Комментарии: Мировой кризис

Толстой Владислав Игоревич : другие произведения.

Комментарии: Мировой кризис
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 16/09/2015, изменен: 30/09/2015. 22k. Статистика.

Аннотация:
Это мои мысли на тему теперешнего положения дел в мире, навеянные обсуждениями в ветке "ЕВР". Статья не закончена, вариант от 30 сентября.

ОБСУЖДЕНИЯ: Политика (последние)
08:53 Дорми Ф.Д. "Дремлют Кремлёвские стены..." (1)
08:31 Панарин С.В. "Коротенько. 24.11.2024" (302/28)
08:10 Странникъ "Хотят ли русские войны: Новые " (257/16)
07:00 Бояндин К.Ю. "Ренессанс против диктатуры " (399/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (13): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 Архивы (5): 1 2 3 4 5

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 08:45 "Технические вопросы "Самиздата"" (172/35) 08:44 "Форум: все за 12 часов" (247/101) 08:12 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Толстой В.И. 04:18 "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5) 21/11 "Танки в мире Аи Амт" (167/1) 20/11 "Альтернатива маршала Тухачевского, " (113/1) 16/11 "Флот в мире Аи Амт - военно-" (816) 02/11 "Авиация в мире Аи Амт" (989) 15/10 "Альтернатива маршала Тухачевского. " (976) 10/10 "Система стрелкового вооружения " (370) 14/05 "Мое видение ситуации и некоторые " (207) 16/03 "Украинский кризис" (748) 14/03 "Северное цунами" (643) 29/02 "Крупнокалиберные пулеметы, " (266) 28/02 "Промышленность и энергетика " (182) 16/11 "Фламенко - танец огня" (298) 30/05 "Право на оружие в России - " (849) 19/05 "Альтернатива маршала Тухачевского, " (470) 15/04 "Моторы в мире Аи Амт" (685) 17/12 "Августовская альтернатива" (326) 22/09 "Летучие мыши среди бразильских " (14) 19/08 "Мировой кризис" (467) 15/08 "Еврогейский выбор Руины" (731) 15/06 "Беседа короля Эдоарда с графом " (87) 08/06 "Россия и Япония: цивилизационные " (13) 02/06 "Беседа Лазаревой с фрондирующими " (61) 30/04 "Анализ экономических потенциалов " (19) 28/01 "Стратегическое планирование " (16) 28/01 "Грузинский батальон Вермахта " (7) 28/01 "Совещание у Сталина -4" (96) 24/01 "Игры закулисы" (23) 24/01 "Британский анклав в мире Стратегии" (49) 24/01 "Военно-морская составляющая " (810) 24/01 "Палатинская гвардия перед " (6) 24/01 "Попаданцы в настоящее" (53) 24/01 "Совещание у Сталина" (6) 03/01 "Совещание у Сталина - 2" (39) 03/01 "Красный прилив" (257) 03/01 "Сианьский кризис" (656) 17/08 "Размышления короля Эдоарда" (13) 12/08 "Труды несвятого Валентина" (18) 02/10 "Совещание в Ватикане" (16) 28/07 "Мюллер и Рудински" (7) 06/07 "Свежая прода к" (392) 03/07 "Тихоокеанский шторм" (790) 15/06 "Доклады на столе Сталина" (289) 04/03 "Окно Сталина" (67) 09/01 "Немецкие офицеры против Гитлера" (5) 13/12 "Вербовка итальянского генерала " (5) 13/04 "Совещание у Сталина -3" (37) 01/04 "Чаепитие японских адмиралов" (10) 22/08 "Совещание у Франко - 2" (144) 25/04 "Игры Закулисы-2" (13) 02/03 "Вариант штурма Ватикана немцами" (2) 27/02 "Совещание у Франко" (3)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 08:55 Nazgul "Магам земли не нужны" (808/7) 08:55 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (263/8) 08:46 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (611/3) 08:45 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (172/35) 08:43 Чваков Д. "Легенда о философском камне" (3/2) 08:42 Бурель Л.Л. "Увы, опять о грусти" (2/1) 08:28 Спивак А. "Личное Настоящее" (1) 08:20 Алекс 6. "Параллель 2" (455/8) 08:05 Хохол И.И. "Стансы концертного зала" (1) 07:55 Симонов С. "Сельское хозяйство" (623/1) 07:49 Никитин Д.Н. "На южных подступах к столице" (1) 07:37 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5) 07:06 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (236/11) 06:46 Баранов М.В. "Муха" (38/1) 06:41 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (564/3) 06:39 Патер Р. "Таинственные голоса" (5/2) 06:37 Егорыч "Ник Максима" (5/4) 06:36 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (356/1) 06:17 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (1) 05:50 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (529/2) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

251. Листик 2017/04/24 21:37 [ответить]
  > > 250.УСГ (стас)
  >18 апреля на 15 сантиметров.

  Санкт-Петербург. Устойчивый минус по ночам и временами днем, сегодня опять шел снег. В городе и на полях сплошной снег уже стаял, но в лесах еще 10-15 сантиметров.

252. УСГ (стас) (usggranit@yandex.ru) 2017/04/24 21:48 [ответить]
Да у меня еще 10 % огорода под снегом. Там зимой высота доходила до 200 сантиметров. Сейчас максимальная 20. Да и в полях есть еще пятна белые. Про овраги да и ложбины уже и не говорю.

253. *Волынец Олег Анатольевич (olegsgbr@rambler.ru) 2017/04/24 21:52 [ответить]
В 2011 году в марте месяца мне довелось поездить по Беларуси пару дней. Картинка: под Могилевом снега по колено 6 марта, под Гомелем сантиметров пятнадцать на полях. 7 марта был под Гродно (широта Могилева, севернее Гомеля), так снег лежал только в кустах и оврагах, на полях в основном уже не было снега.
Вот вам изменение суровости зимы по линии запад-восток.

254. КАМАЗ Алексей ((Victoria Rectitude Justice Russia !!! @ mail.ru)) 2017/04/24 22:40 [ответить]
  > > 224.гор
  > христос воскресе!

  > > 223.Толстой Владислав Игоревич
  >Добрый день, уважаемые!
  >Хочу предложить Вашему вниманию интересные материалы. "Простыня" огромная, но, рискну рекомендовать прочитать полностью.
   Ускоряем МЫШЛЕНИЕ:СмыслоФАЗАтрон - это СЕПАРАТОР Смыслов На ложность идей,ЦЕЛЕЙ и на их истинность..СмыслоФАЗАтрон- это РАБОТА совокупности людей на Благо , и на Жизнестойкость Общества ,цивилизации ,которые проверяют целеполагания на ЛОГИЧНОСТЬ.Т.е.к чему ведут разные виды порядка Базовых ценностей ,как правильно выставить иерархию целей по возрастанию жизнестойкости общества и ПОИСК алгоритмов как СИНХРОНИЗИРОВАТЬ усилия цивилизации в этом направлении. Определение СмыслоФАЗАтрона ,которое дал,лишь частично,можете его дорабатывать дальше сами,это понятие которое на уровне нейрономики даст ускорение мышлению.

255. SunDuck 2017/04/25 01:07 [ответить]
  > > 249.Листик
  >От 40 до 50, если учесть субсидии за счет нефтедолларов. Как оно выглядит без субсидий, можно видеть на Украине, где тепло подорожало от 5 до 20 раз.
  Как оно выглядит с субсидиями за счёт колоний - видно по Великобритании. Там очень много старого фонда. И ходить в свитере дома зимой для них норма. Кстати, не напомните сколько нефтедолларов в РФ в год приходится на 1 человека? Есть подозрение, что вы РФ с ОАЭ перепутали ненароком.

  >В крупнейшем населенном районе, агломерации Ванкувер - растут пальмы, климат чуть-чуть холоднее чем у нас в Сочи...
  При этом климат называют почему-то континентальным. Может метеоролаги всё-таки не всегда ошибаются?
  Агломерация Ванкувер по населению вроде как спорит с Монреальской, и даже, наверно, выигрывает, но полюбому Большому Торонто уступает.
  Та же Вики даёт разницу по средним от 2 до 9 градусов. Это много. Это даже бОльший разрыв, чем если с Москвой сравнивать.


  > > 248.УСГ (стас)
  >Вот видите. Этим своим предложением Вы доказываете правоту той самой мысли с которой пытаетесь спорить. Ведь все это у нас распространено именно потому, что условия у нас суровее.
  Это у нас распространено потому, что это существенно дешевле. По ссылке сходите. Нафига постить, если вы даже не читаете.

  > > 250.УСГ (стас)
  >То есть у нас обязательно нужны теплое помещение для скота и птицы.
  У нас агрохолдинги всё больше на югах...

  И коровки в той же Финнляндии совсем не на свободном выпасе. Это не Аргентина.

256. УСГ (стас) (usggranit@yandex.ru) 2017/04/25 09:04 [ответить]
  > > 255.SunDuck
  >> > 249.Листик

  >> > 248.УСГ (стас)
  >>Вот видите. Этим своим предложением Вы доказываете правоту той самой мысли с которой пытаетесь спорить. Ведь все это у нас распространено именно потому, что условия у нас суровее.
  >Это у нас распространено потому, что это существенно дешевле. По ссылке сходите. Нафига постить, если вы даже не читаете.
  >
  С чего бы мне ходить куда то, если я живу в России и что к чему и так знаю. У нас это развито и а по тому и дешевле, что в этом есть жизненная необходимость. Потому англичанину проще недельку в свитере походить, чем вложить деньги. И экономика страны может заняться более насущными проблемами, чем создавать инфраструктуру. У нас проблема жильем в том числе из-за того, что вынуждены озаботиться проблемой обеспечения тепла месяцев на шесть.


  >> > 250.УСГ (стас)
  >>То есть у нас обязательно нужны теплое помещение для скота и птицы.
  >У нас агрохолдинги всё больше на югах...
  >>И коровки в той же Финнляндии совсем не на свободном выпасе. Это не Аргентина.
   И сколько месяцев коровки не на свободном выпасе? Неделю, месяц. Или шесть месяцев, как у меня? А проблема то не только в том,пасутся они или нет. Это еще в технологии производства. Но в том, что у меня период активной работы на земле ограничен. Я корма могу заготавливать в очень ограниченный период времени в отличии от финов. Мы пять месяцев каждый день по нескольку часов работаем лопатами убирая снег. У меня это нормальная погода на полгода у них три раза в год и уже национальная катастрофа. 10 сантиметров за день выпало, телевизор пищит как у них плохо. У меня 50 сантиметров и на другой день резко - 35. Нормально. Так и надо. Посмотрел бы я как твой англичанин в свитерке у меня походил.
  И для этого не надо мне тут сылки приводить. Просто биатлона хватило. Они в январе, феврале снег КОНСЕРВИРУЮТ! И это не на равнине.В то Норвегии то же самое. Про теплые течения Вы слышали? Они слишком хорошо влияют на погоду и в Канаде и Скандинавии.
  Да и народ у нас в большинстве живет не на югах и работает тоже. Больше на Север едет. Для сравнения Олимпиада в Сочи или какой нибудь Норвегии. Где проблема из-за плюсовой температуры и отсутствия снега? А Сочи это для нас вроде самые Юга.

257. SunDuck 2017/04/25 14:14 [ответить]
  > > 256.УСГ (стас)
  >С чего бы мне ходить куда то, если я живу в России и что к чему и так знаю. У нас это развито и а по тому и дешевле,
  Если вы уже забыли предмет спора, то сообщаю, что исходно указано что дороже - у нас. И я против этого протестовал. А вы мне оппонировали.
  Уложите хотя-бы у себя в голове у кого дороже, у кого - дешевле и почему. :-)

  >Потому англичанину проще недельку в свитере походить, чем вложить деньги.
  Поэтому то я ссылку про Англию давал, что вы в России живёте. Для показывания разницы. Зайдите на неё и прочитайте.

  >И экономика страны может заняться более насущными проблемами, чем создавать инфраструктуру. У нас проблема жильем в том числе из-за того, что вынуждены озаботиться проблемой обеспечения тепла месяцев на шесть.

  > И сколько месяцев коровки не на свободном выпасе? Неделю, месяц. Или шесть месяцев, как у меня?
  А сколько оленям требуется тёплых помещений? В той же Якутии? Которая совсем не субтропики. И даже не вы.


  >А проблема то не только в том,пасутся они или нет. Это еще в технологии производства.
  Ок. Давайте про технологии. Сколько процентов от себестоимости у вас:
  - тепло (само строение и ежемесячные выплаты)
  - биометрические паспорта коровкам
  - доильный робот.

  >Посмотрел бы я как твой англичанин в свитерке у меня походил.
  Вы семьёй платите за тепло в доме/квартире от годового дохода сколько? 30%? 40%?

  >И для этого не надо мне тут сылки приводить. Просто биатлона хватило. Они в январе, феврале снег КОНСЕРВИРУЮТ!
  В родном отечестве на полях снегозадержка - нормальная процедура.

  >Да и народ у нас в большинстве живет не на югах и работает тоже. >Больше на Север едет.
  Вы точно в РФ живёте?
  Вот вам карта, аналогичная вашей:
  https://geographyofrussia.com/wp-content/uploads/2014/04/12.jpg
  Попробуйте заметить совпадения.

258. *Волынец Олег Анатольевич (olegsgbr@rambler.ru) 2017/04/25 13:29 [ответить]
  Луганск: средняя температура января -4, рекордный мороз -42.
  Стокгольм: средняя температуря января -2,3, рекордный мороз -16.
  Хельсинки: средняя температуря января -5, рекордный мороз -34.

259. SunDuck 2017/04/25 14:13 [ответить]
  > > 258.Волынец Олег Анатольевич
  >Луганск: средняя температура января -4, рекордный мороз -42.
  >Стокгольм: средняя температуря января -2,3, рекордный мороз -16.
  >Хельсинки: средняя температуря января -5, рекордный мороз -34.
  Москва: средняя температура января -6, рекордный мороз -42.
  Сочи: средняя температура января +6, рекордный мороз -13.

260. николай 2017/04/25 15:21 [ответить]
  Андрей Паршев
  Почему Россия не Америка
  http://e-libra.ru/read/210614-pochemu-rossiya-ne-amerika.html

  Пик энергии 'на пальцах'
  https://aftershock.news/?q=node/379730&full

  Пик добычи энергоресурсов и его последствия
  https://cont.ws/@id381731209/589917

261. КАМАЗ Алексей ((Victoria Rectitude Justice Russia !!! @ mail.ru)) 2017/04/25 15:59 [ответить]
  > > 241.Рольщиков Виталий
  >> > 240.КАМАЗ Алексей
  >>> > 238.Рольщиков Виталий
  >>>Вы про кого?
  >
  > Про дураков, которые желают айфон за 50 тысяч, хотя такой же айфон стоит 15 тысяч. И идут за Навальным.
  >
  >А Вы готовы платить за айфон 50 тысяч?


  Капитализм -это ИДЕОЛОГИЯ перформатирующая РАЦИОНАЛЬНОЕ сознание людей,народа в ЛОГИЧЕСКИ ложное русло , через создание ложных базовых ценностей и стеротипов мышления ,работающих НЕ на их Благо ,а на благо верхушки элиты.Капитализм формирует АЛГОРИТМ поведения ,реакций,стимулов у людей ,экономических МЕХАНИЗМОВ ,которые забирают плоды усилий труда от народа в пользу управленческой верхушки,так называемой элиты.Т.е. Капитализм -это АЛГОРИТМ ПЕРЕРАСПРЕДЕЛЕНИЯ БЛАГ ,в пользу финансовой и управленческой Ылиты.

262. SunDuck 2017/04/25 16:00 [ответить]
> > 261.КАМАЗ Алексей
Простите, вы и Камнев - одно лицо?

263. *Волынец Олег Анатольевич (olegsgbr@rambler.ru) 2017/04/25 17:11 [ответить]
  > > 260.николай
  >Андрей Паршев: Почему Россия не Америка
  >http://e-libra.ru/read/210614-pochemu-rossiya-ne-amerika.html
  Так о чем и речь: Беларусь, большая часть Украины и даже частично Краснодарский край по суровости зимы равноценны северной Европе.
  Если сравнить климат Лондона и Оренбурга, находящихся на одной широте, то разница впечатлит. Улан-батор и Париж тоже впечатляют по своей разнице, хотя Улан-Батор почти на 100 км южнее.

264. SunDuck 2017/04/25 17:27 [ответить]
  > > 263.Волынец Олег Анатольевич
  >Так о чем и речь
  Мда... Вот вам критика на Паршева. Если вы до сих пор не в курсе данного произведения и его минусов:
  http://www.ccas.ru/manbios/tsirel.html
  http://www.ccas.ru/manbios/nikolsk.html

  РАНовский ресурс.

  P.S. Если что, ссылки на Паршева иногда трактуют примерно как на Суворова с "Ледоколом", так что аккуратнее.

265. КАМАЗ Алексей ((Victoria Rectitude Justice Russia !!! @ mail.ru)) 2017/04/25 20:07 [ответить]
  > > 262.SunDuck
  >> > 261.КАМАЗ Алексей
  >Простите, вы и Камнев - одно лицо?

  у вас не правильная постановка вопроса-ведь и у близнецов бывает одно лицо,но всё же отвечаю -тот же мозг ))))) в принципе думаю,не так трудно было догадаться.Причины? Ну юбилейный год революции,так что смена "транспортного средства")))) вполне укладывается в логику развития событий.

266. КАМАЗ Алексей ((Victoria Rectitude Justice Russia !!! @ mail.ru)) 2017/04/25 19:19 [ответить]
  ЛИК ПРЕСВЯТОЙ БОГОРОДИЦЫ ЧУДЕСНЫМ ОБРАЗОМ ОТОБРАЗИЛСЯ НА ОКНЕ ДОМА В АБХАЗИИ

  Сухум, 25 апреля 2017 г.http://pravoslavie.ru/102967.html ,там фото

267. гор 2017/04/25 19:45 [ответить]
  > > 266.КАМАЗ Алексей
  >ЛИК ПРЕСВЯТОЙ БОГОРОДИЦЫ ЧУДЕСНЫМ ОБРАЗОМ ОТОБРАЗИЛСЯ НА ОКНЕ ДОМА В АБХАЗИИ
  >Сухум, 25 апреля 2017 г.http://pravoslavie.ru/102967.html ,там фото
   на том же сайте
  Лайфхаки от бабы Нади
  http://pravoslavie.ru/102938.html
   неожиданно.)

268. КАМАЗ Алексей ((Victoria Rectitude Justice Russia !!! @ mail.ru)) 2017/04/25 20:52 [ответить]
  > > 267.гор

  > неожиданно.)

  Я надеюсь Вы гор понимаете что целепологание влияет на процессы и форматирует их???

269. гор 2017/04/25 20:52 [ответить]
  У Нацполиции Украины не осталось денег на патроны и бензин
  Глава Национальной полиции Украины Сергей Князев заявил, что если не будет срочно увеличено финансирование его ведомства, полиция останется в июле без бензина для патрульных машин, а в мае - без патронов к табельному оружию.
   далее https://vz.ru/news/2017/4/25/867796.html
   судя по предыдущим новостям, запрос на финансирование укрополиции в бюджете 2017 был удовлетворен полностью. также зафиксированы сборы денег с самих полицейских на бензин, расходы на бумагу, краску для компов и прочие мелочи.
   но всего этого не хватило, надо было немного больше сумм запрашивать, чтобы на весь год хватило. раза в три больше.
   но коррупция тут ни при чем.)

270. гор 2017/04/25 20:56 [ответить]
  > > 268.КАМАЗ Алексей
  >> > 267.гор
  >> неожиданно.)
  >Я надеюсь Вы гор понимаете что целепологание влияет на процессы и форматирует их???
   также стимулирует процессы целеуказание.)

   хотя именно вера является духовной основой процессов. на всех уровнях.

271. УСГ (стас) (usggranit@yandex.ru) 2017/04/25 21:16 [ответить]
  > > 257.SunDuck
  >> > 256.УСГ (стас)
  >>С чего бы мне ходить куда то, если я живу в России и что к чему и так знаю. У нас это развито и а по тому и дешевле,
  >Если вы уже забыли предмет спора, то сообщаю, что исходно указано что дороже - у нас. И я против этого протестовал. А вы мне оппонировали.
  >Уложите хотя-бы у себя в голове у кого дороже, у кого - дешевле и почему. :-)
  >
  Изначально начиналось с того, что у нас зарплата ниже несмотря на потраченное на работу время. Было высказано предположение что одна из Одна из важнейших причин это суровый климат, который требует намного больших затрат.

  >
  >> И сколько месяцев коровки не на свободном выпасе? Неделю, месяц. Или шесть месяцев, как у меня?
  >А сколько оленям требуется тёплых помещений? В той же Якутии? Которая совсем не субтропики. И даже не вы.
  >
  А разницу между оленями и коровами Вам не ведома?
  >Ок. Давайте про технологии. Сколько процентов от себестоимости у вас:
  >- тепло (само строение и ежемесячные выплаты)
  >- биометрические паспорта коровкам
  >- доильный робот.

  Z имел в виду технологию кормления скотины. А Вы какие то термины нашли, которые к теме дискуссии уж никак не относятся. Ну как доильный аппарат связан с климатом? А у меня коров как раз нет. Именно потому, что нет средств. Да и доильных роботов в наших краях нет. Наши фермеры про такие и не слышали. А знаете почему? Та же дешевая электроэнергия по сравнению с ценой литра молока в копеечку влетает. А уж стоимость кто потянет?
  >

  Мы достаточно платим. У меня все же рядом нефть добывают. Если иметь в виду тарифы. Да у нас они ниже. Но это для меня лично. Но для страны это накладно. И для компаний добывающих и транспортирующих энергоносители нет. Вам уже объясняли, вы спрятались за термины.
  А сколько я плачу за тепло? Вроде и немного. Только вот дом я строил 3 лета подряд. Закончил курс института и вперед дом строить. А и денег мы вложили за это время не мало. Родители неплохо получали, много скотины было, тех же коров пять. И ВСЕ деньги уходили на строительство. Это было давно. Дом пять лет назад отремонтировали. Я и брат вложил в это дело 600 000 рублей, не считаему отпления я собственного труда. И каждый год, что приходится менять, переделывать. Например систему отопления за десять лет два раза существенно вкладывались. Вы же сами писали, что в приводимой в качестве примера Англии дома веками стоят. Вот и считайте во сколько теплый дом мне обходиться.
  Кстати я летом собираюсь новый сарай строить. Собираюсь уложиться в 200 000, без учета собственного труда.

  >
  >>И для этого не надо мне тут сылки приводить. Просто биатлона хватило. Они в январе, феврале снег КОНСЕРВИРУЮТ!
  >В родном отечестве на полях снегозадержка - нормальная процедура.
  >
  Опять слышал звон, да не знай где он. Даже комментировать тут нечего.

  >>Да и народ у нас в большинстве живет не на югах и работает тоже. >Больше на Север едет.
  >Вы точно в РФ живёте?
  >Вот вам карта, аналогичная вашей:
  >https://geographyofrussia.com/wp-content/uploads/2014/04/12.jpg
  >Попробуйте заметить совпадения.

  Честно говоря не понял, что обозначают разные цвета на приведенной вами карте. Но ошибка у меня есть. Признаю. Хотел написать работать больше на Севера ездит, а не на юг. Вы с этим тоже будете спорить?

272. КАМАЗ Алексей ((Victoria Rectitude Justice Russia !!! @ mail.ru)) 2017/04/25 22:00 [ответить]
  > > 270.гор
  >> > 268.КАМАЗ Алексей
  >>> > 267.гор
  >>> неожиданно.)
  >>Я надеюсь Вы гор понимаете что целепологание влияет на процессы и форматирует их???
  > также стимулирует процессы целеуказание.)
  >
  > хотя именно вера является духовной основой процессов. на всех уровнях.

  В плане геометрии -Геометрия занимается взаимным расположением тел, которое выражается в прикосновении или прилегании друг к другу, расположением 'между', 'внутри' и так далее; величиной тел, то есть понятиями о равенстве тел, 'больше' или 'меньше'; а также преобразованиями тел.,месторосположением. Т.е. Вера переформатирует Бытиё и его ГЕОМЕТРИЮ. ГЕОПОЛИТИКА -это ГЕОМЕТРИЯ политических ЦЕНТРОВ сил влияющих на МЕХАНИКУ протекающих процессов Духовность завязана на НЕЙРОНОМИКУ -экономность процессов мышления,т.е. выражена в логистике принятия решений.Один из АЛГОРИТМОВ нейрономики - соблюдение моральных принципов.Нет моральных принципов - логичность интеллекта искажается,и превращается в НЕЛОГИЧНОСТЬ МЫШЛЕНИЯ.Т.е. в плане рассматриваемого вопроса -МИРОВОЙ КРИЗИС ( т.е.цивилизационный),отсутствие моральных принципов ПОРОЖДАЕТ КРИЗИС как в экономике ,так и и в ПСИХОЛОГИИ -ОСНОВЕ УПРАВЛЕНИЯ процессов на цивилизационном уровне.Искажение Правильного мировозрения ведёт к беде.Правильное мировозрение может формироваться только логикой.Противоречия в логике порождают деформирование мышления людей.Они начинают поступать НЕ логично.Яркий пример -Украина.Но многие не обращают внимание что США тоже действует в рамках НЕЛОГИЧНОСТИ .Т.е. своими действиями вредят САМИ себе.Ведь РАЗВИТИЕ цивилизации возможно лишь при СИНХРОНИЗАЦИИ усилий на ОБЩЕЕ Благо.Тот кто против ОБЩЕГО Блага.тот поступает НЕ ЛОГИЧНО.

273. гор 2017/04/25 21:30 [ответить]
за все хорошее, против всего плохого?)

274. КАМАЗ Алексей ((Victoria Rectitude Justice Russia !!! @ mail.ru)) 2017/04/25 22:02 [ответить]
  > > 273.гор
  > за все хорошее, против всего плохого?)

  Да ,за УСКОРЕНИЕ мышления,т.е. за ЛОГИЧЕСКУЮ ОБРАБОТКУ = СЕПАРАЦИЮ СМЫСЛОВ. Т.е. формированние ГЕНЕРАТОРА-"реактора" энергии общества = СмыслоФАЗАтрона - функция которого сепарирование Смыслов,т.е. проверка ЦЕЛЕПОЛАГАНИЙ на ИСТИННОСТЬ и ЛОЖНОСТЬ по отношению ЖИЗНЕСТОЙКОСТИ ОБЩЕСТВА. .СмыслоФАЗАтрон = это СОВОКУПНОСТЬ людей ОСМЫСЛИВАЮЩИХ протекающие процессы ,т.е. проверяющих иерархию базовых ценностей УПРАВЛЯЮЩИХ целеполаганием на ложность и ИСТИННОСТЬ.На Земле миллиарды "биокомпьютеров" высчитывающих -ЧТО хорошо,а что ПЛОХО,= что уничтожает Счастье,а что ПОРОЖДАЕТ Счастье.Нужна лишь СОВМЕСТИМОСТЬ,т.е. СИНХРОНИЗАЦИЯ усилий на ОБЩЕЕ Благо.

275. SunDuck 2017/04/25 21:59 [ответить]
  > > 271.УСГ (стас)
  >Изначально начиналось с того, что у нас зарплата ниже несмотря на потраченное на работу время. Было высказано предположение что одна из Одна из важнейших причин это суровый климат, который требует намного больших затрат.
  На что затраты то? Сколько раз вас спрашивал про цифры затрат, вы в ответ про толщину снежного покрова. По центральному отоплению же у вас вообще дешевле вышло. Или предлагаете мне за вас посчитать?

  >А разницу между оленями и коровами Вам не ведома?
  Вы не поверите, но даже внутри коров есть настолько большая линейка пород, что некоторые вполне с оленями сравнить можно. Правда пантокрин не дают.

  >Z имел в виду технологию кормления скотины. А Вы какие то термины нашли, которые к теме дискуссии уж никак не относятся. Ну как доильный аппарат связан с климатом?
  Т.е. дойти до мысли, что не только климат может быть виноват, но и низкая механизация и, как следствие, низкая производительность труда вы не смогли? Печально. Когда в следующий раз будете фигачить снег лопатами - подумайте над этим вопросом.

  >А у меня коров как раз нет. Именно потому, что нет средств.
  Тогда попробуйте ошлешков. Они привычные к холодному климату.
  В ЖЖ по поводу "дальневосточного гектара" видел статью, как ферму осликов забацали. Те тоже оказались относительно неплохо морозоустойчивыми.

  > Да и доильных роботов в наших краях нет. Наши фермеры про такие и не слышали. А знаете почему? Та же дешевая электроэнергия по сравнению с ценой литра молока в копеечку влетает. А уж стоимость кто потянет?
  Покупаю молоко из Рязани. Уже не первый год. Как-то они тянут...

  >Мы достаточно платим. У меня все же рядом нефть добывают. Если иметь в виду тарифы. Да у нас они ниже. Но это для меня лично. Но для страны это накладно. И для компаний добывающих и транспортирующих энергоносители нет. Вам уже объясняли, вы спрятались за термины.
  Ну вот ссылки кинул с критикой на Паршева. Там другими словами разъясняют вашу неправоту. Вы туда тоже не заглянули?

  >Я и брат вложил в это дело 600 000 рублей, не считаему отпления я собственного труда.
  Ну так вас и прошу по отоплению посчитать. А вы мне всё, кроме этого. Смысл? То, что вы дом 3 лета строили, ну так я - больше. Увы, не такой богатый и с родственниками сильно похуже. Но это то тут при чём?

  >И каждый год, что приходится менять, переделывать.
  Да. Это нормальная ситуация для загородного дома. По отношению к квартире в многоэтажке это поначалу сильно бесит, но потом понимаешь, что это - норма. И всегда так было. И да, вы сейчас про частный дом. А он - отнюдь не подавляющее большинство строений в РФ.

  > Вы же сами писали, что в приводимой в качестве примера Англии дома веками стоят. Вот и считайте во сколько теплый дом мне обходиться.
  Вообще-то это к вам был вопрос по теплу. Сам для себя я считать умею, поверьте. И да, вы всё-таки гляньте ссылку. Там кроме "веками" есть и много чего другого.

  >>В родном отечестве на полях снегозадержка - нормальная процедура.
  >Опять слышал звон, да не знай где он. Даже комментировать тут нечего.
  ?? Даже видел как это дело происходит.

  >Честно говоря не понял, что обозначают разные цвета на приведенной вами карте. Но ошибка у меня есть. Признаю. Хотел написать работать больше на Севера ездит, а не на юг. Вы с этим тоже будете спорить?
  Прошу прощения. Имелась ввиду карта из 245 поста. Тут та же легенда - количество человек, проживающих на квадратном километре. И по карте - народу больше к югу и юго-западу кучкуется.
  А работать можно и не уезжая далеко от дома.

276. гор 2017/04/25 22:11 [ответить]
когда-то очень впечатлили материалы по строительству домов (в т.ч. и 2-этажных, насчет повыше - не помню)) из прессованной соломы. почти все мысли, которые при первом знакомстве у меня возникли, оказались развенчаны. огнестойкость, долговечность, стойкость к грызунам. не говоря уже о феноменальной теплоизоляции и, главное, ощущении в таких домах как зимой (стены теплые!!), так и летом. из плюшек - огромная скорость строительства и смешная стоимость материалов при их доступности.

277. КАМАЗ Алексей ((Victoria Rectitude Justice Russia !!! @ mail.ru)) 2017/04/25 22:23 [ответить]
Главное оставаться чётким пацаном и жить по понятиям , а там пацаны всегда мазу поддержат.))))))

278. SunDuck 2017/04/25 22:31 [ответить]
  > > 276.гор
  > когда-то очень впечатлили материалы по строительству домов (в т.ч. и 2-этажных, насчет повыше - не помню)) из прессованной соломы.
  Угу. Видел на ютубе этот ролик. Но вот во времена детского сада в группе английского языка играл роль самого последнего поросёнка. И с тех пор какая-то недоверчивость к подобному...
  Работал в некоторых промзданиях, где так же каркас ставили, но вместо блоков соломы - минутеплитель. Нормально так выходило.
  Одногрупник по институту в своём доме делал теплоизоляцию из промышленно размельчённых газет. Тож набирает популярность.

279. гор 2017/04/26 00:31 [ответить]
  > > 278.SunDuck
  >> > 276.гор
  >> когда-то очень впечатлили материалы по строительству домов (в т.ч. и 2-этажных, насчет повыше - не помню)) из прессованной соломы.
  >Угу. Видел на ютубе этот ролик.
   материалов полно, и ролики, и печатные видел. думаю, что сейчас их намного больше стало, причем люди охотно раскрывают ноу-хау, лайфхаки и прочие секреты при планировании и возведении постройки из соломы, и даже как элементарно самому ее прессовать и обвязывать.)
  > И с тех пор какая-то недоверчивость к подобному...
   думаю, что в детстве многие боялись - собак, темноты, очень громких криков, пауков, гроба на колесиках, летучих мышей, что не хватит вкусненького, смерти, походов к врачу (и особо к стоматологу)), соседа, опоздать на урок(особенно к директору), черной руки, живых лягушек и прочей ...
   и что? так и живем в том замечательном мире?
  >Работал в некоторых промзданиях, где так же каркас ставили, но вместо блоков соломы - минутеплитель. Нормально так выходило.
   стоимость и теплоизоляционные свойства у соломы намного привлекательнее. еще раз - на ощупь стены в доме теплые, при том, что дом почти не отапливается - незачем.))
  >Одногрупник по институту в своём доме делал теплоизоляцию из промышленно размельчённых газет. Тож набирает популярность.
   то же самое. стоимость, сложность технологии(в сравнении с соломой), специнструмент, да и теплопроводность совсем другая. не знаю, чем обезпечить отсутствие грызунов и тараканья с бумаге. в соломе это очень просто - ржаная все делает природно.)
   забейте "соломенные дома" - будет маламала ссылок, погуляйте. канада, британия, финны, белоруссия, россия, штаты, германия, украина, франция. разные страны, почти везде восторг так и пер.)
   особенно по скорости строительства. одни с весны на косогоре начали, зимовали в своем доме (не до конца отделано вроде было,) а у соседей было наполовину готово, и к осени не сильно продвинулись. единственно вроде - сезонность. солому при уборке покупают, сразу прессуют в кирпичи. вряд ли зимой-весной много кирпичей найдешь, хотя могли и заполнить нишу. но летом это почти даром, а зимой, наверно, подороже - предложение меньше. кмк. а ощущение в доме, это все отмечали, обалденное, похлеще чем в деревянном. с остальными и не сравнивать даже.
   да, расходы на отопление там почти нулевые, особенно если с рекуперацией тепла немного помудрить на коленке. но это все в теории.))

280. КАМАЗ Алексей ((Victoria Rectitude Justice Russia !!! @ mail.ru)) 2017/04/26 18:43 [ответить]
  > > 276.гор
  > из плюшек - огромная скорость строительства и смешная стоимость материалов при их доступности.

  У меня дядька сделал небольшую двух этажную дачу за три месяца, в одиночку месил и ложил , из саманов =глина +солома .Стоит уже 35 лет.Но из чистой соломы - как то вспоминается сказка про трёх поросят.

281. SunDuck 2017/04/26 20:13 [ответить]
  > > 280.КАМАЗ Алексей
  >У меня дядька сделал небольшую двух этажную дачу за три месяца, в одиночку месил и ложил , из саманов =глина +солома .Стоит уже 35 лет.
  Регион какой? И саманный кирпич - это всё-таки несколько другое...

  >Но из чистой соломы - как то вспоминается сказка про трёх поросят.
  Да. Как раз про эту сказку и спич. Но по технологии бывает чистая солома и каркасная. Каркас из бруса или брёвен и в проёмы уже блоки.

  > > 279.гор
  > и что? так и живем в том замечательном мире?
  Сразу вспомнился анекдот: "Зависимость возраста и отношения к словам мамы".

  > стоимость и теплоизоляционные свойства у соломы намного привлекательнее. еще раз
  Вот не уверен, что она сертифицирована для строительства промзданий. СНИП, ГОСТ ещё никто не отменял.

  > то же самое. стоимость,
  Небольшая

  >сложность технологии(в сравнении с соломой),
  Не сильно сложно, хотя лучше специалист по данному типу утепления, а не таджик-универсал.

  >специнструмент,
  Если сильно жалко и условия позволяют, то можно просто из мешка сыпать. Например при перекрытиях. Стена - можно плиты готовые использовать. Если условия не позволяют - то вы солому не воткнёте. А вот бумагу с специнструментом - вдуете.
  И у соломы, и у бумаги - свои плюсы и минусы.

  >да и теплопроводность совсем другая.
  Сравнимая. Но лучше, чем у соломы. Обычно пишут 0,04 против 0,05-0,07.

  >не знаю, чем обезпечить отсутствие грызунов и тараканья с бумаге.
  Борные соединения.

  > да, расходы на отопление там почти нулевые, особенно если с рекуперацией тепла немного помудрить на коленке.
  С рекуператором на коленке сложновато мудрить...

282. гор 2017/04/26 22:32 [ответить]
время на прочтение этих постов немного меньше приобщения к прямым источникам инфы. большинство сомнений уже перешли бы в область знаний, тем более что и имел в виду строительство дома, а у вас речь, как понял, об утеплении.
рекуперация тепла для нового дома "на коленке" возможна, причем относительно несложно. кпд наверняка поменьше хороших систем, но задачам соответствует, а стоимость вообще околосмешная.)

283. гор 2017/04/26 23:34 [ответить]
   перемога.
  Стивен Сигал попал в базу данных украинского сайта 'Миротворец'
   далее https://russian.rt.com/ussr/news/383183-sigal-dannye-mirotvorec
   скоро в приличном обществе будут тыкать в тех, кто еще не попал в базу данных "миротворца"?

   перемога.
   Эрдоган совершил ошибку перед встречей с Путиным
   Эрдоган сообщил подробности разговора с Путиным об Асаде
   Эрдоган процитировал слова Путина из их телефонного разговора. Проблема не столько в неверной интерпретации корректного высказывания, сколько в том, что Кремль не любит разглашения подобных деталей. А учитывая, что российско-турецкие отношения снова переживают не самые легкие времена, предстоящие переговоры обещают быть для Эрдогана непростыми.
   далее https://vz.ru/politics/2017/4/26/867918.html
   или зрада? кто их там поймет...

   Битва названий. В Одессе проспект "Небесной Сотни" переименовали обратно в проспект Маршала Жукова
   Одесский горсовет решил пойти по пути 'зрады'. Депутаты органа местного самоуправления решили вернуть названия улицам, которые были переименованы при Михаиле Саакашвили. Одесский портал 'Думская' , рассказывающий о событии, применил трудно выговариваемый термин 'десаакашвилирование'.
   далее https://topwar.ru/114393-bitva-nazvaniy-v-odesse-prospekt-nebesnoy-sotni-pereimenovali-obratno-v-prospekt-marshala-zhukova.html
   там вроде сам мишико стал нерукопожатям у порошенко, потому что тоже полез во власть. тогда фокус с название процесса, 'десаакашвилирование', может притормозить реакцию киева на прославление кого-то из периода ссср (проспект маршала жукова).
   но вообще-то это зрада. ничо, приедет из разных мест десяток-другой автобусов дружбы, привезут скакунцов, и будет на майские люмпенизация.
   а, люстрация.

   В эфире телепередачи 'Луганск без света: чего добивается Киев', которая прошла на Первом канале, американский журналист Майкл Бом высказался в отношении киевского режима.
   По его словам, отключение электроснабжения в ЛНР нельзя назвать геноцидом, это борьба против сепаратизма. Бом также упомянул Чеченскую войну, задав вопрос 'отключала ли Россия свет во время этого конфликта?'
   В ответ на это, военный эксперт Вячеслав Шульгин заявил, что Россия не только не отключала свет и воду, но и вовремя платила заработную плату и пенсии, когда Чечня была полностью отделена, что привело американского журналиста в легкое замешательство.
   далее http://politobzor.net/show-129991-bom-udivilsya-chto-rf-ne-otklyuchala-chechne-svet-i-prodolzhala-platit-pensii.html
   да, неправильно это. снова зрада.

284. SunDuck 2017/04/27 15:44 [ответить]
  > > 282.гор
  >тем более что и имел в виду строительство дома, а у вас речь, как понял, об утеплении.
  Пример приводил про утепление. Но можно и при строительстве.

  > рекуперация тепла для нового дома "на коленке" возможна, причем относительно несложно.
  Из того, что видел самодельного, сложно. И совсем не на коленке.

285. гор 2017/04/27 18:20 [ответить]
  > > 284.SunDuck
  >> > 282.гор
  >> рекуперация тепла для нового дома "на коленке" возможна, причем относительно несложно.
  >Из того, что видел самодельного, сложно. И совсем не на коленке.
   вытяжная вентиляция - труба (асбоцементные? не помню) вкапывается в землю, рядом идет входная труба. пока дойдет - большая часть тепла передастся холодному воздуху, на входе в дом воздух уже от 8 до 14 градусов. дальше подогрев просто за счет работы быттехники, солнца и прочих жителей.)
   и это без вертушек , которые еще отберут тепло у исходящего воздуха и дадут входящему.

286. SunDuck 2017/04/27 19:12 [ответить]
  > > 285.гор
  > вытяжная вентиляция - труба (асбоцементные? не помню) вкапывается в землю,
  Очень смутно представляю себе идею вытяжную вентиляцию через землю. Схему можете кинуть?

287. гор 2017/04/27 19:24 [ответить]
  > > 286.SunDuck
  >> > 285.гор
  >> вытяжная вентиляция - труба (асбоцементные? не помню) вкапывается в землю,
  >Очень смутно представляю себе идею вытяжную вентиляцию через землю. Схему можете кинуть?
   да вы что? это видел в сети лет эдак много назад.))
   забивайте "соломенные дома" в разных вариациях, и поисковик может вам что-то найти.)
   можно еще добавить вроде "нулевой дом", но я тогда вроде выходил именно через соломенные, там гораздо более доступные идеи были с нулевой энергетикой.
   пс. и если бы мог как-то нарисовать на компе - то как-нить нарисовал бы. но моя плехо понимать, моя хакир неть.

288. SunDuck 2017/04/27 20:02 [ответить]
  > > 287.гор
  > да вы что? это видел в сети лет эдак много назад.))
  > забивайте "соломенные дома" в разных вариациях, и поисковик может вам что-то найти.)
  Видимо этот вариант не пошёл в массы. Видел через верх самотёком. Например выходная труба газкотла и рядом приточная вентиляторная (оголовки, понятно, далеко друг от друга). Но всё это без теплообменника, и процент передачи тепла так себе выходит. Мороки больше.

  Искал по вариантам рекуператоров, экодом и всёткое. К сожалению у нас с теплом проблема. И, вроде, не забанен в гугле... Наверно...

  Пока из вариантов смотрю на тепловой насос (фабричный). Но он, блин, стоит... Небюджетно...

289. Шаман однако 2017/04/27 20:55 [ответить]
  > > 288.SunDuck
  >> > 287.гор
  >> да вы что? это видел в сети лет эдак много назад.))
  >> забивайте "соломенные дома" в разных вариациях, и поисковик может вам что-то найти.)
  >Видимо этот вариант не пошёл в массы. Видел через верх самотёком. Например выходная труба газкотла и рядом приточная вентиляторная (оголовки, понятно, далеко друг от друга). Но всё это без теплообменника, и процент передачи тепла так себе выходит. Мороки больше.
  Тем более, что температура выходящих газов из дымовой трубы отопительного котла должна быть около 250-300 градусов.
  Если ниже - возможны проблемы как с тягой, так и с оседанием сажи - а как следствие полное закупоривание дымовых каналов, проблемы с выпадением росы в трубе, а значит оседание нагара и закупоривание.

  >Пока из вариантов смотрю на тепловой насос (фабричный). Но он, блин, стоит... Небюджетно...

  В своё время мы делали дешёвые самодельные теплообменники для приточно-вытяжной вентиляции из листов профнастила с глубокими долами.
  Ящик(у нас были деревянные) с мембраной из профнастила и противотоком воздуха по разные стороны мембраны. Чем быстрее поток воздуха - тем длиннее теплообменник. Чем больше воздуха - тем шире. Глубина - глубина долов профнастила плюс два-три сантиметра с каждой стороны.
  Только самотёком такая конструкция не работает - нужны вентиляторы как на входящий, так и на исходящий воздушные потоки.
  И обязательно фильтры!!!!!
  Иначе каналы очень быстро забиваются(производство пыльное было).
  Эти теплообменники позволили более чем наполовину сократить расходы на подогрев приточного воздуха, особенно в морозы.

  ЗЫ. Устанавливать вертикально, или наклонно и не забудьте отверстия для слива конденсата. )

290. гор 2017/04/27 21:11 [ответить]
   уважаемый сандак, да полазьте в источниках, я же все путаю.))
   зачем эти рассказы по кускам?
   я помню, причем это не раз было написано, что объем отопления в соломе минимальный. ведро дровишек на сутки в средней полосе. какая сажа?
   и при этом стены так держат тепло, что они теплые (и они не подогреваются)).
   и выходная вентиляция - это не котловые газы. это теплый воздух, уходящий в квартире сразу на улицу, и холодный, поступающий через форточку. или же через систему рекуперации через трубы.
   если серьезно собираетесь строить, есть смысл искать. а если просто проанализировать положение дел, тогда я пас, неинтересно. я свое мнение высказал, готов в принципе и помочь с поиском инфы (хотя не силен в этом, любой, кмк, найдет подборки не хуже; тем более сам не строил из соломы, но просто инфа поразительная).
   там и книги по технологии возведения приводились, и видеофото материалов полно из разных стран было. люди советами всякими делились для разных условий.
   да я уже писал все это.

Страниц (13): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 Архивы (5): 1 2 3 4 5

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Толстой Владислав Игоревич : другие произведения.

Комментарии: Мировой кризис ()

Комментарии: Мировой кризис
()