет строительства НОВЫХ активов?))
      а ведь мы знаем, что количество промпредприятий выросдло в Японии в отдельных отраслях в 6 раз а в отдельных - в 11.....
      
      а где взять деньги на обслуживания растущего промышленного сектора?)))
      не эмиссией ли?))))
      
      да, может быть эмиссия - немного опережала рост промсектора.
      а может кстати - и нет.....
      
      >При этом платежеспособность японцев, сиречь говоря, емкость внутреннего рынка, выросла на десяток процентов. Кстати, откуда у Вас взялся 11-кратный рост транспорта - может быть, на 11%?
      
      да все из тех же ссылок, первые что нагуглились.
      но это повторюсь - потому что я знаю что искать))))))))))
      
      далее - емкость внутренего рынка - ВЫРОСЛА)))))))
      что косвенно свидетельствует о том, что как минимум часть эмиссии сьелаь внутреним потреблением.
      
      а как бы два - так какое отношение внутрений спрос - имеет к экспортно ориентированой экономикой?
      текстиль то - шел на экспорт)))
      это раз.
      а два - внутрений спрос - поддерживался государством)) тоисть все что производил промсектор - выкупало государство.
      ну и как бы три - а поркупательная способность как считали?
      по единичному человеку - или вообще по стране?
      тоисть - у ОДНОГО человека покупательная способность выросла на несколько десятков процентов - но САМО КОЛИЧЕСТВО таких людей выросло на порядок - ДОПУСТИМ))))))))))))
      
      а это дает увеличение ВАЛОВОГО внутренего спроса)))))))))))
      
      >Десятки процентов на основные продукты питания.
      
      это очень мало))
      десятки - сколько десятков?
      10%, 20%?)))
      так если выкинуть фактор искуственного сдерживания цен на минимальные корхины потребительских товаров - то со=временная инфляция как раз примерно на этих цифрах и стоит.
      причем во всем мире))))))))))))))
      
      >Простите, это в каких отраслях, кроме текстильной промышленности, такое было?
      
      практически во всех.
      
      >Если исходить из того, что ВМВ была "войной моторов" - вряд ли.
      
      а на и не была войной моторов)))
      откуда?)))
      
      был один единственнй монстр в лице СССР, который сожрал больше половины производимых моторов в мире, сжег на полях Прохоровки.
      и остальных.
      ну а весь мир то - тут при чем?))))
      Япония вон 4 года успешно сдерживала США имея 20 кратное отставание в промышленности, по Вашим словам)))))
      
      >Безусловно, но в Европу, прежде всего, шла техника для сухопутной войны, малоприменимая на Тихоокеанском ТВД.
      
      но это во первых все та же нагрузка на промышленность.
      а во вторых - все те же самолеты))))))))))))))
      
      >Рик, Вы, видимо, не вполне внимательно прочитали мой анализ - я анализировал станкостроение, судостроение, авиапром. Сравните цифры военного и гражданского судостроения в США и в Японии - возможно, Вы согласитесь со мной в оценке 20:1.
      
      я прочитал внимательно.
      потом))
      не соглашусь.
      потому что надо смотреть куда, в какие потоки были затянуты те корабли, что стоились.
      что шло на обеспечение Второго фронта, что было задействовано для текущей жизни, что вообще занималось делами, не связаными с войной....
      
      нельзя брать брутто-цифры.
      
      >Рик, притом, что на одну тонну вновь построенных японских боевых кораблей приходилось более 10 американских тонн, при лучшем качестве американских кораблей - простите, каким образом?
      
      а давайтке сравним кто победит, Брюс Ли, весом в 70 кг - или 200 кг повар из Макдональдса)))
      а ведь война не шла в формате "стенка-на-стенку".
      
      на широком театре военных действий рулит не общая масса рассеяных по нему судов а способности к концентрации ударов и стретегические и тактические таланты полководцев.
      которые кстати Япония блестяще продемонстрировала у Пирл-Харбора.
      
      но потом - резко недооценла роль авианосцев, да и вообще...
      
      врочем это отдельный вопрос.
      
      >Далее, Япония была и есть ресурсодефицитной страной, в отличие от США - затяжная война для таких стран смертельна.
      
      это верно ОТЧАСТИ))
      Япония вполне контролировала Манчжурию, в части ресурсов.
      
      ну и главное - факт перевода войны в затяжную - это одна из ошибок японского ВОЕННОГО командования))))))))
      
      >Влияние, безусловно, было - но, даже если бы этих факторов не было, то агония Японии просто бы затянулась еще на полгода-год.
      
      не факт.
      при разгроме СССР германией - Япония вышвырнула бы СЩА из бассейна Тихого океана.
      причем с помощью Германии.
      
      там все очень сложно закруучено было.
      
      >Простите, но не соглашусь с Вами.
      
      
      давайте пообщаемся)) может со временем и придем к консенсусу. тому или иному.
      
      тема то интересная))
      
      
      ссылка вот
      http://www.referat.ru/referats/view/25234
    2. *Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru) 2014/02/15 13:26 [ответить]
      > > 1.Рик
      Добрый день, уважаемый Рик!
      >цифры хорошие - анализ неверен.
      >с чего вдруг текстильная промышленность стала выпускать продукцию с низкой добавленной стоимостью?
      Расходы на доставку сырья в Японию и, расходы на доставку текстиля потребителям + ввозные пошлины.
      >когда было все ровно наоборот - япония скупала дешевое сырье - а выдавала высокомаржинальный текстиль.
      Простите, а Вы учли тот факт, что рентабельным этот бизнес был за счет очень низких зарплат японских рабочих - средняя зарплата японского текстильщика в 1930 г. была в 7 раз ниже, чем у английского коллеги?
      >в частности норма прибавочной стоимости в 1931 году в среднем по Японии была 251% а в 1937 году - уже 390%.
      Простите, Рик, а Вы не могли бы указать источник? Буду очень признателен.
      >причем к моменту начала второй мировой войны - Япония была лидером на рынке текстиля, практически вытеснив США с мирового рынка этого самого текстиля, и напроч отодвинув англию с лидирующей позиции на этом рынке, которое оназанимала 150 лет.
      Уважаемый Рик, все так, но экономические возможности страны все же, в первую очередь, определяются высокотехнологичными отраслями и устойчивостью финансов, а не низкотехнологичными.
      >далее - не раскрыта тема бюджетного дефицита, какая часть его была покрыта за счет эмиссии а какая - за счет внешних заимствований.
      Внешние заимствования Японии в это время практически отсутствовали - весь мир пытался вылезти из Великой Депрессии, поэтому с кредитами было очень плохо.
      >более того. если даже была эмиссия, но эта эмиссия была закрыта закупками промышленных товаров в бюджет - значит эмиссия была обеспечена производством закупленого.
      Государство купило пару авианосцев - Вы уверены, что это может служить обеспечением иены?
      >и как следствие, картинка с необеспечеными деньгами испаряется а вылезает дргая картинка - со стремительным ростом экономики, который оперехал бюджетные показатели.
      Простите, но практика как-то не особенно подтверждает теорию Кейнса.
      >имено взрывной рост экономики обеспечивал эмиссию с некоторым временным люфтом, который гасился инфляцией.
      Рик, простите, но есть существенная разница между товарами группы "А" и товарами группы "Б" - по-моему, Вы это не учитываете.
      >тоисть вброшеные в экономику за бюджетный год деньги - обеспечивались выпущеными за этот год активами.
      Уважаемый, все эти кейнсианские фокусы, например, векселя МЕФО в Германии, подобны постоянному приему стимуляторов человеком - спору нет, человек, постоянно принимающий фенамин или кокаин, живет ярко, но, увы, недолго.
      >да его, этот рост собственно и видно - за 5 лет в 2.5 раза выросли одни только доходы бюджета.
      За счет накачки экономики необеспеченными деньгами выросли абсолютные цифры доходов корпораций - соответственно, выросли и взимаемые с них налоги, только и всего.
      >но можно также вспомнить что в 6 раз выросла металлургия, а 11 по моему - транспорт и так далее.
      При этом платежеспособность японцев, сиречь говоря, емкость внутреннего рынка, выросла на десяток процентов. Кстати, откуда у Вас взялся 11-кратный рост транспорта - может быть, на 11%?
      >разумеется инфляция была, куда ж без нее.
      Десятки процентов на основные продукты питания.
      >но ничкго катастрофического в Японской экономике перед войной не наблюдалось, более того она уверенно перла вперед вытесняя с мировых рынков США.
      Простите, это в каких отраслях, кроме текстильной промышленности, такое было?
      >ну дальше я пробежался мельком.
      >думаю что основная тенденция анализа - примерно такая же.
      >
      >в качестве резюме можно сказать, что соотношение 20х1 представляется несколько завышеным.
      Если исходить из того, что ВМВ была "войной моторов" - вряд ли.
      >США были связаны массой обязательств в частности по войне с германией и поставками по Ленд-Лизу.
      Безусловно, но в Европу, прежде всего, шла техника для сухопутной войны, малоприменимая на Тихоокеанском ТВД.
      >это оттягивало на себя достаточно значительный пласт американского промпотенциала.
      Согласен с Вами.
      >необходимо так же учитывать тот факт, что война между Японией и США практически не велась на сухопутье.
      Согласен с Вами.
      >что снивелировало разницу между ними в части производства сухопутной военной техники.
      Рик, Вы, видимо, не вполне внимательно прочитали мой анализ - я анализировал станкостроение, судостроение, авиапром. Сравните цифры военного и гражданского судостроения в США и в Японии - возможно, Вы согласитесь со мной в оценке 20:1.
      >в целом можно вполне уверенно говорить о том, что факт победы США над Японимей был мягко скажем не детерминирован.
      Рик, притом, что на одну тонну вновь построенных японских боевых кораблей приходилось более 10 американских тонн, при лучшем качестве американских кораблей - простите, каким образом?
      Далее, Япония была и есть ресурсодефицитной страной, в отличие от США - затяжная война для таких стран смертельна.
      >и на него повлияли в немалой степени как несколько роковых для Японс=цев случайностей и стратегических/тактических просчетов при ведении боевых действий, так и факт помощи в войне от СССР.
      Влияние, безусловно, было - но, даже если бы этих факторов не было, то агония Японии просто бы затянулась еще на полгода-год.
      >а проще говоря - еще неизвестно чем бы оно все закончилось если б они дрались 1х1, да еще и командование Японцев не сделало бы тех ошибок что сделаи.
      Простите, но не соглашусь с Вами.
      Владислав Игоревич.
      
      
      
    1. Рик 2014/02/14 04:30 [ответить]
      цифры хорошие - анализ неверен.
      с чего вдруг текстильная промышленность стала выпускать продукцию с низкой добавленной стоимостью?
      когда было все ровно наоборот - япония скупала дешевое сырье - а выдавала высокомаржинальный текстиль.
      в частности норма прибавочной стоимости в 1931 году в среднем по Японии была 251% а в 1937 году - уже 390%.
      причем к моменту начала второй мировой войны - Япония была лидером на рынке текстиля, практически вытеснив США с мирового рынка этого самого текстиля, и напроч отодвинув англию с лидирующей позиции на этом рынке, которое оназанимала 150 лет.
      
      далее - не раскрыта тема бюджетного дефицита, какая часть его была покрыта за счет эмиссии а какая - за счет внешних заимствований.
      
      более того. если даже была эмиссия, но эта эмиссия была закрыта закупками промышленных товаров в бюджет - значит эмиссия была обеспечена производством закупленого.
      и как следствие, картинка с необеспечеными деньгами испаряется а вылезает дргая картинка - со стремительным ростом экономики, который оперехал бюджетные показатели.
      имено взрывной рост экономики обеспечивал эмиссию с некоторым временным люфтом, который гасился инфляцией.
      
      тоисть вброшеные в экономику за бюджетный год деньги - обеспечивались выпущеными за этот год активами.
      
      да его, этот рост собственно и видно - за 5 лет в 2.5 раза выросли одни только доходы бюджета.
      но можно также вспомнить что в 6 раз выросла металлургия, а 11 по моему - транспорт и так далее.
      
      разумеется инфляция была, куда ж без нее.
      
      но ничкго катастрофического в Японской экономике перед войной не наблюдалось, более того она уверенно перла вперед вытесняя с мировых рынков США.
      ну дальше я пробежался мельком.
      думаю что основная тенденция анализа - примерно такая же.
      
      в качестве резюме можно сказать, что соотношение 20х1 представляется несколько завышеным.
      США были связаны массой обязательств в частности по войне с германией и поставками по Ленд-Лизу.
      это оттягивало на себя достаточно значительный пласт американского промпотенциала.
      необходимо так же учитывать тот факт, что война между Японией и США практически не велась на сухопутье.
      что снивелировало разницу между ними в части производства сухопутной военной техники.
      
      в целом можно вполне уверенно говорить о том, что факт победы США над Японимей был мягко скажем не детерминирован.
      и на него повлияли в немалой степени как несколько роковых для Японс=цев случайностей и стратегических/тактических просчетов при ведении боевых действий, так и факт помощи в войне от СССР.
      
      а проще говоря - еще неизвестно чем бы оно все закончилось если б они дрались 1х1, да еще и командование Японцев не сделало бы тех ошибок что сделаи.
    Страниц (2): 1 2

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"