Комментарии: Право на оружие в России

Толстой Владислав Игоревич : другие произведения.

Комментарии: Право на оружие в России - возможный вариант
(Оценка:**5.39*7**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 21/11/2014, изменен: 21/11/2014. 22k. Статистика.

Аннотация:
В некоторой степени эта статья является развитием дискуссии, в свое время шедшей в комментариях к роману "Правда людей" уважаемого В.И. Сахарова. Пользуясь случаем, хочу поблагодарить уважаемых Василия Ивановича Сахарова, fermer793 и Retriever за ту интереснейшую дискуссию, ныне подтолкнувшую меня к написанию этой статьи. Хочу заметить, что автор не считает свое мнение истиной в последней инстанции, и, как обычно, будет благодарен за конструктивную критику. Статья не закончена. Дополнение от 24 ноября.

ОБСУЖДЕНИЯ: Публицистика (последние)
02:51 Вьетов В.В. "Дороги наших городов" (40/1)
01:08 Borneo "Эзопов язык" (18/5)
23:12 Никитин В. "Обращение к читателям" (1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (22): 1 ... 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 07:09 "Форум: Трибуна люду" (848/19) 07:06 "Форум: все за 12 часов" (318/101) 06:57 "Технические вопросы "Самиздата"" (170/33) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Толстой В.И. 04:18 "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5) 21/11 "Танки в мире Аи Амт" (167/1) 20/11 "Альтернатива маршала Тухачевского, " (113/1) 16/11 "Флот в мире Аи Амт - военно-" (816) 02/11 "Авиация в мире Аи Амт" (989) 15/10 "Альтернатива маршала Тухачевского. " (976) 10/10 "Система стрелкового вооружения " (370) 14/05 "Мое видение ситуации и некоторые " (207) 16/03 "Украинский кризис" (748) 14/03 "Северное цунами" (643) 29/02 "Крупнокалиберные пулеметы, " (266) 28/02 "Промышленность и энергетика " (182) 16/11 "Фламенко - танец огня" (298) 30/05 "Право на оружие в России - " (849) 19/05 "Альтернатива маршала Тухачевского, " (470) 15/04 "Моторы в мире Аи Амт" (685) 17/12 "Августовская альтернатива" (326) 22/09 "Летучие мыши среди бразильских " (14) 19/08 "Мировой кризис" (467) 15/08 "Еврогейский выбор Руины" (731) 15/06 "Беседа короля Эдоарда с графом " (87) 08/06 "Россия и Япония: цивилизационные " (13) 02/06 "Беседа Лазаревой с фрондирующими " (61) 30/04 "Анализ экономических потенциалов " (19) 28/01 "Стратегическое планирование " (16) 28/01 "Грузинский батальон Вермахта " (7) 28/01 "Совещание у Сталина -4" (96) 24/01 "Игры закулисы" (23) 24/01 "Британский анклав в мире Стратегии" (49) 24/01 "Военно-морская составляющая " (810) 24/01 "Палатинская гвардия перед " (6) 24/01 "Попаданцы в настоящее" (53) 24/01 "Совещание у Сталина" (6) 03/01 "Совещание у Сталина - 2" (39) 03/01 "Красный прилив" (257) 03/01 "Сианьский кризис" (656) 17/08 "Размышления короля Эдоарда" (13) 12/08 "Труды несвятого Валентина" (18) 02/10 "Совещание в Ватикане" (16) 28/07 "Мюллер и Рудински" (7) 06/07 "Свежая прода к" (392) 03/07 "Тихоокеанский шторм" (790) 15/06 "Доклады на столе Сталина" (289) 04/03 "Окно Сталина" (67) 09/01 "Немецкие офицеры против Гитлера" (5) 13/12 "Вербовка итальянского генерала " (5) 13/04 "Совещание у Сталина -3" (37) 01/04 "Чаепитие японских адмиралов" (10) 22/08 "Совещание у Франко - 2" (144) 25/04 "Игры Закулисы-2" (13) 02/03 "Вариант штурма Ватикана немцами" (2) 27/02 "Совещание у Франко" (3)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 07:37 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (610/2) 07:37 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5) 07:35 Нейтак А.М. "Музыка и клипы" (271/1) 07:28 Nazgul "Магам земли не нужны" (806/5) 07:06 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (236/11) 06:57 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (170/33) 06:46 Баранов М.В. "Муха" (38/1) 06:41 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (564/3) 06:39 Патер Р. "Таинственные голоса" (5/2) 06:37 Егорыч "Ник Максима" (5/4) 06:36 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (356/1) 06:35 Бурель Л.Л. "В королевы я б пошла" (1) 06:17 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (1) 06:13 Хохол И.И. "Там, где я был рождён" (18/1) 05:50 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (529/2) 05:45 Стоптанные К. "Пропастью до дна раскололся " (49/1) 05:44 Каминяр Д.Г. "Альтернативы Эволюции-12: " (13/1) 05:25 Логинов Н.Г. "Горькая правда жизни..." (3/1) 04:50 Калинин А.А. "Сонет 823 Юмористы" (4/1) 04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

199. Дмитрий 2014/12/16 13:40 [ответить]
  > > 196.Рик
  >> > 193.Дмитрий
  >>Как раз "сбылись мечты идиота". Человек -существо стайное, и если не выстроить систему иерархии, устраивающей основную массу
  >
  >потому что не все люди - стайные существа.
  >даже и не большинство.
  >
  >а уж система иерархии - не нужна чуть более чем двум третям человечества.
  >любая иерархия - как принцип.
  >
  >просто разные люди должны жить каждый в своем этносе.
  >иерархичные особи - в иерархиях.
  >вне иерархические - без иерархий.
  >
  >а стричь всех под одну гребенку - это провоцировать бесконечную череду войн и рЭволюций.
  >
  >все очень просто.
  >
  >нельзя запряч в одну повозку волка и трепетную лань.

  Ну-ну. Разговор не о чем. Для примера возьмем любую мальчишескую компанию. Когда в ней появляется новый человек, его "пробивают" на то, кто он есть...и выделяют его место. Т.е. происходит "градация по рангу", даже если этот "ранг" внешне не выпячивается и не проявляется.
  Теперь о внеирархических особях... Я всегда был лицом "антииерархическим". Свои особенности, жизнь на одном месте не более пары лет и ...снова переезд. Вот, только, оценивая с учетом набравшегося опыта лет, понял, что я не был "внеирерахическим лицом", а занимал свое, особое положение в имевшейся структуре.
  Иерархия вовсе не предполагает создание структуры в духе "зоны" или "кастовой структуры". Это расставление..кто есть кто и чем он занимается.
  Исходя из этого дворник Федя более полезен и уважаем чем "пивец Тимоти" :).

198. Дмитрий 2014/12/15 10:47 [ответить]
  > > 195.Prostak
  >> > 193.Дмитрий
  >
  >>Кстати, если взглянуть на Украину, то посмотрим на то, что там
  >
  >Хорошие люди тоже имеются ибо оружие разрешено свободно и лицензию выписывает продавец.


  Не совсем так. Их ЗОО так же читал..и с людьми там живущими очень плотно общался. Свои ограничения имеются..Правда чуть послабее, чем в РФ и РБ.
  Как ПС, вся информация у меня - еще "домайданная" (имеется ввиду майдан 2.0)

197. *Prostak (niyaz.ibr@yandex.ru) 2014/12/12 22:31 [ответить]
  > > 196.Рик

  >нельзя запряч в одну повозку волка и трепетную лань.

  Можно.Капитан Врунгель показал как- волка сзади, травоядное спереди, в итоге доезжаем куда надо.

196. Рик 2014/12/12 21:37 [ответить]
  > > 193.Дмитрий
  >Как раз "сбылись мечты идиота". Человек -существо стайное, и если не выстроить систему иерархии, устраивающей основную массу

  потому что не все люди - стайные существа.
  даже и не большинство.

  а уж система иерархии - не нужна чуть более чем двум третям человечества.
  любая иерархия - как принцип.

  просто разные люди должны жить каждый в своем этносе.
  иерархичные особи - в иерархиях.
  вне иерархические - без иерархий.

  а стричь всех под одну гребенку - это провоцировать бесконечную череду войн и рЭволюций.

  все очень просто.

  нельзя запряч в одну повозку волка и трепетную лань.

195. *Prostak (niyaz.ibr@yandex.ru) 2014/12/12 21:30 [ответить]
  > > 193.Дмитрий

  >Кстати, если взглянуть на Украину, то посмотрим на то, что там

  Хорошие люди тоже имеются ибо оружие разрешено свободно и лицензию выписывает продавец.

194. Дмитрий 2014/12/09 12:19 [ответить]
  > > 186.Полий
  >> > 184.Дмитрий
  >>> > 177.Полий
  >вовов
  >Но есть такие профессии где нужно иметь чистую биографию. И тем людям крупно не повезло. Все таки оружие баловство а вот зарабатывание на хлеб с икрой это уже ...... вилы

  Да может быть не только отсечение от "хлеба с икрой" но и от "хлеба с маслом". И таких профессий, в действительности, очень много.

193. Дмитрий 2014/12/09 12:13 [ответить]
  > > 192.Prostak
  >> > 191.Дмитрий
  >
  >
  >Как писал борцун за права негров(сын тогдашнего главы контрразведки ЮАР,белый!)- "нет прав у тех, кто их отнимает!"
  >Вроде правильно, но когда он добился своего, итог кретина не порадовал- белые специалисты смылись, негры работе предпочитали криминал, в общем негры свободу получили от всего!:)

  Как раз "сбылись мечты идиота". Человек -существо стайное, и если не выстроить систему иерархии, устраивающей основную массу (помня, что права это обратная часть обязанностей) то получаем классический беспредел.

  >Повторюсь- следует сломать систему взглядов, на которой основаны законы ОДНОВРЕМЕННО с законами.
   Согласен. Необходимо, в какой то мере, возвращение к истокам. Когда идиотизм - называем идиотизмом, когда "вор должен сидеть в тюрьме", когда мужчина - это мужчина а не "оно" и аналогично женщина это женщина и т.д. и т.п. Когда дворник Федя более уважаем чем "светский лёва" Коля.

  >Вас не удивляет пицотмильонов е..чих "Свидетелей Иеговы" при отсутствии тех же протестантов-кальвинистов?
  >РПЦ - на сегодняшний день поощряет тупизну и по идее ее следовало уравновесить старообрядцами и прочими конкурентами.
  >А вместо этого выползли "СвИе", которые намного хуже ибо достают даже на улице мозгопинством, не говоря про их листовки в подъездах - сразу понимаешь мотивы инквизиторов в отношении еретиков.
  По части всяческих баптистов, иеговистов и прочих сектантов от нечистого -согласен на все 1000%. И выдавливать их следует всеми способами.
  Кстати, если взглянуть на Украину, то посмотрим на то, что там творит баптист Турчинов, саентолог Яценюк и прочая шушера. Местная (наша и ваша) шушера из той же "песочницы" - враги ?1.

192. Prostak (niyaz.ibr@yandex.ru) 2014/12/09 11:50 [ответить]
  > > 191.Дмитрий

  >Мы скатились не менее. И в суде, который идет по методу "товарища Шемяки", и в отношении между сотрудниками МВД и гражданами. И в соблюдении "прав преступника" (обнять, понять, простить). Выпрямлять это все придется очень долго и сложно. Ломая эту систему и ломая ряд своих стереотипов.

  Как писал борцун за права негров(сын тогдашнего главы контрразведки ЮАР,белый!)- "нет прав у тех, кто их отнимает!"
  Вроде правильно, но когда он добился своего, итог кретина не порадовал- белые специалисты смылись, негры работе предпочитали криминал, в общем негры свободу получили от всего!:)
  Повторюсь- следует сломать систему взглядов, на которой основаны законы ОДНОВРЕМЕННО с законами.Вас не удивляет пицотмильонов е..чих "Свидетелей Иеговы" при отсутствии тех же протестантов-кальвинистов?
  РПЦ - на сегодняшний день поощряет тупизну и по идее ее следовало уравновесить старообрядцами и прочими конкурентами.
  А вместо этого выползли "СвИе", которые намного хуже ибо достают даже на улице мозгопинством, не говоря про их листовки в подъездах - сразу понимаешь мотивы инквизиторов в отношении еретиков.

191. Дмитрий 2014/12/09 08:29 [ответить]
  > > 189.Prostak
  >> > 187.Дмитрий
  >
  >Над одним судьей его освободившийся осужденный также прикольнулся, проник в квартиру взяв жену в заложники, а когда он приехал на истеричные вопли своей супруги он задушил его супругу и вызвал ментов.
  >Для наряда ситуация была ясна как божий день- в порыве ревности муж задушил жену,преступник взят с поличным,заключение эксперта по времени смерти и времени нахождения судьи совпадает.
  >Вот тебе и презумпция невиновности, вот тебе и законность, вот тебе и суд присяжных.

  За время "великой независимости" и увлечения "общечеловеческими ценностями" мы потеряли очень многое из того, что имели. В частности по той же самой законности, по презумпции невиновности (оно на конец 80-х и так было не ахти, но....).
  Вообще это все последствия общемирового движения по дебилизации населения и превращения его в стадо.
  По примеру. "Колыбель демократии", бывшая "владычица морей"..Почему то когда любой джентльмен мог иметь арсенал на переворот в "маленькой африканской стране" и было очень много людей, которым бы ныне приписали "афганский", "суданский", "индусский" и прочие "синдромы" основным оружием английского полисмена была форма. А полицейский с дубинкой - это вооруженный полицейский. При этом тот же Лондон был более безопасным городом чем ныне. Теперь полицейские при стволах, за перочинный ножик могут если не посадить, то оштрафовать (про один случай читал, про второй рассказывал друг детства, его водитель попал под раздачу). И, в том же Лондоне, какой нибудь "обязан" режет "бритишь зольдатен" (что тоже казус, дедушка этого зольдатен запихал бы "обязану" его же нож в "неудобьсказуемое место", после чего прибежавший полисмен сказал бы только "вери вэл, Сэр", и потащил бы "обязана" за шкварник в участок).
  Мы скатились не менее. И в суде, который идет по методу "товарища Шемяки", и в отношении между сотрудниками МВД и гражданами. И в соблюдении "прав преступника" (обнять, понять, простить). Выпрямлять это все придется очень долго и сложно. Ломая эту систему и ломая ряд своих стереотипов.

190. Дмитрий 2014/12/09 08:15 [ответить]
  > > 188.Мумитроль
  >У меня у соседа два года назад на участке нашли скелет. Сосед уехал в другой город, а в это время дочка с мужем решили что-то там в огороде сделать, ну и наткнулись на ЭТО. дочка в крик, соседи сбежались, вызвали полицию.
  >Приезжает сосед. Его за цугундер следак сразу взял. Тот не стал отнекиваться. Да убил, лез грабитель, он его топором по башке, подумал подумал и закопал в огороде. Хорошо, что срок давности закончился отделался легким испугом.

  Ну это очень сильно повезло. Хотя...не помню, сколько там по убийству срок давности, вроде как достаточно долгое время. Исходя из этого время действия где-то окончание "перестройки, перестрелки, переклички".

189. *Prostak (niyaz.ibr@yandex.ru) 2014/12/08 17:07 [ответить]
  > > 187.Дмитрий

  >О чем и долдоню!!!! С изменения законов надо начинать!! Иначе будет "как всегда".

  Над одним судьей его освободившийся осужденный также прикольнулся, проник в квартиру взяв жену в заложники, а когда он приехал на истеричные вопли своей супруги он задушил его супругу и вызвал ментов.
  Для наряда ситуация была ясна как божий день- в порыве ревности муж задушил жену,преступник взят с поличным,заключение эксперта по времени смерти и времени нахождения судьи совпадает.
  Вот тебе и презумпция невиновности, вот тебе и законность, вот тебе и суд присяжных.

188. Мумитроль 2014/12/08 17:09 [ответить]
У меня у соседа два года назад на участке нашли скелет. Сосед уехал в другой город, а в это время дочка с мужем решили что-то там в огороде сделать, ну и наткнулись на ЭТО. дочка в крик, соседи сбежались, вызвали полицию.
Приезжает сосед. Его за цугундер следак сразу взял. Тот не стал отнекиваться. Да убил, лез грабитель, он его топором по башке, подумал подумал и закопал в огороде. Хорошо, что срок давности закончился отделался легким испугом.

187. Дмитрий 2014/12/08 16:58 [ответить]
  > > 185.Prostak
  >> > 181.Полий
  >>> > 178.Дмитрий
  >Бля..кие законы по факту на стороне грабителей - убьют тебя и они смоются ищи-свищи, убьешь ты - даже свинья будет в курсе твоей личности.

  О чем и долдоню!!!! С изменения законов надо начинать!! Иначе будет "как всегда".

186. Полий 2014/12/08 16:57 [ответить]
  > > 184.Дмитрий
  >> > 177.Полий
  >>> > 174.Коля
  вовов
  Но есть такие профессии где нужно иметь чистую биографию. И тем людям крупно не повезло. Все таки оружие баловство а вот зарабатывание на хлеб с икрой это уже ...... вилы

185. *Prostak (niyaz.ibr@yandex.ru) 2014/12/08 16:56 [ответить]
  > > 181.Полий
  >> > 178.Дмитрий
  >>> > 174.Коля

  Бля..кие законы по факту на стороне грабителей - убьют тебя и они смоются ищи-свищи, убьешь ты - даже свинья будет в курсе твоей личности.

184. Дмитрий 2014/12/08 16:55 [ответить]
  > > 177.Полий
  >> > 174.Коля
  >>> > 173.Дмитрий
  Даже если присяжные заседатели тебя оправдают, то выпустят по недоказанности и будет эта недоказанность висеть над тобой всегда в базах данных полиции.

  Что автоматически будет означать "пожизненный бан" на владение оружием.

183. Полий 2014/12/08 16:55 [ответить]
Женщине немного легче. Могут ограничиться подпиской если она не какая то бичиха

182. Дмитрий 2014/12/08 16:54 [ответить]
  > > 181.Полий
  >> > 178.Дмитрий
  >>> > 174.Коля
  >Надо в спешном порядке искать лом или нож с топором и в руку злодею. Ну и готовится к следственному изолятору, бельишко там, мыльно рыльное носки и т.д. Готовить деньги адвокату тысяч пятьдесят минимум средней паршивости и молится и стоять на своем - у них было оружие они мне угрожали убийством

  Как оно ныне и проходит. :(. А если нет лома, то держать пару пулеметов, которые "всунуть в лапы" "безвинно пострадавшим".

181. Полий 2014/12/08 16:54 [ответить]
  > > 178.Дмитрий
  >> > 174.Коля
  >>> > 173.Дмитрий
  Надо в спешном порядке искать лом или нож с топором и в руку злодею. Ну и собираться в следственный изолятор, бельишко там, мыльно рыльное носки и т.д. Готовить деньги адвокату, тысяч пятьдесят минимум, и молится и стоять на своем - у них было оружие они мне угрожали убийством

180. Дмитрий 2014/12/08 16:50 [ответить]
  > > 175.Prostak
  >> > 160.Дмитрий
  >
  >>Тут вы абсолютно не правы. Описываемый вами "порядок действий"
  >
  >Опишите свой, но исключительно самореализуемый порядок.

  Если в эти выходные будет настроение (плюс не рвану на охоту) то попытаюсь описать свое видение проблемы. Разве только придется попросить Владислава Игоревича вставить этот текст (полагаю, что он будет достаточно объемный).

179. Коля 2014/12/08 16:47 [ответить]
  > > 177.Полий
  >За это время уволят с работы, жена подаст на развод, там уже исходя из степени порядочности жены. Даже если пресяжные заседатели тебя оправдают, то выпустят по недоказанности и будет эта недоказанность висеть над тобой всегда в базах данных полиции.

  Это вопрос к обществу. Если в нем нет единства и процветает классовая и профессиональная вражда, то и поднимать вопрос о законности тоже смешно.

178. Дмитрий 2014/12/08 16:46 [ответить]
  > > 174.Коля
  >> > 173.Дмитрий
  >>Опять приходим к понятию "самооборона" и "правомерность применения".
  >
  >На это есть универсальный ответ, называется "суд присяжных".

  Это только один из моментов. Допустим такую ситуацию. К вам в квартиру ломятся три пьяные морды, вынося дверь. Вы предупреждаете о том, что "давайте жить дружно", параллельно посадив жену набирать 02 по мобильнику и загоняя "семерку" в стволы (или в магазин). Дверь выламывается и вы стреляете по нападавшим, причем попадаете. По какой то причине один получает в живот (99% двухсотый, ибо дробь на такой дистанции пойдет "пулей") а второй в бок. (ну пусть подранок). Доходит дело до суда.
  А там активные представительницы хоплофобии. И судья, под радостные вопли, начинает заявлять, что "Коля, ты неправ". Ведь они были без оружия. Какие такие пустые бутылки и молоток. Это ведь не оружие. Да и плевать на то, что их было трое и каждый из них превосходил тебя по массо-габаритным показателям. Ты должен был их аккуратно уложить на пол (причем без угрозы оружия) дождаться наряда и сдать их. При этом чтобы фейсы у них остались целыми и т.д. и т.п. Да-да!!! - кричат восторженные дамочки обоего пола из присяжных. Так и должно было быть. Посадить изверга и обязать его возмещать вред "бедным пострадавшим". Если думаете, что если вместо ружья вы приложите нападающего ломом, топором, ножом, лопатой то от этого что либо изменится...то глубоко заблуждаетесь.

177. Полий 2014/12/08 16:47 [ответить]
  > > 174.Коля
  >> > 173.Дмитрий
  >>Опять приходим к понятию "самооборона" и "правомерность применения".
  >
  >На это есть универсальный ответ, называется "суд присяжных".
  ООООООО, а вы не забываете, что чтобы добрести до суда присяжных надо отсидеть минимум полгода в следственном изоляторе. Следственный изолятор если мне не изменяет память идет год за три года общей колонии.
  За это время уволят с работы, жена подаст на развод, там уже исходя из степени порядочности жены. Даже если присяжные заседатели тебя оправдают, то выпустят по недоказанности и будет эта недоказанность висеть над тобой всегда в базах данных полиции.

176. *Prostak (niyaz.ibr@yandex.ru) 2014/12/08 16:42 [ответить]
  > > 174.Коля

  >На это есть универсальный ответ, называется "суд присяжных".

  Скорее, реальная независимость судов.Примеров обжалования решения присяжных масса- толку если вас они оправдают, а их решение прокурор обжалует?

175. *Prostak (niyaz.ibr@yandex.ru) 2014/12/08 16:37 [ответить]
  > > 160.Дмитрий

  >Тут вы абсолютно не правы. Описываемый вами "порядок действий"

  Опишите свой, но исключительно самореализуемый порядок.

174. Коля 2014/12/08 16:35 [ответить]
  > > 173.Дмитрий
  >Опять приходим к понятию "самооборона" и "правомерность применения".

  На это есть универсальный ответ, называется "суд присяжных".

173. Дмитрий 2014/12/08 16:32 [ответить]
  > > 170.JVBX
  >> > 165.Мумитроль
  >>>163. JVBXВ
  >>>вопрос рассматривался неоднократно. Категорически нет.
  >>Обоснуйте. Точнее, выразите свое мнение.
  >
  >Лучшее средство самообороны - полиция. Или ее "коммерческий вариант" - ЧОП. Вот только "все время носить с собой полицейского" не только тяжело, но и накладно :-)
  >Плюс то обстоятельство, что при реальной угрозе "правоохранители" имеют привычку "неожиданно испаряться", а не подставлять себя под пули - примеров тому достаточно.

  Фишка в том, что на всех то милиции не напасешься. Поэтому и говорю о том, что нужно участвовать в поддержании порядка в своем районе. Для чего продавливать создание добровольных формирований под "крышей" МВД. Как начало - создание ДНД, но не в том "добровольно-обязательно-кастрируемом" варианте, что был от 70-х годов. Разрабатывать практику их взаимодействия с полицией, вводить социальный статус (дружинник как неоплачиваемый внештатник МВД) и т.д. Тем самым сокращать количество мест, где "гопус вульгарюс" могут безнаказанно резвиться.
  >
  >Длинноствол. Штука хорошая, после того, как его разрешили применять для самообороны - количество нападений на жилье снизилось на порядки. Но... толку от него мало, когда он в сейфе в разобранном виде и не заряженный, да еще и на приличном расстоянии, наример на другом конце города? А при попытке "носить с собой" гопота будет обходить, а вот силовики - наоборот, цепляться.

  Опять приходим к понятию "самооборона" и "правомерность применения".
  >
  >"Средства самообороны" типа резиноплюев, шокеров и т.п. - принципиально рассчитаны на ненанесение значительного вреда. Да, при некоторой сметке и шустрости можно и убить, и искалечить даже маломощным газовиком или простеньким шокером, но реально применить именно для обороны от заведомо превосходящего (а мразь иначе и не нападает) противника? Зато "якобы безопасные" "средства" провоцируют на использование, например, в случае, когда "хотел попугать хама-водителя" обстрелом детского автобуса. Тем более, в отличие от легального нарезного оружия "нелетальные средства самообороны" анонимны.
  Самое страшное то, что слово "нелетальное" очень негативно действует на мозги. По РФ это выливается в неоправданное использование травматов и газовиков там где можно было обойтись "добрым матерным словом" или вообще не доводить до конфликта. При применении же летальных средств в голове или " в тюрьма сидеть или в земля лежать". Т.е. если ситуация не сорвана предыдущим владением всякой ерундой, то блок на применение будет весьма серьезный. Вся "нелеталка" - зло.

  >Опять же, даже "ограниченный вред", наносимый при самообороне этими кастрированными средствами, карательно-судебной системой неизменно истолковывается в пользу "пострадавших" безотносительно реальных обстоятельств, любой реальный ущерб агрессору - "превышение". Исключения скорее подтверждают это правило, например, когда во Владике, например, малолетняя гопота с образками водопроводных труб получила из "Осы", и на суде начала выкатывать претензии по поводу неправильного применения, незаконного задержания, нарушений в содержании, неправильном обвинении (прокурор законов не знает), бездарной защиты (адвокат тупой законов вовсе не читал) и неправильном ведении процесса женщиной-судьей - прямо в зале суда, громко и не стесняясь в формулировках!

  Посему все судебные действия надо целенаправлено раздувать. Причем в контексте: Вася преступил закон, получил каблуком (сумкой, прикладом, пулей) по лбу от потенциальной жертвы, "массаж почек" от прибывшего наряда (ибо крыл ментов матом. т.е. сопротивлялся). Наряду и потенциальному "терпиле" - слова благодарности а Васе такой-то срок. На суде Вася лаял на прокурора, материл судью и кричал что он самый умный. Суд проникся и дал премию в размере N лет к ранее заслуженному сроку.

172. Дмитрий 2014/12/08 16:11 [ответить]
  > > 169.Мумитроль
  >> > 167.Дмитрий
  >>> > 165.Мумитроль

  >Везде так. Вот на прошлой неделе права менял. Психу 210 заплатил за справку, чтобы он меня пробил состою я ли на учете, ну и нарик тоже 250 рублей взял только за это (четыре часа простоял). Плюс за саму мед справку и сдачу анализов (в том числе и крови) 1300 рублей выложи Три дня затратил. Зла не хватает. Не по человече система устроена.
  Более всего жалко времени. У нас надо проходить только по месту жительства..и тут все упирается во время (обычно все идет пока ты на работе). Реально может уйти до трех недель. Правда если попадется какая либо тетка с комплексами -все мозги вынесет.


  >>1. Общая процедура прохождения действий для военнослужащих (не срочников, а офицеров, прапорщиков и контрактников) и сотрудников МВД. Т.е. человека можно допускать к "ядерной кнопке", командованию вооруженным подразделением и т.д. и т.п. а купить ружье...так проходи как "непонятный тип".
  >Это все не существенно. И скорее относится к плохой работе гос органов и не желании их улучшать свою работу.

  Но поменять бы следовало.

  >>2. Сложность получения коллеккционной лицензии. (Они более хранят стволы а не используют их).
  >Как обывателя меня это мало волнует. Но пусть. Согласен.
  Так я и сам не потяну коллекционирование по нашим (и не нашим :)) ценам. Но народ, увлекающийся этим - понимаю.
  >>3. Попадание малокалиберного оружия (под .22LR) под общую лицензию нарезного оружия (для вас не столь критично: 5 стволов, а для нас: 2 ствола - существенно).
  >Мелкашка не оружие что ли? Не согласен.
  Тут в чем нюанс. Мелкан очень хорошее средство: а) обучения стрельбе, б) спортивно-развлекательной стрельбы, в) поддержания себя в форме. Преимущества в цене патронов и то, что для оборудования тиров под мелкан требуется меньше условий. Но вот когда стоит вопрос брать мелкан или полноценную единицу для охоты многие выберут второй вариант. Тем более при наличии только двух лицензий.
  Так, что я говорю только о выделении отдельного блока лицензий именно "под мелкан". Причем специфика выдачи (сроки, допуск и т.д.) должны быть прописаны отдельно. Т.е. при наличии удостоверения на право охоты выдавать лицензию через 2 года владения гладким (чисто нарезное - 4 года). Для остальных (или спортсменам или ..ну тут думать нужно. Что -то аналогичное любительскому спорту...)
  >>4. Необходимость бегания по инстанциям при наличии одного ствола при покупке другого (глупость, проще поставить плату за получение лицензии поболее, чем заниматься беготней (опять у нас очень актуально).
  >Согласен. Нужна общая лицензия.
  Немного не так. Первоначально ты получаешь допуск (т.е. проходишь все медкомиссии, сдачи минимумов и т.д. и т.п.). А далее, если нет нарушений, то оружие имеющегося типа (т.е. имею двухстволку а понадобился или очень захотелось полуавтомат. Пишешь заявление, платишь пошлину - и вперед (в пределах разрешаемого количества единиц). Хочешь перейти к нарезному - до сдаешь необходимого минимума. А при наличии уже одного нарезного ствола - по упрощенной процедуре: заявление-пошлина-лицензия.
  По "мелкану" или "короткому", в случае его введения -по той же системе.

  >
  >
  >Это все мелочь. Организационные вопросы, которую если долбит по мозгам рано или поздно решаться.
  Так для этого и надо создавать организации, которые будут долбить по мозгам. Почему и веду разговор о милиции: как бы предложить власти ее "кусок пряника" при "прянике" для себя.

171. Диктатель 2014/12/08 16:06 [ответить]
  > > 166.Skautlett
  >Всё может и было бы так, как написано в статье, если бы власть ЗАБОТИЛА безопасность граждан.

  Поскольку власть это те же самые граждане (Ну не рептилоиды же с Луны твой участковый который с тобой в один класс ходил, и начальник ЖСК который отец твоего дворового приятеля?) то напрашивается вывод: Нет никакой разницы что написано в законах если народ их не соблюдает. Ну вот такой у нас народ, целиком состоящий из дураков, трусов, да преступников.

170. JVBX 2014/12/08 16:04 [ответить]
  > > 165.Мумитроль
  >>163. JVBXВ
  >>вопрос рассматривался неоднократно. Категорически нет.
  >Обоснуйте. Точнее, выразите свое мнение.

  Лучшее средство самообороны - полиция. Или ее "коммерческий вариант" - ЧОП. Вот только "все время носить с собой полицейского" не только тяжело, но и накладно :-)
  Плюс то обстоятельство, что при реальной угрозе "правоохранители" имеют привычку "неожиданно испаряться", а не подставлять себя под пули - примеров тому достаточно.

  Длинноствол. Штука хорошая, после того, как его разрешили применять для самообороны - количество нападений на жилье снизилось на порядки. Но... толку от него мало, когда он в сейфе в разобранном виде и не заряженный, да еще и на приличном расстоянии, наример на другом конце города? А при попытке "носить с собой" гопота будет обходить, а вот силовики - наоборот, цепляться.

  "Средства самообороны" типа резиноплюев, шокеров и т.п. - принципиально рассчитаны на ненанесение значительного вреда. Да, при некоторой сметке и шустрости можно и убить, и искалечить даже маломощным газовиком или простеньким шокером, но реально применить именно для обороны от заведомо превосходящего (а мразь иначе и не нападает) противника? Зато "якобы безопасные" "средства" провоцируют на использование, например, в случае, когда "хотел попугать хама-водителя" обстрелом детского автобуса. Тем более, в отличие от легального нарезного оружия "нелетальные средства самообороны" анонимны.
  Опять же, даже "ограниченный вред", наносимый при самообороне этими кастрированными средствами, карательно-судебной системой неизменно истолковывается в пользу "пострадавших" безотносительно реальных обстоятельств, любой реальный ущерб агрессору - "превышение". Исключения скорее подтверждают это правило, например, когда во Владике, например, малолетняя гопота с образками водопроводных труб получила из "Осы", и на суде начала выкатывать претензии по поводу неправильного применения, незаконного задержания, нарушений в содержании, неправильном обвинении (прокурор законов не знает), бездарной защиты (адвокат тупой законов вовсе не читал) и неправильном ведении процесса женщиной-судьей - прямо в зале суда, громко и не стесняясь в формулировках!

169. Мумитроль 2014/12/08 15:55 [ответить]
  > > 167.Дмитрий
  >> > 165.Мумитроль
  >>Кстати. Мне вот интересно. Почему при получении справки медкомиссии, не берут кровь на наркоту? У школьников берут, а у людей которым оружие выдают - нет.
  >>
  >У нас (РБ) перед выдачей справки прогоняют на наличие клиента в базе "алканов", "дурке" и "нарке". Кстати, "нарков" и "алканов" за рулем на порядки более, чем среди владельцев оружия (даже в % соотношении).
  Везде так. Вот на прошлой неделе права менял. Психу 210 заплатил за справку, чтобы он меня пробил состою я ли на учете, ну и нарик тоже 250 рублей взял только за это (четыре часа простоял). Плюс за саму мед справку и сдачу анализов (в том числе и крови) 1300 рублей выложи Три дня затратил. Зла не хватает. Не по человече система устроена.
  >>>163. JVBXВ
  >>>вопрос рассматривался неоднократно. Категорически нет.
  >>Обоснуйте.
  >Давайте-ка я попробую.
  >1. Общая процедура прохождения действий для военнослужащих (не срочников, а офицеров, прапорщиков и контрактников) и сотрудников МВД. Т.е. человека можно допускать к "ядерной кнопке", командованию вооруженным подразделением и т.д. и т.п. а купить ружье...так проходи как "непонятный тип".
  Это все не существенно. И скорее относится к плохой работе гос органов и не желании их улучшать свою работу.
  >2. Сложность получения коллеккционной лицензии. (Они более хранят стволы а не используют их).
  Как обывателя меня это мало волнует. Но пусть. Согласен.
  >3. Попадание малокалиберного оружия (под .22LR) под общую лицензию нарезного оружия (для вас не столь критично: 5 стволов, а для нас: 2 ствола - существенно).
  Мелкашка не оружие что ли? Не согласен.
  >4. Необходимость бегания по инстанциям при наличии одного ствола при покупке другого (глупость, проще поставить плату за получение лицензии поболее, чем заниматься беготней (опять у нас очень актуально).
  Согласен. Нужна общая лицензия. Точнее приносишь общую лицензию и тебе без проволочки выписывают билет по которому покупаешь ствол ... приносишь, тебе вписывают этот ствол в общую лицензию. Или вы хотите как в америке, чтобы например можно было купить с рук и нигде его не регистрировать и тебе за это ничего не будет?
  >5. Травматику и газовое - под полный запрет. Поскольку снижают порог применения оружия.
  Полностью согласен
  >6. Прописать в законе все, что касается спортсменов.
  не спортсмен, но если им это надо ... согласен

  >Это так, с ходу. КС, тема отдельная, на мой взгляд более относящаяся к "спортивной теме".


  Это все мелочь. Организационные вопросы, которую если долбит по мозгам рано или поздно решаться.

168. Дмитрий 2014/12/08 15:12 [ответить]
  > > 166.Skautlett
  >Всё может и было бы так, как написано в статье, если бы власть ЗАБОТИЛА безопасность граждан. А её-ВЛАСТЬ, беспокоит лишь собственная безопасность. К тому же зачем человеку оружие, если права на самооборону у него нет нигде, даже в стенах собственной квартиры ты никто. Сами менты говорят, что коли уж поймал вора в квартире, так сам помоги ему всё вынесте-дешевле обойдётся. А повредишь ему шкурку-так с ним же в одной камере и окажешься.

  Тоже нюанс. Если сотрудник МВД применит оружие, то, в идеале, замучается доказывать, что он не верблюд.
  Да и если вспомнить детство, то окажется, что тогда человек задержавший самостоятельно или помог СМ в этом деле поощрялся. А ныне..."враг ?1".

167. Дмитрий 2014/12/08 15:09 [ответить]
  > > 165.Мумитроль
  >Кстати. Мне вот интересно. Почему при получении справки медкомиссии, не берут кровь на наркоту? У школьников берут, а у людей которым оружие выдают - нет.
  >
  У нас (РБ) перед выдачей справки прогоняют на наличие клиента в базе "алканов", "дурке" и "нарке". Кстати, "нарков" и "алканов" за рулем на порядки более, чем среди владельцев оружия (даже в % соотношении).
  >
  >>163. JVBXВ
  >>вопрос рассматривался неоднократно. Категорически нет.
  >Обоснуйте.
  Давайте-ка я попробую.
  1. Общая процедура прохождения действий для военнослужащих (не срочников, а офицеров, прапорщиков и контрактников) и сотрудников МВД. Т.е. человека можно допускать к "ядерной кнопке", командованию вооруженным подразделением и т.д. и т.п. а купить ружье...так проходи как "непонятный тип".
  2. Сложность получения коллеккционной лицензии. (Они более хранят стволы а не используют их).
  3. Попадание малокалиберного оружия (под .22LR) под общую лицензию нарезного оружия (для вас не столь критично: 5 стволов, а для нас: 2 ствола - существенно).
  4. Необходимость бегания по инстанциям при наличии одного ствола при покупке другого (глупость, проще поставить плату за получение лицензии поболее, чем заниматься беготней (опять у нас очень актуально).
  5. Травматику и газовое - под полный запрет. Поскольку снижают порог применения оружия.
  6. Прописать в законе все, что касается спортсменов.
  Это так, с ходу. КС, тема отдельная, на мой взгляд более относящаяся к "спортивной теме".

166. Skautlett 2014/12/08 15:05 [ответить]
Всё может и было бы так, как написано в статье, если бы власть ЗАБОТИЛА безопасность граждан. А её-ВЛАСТЬ, беспокоит лишь собственная безопасность. К тому же зачем человеку оружие, если права на самооборону у него нет нигде, даже в стенах собственной квартиры ты никто. Сами менты говорят, что коли уж поймал вора в квартире, так сам помоги ему всё вынесте-дешевле обойдётся. А повредишь ему шкурку-так с ним же в одной камере и окажешься.

165. Мумитроль 2014/12/08 14:59 [ответить]
  Кстати. Мне вот интересно. Почему при получении справки медкомиссии, не берут кровь на наркоту? У школьников берут, а у людей которым оружие выдают - нет.


  >163. JVBXВ
  >вопрос рассматривался неоднократно. Категорически нет.
  Обоснуйте. Точнее, выразите свое мнение.

164. Мумитроль 2014/12/08 15:00 [ответить]
  > 162. Дмитрий
   > > 161. Долой "права преступника"

  Долой

163. JVBX 2014/12/08 14:53 [ответить]
  > > 161.Мумитроль
  >В жопу право на оружие, главное чтобы людей не сажали за самооборону.
  "Право на оружие", т.е. на носимое гражданское КНО нам не светит именно в связи с установкой "сажать самооборонщиков". А еще - такое право не явно предполагает реформу современной росиянской судебной системы, жестко заточенную под "вертикаль".
  В результате получается что-то вроде "тетенька разрешите присесть а то пить так хочется что живот то голода подвело потому как спать негде да и не с кем".

  >А того что сейчас есть насчет оружия вполне достаточно.
  Вопрос рассматривался неоднократно. Категорически нет.

162. Дмитрий 2014/12/08 14:51 [ответить]
  > > 161.Мумитроль
  >В жопу право на оружие, главное чтобы людей не сажали за самооборону. Нужно право защищать свою собственность. Что бы если бы я застрелил грабителя у СЕБЯ ДОМА мне ничего не было.
  >А того что сейчас есть насчет оружия вполне достаточно.

  Ну есть кой какие нюансы, которые хотелось бы изменить (короткоствол там на 16 месте). А вот по поводу изменения понятие "необходимая самооборона" следует повоевать. Дело даже не в наличии оружия. После того, как любое нанесение повреждений преступнику начали трактовать в пользу преступника произошло нарушение прав законопослушных граждан. Почему если вы, приложите нападающего чем либо (подручным предметом) становитесь виновным. А не дай боже тело получит инвалидность. Так еще и возмещение вреда телу будете выплачивать. Долой "права преступника".

161. Мумитроль 2014/12/08 14:19 [ответить]
В жопу право на оружие, главное чтобы людей не сажали за самооборону. Нужно право защищать свою собственность. Что бы если бы я застрелил грабителя у СЕБЯ ДОМА мне ничего не было.
А того что сейчас есть насчет оружия вполне достаточно.

160. Дмитрий 2014/12/08 14:27 [ответить]
  > > 159.Prostak
  >> > 157.Дмитрий
  >
  >>У каждого по своему.
  >
  >Он просто не прогуливал занятия и делал что сказал тренер.

  Он вообще не стрелок спортсмен. Все обучение - то, что дали в училище. И изредка стрельбище (РТВ).
  >
  >
  >Вы путаете цель со средствами и не ищете реально сильное самореализуемое решение.
  >Как пример.
  >При желании получить богатую практику рукопашного боя( это цель!)вам стоит лишь обматюкать десантников в фонтане на их День(это средство!) и вы получите эту практику автоматом без вашего дальнейшего участия.

  Тут вы абсолютно не правы. Описываемый вами "порядок действий" (весьма ернический ;)) характеризует классического "кандидата на премию дедушки Чарльза". По всем параметрам.

  Немного отвлекаясь. Оружие -только инструмент. Основное оружие - мозги. В 90-е был свидетелем как пользы так и вреда "ствола". Ну и убеждение в том, что при моменте "ЧП" главное собственная подготовка + возможность организоваться. У чистого одиночки шансов мало. Особенно, если учесть, что на тебе будет висеть "хвост" в виде близких людей прикрывать которых придется тебе. По ряду причин. Сейчас мне попроще: есть еще один человек в помощь (старший сын достаточно вырос).

Страниц (22): 1 ... 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Толстой Владислав Игоревич : другие произведения.

Комментарии: Право на оружие в России - возможный вариант (Оценка:5.39*7,)

Комментарии: Право на оружие в России - возможный вариант
(Оценка:**5.39*7**,)