Толстой Владислав Игоревич : другие произведения.

Комментарии: Крупнокалиберные пулеметы, Ап и Мза, состоящие на вооружении Ркка в мире Аи Амт
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru)
  • Размещен: 09/01/2015, изменен: 09/01/2015. 19k. Статистика.
  • Статья: Фантастика
  • Аннотация:
    В данной теме речь идет о семействах крупнокалиберных пулеметов, авиационных пушек и малокалиберных зенитных автоматов РККА в мире АИ АМТ. Огромное спасибо уважаемому Игорю14, за оказанную помощь - только благодаря ему мне удалось проработать этот вопрос. Тема не закончена, пока выложен первоначальный литературный вариант, он будет дорабатываться;версия от 9.01.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    09:44 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (30/6)
    09:37 Орлов Д.Е. "Маленький Саша. Прода. 96" (248/1)
    09:34 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (185/16)
    09:20 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (588/17)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 ... 26Архивы (5): 1 2 3 4 5
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    09:44 "Технические вопросы "Самиздата"" (172/35)
    09:44 "Форум: все за 12 часов" (249/101)
    08:12 "Форум: Трибуна люду" (850/21)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Толстой В.И.
    04:18 "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5)
    21/11 "Танки в мире Аи Амт" (167/1)
    20/11 "Альтернатива маршала Тухачевского, " (113/1)
    16/11 "Флот в мире Аи Амт - военно-" (816)
    02/11 "Авиация в мире Аи Амт" (989)
    15/10 "Альтернатива маршала Тухачевского. " (976)
    10/10 "Система стрелкового вооружения " (370)
    14/05 "Мое видение ситуации и некоторые " (207)
    16/03 "Украинский кризис" (748)
    14/03 "Северное цунами" (643)
    29/02 "Крупнокалиберные пулеметы, " (266)
    28/02 "Промышленность и энергетика " (182)
    16/11 "Фламенко - танец огня" (298)
    30/05 "Право на оружие в России - " (849)
    19/05 "Альтернатива маршала Тухачевского, " (470)
    15/04 "Моторы в мире Аи Амт" (685)
    17/12 "Августовская альтернатива" (326)
    22/09 "Летучие мыши среди бразильских " (14)
    19/08 "Мировой кризис" (467)
    15/08 "Еврогейский выбор Руины" (731)
    15/06 "Беседа короля Эдоарда с графом " (87)
    08/06 "Россия и Япония: цивилизационные " (13)
    02/06 "Беседа Лазаревой с фрондирующими " (61)
    30/04 "Анализ экономических потенциалов " (19)
    28/01 "Стратегическое планирование " (16)
    28/01 "Грузинский батальон Вермахта " (7)
    28/01 "Совещание у Сталина -4" (96)
    24/01 "Игры закулисы" (23)
    24/01 "Британский анклав в мире Стратегии" (49)
    24/01 "Военно-морская составляющая " (810)
    24/01 "Палатинская гвардия перед " (6)
    24/01 "Попаданцы в настоящее" (53)
    24/01 "Совещание у Сталина" (6)
    03/01 "Совещание у Сталина - 2" (39)
    03/01 "Красный прилив" (257)
    03/01 "Сианьский кризис" (656)
    17/08 "Размышления короля Эдоарда" (13)
    12/08 "Труды несвятого Валентина" (18)
    02/10 "Совещание в Ватикане" (16)
    28/07 "Мюллер и Рудински" (7)
    06/07 "Свежая прода к" (392)
    03/07 "Тихоокеанский шторм" (790)
    15/06 "Доклады на столе Сталина" (289)
    04/03 "Окно Сталина" (67)
    09/01 "Немецкие офицеры против Гитлера" (5)
    13/12 "Вербовка итальянского генерала " (5)
    13/04 "Совещание у Сталина -3" (37)
    01/04 "Чаепитие японских адмиралов" (10)
    22/08 "Совещание у Франко - 2" (144)
    25/04 "Игры Закулисы-2" (13)
    02/03 "Вариант штурма Ватикана немцами" (2)
    27/02 "Совещание у Франко" (3)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    09:44 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (172/35)
    09:44 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (30/6)
    09:41 Баламут П. "Ша39 Гранаты" (572/2)
    09:40 Ив. Н. "25 ноября" (1)
    09:40 Ролько Т. "Гносеология наизнанку" (305/1)
    09:40 Баранов М.В. "Муха" (39/2)
    09:39 Бурель Л.Л. "Увы, опять о грусти" (3/2)
    09:37 Чваков Д. "Шлак, версия" (2/1)
    09:37 Орлов Д.Е. "Маленький Саша. Прода. 96" (248/1)
    09:36 Егорыч "Ник Максима" (6/5)
    09:34 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (185/16)
    09:25 Березина Е.Л. "Как-то юнга Дудочкин бросил " (4/3)
    09:24 Никитин В. "Обращение к читателям" (2/1)
    09:22 Никитин А.Д. "Единство Которое все ждут" (1)
    09:21 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (338/4)
    09:19 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (583/1)
    09:15 Юрьев О. "Когда будет 3-я или 4-я мировая " (1)
    09:15 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (263/8)
    09:12 Русова М. "Утро" (2/1)
    09:12 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (584/3)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    830. Бюргерсон 2018/01/14 20:37 [ответить]
      > > 829.road64sar
      >> > 826.Бюргерсон
      >>Впрочем, изначально речь шла не о ТТХ, а о том, на что способны мотивированные энтузиасты, сделанные не палкой и не пальцем.
      >>Что товарищи Непальцы наглядно и продемонстрировали своим пулемётом.
      >>Как только хоть один мотивированный энтузиаст сможет со своей поделкой удачно пройти госиспытания так и будет почва для разговора .
      
      +1000!!!
      В СССР -такое в принципе невозможно.
      В лучшем случае -посадят. в худшем (в 20-х и 30-х) пришьют "терроризм" и нахер расстреляют.
      Потому что "оружейно-попильная школа бдит!
      Более того, сожрут даже просто неугодного -см. на Надашкевича, запилившего из "Максима" ПВ-1.
      Сожрали-с.
      
      
      >> Глядя как отсеиваются образцы многочисленных коллективов фирм и предприятий можно смело сказать что такого не случится никогда .
      А в "остальном мире" от ЮСЫ и до, Карл, Непала такое случалось запросто и регулярно.
      
      Вот так и живём, привет съеденному в своё время Лобаеву, вынужденному переносить производство в Эмираты, а на вспаханную Лобавеым ниву тут же пришёл Орсис с сыном Рогозина!
      А теперь когда "Орсис" занял рынок, можно посмотреть на вернувшегося Лобаева.
      В 30-х Лобавева бы нахер рсстреляли и продолжали бы плакать об отсутсвии кадров.
      
      ЗЫ. Тем временем, в Болшевкой коммуне внезапно имелось оружейное производство малокалиберных винтовок.
      Т.е. по идее сколько-то более-менее подготовленного персонала таки было, но почему-то на "пом-пом" энтузиазма бывших беспризорников не хватило. Как и "педагогики" кадров с передавшего производство 11-К Ленинградского завода.
      Получается вполне детективная история, впору ГПУ вызывать для разбирательства, если забыть что Болшевская комуна как раз и существовала под крылышком ГПУ и самого тов. Ягоды.
      Вывод?
      Вывод прост: значит некоторые силы просто "придерживали" производство потенциально опасных "мировому капиталу" типов вооружения. И только.
      Автор данную тему вполне может и обыграть.
      Особенно если знать что и тов. Ягода и руководитель Болшевской коммуны тов. Погребинский были оба "из за черты оседлости".
      
      
      
      
    829. road64sar 2018/01/14 20:22 [ответить]
      > > 826.Бюргерсон
      >Впрочем, изначально речь шла не о ТТХ, а о том, на что способны мотивированные энтузиасты, сделанные не палкой и не пальцем.
      >Что товарищи Непальцы наглядно и продемонстрировали своим пулемётом.
      
      Как только хоть один мотивированный энтузиаст сможет со своей поделкой удачно пройти госиспытания так и будет почва для разговора . Глядя как отсеиваются образцы многочисленных коллективов фирм и предприятий можно смело сказать что такого не случится никогда .
      
      
    828. Бюргерсон 2018/01/14 20:23 [ответить]
      > > 824.Попов Александр
      >> > 815.Бюргерсон
      >>???? Это ты нихрена не соображаешь в том, о чём пишешь!
      >>Вы вот учите меня авиационному оружию...
      
      А что делать?
      Я тебе пишу несколько раз подряд ПРО КУРСОВОЙ ПУЛЕМЁТ на вертолётах Ми-8 (какая там модификация - мне не интересно).
      А ты начинаешь растекаться мыслями по дереву утверждая в конечном итоге что ПКТ на вертолётах серии Ми-8 не было вовсе!
      За что я тебя и шпыняю, как безграмотного ДБ (С) Лавров!
      Посторонний человек тебе наглядно пояснил, что курсовые ПКТ таки были.
      И соответсвенно игнорируется мой основной вопрос: ПОЧМУ ВООБЩЕ на советских вертолётах серии Ми-8 оказался курсовым пулемётом ПКТ с мизерной для авиации скорострельностью в 600 выстрелов в минуту вместо казалось бы гораздо более для этого походящих чисто авиационных УБ или ШВАК?
      Почему вместо "опробованных временем" УБ и ШВАК ВДРУГ оказались в серии очередные "всё более лучшие" А-12,7 и ЯкБ-12,7?
      
      
      
      
    827. Мимокрокодил 2018/01/14 20:23 [ответить]
      > > 826.Бюргерсон
      >Что товарищи Непальцы наглядно и продемонстрировали своим пулемётом.
      
      всеми пятью штуками, которые никогда не использовались в бою
      
      > > 826.Бюргерсон
      >2) А "Гатлинг" получивший электропривод вот прям "из коробки" выдавал скорострельность в 6000 выстрелов в минуту!
      
      И как же там подачу патронов прям из коробки сделали, что аж 6000. Да и расплавился бы он нафиг от 6000. Походу не совсем из коробки, но бюргенсенам врать, как дышать.
    826. Бюргерсон 2018/01/14 19:31 [ответить]
      > > 825.Мимокрокодил
      >> > 813.Бюргерсон
      >>!!! Даже Непальские товарищи, в отличие от совдеповских коммунаров сделанные не палкой и не пальцем таки осилили:
      >>http://borianm.livejournal.com/30753.html
      >>120-ти патронный дисковый магазин.
      >>В т.ч. и в калибре .577!!!
      >>На ГОЛОМ энтузиазме в условиях английской блокады!
      >
      >>Вот только все это рассчитано на мизерный темп стрельбы и подачу патронов под силой гравитации, никаких пружин там не предусмотрено.
      
      Что в очередной раз подчёркивает абсолютный тупизм наших поцриотов-совкодрочеров!
      Хотя бы потому что:
      1) На "Льюисе" дисковый магазин тоже был без пружин, что не мешало работать пулемёту со скорострельностью в 550 в/мин
      2) А "Гатлинг" получивший электропривод вот прям "из коробки" выдавал скорострельность в 6000 выстрелов в минуту!
      Причём опыты по скрещиванию пулемёта ручного действия с электромотором начинал сам престарелый Гатлинг в 90-х годах 19-говека и повторили в ЮСЕ в конце 40-х на оригинальном пулемёте Гатлинга с оригинальными же патронами!
      Впрочем, изначально речь шла не о ТТХ, а о том, на что способны мотивированные энтузиасты, сделанные не палкой и не пальцем.
      Что товарищи Непальцы наглядно и продемонстрировали своим пулемётом.
      
      
    825. Мимокрокодил 2018/01/14 19:29 [ответить]
      > > 813.Бюргерсон
      >> > 811.Следж Хаммер
      >>>да и самого Гатлинга было
      >>>https://topwar.ru/uploads/posts/2011-11/1322144048_126.jpg
      >
      >!!! Даже Непальские товарищи, в отличие от совдеповских коммунаров сделанные не палкой и не пальцем таки осилили:
      >http://borianm.livejournal.com/30753.html
      >120-ти патронный дисковый магазин.
      >В т.ч. и в калибре .577!!!
      >На ГОЛОМ энтузиазме в условиях английской блокады!
      
      Вот только все это рассчитано на мизерный темп стрельбы и подачу патронов под силой гравитации, никаких пружин там не предусмотрено. Даже больше у непальской поделки магазин несъемный, у него крышка снимается для перезарядки..
      
      
      
    824. Попов Александр 2018/01/14 19:18 [ответить]
      > > 815.Бюргерсон
      >???? Это ты нихрена не соображаешь в том, о чём пишешь!
      Кто ж Вам виноват, что Вы не в состоянии прочесть то, что я пишу. В том числе и про вертолёт Ми-8МТ.
      Вы вот учите меня авиационному оружию...
      Уверяю, если я ВДРУГ стану учить Вас ПРАВИЛЬНО ставить ракету в шахту - я буду столь же смешон, как и Вы сейчас.
      
      > > 816.Бюргерсон
      >> > 814.road64sar
      >>Таким образом, итоговый объем выпуска пулеметов Березина превысил 150 тыс штук.
      >Так все и ушли на МиГ-15 даже с учётом потерь на ВОВ?
      >Сомнительно.
      Сведения о потерях самолётов в ходе ВОВ не секретны. Потери очень велики и большая часть этого пулемётного парка утрачена в боях.
      Кроме того, имелся и износ пулемётов. Их естественно заменяли новыми.
      Тоже убыль.
      После войны советские поршневые самолёты вместе со штатными пушками и пулемётами поставлялись разным союзникам. Тоже убыль.
      Так что не только 150000 пулемётов Березина, но и 25000 пулемётов Березина и близко не имелось в СССР к 1950-му году.
      Прикиньте САМИ сколько их осталось к 1970-му.
      О том что турельный пулемёт Березина пневмоперезарядки не имел - пишу уже третий раз. Но Вам на сие - плювать.
    823. Попов Александр 2018/01/14 19:09 [ответить]
      > > 811.Следж Хаммер
      >Ничего, такое даже швейцарцы делали
      Спасибо.
      Ссылки хороши. Хоть с шестиствольными пушками и не работал.
      Магазин по типу ДП конечно можно было сделать... Но видимо его габариты начальство смущали.
      
      > > 810.Мак
      >>Так решайте проблему-то! Расширяйте выпуск листа из пружинной стали, закупайте не "часы с кукушкой" а производственное оборудование, глядишь, оно и полегчает.
      Дык её и решили в реале, явив миру ДШК.
      Но для дела крайне ЖЕЛАТЕЛЬНО получить крупнокалиберный пулемёт пусть и с меньшими характеристиками по скорострельности и меньшим удобством заряжания, но в ПЕРВОЙ ПОЛОВИНЕ 1930-х годов.
      Воленс-ноленс придётся обращаться или к магазинному питанию или к холщовой ленте.
      
      > > 817.road64sar
      >>Были некоторые МТ с крупнокалиберным , но их буквально еденицы были , как раз в этот период на авиаремонтном работал , все афганские восьмёрки к нам на капремонт приходили , по 11-12 машин в месяц . Там помимо самого пулемёта и турели под него патронный ящик в грузовой кабине если не ошибаюсь на 1400-1500 патронов
      Спасибо, что подтвердили "товарищу" ракетчику тот факт, что вертолёты были РАЗНЫХ модификаций. С разными пулемётами.
      И о том, что опора носового ПКТ крепилась к раме остекления. Которое не из танковой брони делалось.
      
      Всех благ.
    822. road64sar 2018/01/14 17:50 [ответить]
      > > 821.Бондаренко Александр Александрович
      >Видимо, с Гизели на Тусхорой и дальше по точкам летали восьмерки с кустарно переделанным люком - скорее всего, створка вообще демонтирована (не замечал её) и ПК(М) стоял не "Т"
      
      Аварийный люк только наружу скидывается , без доработки с турелью только без люка летали ))
      
      
      
      
    821. Бондаренко Александр Александрович (bookwar79@mail.ru) 2018/01/14 17:34 [ответить]
      > > 820.road64sar
      > Это доработка такая была - переделка аварийного люка на открытие вовнутрь и установка эл.щитка .
      
      Видимо, с Гизели на Тусхорой и дальше по точкам летали восьмерки с кустарно переделанным люком - скорее всего, створка вообще демонтирована (не замечал её) и ПК(М) стоял не "Т"
      Хотя, в основном видел это снаружи, при получении грузов. А внутри и летал-то раз 5-6)
    820. road64sar 2018/01/14 17:30 [ответить]
      > > 818.Бондаренко Александр Александрович
      >а там точно ПКТ?
      >просто в Чечне, на всем что видел - без электричества, но с веслом))))
      
      Да , там рядом с проёмом люка щиток с разъёмом под электроспуск . Это доработка такая была - переделка аварийного люка на открытие вовнутрь и установка эл.щитка .
      
      
    819. road64sar 2018/01/14 17:49 [ответить]
      > > 816.Бюргерсон
      >А говорю не про Ми-24, а про Ми-8!
      >Где установлен курсовой ПКТ.
      
      До афгана у них и ПКТ фактически не было , все борта с ПКТ которые видел это доработка , удаляли стекло и ставили турель с кожухом их авиабрезента .
      И крупнокалиберный туда вместо ПКТ никак не воткнуть , у ПКТ кронштейны турели крепятся на каркас остекления , туда ничего серъёзного нагрузить нельзя . Установка под крупнокалиберный ставилась под полом кабины и требовала очень серъёзной переделки в заводских условиях . И это именно доработка , серийно ничего под эту установку в конструкции не предусмотрено . Там даже гибкий рукав под подачу патронов снаружи идёт ))
      
      
    818. Бондаренко Александр Александрович (bookwar79@mail.ru) 2018/01/14 17:23 [ответить]
      > > 817.road64sar
      
      > Попадались с турелью под АГС в аварийном люке задних створок , чаще там турель второго ПКТ была .
      
      а там точно ПКТ?
      просто в Чечне, на всем что видел - без электричества, но с веслом))))
      
    817. road64sar 2018/01/14 17:20 [ответить]
      > > 802.Попов Александр
      
      >Имелась и опробованная носовая управляемая пулемётная установка с А-12,7 почти такая же как и на Ми-6, и ШЕСТЬ пилонов для подвески блоков НУР и дополнительно ЧЕТЫРЕ направляющих для запуска ПТУР Фаланга.
      >Эта машина была вооружена сильнее Ми-24, но из-за большего взлётного веса и меньщей мощности моторов в горах летала хуже стандартных Ми-8Т.
      >Ми-8МТ вообще сильно переработан. И мощность моторов повышена.
      >По узлам подвески для блоков НУР он не уступает Ми-8ТВ. Однако из-за бронирования кабины её вес увеличился и для установки турели для крупнокалиберного пулемёта запаса МАССЫ конструкции не осталось.
      >Смогли поставить только ПКТ в управляемой стрелком установке.
      >Хотели мощный пулемёт... Но центровка летательного аппарата шуток не понимает.
      
      Были некоторые МТ с крупнокалиберным , но их буквально еденицы были , как раз в этот период на авиаремонтном работал , все афганские восьмёрки к нам на капремонт приходили , по 11-12 машин в месяц . Там помимо самого пулемёта и турели под него патронный ящик в грузовой кабине если не ошибаюсь на 1400-1500 патронов , бронестекло перед турелью очень неслабой массы , и кабина снаружи и внутри закрыта бронепластинами , сколько всё это совокупно весило я хз )) Основная масса МТ приходивших это носовой ПКТ , шесть блоков НУРС по 32 ракеты , иногда четыре пусковые ПТУР , бронировка кабины и два допбака по 900л в грузкабине . Попадались с турелью под АГС в аварийном люке задних створок , чаще там турель второго ПКТ была .
    816. Бюргерсон 2018/01/14 17:16 [ответить]
      > > 814.road64sar
      >> > 794.'Бюргерсон
      >>Решение на проектирование Ми-24 было в 1968г .... Весь возможный запас УБ и прочего старья давным-давно израсходован на Миг-15УТИ и другие учебки .
      
      А говорю не про Ми-24, а про Ми-8!
      Где установлен курсовой ПКТ.
      И да http://www.airwar.ru/weapon/guns/ub.html
      Таким образом, итоговый объем выпуска пулеметов Березина превысил 150 тыс штук.
      Так все и ушли на МиГ-15 даже с учётом потерь на ВОВ?
      Сомнительно.
      
    815. Бюргерсон 2018/01/14 17:10 [ответить]
      > > 802.Попов Александр
      >> > 794.'Бюргерсон
      >>>Тем не мене на Ми-8 в кабине стоит ПКТ. Хоть тресни!
      >>Вы просто не в курсе дела.
      
      ???? Это ты нихрена не соображаешь в том, о чём пишешь!
      На смотри: https://www.youtube.com/watch?v=e13o1Imv1Iw
      Или в гугл забей "пулемёт ПКТ в кабине Ми-8", фоток -валом.
      Если уж мне на слово не веришь.
      А потом ещё возмущаешься, когда я оцениваю твои умственные способности и профессинализм!
      ДБ (С) Лавров.
      
    814. road64sar 2018/01/14 17:05 [ответить]
      > > 794.'Бюргерсон
      >Но вместо "проверенных временем" ШВАК и УБ на Ми-24 отчего-то начали пытаться ставить НОВЫЕ пулемёты А-12,7 и ЯкБ-12,7!
      >Данный процесс может быть вызван:
      >1) Категорическим отказом работать на вертолётах ШВАК и УБ
      >2) Очередным попилом "отечественной оружейной школы".
      >Можно выбрать на вкус.
      
      Решение на проектирование Ми-24 было в 1968г .... Весь возможный запас УБ и прочего старья давным-давно израсходован на Миг-15УТИ и другие учебки .
      
      
    813. Бюргерсон 2018/01/14 17:04 [ответить]
      > > 811.Следж Хаммер
      >>да и самого Гатлинга было
      >>https://topwar.ru/uploads/posts/2011-11/1322144048_126.jpg
      
      !!! Даже Непальские товарищи, в отличие от совдеповских коммунаров сделанные не палкой и не пальцем таки осилили:
      http://borianm.livejournal.com/30753.html
      120-ти патронный дисковый магазин.
      В т.ч. и в калибре .577!!!
      На ГОЛОМ энтузиазме в условиях английской блокады!
    812. Бюргерсон 2018/01/14 16:58 [ответить]
      > > 804.Влад
      >> > 801.'Бюргерсон
      >>ЗЫ. Собственно для того те калибры со скобами и придуманы, чтобы малограмотный пользователь не морщил репу глядя на штангенциркуль.
      >>Замер скобой занимает ДВЕ секунды, штангелем или микрометром 20-30.
      Ещё один коммунар не умеющий пользоваться штангенциркулем!
      Для того, чтобы замер штангенциркулем занимал то же время, что и скобой -на нём по нониусу устанавливается нужный размер и зажмается винт.
      Всё, меряй.
      Разница со скобой в том, что под каждый новый размер нужна своя скоба, а то и пара.
      А штангенциркуль нужен один единственный +квалифицированный рабочий умеющий им пользоваться.
      Честно говоря, я отнюдь не первый раз столкнулся с персоналом, не умеющим пользоваться штангенциркулем (про микрометр и речи нет) и с недоумением в своё время разглядывал целый склад с развешанными по стеллажам скобами и калибрами.
      Но я считаю, что научить пользоваться штангенциркулем гораздо дешевле, чем запиливать целый склад скоб и калибров.
      По крайней мере на штучном производстве.
      Если конвейер, то да, скоба будет предпочтительнее.
      Но для конвейерного производства нужно иметь квалифицированных технологов, которые смогут сложные операции разделить на множество простых, не требующих квалифицированного труда и ВНИМАНИЕ спрос на такие изделия.
      
      
      >>В пределах одного цеха на 100 человек это разница в 100-300 человекочасов на смену.
      Ответил выше.
      >> Межпроверочный срок калибров и скоб от суток до месяца.
      Штангенциркуль тоже поверяют, по моему раз в год.
      Но, в отличие от, его можно уделать в хлам один единственный раз уронив на пол.
      
      >>Бюргерсон вы похоже типовой менагер или мерчендайзер, в производстве разбираетесь не лучше крестьянина 20-х годов, а самомнение...
      Я работаю непосредственно на производстве и вижу его проблемы изнутри.
      А вот манагеры и мечандайзеры пытаются мне втирать какую-то хрень.
      
      
    811. Следж Хаммер 2018/01/14 16:23 [ответить]
      > > 803.Попов Александр
      >> > 791.Мак
      >Тут в пору делать БОЛЬШОЙ БЛИН для ДК по типу магазина ДП-27. Это хотя бы реально.
      >Но это ж будет... Нечто вроде колеса. Зато рабочее.
      Ничего, такое даже швейцарцы делали http://otvaga2004.ru/wp-content/uploads/2014/09/otvaga2004_escorter_08.jpg
      http://otvaga2004.ru/kaleydoskop/kaleydoskop-art/escorter-35/
      а потом на ГШ-23-6
      https://img-fotki.yandex.ru/get/4122/137106206.25e/0_aa3ef_7e3ea917_orig.jpg
      https://4.404content.com/1/37/4E/1234846819076539961/fullsize.jpg
      https://img-fotki.yandex.ru/get/103091/355089976.1f/0_10cbe6_6cd1e408_XXL.jpg
      https://masterok.livejournal.com/597180.html
      да и самого Гатлинга было
      https://topwar.ru/uploads/posts/2011-11/1322144048_126.jpg
      https://topwar.ru/8747-mnogo-stvolov.html
    810. Мак 2018/01/14 15:36 [ответить]
      > > 803.Попов Александр
      >> > 791.Мак
      >>> > 790.Попов Александр
      
      >Ещё раз напоминаю: ВСЕ стальные ленты и в 1935-м, и в 1936-м и в 1937-м годах забирали и заберут для АВИАЦИОННЫХ ПУЛЕМЁТОВ.
      
      Так решайте проблему-то! Расширяйте выпуск листа из пружинной стали, закупайте не "часы с кукушкой" а производственное оборудование, глядишь, оно и полегчает.
      
    809. Мак 2018/01/14 15:36 [ответить]
      > > 799.'Бюргерсон
      >> > 798.Мак
      >>> > 796.'Бюргерсон
      
      >
      >Какая глупость!
      >Кто доктор большевикам, разогнавшим и так имешихся в РИ в мизерных количествах квалифицированных рабочих?
      >
      Ути-пуси! Наш Бюргерсончик сообразил, что в 1928 г. с квалифицированными работниками сильный напряг и решил отбиваться голимой политотой.
      
      >По поводу ручной доводки.
      >Справится любой энтузиаст с не кривыми руками.
      
      Ой, и с лекальными переходами справится?! Не смешите, Бюргерсончик.
      
      >Ну или да, переделать техпроцесс под обработку деталей машинным способом.
      >Но тут тоже бяда -инженерОв то тоже в революцию постреляли!
      
      Во дела, а на ТОЗ-е именно в это время, именно этим делом (переходом на машинную обработку) и занимаются, а это, оказывается по Бюргерсончику-то низзя!
      
      
    808. Краб 2018/01/14 15:11 [ответить]
      > > 807.Попов Александр
      >> > 805.Краб
      >При всём уважении.
      >>так ведь у ДК и был дисковый блин на 30 патронов.
      >В "живе" никакой магазин к ДК не видел. То что есть на фото - больше похоже на бубен для ППШ присоединённый к пулемёту сверху, но по автоматному.
      >Если у Вас есть фото магазина для ДК сделанного по типу магазина для ДП...
      >Был бы весьма благодарен за ссылку с фото.
      Честно говоря не акцентировал внимание. магазин да и фиг с ним... Но более расширенный и вдумчивый поиск показал, что это книжный баг. В некоторых источниках, ссылки которых вылезли при поиске в первую очередь, магазин для ДК называют "дисковым магазином Кладова" . Поскольку искать фотки ДК дохлый номер - либо мусор, либо на ДШК перекидывает, то особо не вникал. По большому счету все равно магазин не пошел. Хотя и странно, на Эрликоне вон даже 100патронные барабаны работали...
      
      
    807. Попов Александр 2018/01/14 14:37 [ответить]
      > > 805.Краб
      При всём уважении.
      >так ведь у ДК и был дисковый блин на 30 патронов.
      В "живе" никакой магазин к ДК не видел. То что есть на фото - больше похоже на бубен для ППШ присоединённый к пулемёту сверху, но по автоматному.
      Если у Вас есть фото магазина для ДК сделанного по типу магазина для ДП...
      Был бы весьма благодарен за ссылку с фото.
    806. Упр 2018/01/14 14:18 [ответить]
      > > 801.'Бюргерсон
      >Но ведь мерительный инструмент и расходуется в процессе производство годами, если не десятилетиями.
      Ну не совсем. Физический износ - может быть, но моральный...
      >Потому как воспользоваться зажимным винтом это уже совершенно недоступно пониманию.
      Это еще повезло, что всего один винт. Видеть, в каком ступоре оказываются люди, когда впревые видят штангенциркуль с двумя ползунками - бесценно :)
      >И научить такого можно только если этим штангенциркулем по голове стучать и то сомнительно.
      Можно и даже нужно. Только... инструмент жалко.
    805. Краб 2018/01/14 13:57 [ответить]
      > > 803.Попов Александр
      
      >Ещё раз напоминаю: ВСЕ стальные ленты и в 1935-м, и в 1936-м и в 1937-м годах забирали и заберут для АВИАЦИОННЫХ ПУЛЕМЁТОВ.
      >Тут в пору делать БОЛЬШОЙ БЛИН для ДК по типу магазина ДП-27. Это хотя бы реально.
      >Но это ж будет... Нечто вроде колеса. Зато рабочее.
      так ведь у ДК и был дисковый блин на 30 патронов.
      
      А рог вроде малоемкий был. Вон у Эрликона, до барабанов, рожковый магазин всего на 15 патронов был. У наших видимо аналогично...
      
      Кстати, а может насчет жесткой ленты-касеты а-ля Гочкис на 20-25 патронов задуматься. это примерно полметра длинной. Жестяная касета и весит вроде немного и механика у гочкиса вроде как относительно проста, напрошив подача патронов из ленты идет. Т.е если лента патроном вниз расположена, то затвор выщелкивает патрон из ленты почти также как из дискового магазина...
      
    804. Влад 2018/01/14 13:50 [ответить]
      > > 801.'Бюргерсон
      >ЗЫ. Собственно для того те калибры со скобами и придуманы, чтобы малограмотный пользователь не морщил репу глядя на штангенциркуль.
      
      Замер скобой занимает ДВЕ секунды, штангелем или микрометром 20-30.
      В пределах одного цеха на 100 человек это разница в 100-300 человекочасов на смену.
       Межпроверочный срок калибров и скоб от суток до месяца.
      
      Бюргерсон вы похоже типовой менагер или мерчендайзер, в производстве разбираетесь не лучше крестьянина 20-х годов, а самомнение...
      
    803. Попов Александр 2018/01/14 12:54 [ответить]
      > > 791.Мак
      >> > 790.Попов Александр
      >>А высококлассное предприятие оказалось одно. Такие штуки происходят в случае, если все производство держится на крайне ограниченном количестве рабочих (одна бригада, примерно), которые могут "часы с кукушкой" правильно собрать и еще работать заставить.
      А что делать?
      Или делам там, где автомат МОГУТ запустить хоть малой серией - или не делаем ВОВСЕ. Выбрали НЕ ДЕЛАТЬ. В том и печаль великая...
      
      >А высококлассный завод в это время загружали производством авиамоторов. Они оказались нужнее.
      Там ещё и пушки калибра 305мм доделывали... Пойдёт работа по индустриализации и постепенно уедет производство на другие площадки.
      То что выбрали для "уезда" производство 37мм автоматов и именно в Подлипки - было фатальной ошибкой.
      Сборку танков лучше б потеснили.
      Вина заказчика, не сумевшего понять значение автоматических пушек. УВЫ.
      
      >>На то и АИ с таким ГГ. Не ДРП, к примеру, продвигать, а лентой заставить заниматься.
      Тот кто занимался ДРП... Ни уха, ни рыла не соображал в выпуске стальных лент с подпружиненными звеньями. Привлекать его - бесполезно.
      
      >>Да нет. Если дать ленту, то году так к 1936 можно уже разворачивать полноценный серийный выпуск вполне отработанных пехотного и авиационного ККП.
      Ещё раз напоминаю: ВСЕ стальные ленты и в 1935-м, и в 1936-м и в 1937-м годах забирали и заберут для АВИАЦИОННЫХ ПУЛЕМЁТОВ.
      Тут в пору делать БОЛЬШОЙ БЛИН для ДК по типу магазина ДП-27. Это хотя бы реально.
      Но это ж будет... Нечто вроде колеса. Зато рабочее.
      
      Всех благ.
    802. Попов Александр 2018/01/14 12:35 [ответить]
      > > 794.'Бюргерсон
      >>Тем не мене на Ми-8 в кабине стоит ПКТ. Хоть тресни!
      Вы просто не в курсе дела.
      У вертолёта Ми-8 много модификаций:
      Есть самая массовая: Ми-8т на которой штатно нету пулемётов вовсе. Всё оружие возможно повесить на ферменной конструкции к которой приделано справа и слева от фюзеляжа по ДВА стандартный пилона подвески для блоков НУР или для бомб.
      В ДРА на таких машинах на этих фермах кустарно крепили по пулемёту ПКТ дополнительно. Для стрельбы вперед. Наводил пилот по истребительному.
      Не самый распространённый вариант машины Ми-8ТВ был очень сильно вооружён:
      Имелась и опробованная носовая управляемая пулемётная установка с А-12,7 почти такая же как и на Ми-6, и ШЕСТЬ пилонов для подвески блоков НУР и дополнительно ЧЕТЫРЕ направляющих для запуска ПТУР Фаланга.
      Эта машина была вооружена сильнее Ми-24, но из-за большего взлётного веса и меньщей мощности моторов в горах летала хуже стандартных Ми-8Т.
      Ми-8МТ вообще сильно переработан. И мощность моторов повышена.
      По узлам подвески для блоков НУР он не уступает Ми-8ТВ. Однако из-за бронирования кабины её вес увеличился и для установки турели для крупнокалиберного пулемёта запаса МАССЫ конструкции не осталось.
      Смогли поставить только ПКТ в управляемой стрелком установке.
      Хотели мощный пулемёт... Но центровка летательного аппарата шуток не понимает.
      
      >ЗЫ. За А-12,7 ничего не скажу, но даже я знаю, что ЯкБ-12,7 в войсках расшифровывали "якобы стреляет".
      Вот этот слух есть единственное, что Вы нашли из стоящего. Хотя и им воевали.
      
      >Но вместо "проверенных временем" ШВАК и УБ на Ми-24 отчего-то начали пытаться ставить НОВЫЕ пулемёты А-12,7 и ЯкБ-12,7!
      >Данный процесс может быть вызван:
      >1) Категорическим отказом работать на вертолётах ШВАК и УБ
      >2) Очередным попилом "отечественной оружейной школы".
      >Можно выбрать на вкус.
      Пулемёт А-12,7 вовсе не нов. Его разрабатывали СПЕЦИАЛЬНО для оборонительных пулемётных установок бомбардировщика Ту-4. Но там его заменили на пушки.
      Потому он остался без назначения и одно время устанавливался на учебных спарках МиГ-15УТИ (или он, или УБК) и МиГ-19у.
      Потом этот пулемёт пригодился вертолётчикам и ставился и на Ми-4 в варианте ударной машины, и на Ми-6, и на Ми-8ТВ, и на Ми-24А.
      Почему вертолётчики выбрали его, а не пулемёт Березина?
      Старые пулемёты имели частично уже расстрелянный ресурс стволов и вообще были изношены, а А-12,7 конструктивно не молод, но не стрелян был.
      Потом я уже писал о прекрасной по сравнению с военными образцами турели и о хорошей системе пневмоперезарядки пулемёта.
      Тот, кто не имел счастья взводить затвор крупнокалиберного пулемёта вручную всю ПРЕЛЕСТЬ этой системы(особенно в воздухе!) понять не в силах.
      О применении ШВАК в танковых войсках в качестве вкладного ствола танковой пушки уже писал...
      Что ж ещё то написать Вам чтоб Вы перестали вопиять о ПОПИЛЕ???
    801. 'Бюргерсон 2018/01/14 12:18 [ответить]
      > > 800.Влад
      >> > 799.'Бюргерсон
      >>На каждую деталь пулемета надо 5-10 калибров и пробок при проверке. А деталек у макса за 300. Производство мерительного инструмента требует высокой квалификации и сейчас.
      
      Совершенно верно!
      Но ведь мерительный инструмент и расходуется в процессе производство годами, если не десятилетиями.
      Разумеется при должной квалификации и мотивации пользующегося им персонала, чтобы калибры и штангенциркули на пол не роняли.
      
      ЗЫ. Собственно для того те калибры со скобами и придуманы, чтобы малограмотный пользователь не морщил репу глядя на штангенциркуль.
      Я вот прям сейчас имею "счастье" работать с потомком коммунаров (с высшим таки образованием) , который не в состоянии пользоваться штангенциркулем и бегает в соседний цех за скобами. Рука-лицо! И ещё с пеной у рта пытается доказывать что что скобы лучше, потому что сразу видно проходит или нет, а не на нониус смотреть. Потому как воспользоваться зажимным винтом это уже совершенно недоступно пониманию.
      Так и живём, 21-й век.
      И научить такого можно только если этим штангенциркулем по голове стучать и то сомнительно.
    800. Влад 2018/01/14 11:53 [ответить]
      > > 799.'Бюргерсон
      
      На каждую деталь пулемета надо 5-10 калибров и пробок при проверке. А деталек у макса за 300. Производство мерительного инструмента требует высокой квалификации и сейчас.
      
      
      
    799. 'Бюргерсон 2018/01/14 11:39 [ответить]
      > > 798.Мак
      >> > 796.'Бюргерсон
      >>> > 793.Мак
      >>Тем временем "пом-пом" -технология конца 19-го века!
      >>Бюргерсончик, а как Вам такая технология конца XIX века, как ручная доводка деталей автоматики? Хто ее Вам делать будет, рабочие какой квалификации и сколько лет такого рабочего готовить надо?
      >>Может Вы еще знаете, какие разряды у современных рабочих ручную доводку деталей делающих?
      
      Какая глупость!
      Кто доктор большевикам, разогнавшим и так имешихся в РИ в мизерных количествах квалифицированных рабочих?
      
      По поводу ручной доводки.
      Справится любой энтузиаст с не кривыми руками.
      Но людей подневольных надо сначала научить (максимум полгода, минимум -неделя на рабочем месте), а потом мотивировать в дальнейшем работать качественно. В Англии конца 19-го века рабочие тоже не от сырости заводились.
      А в Подлипках за 4 (четыре) года, Карл! Ниасилили!.
      
      Ну или да, переделать техпроцесс под обработку деталей машинным способом.
      Но тут тоже бяда -инженерОв то тоже в революцию постреляли!
      
      Вот собственно потому я говорю о закупке в ЮСЕ завода "под ключ" с оборудованием, технологией и прописанным в контракте обучением персонала!
      Наконец стало доходить, что не всё так просто в Совдепии с промышленностью?
      
    798. Мак 2018/01/14 11:23 [ответить]
      > > 796.'Бюргерсон
      >> > 793.Мак
      >>> > 792.Scharapow Wladimir
      
      >Тем временем "пом-пом" -технология конца 19-го века!
      
      Бюргерсончик, а как Вам такая технология конца XIX века, как ручная доводка деталей автоматики? Хто ее Вам делать будет, рабочие какой квалификации и сколько лет такого рабочего готовить надо?
      Может Вы еще знаете, какие разряды у современных рабочих ручную доводку деталей делающих?
      
    797. 'Бюргерсон 2018/01/14 11:16 [ответить]
      > > 795.Мимокрокодил
      >> > 794.'Бюргерсон
      >>Но вместо "проверенных временем" ШВАК и УБ на Ми-24 отчего-то начали пытаться ставить НОВЫЕ пулемёты А-12,7 и ЯкБ-12,7!
      >
      >>Ну дык у американцев на вертолетах тоже не браунинги стоят.
      
      ????? А не надо тут низкопоклонство перед Западом разводить!
      Американцы хоть вообще без оружия на вертолётах могут летать, это их проблемы.
      
      
    796. 'Бюргерсон 2018/01/14 11:09 [ответить]
      > > 793.Мак
      >> > 792.Scharapow Wladimir
      >> и создать специализированный завод ? 8 по зенитным автоматам в Подлипках. Аднака, оный завод был основан уже при советской власти в 1918 г. и опытных рабочих, техников и инженеров от старого режиму не унаследовал. Вот оно и получилось...
      
      >>Была просрана организация и культура труда. Остальное было решаемо даже в те годы, но голову включить не догадались. Превозмогать было проще.
      >>Догадались, еще как догадались. Рецепт был не сложен: провести индустриализацию страны.
      
      Какаим боком индустриализация страны относится к персоналу конкретного завода (на котором я вот прям чичас работаю, гы).
      Чтобы увидеть какой персонал пытались заставить что-то производить -смотрите фильму "Путёвка в жизнь".
      Это как раз про Болшевскую коммуну, коммунары (бывшие малолетние преступники, уголовники, беспризорники и т.д) как раз и оказались "трудовым ресурсом" у данного завода.
      Собственно их потомки ДО СИХ ПОР сидят на тёплых местах и демонстрируют абсолютную неадекватность!
      В сети валом отзывов о работе в РКК "Энергия".
      А как взнуздали эту шатию-братию и заставили работать?
      Да очень просто - свезя самых оголтелых на Бутовский полигон и расстреляв к хренам.
      И то у Грабина были огромные проблемы с качеством, которые преодолели ближе к концу ВОВ.
      А вы тут говорите "индустриализация".
      Лечатся же проблемы "методом Простака" и никак иначе: а ты попробуй по другому заставить работать (я уже молчу про качество) уголовный элемент!
      Ну и да, насыщали "пролетариат" вчерашними крестьянами. Которых прежде всего надо было оградить от разложения уголовным элементом ( в Подлипках "дружинника" могли тупо зарезать только за то что "дружинник" даже после войны) и во вторую очередь научить работать.
      Т.е. переносить производство сравнительно сложного изделия в такую клоаку изначально было или ошибкой или тонким вредительством. Тем временем "пом-пом" -технология конца 19-го века!
      
      
      
    795. Мимокрокодил 2018/01/14 11:03 [ответить]
      > > 794.'Бюргерсон
      >Но вместо "проверенных временем" ШВАК и УБ на Ми-24 отчего-то начали пытаться ставить НОВЫЕ пулемёты А-12,7 и ЯкБ-12,7!
      
      Ну дык у американцев на вертолетах тоже не браунинги стоят.
    794. 'Бюргерсон 2018/01/14 10:52 [ответить]
      > > 786.Мак
      >> > 779.'Бюргерсон
      >>> > 778.Краб
      >> И ОСОБЕННО на вертолётах (поднимающих при взлёте-посадки облака пыли). Т.е. на Ми-8 ПКТ стоит как раз потому, что "авианедопулемёты" просто не будут работать в таких условиях.
      >>Блин, а А-12,7, ЯкБ-12,7 на Ми-24 об этакой засаде-то и не знают...
      >>http://www.airwar.ru/weapon/guns/a127.html
      >>http://www.airwar.ru/weapon/guns/yakb12-7.html
      
      Тем не мене на Ми-8 в кабине стоит ПКТ. Хоть тресни!
      ЗЫ. За А-12,7 ничего не скажу, но даже я знаю, что ЯкБ-12,7 в войсках расшифровывали "якобы стреляет".
      Хотя логика и экономия подсказывают что использовать набо бы тот пулемёт, который на складах лежит и который давным давно поставлен на производство.
      Но вместо "проверенных временем" ШВАК и УБ на Ми-24 отчего-то начали пытаться ставить НОВЫЕ пулемёты А-12,7 и ЯкБ-12,7!
      Данный процесс может быть вызван:
      1) Категорическим отказом работать на вертолётах ШВАК и УБ
      2) Очередным попилом "отечественной оружейной школы".
      Можно выбрать на вкус.
      
      
    793. Мак 2018/01/14 10:11 [ответить]
      > > 792.Scharapow Wladimir
      >> > 788.Мак
      >Хорошая ссылка. Там указывается, что опупеи небыло.
      
      Да? А это что:
      "В конце 1928 года АУ РККА приказывает перенести производство 37-мм автоматов обр. 1928 г. с завода 'Большевик' на завод ? 8.
      
      На 1929 год заводу ? 8 выдают заказ на 50 автоматов для флота. Автомату присвоили индекс 11-К (К - завод Калинина), и четыре года подлипковс-кие пушкари тужились над этим заказом. В 1932 году, правда, было предъявлено 5 автоматов на испытания, но стрелять они не захотели. Заводу так и не удалось ни в 1932 году, ни в 1933 сдать ни одного автомата 11-К."
      
      Ситуация проста как апельсин:
      Есть завод "Большевик" который этот мегаМаксим делает в час по чайной ложке. Кроме того, на "Большевике" (это Обуховские заводы) еще много чего делают:
      "Первый мотор прошел государственные испытания в декабре 1923 года, а первая партия моторов была принята комиссией в 1924 году. В серийное производство мотор был запущен на заводе 'Икар' (ГАЗ ? 2) и ленинградском 'Большевике' (бывшем Обуховском) под обозначением М-5-400 (впоследствии М-5)."
      http://авиару.рф/aviamuseum/dvigateli-i-vooruzhenie/aviamotorostroenie/aviamotory-sssr/porshnevye-i-dizelnye/porshnevoj-aviatsionnyj-dvigatel-m-5/
      Мотор М-5 это: И-2, Р-1, Р-3 - основные боевые самолеты РККА.
      "1 февраля 1928 года заводу 'Большевик' был выдан первый заказ на производство 108 серийных Т-18 в течение 1928-1929 годов. Первые 30 из них, строившиеся на средства Осоавиахима, необходимо было поставить уже до осени 1928 года и с этой задачей завод успешно справился. С апреля 1929 года к производству танка был подключён Мотовилихинский машиностроительный завод6, являвшийся дублёром по выпуску Т-18, но освоение производства на нём шло медленнее, тем более, что в поставках двигателя, трансмиссии, гусениц и брони он зависел от завода 'Большевик'."
      https://ru.wikipedia.org/wiki/Т-18
      Оказывается, он еще и единственный танк РККА делает...
      Что важнее, танки и самолеты или зенитный автомат?
      
      Кроме того, этот же завод собирались очень серьезно задействовать в проведении индустриализации страны, и задействовали:
      "В годы первых пятилеток завод выполнял заказы Волховстроя, Магнитогорского и Кузнецкого металлургических комбинатов, обеспечивал поковками и отливками турбо- и генераторостроение, нефтяную и химическую промышленность."
      http://enc-dic.com/enc_spb/Zavod-bolshevik-4265/
      
      В таком разе решили завод "Большевик" хоть частично разгрузить, и создать специализированный завод ? 8 по зенитным автоматам в Подлипках. Аднака, оный завод был основан уже при советской власти в 1918 г. и опытных рабочих, техников и инженеров от старого режиму не унаследовал. Вот оно и получилось...
      
      >Была просрана организация и культура труда. Остальное было решаемо даже в те годы, но голову включить не догадались. Превозмогать было проще.
      
      Догадались, еще как догадались. Рецепт был не сложен: провести индустриализацию страны.
      
      
      
    792. *Scharapow Wladimir 2018/01/14 01:52 [ответить]
      > > 788.Мак
       >Но существенно попроще крупнокалиберных модификаций Максимов, которых в СССР вообще делать не могли. Достаточно посмотреть на опупею с 11-К.
      Хорошая ссылка. Там указывается, что опупеи небыло. Была просрана организация и культура труда. Остальное было решаемо даже в те годы, но голову включить не догадались. Превозмогать было проще.
    791. Мак 2018/01/14 01:28 [ответить]
      > > 790.Попов Александр
      >> > 788.Мак
      >>> > 787.Попов Александр
      
      
      >Проблема в замене завода-изготовителя когда высококлассное предприятие от их производства освободили, а заказ передали на НЕ ГОТОВЫЙ к такой работе завод.
      
      А высококлассное предприятие оказалось одно. Такие штуки происходят в случае, если все производство держится на крайне ограниченном количестве рабочих (одна бригада, примерно), которые могут "часы с кукушкой" правильно собрать и еще работать заставить.
      А высококлассный завод в это время загружали производством авиамоторов. Они оказались нужнее.
      
      >Я то согласен. Вот только появится ДШК и металлическая лента к нему лишь в 1938-м году.
      
      На то и АИ с таким ГГ. Не ДРП, к примеру, продвигать, а лентой заставить заниматься.
      
      >Десять лет производить крупнокалиберные пулемёты для армейцев будем штуками в год.
      
      Да нет. Если дать ленту, то году так к 1936 можно уже разворачивать полноценный серийный выпуск вполне отработанных пехотного и авиационного ККП.
      
      
      
    Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 ... 26Архивы (5): 1 2 3 4 5

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"