Толстой Владислав Игоревич : другие произведения.

Комментарии: Право на оружие в России - возможный вариант
 (Оценка:5.39*7,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru)
  • Размещен: 21/11/2014, изменен: 21/11/2014. 22k. Статистика.
  • Статья: Публицистика
  • Аннотация:
    В некоторой степени эта статья является развитием дискуссии, в свое время шедшей в комментариях к роману "Правда людей" уважаемого В.И. Сахарова. Пользуясь случаем, хочу поблагодарить уважаемых Василия Ивановича Сахарова, fermer793 и Retriever за ту интереснейшую дискуссию, ныне подтолкнувшую меня к написанию этой статьи. Хочу заметить, что автор не считает свое мнение истиной в последней инстанции, и, как обычно, будет благодарен за конструктивную критику. Статья не закончена. Дополнение от 24 ноября.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Публицистика (последние)
    02:51 Вьетов В.В. "Дороги наших городов" (40/1)
    01:08 Borneo "Эзопов язык" (18/5)
    23:12 Никитин В. "Обращение к читателям" (1)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (22): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 ... 22
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    04:24 "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32)
    04:18 "Форум: все за 12 часов" (346/101)
    00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Толстой В.И.
    04:18 "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5)
    21/11 "Танки в мире Аи Амт" (167/1)
    20/11 "Альтернатива маршала Тухачевского, " (113/1)
    16/11 "Флот в мире Аи Амт - военно-" (816)
    02/11 "Авиация в мире Аи Амт" (989)
    15/10 "Альтернатива маршала Тухачевского. " (976)
    10/10 "Система стрелкового вооружения " (370)
    14/05 "Мое видение ситуации и некоторые " (207)
    16/03 "Украинский кризис" (748)
    14/03 "Северное цунами" (643)
    29/02 "Крупнокалиберные пулеметы, " (266)
    28/02 "Промышленность и энергетика " (182)
    16/11 "Фламенко - танец огня" (298)
    30/05 "Право на оружие в России - " (849)
    19/05 "Альтернатива маршала Тухачевского, " (470)
    15/04 "Моторы в мире Аи Амт" (685)
    17/12 "Августовская альтернатива" (326)
    22/09 "Летучие мыши среди бразильских " (14)
    19/08 "Мировой кризис" (467)
    15/08 "Еврогейский выбор Руины" (731)
    15/06 "Беседа короля Эдоарда с графом " (87)
    08/06 "Россия и Япония: цивилизационные " (13)
    02/06 "Беседа Лазаревой с фрондирующими " (61)
    30/04 "Анализ экономических потенциалов " (19)
    28/01 "Стратегическое планирование " (16)
    28/01 "Грузинский батальон Вермахта " (7)
    28/01 "Совещание у Сталина -4" (96)
    24/01 "Игры закулисы" (23)
    24/01 "Британский анклав в мире Стратегии" (49)
    24/01 "Военно-морская составляющая " (810)
    24/01 "Палатинская гвардия перед " (6)
    24/01 "Попаданцы в настоящее" (53)
    24/01 "Совещание у Сталина" (6)
    03/01 "Совещание у Сталина - 2" (39)
    03/01 "Красный прилив" (257)
    03/01 "Сианьский кризис" (656)
    17/08 "Размышления короля Эдоарда" (13)
    12/08 "Труды несвятого Валентина" (18)
    02/10 "Совещание в Ватикане" (16)
    28/07 "Мюллер и Рудински" (7)
    06/07 "Свежая прода к" (392)
    03/07 "Тихоокеанский шторм" (790)
    15/06 "Доклады на столе Сталина" (289)
    04/03 "Окно Сталина" (67)
    09/01 "Немецкие офицеры против Гитлера" (5)
    13/12 "Вербовка итальянского генерала " (5)
    13/04 "Совещание у Сталина -3" (37)
    01/04 "Чаепитие японских адмиралов" (10)
    22/08 "Совещание у Франко - 2" (144)
    25/04 "Игры Закулисы-2" (13)
    02/03 "Вариант штурма Ватикана немцами" (2)
    27/02 "Совещание у Франко" (3)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    05:25 Логинов Н.Г. "Горькая правда жизни..." (3/1)
    04:54 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (234/9)
    04:53 Егорыч "Ник Максима" (2/1)
    04:50 Калинин А.А. "Сонет 823 Юмористы" (4/1)
    04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12)
    04:24 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32)
    04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5)
    04:12 Симонов С. "Электронная периферия, связь, " (183/1)
    04:10 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (337/3)
    03:41 Берг D.Н. "Хусария" (198/1)
    03:35 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (528/1)
    03:34 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (258/3)
    03:07 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (583/2)
    02:58 Fisher E. "Террор Британской Империи" (5/1)
    02:51 Вьетов В.В. "Дороги наших городов" (40/1)
    02:51 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (184/15)
    02:09 Лемешко А.В. "Магнитная теория гравитации" (34/1)
    02:05 Nazgul "Магам земли не нужны" (805/4)
    02:05 Коркханн "Угроза эволюции" (743/32)
    01:57 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (149/1)

    РУЛЕТКА:
    Двуединый 3. Враг
    Крайняя степень
    Коронация королевы
    Рекомендует Zhukov T.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108549
     Произведений: 1672247

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абрамова Е.В.
     Анфогивен Д.В.
     Ария Л.
     Бакунина Т.
     Бахмацкая В.М.
     Беатов А.Г.
     Беляков А.И.
     Борисенко П.
     Будник Е.Г.
     Бузоверя Е.И.
     Громова И.В.
     Гуменный А.М.
     Дерлятко Д.К.
     Дидович Л.
     Дмитриева Л.
     Донская К.
     Дрэкэнг В.В.
     Жуковского С.
     Заболотских Н.Н.
     Забровский В.
     Завьялова Л.
     Зее С.
     Калаев Р.Т.
     Калина А.
     Карлинский Д.М.
     Качалова М.М.
     Княжина А.
     Кожевникова М.К.
     Колесников В.Ю.
     Крадвези И.К.
     Краусхофер А.
     Кривич О.
     Лайт Ю.
     Лебедева М.В.
     Лисин Е.Д.
     Лопушанская А.
     Лыжина С.С.
     Лысенкова О.В.
     Мадя
     Майтамал Е.
     Макаров А.И.
     Марков А.В.
     Марюха В.В.
     Миняйло Ю.
     Михайлов Р.А.
     Надеждина Д.
     Некая Н.А.
     Петровкина В.И.
     Погожева О.О.
     Полынь М.Л.
     Путинцев А.А.
     Рюрик И.
     Сайрус
     Сафин М.
     Сенькова В.
     Скопцова Н.С.
     Сладкая
     Смирнов А.В.
     Смирнов В.В.
     Соломенный К.
     Темный Л.
     Ус А.А.
     Федирко Т.И.
     Федорченко Ю.
     Федорченко Ю.
     Харлампьева К.В.
     Хасанова Ю.Ф.
     Холодная Е.Ю.
     Чернин М.М.
     Швалов К.С.
     Шнякова С.
     Herr S.
     Moonlight N.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    759. котовск 2017/05/27 16:34 [ответить]
      >Постоянно. Превышение самообороны очень распространенная статья.
      и сколько за год в россии осуждено по этой "распространённой" статье?
      >Кроме того, сами можете посмотреть УК, использование предметов в качестве оружия карается строже чем применение оружия.
      причём ещё со времён "русской правды". причины объяснять долго, просто смиритесь.
      > А тут не мораль, тут обличённый властью преступник сочувствует "классово близкому" ему элементу.
       как же заколебали тупые повторятели фейков, как заколебали. прежде чем ляпать про "классво близких" вначале спросите где и когда это было сказано, потом ляпайте. ну а лучше промолчите.
    758. Бюргерсон Свен Нильсович (slava220272@mail.ru) 2017/05/21 12:42 [ответить]
      > > 756.Lotus
      >> > 755.Бюргерсон Свен Нильсович
      >>Разница очевидна?
      >>Вы сами за эту разницу выступали в 1991.
      
      Не врать!
      1) Я таки не выступал, чай не маасквич "защитник белого дома". Я всего-то в казарме сидел, но в целом -одобрямс.
      2) таки по сравнению с Совдепией в РФии можно не только сраную двудулку-гладкостволку, а ПОЧТИ всё что душа пожелает от той же двудулки и до "Максима" обр. 1910 включительно.
      Только КС низзя.
      Разницу чувствуете?
      Возможности для осуществления насилия над преступным элементом/самообороны простым обывателем расширились радикальнейшим образом.
      ЗЫ. А для чего "Максимы" стало можно?
      ИМХУю, что на случай разных БП и прочих тёрок с приближённых к власти с плебсом. Чтобы любой фазендейро-латифундист мож выставить против страждущих решивших повыступать, "Максим" и решить вопрос в рамках существующего Законодательства.
      Потому как для человека с "средним по стране" доходом пулемёт тупо недоступен по материальным причинам.
      Точно так же (хоть сейчас) можно и КС разрешать, выставив за ПМ прайс тысяч в 500 руликов, за ТТ -800 и ПЯ - лям.
      Называется "имущественный ценз".
      Вот только у тех. у кого есть такие бабки -КС давно уже в наличии. А нищее быдло всё равно не купит, дорого. Вот никто и не заморачивается.
      
    757. Бюргерсон Свен Нильсович (slava220272@mail.ru) 2017/05/21 12:32 [ответить]
      > > 754.арт
      >> > 751.Иса
      >
      >>За такое и в России редко сажают...
      >>Постоянно. Превышение самообороны очень распространенная статья.
      Потому что правопременительная практика соответсвующая.
      Быдлу у нас категорически запрещено брать на себя функцию насилия над классово близким элементом к элементу государствообразующему. Самооборона это прямое насилие по отношению к нападающему преступнику.
      И только.
      
      >>Кроме того, сами можете посмотреть УК, использование предметов в качестве оружия карается строже чем применение оружия.
      Что подтверждает мной вышесказанное.
      Купил себе оружие -и ты вроде бы как из рядов бессловесного быдла выделился в виде потенциального преступника, т.е. стал для государствообразующего элемента классово ближе. На какой-то мизер, но тем не менее.
      
      >
      >748. Руперт 2017/05/20 22:30 ответить
      > > > 747.Владимир
      > >Более того, вооруженное сопротивление могло спровоцировать нападавших на стрельбу.
      >
      >>А вот это уже очень сомнительная мораль.
      >>Мораль тут на последнем месте. Тут требуется уверенное использование оружия и знание психологии. Т.е. обыватель этому учится не будет, а самое главное ни кто его этому учить не будет.
      Бред и ложь!
      Вся мораль и психология куладывается в соответсующую статью УГиКС.
      - Стой, назад!
      - Стой, стрелять буду!
      - Бабах в воздух (предупредительный)
      - Огноь на поражение.
       А если нападение внезапное - можно с диалогами не заморачиваться и сразу делать бабах.
      И да, обывателя этому учат в армии, вручая там АК.
      Но почему-то хоплофобы об этом демонстративно "забывают".
      
      
    756. Lotus 2017/05/21 12:31 [ответить]
      > > 755.Бюргерсон Свен Нильсович
      >Разница очевидна?
      
      Вы сами за эту разницу выступали в 1991.
      
      
    755. Бюргерсон Свен Нильсович (slava220272@mail.ru) 2017/05/21 12:24 [ответить]
      > > 753.арт
      >> > 746.Бюргерсон Свен Нильсович
      >
      >>Почему хоплофобы всегда лгут?
      >>Спросите у зеркала.
      Я не хоплофоб.
      
      >>Может потому, что у них оружие уже есть и они пытаются не мытьём, так катаньем сохранить свою монополию на насилие?
      >>Оружие это не насилие.
      Оружие -это возможность осуществить насилие и минимальными издержками для осуществляющего это насилие.
      Выхватил мажор пистолетег и бааабах в оппонента.
      А законопослушному обывателю за разрешённым полуавтоматом 12-го калибра или АКМоидом надо домой идти и в сейф лезть.
      Разница очевидна?
      
      
      
    754. арт 2017/05/21 10:30 [ответить]
      > > 751.Иса
      
      >За такое и в России редко сажают...
      
      Постоянно. Превышение самообороны очень распространенная статья.
      Кроме того, сами можете посмотреть УК, использование предметов в качестве оружия карается строже чем применение оружия.
      
      748. Руперт 2017/05/20 22:30 ответить
       > > 747.Владимир
       >Более того, вооруженное сопротивление могло спровоцировать нападавших на стрельбу.
      
       >А вот это уже очень сомнительная мораль.
      
      Мораль тут на последнем месте. Тут требуется уверенное использование оружия и знание психологии. Т.е. обыватель этому учится не будет, а самое главное ни кто его этому учить не будет.
      
    753. арт 2017/05/21 10:24 [ответить]
      > > 746.Бюргерсон Свен Нильсович
      
      >Почему хоплофобы всегда лгут?
      
      Спросите у зеркала.
      
      >Может потому, что у них оружие уже есть и они пытаются не мытьём, так катаньем сохранить свою монополию на насилие?
      
      Оружие это не насилие.
      
      
    752. Следж Хаммер 2017/05/21 10:13 [ответить]
      > > 751.Иса
      >> > 750.Следж Хаммер
      >За такое и в России редко сажают, а в США это наверное редкость.
      Ну ну....
    751. Иса 2017/05/21 00:22 [ответить]
      > > 750.Следж Хаммер
      >Скажите, а почему же тогда сажают на вооруженное сопротивление, оказанное при ограблении дома?
      
      За такое и в России редко сажают, а в США это наверное редкость. Типа того случая когда мужик поймал двух воров и неделю их зверски насиловал.
    750. Следж Хаммер 2017/05/21 00:12 [ответить]
      > > 748.Руперт
      >> > 747.Владимир
      >А любое (ЛЮБОЕ) сопротивление такой угрозе рассматривается как заведомо правомерное.
      Скажите, а почему же тогда сажают на вооруженное сопротивление, оказанное при ограблении дома?
      
      
    749. Бюргерсон Свен Нильсович (slava220272@mail.ru) 2017/05/20 23:34 [ответить]
      > > 748.Руперт
      >> > 747.Владимир
      >>Более того, вооруженное сопротивление могло спровоцировать нападавших на стрельбу.
      >>А вот это уже очень сомнительная мораль.
      
      А тут не мораль, тут обличённый властью преступник сочувствует "классово близкому" ему элементу.
      Вдруг оказавший вооружённое сопротивление обыватель его корешей постреляет?
      
      Хотя никакой находящийся в здравом уме и трезвой памяти преступный элемент не будет продолжать правонарушение, когда услышит свист летящих в его направлении пуль.
      Он же на красивую ЖИЗНЬ таким образом зарабатывает, а не устраивает "последний и решительный бой".
      
      
      
    748. Руперт 2017/05/20 22:30 [ответить]
      > > 747.Владимир
      >Более того, вооруженное сопротивление могло спровоцировать нападавших на стрельбу.
      
      А вот это уже очень сомнительная мораль.
      
      >В общем, надо рассматривать каждый случай в отдельности
      
      На это есть суд. В целом, надо перенимать американский опыт - у них каждая угроза заведомо более слабому (скажем, рецидивист ограбил старушку или ребенка) рассматривается как покушение на убийство при отягчающих и наказывается соответственно. А любое (ЛЮБОЕ) сопротивление такой угрозе рассматривается как заведомо правомерное.
      
      В результате самое большое количество заключенных на душу населения, но и убийств на душу у них мало.
    747. Владимир (otst@yandex.ru) 2017/05/20 22:12 [ответить]
      > > 738.Nagel
      >> > 734.vepr
      >> > 737.Владимир
      >>Кстати, пример Америки показывает, что вооружение граждан не дает необходимого эффекта. Ни один из массовых расстрелов с магазинах и колледжах не было пресечено подвергшимися нападению.
      >
      >Зато как минимум 1/3 разбойных нападений таки была пресечена.
      
      Откуда такая статистика? Если можно, дайте ссылочку. Может быть, конечно, и так, а может быть, такое утверждение - часть рекламной кампании оружейников.
      
       >А это по количеству потенциальных жертв во сколько раз больше чем суммарно все расстрелы психами? Тысяч в десять? Или больше?
      
      Надо смотреть статистику. Если это ограбления, то жертв вообще могло и не быть. Более того, вооруженное сопротивление могло спровоцировать нападавших на стрельбу. В общем, надо рассматривать каждый случай в отдельности.
      
    746. Бюргерсон Свен Нильсович (slava220272@mail.ru) 2017/05/20 22:02 [ответить]
      > > 745.арт
      >> > 744.Бюргерсон Свен Нильсович
      
      Почему хоплофобы всегда лгут?
      Может потому, что у них оружие уже есть и они пытаются не мытьём, так катаньем сохранить свою монополию на насилие?
      
      
      
    745. арт 2017/05/20 13:27 [ответить]
      > > 744.Бюргерсон Свен Нильсович
      
      >А не надо дурковать!
      
      Если вы это мне, то предложу вам включить мозг.
      
      >Это смотря как ой расстрельщик.
      
      Любой.
      
      >В общем -изучам матчасть, а лапшу вешать будете в другом месте.
      
      От незнанцев советы не нужны.
      
      >И хоть каким бы ты не был продвинутым стрелком, когда по тебе со всех сторон начнут шмалять не дожидаясь приходя полиции все...
      
      Куча трупов.
      
      >Там не забалуешь.
      
      На кладбище всегда спокойно.
    744. Бюргерсон Свен Нильсович (slava220272@mail.ru) 2017/05/20 12:35 [ответить]
      > > 742.арт
      >> > 741.МимокрокодилЪ
      >
      >>1) А где собсна происходили данные масс.расстрелы? В ган фри зонах, так называемых зонах свободных от оружия. Где законопослушным гражданам запрещено иметь оружие. Забавное совпадение не так ли?
      >>Забавно что вы про это заговорили. Все подростки пришедшие в школу с оружием, брали это оружие у родителей (без спроса конечно). О каких свободных от оружия зонах можно говорить?
      А не надо дурковать!
      Идиот берёт папин ствол дома (за что родителя надо подтягивать за несоблюдение условий хранения) и идёт в "ганфризону" - кампус своего учебного заведения.
      Где ни у кого на законном основании не может быть ствола для ответного огня.
      А где нет "ганфризон" -там посрелюшки/массакры кончаются очень быстро. Просто о таких случах умалчивают -жертв или нет вовсе (кроме стрелка) или мало.
      
      >
      >>2) Пресеченные расстрелы тоже были и снова же какое забавное совпадение в местах где нет идиотского "ган фри"...
      >>Опять сказки. Расстрелщиков да же полиция ликвидировала с собственными жертвами...
      Это смотря как ой расстрельщик.
      В общем -изучам матчасть, а лапшу вешать будете в другом месте.
      И хоть каким бы ты не был продвинутым стрелком, когда по тебе со всех сторон начнут шмалять не дожидаясь приходя полиции все, от молодушки до старушки, не говоря уже о мужиках, долго не протянешь.
      Как то в СМИ глумились над обитателями Техаса обвешавшимися пистолями и даже автоматами посещающими супермаркет.
      Там не забалуешь.
    743. Бюргерсон Свен Нильсович (slava220272@mail.ru) 2017/05/20 12:27 [ответить]
      > > 739.vepr
      >> > 735.Бюргерсон Свен Нильсович
      >>Это Вам так кажется.
      >> (с иронией) Когда мне кажется, я крещусь. ;-)
      Но за оконо то посмотрите!
      Даже в моём славном наукогдаде какой-то поц на "майбахе" раскатывает.
      
      >>Естественно, под "золотой молодёжью" я имею ввиду детей не первых лиц государства которые обитают в Швейцарии и Аглии, а детей фигурантов попроще.
      >> У тех что попроще недостаточно власти, чтобы серьезно изменить федеральное законодатльство.
      !!!! Так в том и суть, что им как раз и не нужно ничего менять! Достаточно оставить всё как есть, то бишь шиш обывателю заместо КС. Которое у них самих есть по умолчанию.
      
      >>А увесилительных заведений и тротуаров между их порогом и дверями автомобиля количество ограниченное.
      >> У "клуба" охрана, у дома охрана, которая всегда прикроет эту "золотарскую" молодежь.
      Раз на раз не приходится.
      Понятно, что в случае (если КС станет доступен всем) применившего КС обывателя ПОТОМ в порошок сотрут, хоть "правоприменительной практикой", хоть на месте при помощи той же охраны.
      Но это будет ПОТОМ.
      А сейчас мало кто пойдёт домой за полуавтоматом для разборок. А если пойдёт -не факт что будет с кем разбираться.
      Наличие же КС у всех -очень хороший шанс "кровинушке" схлопотать маслину "не отходя от кассы".
      Более того, я вообще не вижу больше ни одной причины на запрет КС для обывателей кроме вышеозвученной мной в виде "страха за "кровинушек".
      
      
      >
      >>Когда идут домой за карабином, то это не меряние мужскими частями тела, а применение оружия по прямому назначению.
      >> Когда идут за карабином - это значит что конфликта можно избежать, или как минимум - вызвать полицию.
      Т.е. обиженный должен вначале утереться, а потом получить разборки от власть имущего (он же тоже папочке нажалуется) с совершенно определённым исходом для "маленького человека".
      Но утираться готовы не все.
      По этой причине и с "длинностволом" гайки постепенно затягивают.
      
      >> А всем этим "сходившим" нужно запрещать не только иметь оружие, но и "резиноплюи", "холодняк" и даже газовые балончики. И еще завести досье с пометкой "общественно опасен".
      Ого!
      Так Вы у нас бандит или чинуша?
      Поссыкиваете нарваться на отчаявшегося человека с оружием в руках?
      А "сходившим" что-то запрещать уже поздно. Потому как они после того как сходили, уже давно сидят (или вообще лежат). Про "правоприменительную практику" я уже говорил.
      
      >>И, естественно, очень нежелательный оборот для "кровинушек" потому что против полуавтомата в 12-м калибре или "гражданского" АКМоида пистолетег не пляшет.
      >> А что "кровинушки" не в состоянии удержать в руках 12-ый калибр?
      А кровниушка тем временем насладившись унижением оппонента продолжает отплясывать под коксом на танцполе или бухать в баре.
      Но, собственно, "кровинушкам" и сейчас никто не мешает устроить охоту хоть на человека, хоть на кого. Причём не с 12-м калибром, а с чем нибудь гораздо серьёзнее и нарезным.
      Привет случаям, когда "кровинушки" только на вертолётах бьются в заповедниках во время таких охот.
      Причём на один случай "не удачи" приходится, наверное. миллио "удач" когда всё сходит с рук.
      
      >> Кстати, а что вам не нравится если именно это оружие доступно, а запрещен именно пистолет?
      То, что длинноствол обитает дома в сейфе, а не в кабуре/кармане при мне.
      И только.
      Ну см. ниже про Право на самооборону.
      
      >> И не все ли равно как "сдохнуть" - от маленькой дырочки, или вырванной требухой?
      Вы по ЗОО не имеете вообще права таскать с собой для самообороны гражданское охотничье длинноствольное оружие! Только транспортировать.
      А мы вроде бы говрим о праве на самооборону, не?
      
      >
      >>Им и так есть с чего обогатиться.
      >>Например на попилах оборонных госхаказов, по сравнению с которыми доходы от продаж "гражданского" оружия -жалкие слёзы, не стоит и мараться.
      >> У них у всех уже бабла на несколько жизней, а "аппетит" не сокращается. Кроме того - сейчас "кормовая база" съеживается, так им любая копейка будет в жилу.
      Риск не оправдывает полученной да ещё не ими самими копейки. И только.
      
      >> Кстати - на госзаказах "пилят" во всем мире, даже в СССР там было не идеально.
      Это уже к нашей беседе не относится. Факт тот, что никто из них не ЗАРАБАТЫВАЕТ деньги честным трудом. А что там пилят/воруют не интересно.
      При Совдепии у людей отбирали ЕЩЁ БОЛЬШЕ на поддержание разных ниггеров и доморощеных приматов из нацреспублик.
      
      
      
    742. арт 2017/05/20 10:41 [ответить]
      > > 741.МимокрокодилЪ
      
      >1) А где собсна происходили данные масс.расстрелы? В ган фри зонах, так называемых зонах свободных от оружия. Где законопослушным гражданам запрещено иметь оружие. Забавное совпадение не так ли?
      
      Забавно что вы про это заговорили. Все подростки пришедшие в школу с оружием, брали это оружие у родителей (без спроса конечно). О каких свободных от оружия зонах можно говорить?
      
      >2) Пресеченные расстрелы тоже были и снова же какое забавное совпадение в местах где нет идиотского "ган фри"...
      
      Опять сказки. Расстрелщиков да же полиция ликвидировала с собственными жертвами...
      
      
      
    741. МимокрокодилЪ 2017/05/20 10:36 [ответить]
      > > 737.Владимир
      >
      >Кстати, пример Америки показывает, что вооружение граждан не дает необходимого эффекта. Ни один из массовых расстрелов с магазинах и колледжах не было пресечено подвергшимися нападению
      
       Как говорится пи**** не мешки ворочать.
      1) А где собсна происходили данные масс.расстрелы? В ган фри зонах, так называемых зонах свободных от оружия. Где законопослушным гражданам запрещено иметь оружие. Забавное совпадение не так ли?
      
      2) Пресеченные расстрелы тоже были и снова же какое забавное совпадение в местах где нет идиотского "ган фри" просто данные случаи отличаются малым количеством жертв, убийцу гасили после первых же выстрелов. И данные случаи естественно не пиарят так как расстрелы и их намного сложнее найти. Потому как мощная движуха хоплофобов есть и у америкосов.
    740. vepr 2017/05/20 10:36 [ответить]
      > > 738.Nagel
      >Давай ты еще расскажешь про то как советский инфраструктурный задел вот-вот кончится и мы все умрем без канализации? Нет никакого обнищания населения, выгляни в окно. Сколько было автомобилей в 90м году и сколько сейчас.
       А может сравним кол-во авто с 1901 годом, чтобы было контрастнее?
       А когда предприниматели говорят о сокращении покупательной активности населения - "они все врут"?
       Или вы к нам из параллельной реальности? И как у вас там с единорогами и волшебниками?
      >Зато как минимум 1/3 разбойных нападений таки была пресечена. А это по количеству потенциальных жертв во сколько раз больше чем суммарно все расстрелы психами? Тысяч в десять? Или больше?
       Сами придумали или есть какая то статистика?
    739. vepr 2017/05/20 10:25 [ответить]
      > > 735.Бюргерсон Свен Нильсович
      >Это Вам так кажется.
       (с иронией) Когда мне кажется, я крещусь. ;-)
      >Естественно, под "золотой молодёжью" я имею ввиду детей не первых лиц государства которые обитают в Швейцарии и Аглии, а детей фигурантов попроще.
       У тех что попроще недостаточно власти, чтобы серьезно изменить федеральное законодатльство.
      >А увесилительных заведений и тротуаров между их порогом и дверями автомобиля количество ограниченное.
       У "клуба" охрана, у дома охрана, которая всегда прикроет эту "золотарскую" молодежь.
      
      >Когда идут домой за карабином, то это не меряние мужскими частями тела, а применение оружия по прямому назначению.
       Когда идут за карабином - это значит что конфликта можно избежать, или как минимум - вызвать полицию.
       А всем этим "сходившим" нужно запрещать не только иметь оружие, но и "резиноплюи", "холодняк" и даже газовые балончики. И еще завести досье с пометкой "общественно опасен".
      >И, естественно, очень нежелательный оборот для "кровинушек" потому что против полуавтомата в 12-м калибре или "гражданского" АКМоида пистолетег не пляшет.
       А что "кровинушки" не в состоянии удержать в руках 12-ый калибр?
       Кстати, а что вам не нравится если именно это оружие доступно, а запрещен именно пистолет?
       И не все ли равно как "сдохнуть" - от маленькой дырочки, или вырванной требухой?
      
      >Им и так есть с чего обогатиться.
      >Например на попилах оборонных госхаказов, по сравнению с которыми доходы от продаж "гражданского" оружия -жалкие слёзы, не стоит и мараться.
       У них у всех уже бабла на несколько жизней, а "аппетит" не сокращается. Кроме того - сейчас "кормовая база" съеживается, так им любая копейка будет в жилу.
       Кстати - на госзаказах "пилят" во всем мире, даже в СССР там было не идеально.
    738. Nagel 2017/05/20 10:01 [ответить]
      > > 734.vepr
      >Вот только сейчас идет "обнищание" населения, так что с этой стороны ничего не светит.
      
      Давай ты еще расскажешь про то как советский инфраструктурный задел вот-вот кончится и мы все умрем без канализации? Нет никакого обнищания населения, выгляни в окно. Сколько было автомобилей в 90м году и сколько сейчас.
      
      > > 737.Владимир
      >Кстати, пример Америки показывает, что вооружение граждан не дает необходимого эффекта. Ни один из массовых расстрелов с магазинах и колледжах не было пресечено подвергшимися нападению.
      
      Зато как минимум 1/3 разбойных нападений таки была пресечена. А это по количеству потенциальных жертв во сколько раз больше чем суммарно все расстрелы психами? Тысяч в десять? Или больше?
    737. *Владимир (otst@yandex.ru) 2017/05/20 09:36 [ответить]
      Я люблю оружие. По роду службы мне приходилось иметь с ним дело. Но я категорически против того, чтобы вооружать население. А для тех, кому нравится стрелять, следует разрешить создавать стрелковые объединения, увеличивать число тиров. Сейчас в России вопрос личной безопасности не стоит так остро, чтобы необходимо было ежедневно демонстрировать обидчикам оружие. Тем более, что это проблем не снимает. Для того, чтобы быть надежно вооруженным, мало иметь в кармане пистолет, надо уметь им хорошо пользоваться, обладать необходимой психологической подготовкой, отлично ориентироваться в правовых вопросах. То есть подготовка пользователя слишком серьезна и затратна и в денежном и во временном отношении. Далее, возникает проблема доступности. Для подростков ствол, хранящийся в доме, станет предметом притягательным. Подросток же с пистолетом, это хуже обезьяны с гранатой.
      
      Кстати, пример Америки показывает, что вооружение граждан не дает необходимого эффекта. Ни один из массовых расстрелов с магазинах и колледжах не было пресечено подвергшимися нападению.
      
      > > 719.Rom
      >и таки вынужден огорчит еще раз... В большинстве ситуаций газовый балончик принесет больше пользы,нежели оружие. Не во всех,но в большинстве.
      >ну и еще один мааасенький штрих.... Если вы без оружия не находите в себе силы вступиться за человека..то и оружие вам никчему... Ну не средство это для увеличения ЧСВ...
      
      Согласен.
    736. арт 2017/05/20 09:15 [ответить]
      > > 718.А. Каличев
      
      >С автомобилями та же история, но справляемся же?
      
      Вообще то нет. Смертность на дорогах как в хорошей локальной войне...
      
      
      
    735. Бюргерсон Свен Нильсович (slava220272@mail.ru) 2017/05/20 01:46 [ответить]
      > > 734.vepr
      >> > 731.Бюргерсон Свен Нильсович
      >>А самообороняться на улице в РФии низзя. Вдруг какой-нибудь быдлан подстрелит "кровинушку" из золотой молодёжи (у которых КС и так есть).
      >> Не переживайте, "золотая молодежь" тусуется совсем в других местах, по одним улицам с "быдлом" они не ходят.
      Это Вам так кажется.
      Естественно, под "золотой молодёжью" я имею ввиду детей не первых лиц государства которые обитают в Швейцарии и Аглии, а детей фигурантов попроще.
      Или Вам не попадались на улице "порш-кайены" с "ролс-ройсами" и "ферарями"?
      Так в Москвабаде их дохренища.
      А увесилительных заведений и тротуаров между их порогом и дверями автомобиля количество ограниченное.
      
      >> Хотя имеются случаи, когда народ не ленится в ходе разборок сходить домой за длинностволом.
      >> Вот именно поэтому власть и не делает шаги к дальнейшей либерализации оружейного законодательства, а наоборот - скорее закручивает гайки. Из за дурней которые путают оружие и некую чисто мужскую часть тела. И пытаются ей мерится. А оружие это лишь инструмент, очень специфичный и поэтому очень ограниченный. Который можно применять лишь в специфических обстоятельствах, а не в бытовых разборках.
      Когда идут домой за карабином, то это не меряние мужскими частями тела, а применение оружия по прямому назначению.
      И, естественно, очень нежелательный оборот для "кровинушек" потому что против полуавтомата в 12-м калибре или "гражданского" АКМоида пистолетег не пляшет.
      
      >> Но "легалайз" может состоятся, если кто наверху увидит возможность навариться. Вот только сейчас идет "обнищание" населения, так что с этой стороны ничего не светит.
      Им и так есть с чего обогатиться.
      Например на попилах оборонных госхаказов, по сравнению с которыми доходы от продаж "гражданского" оружия -жалкие слёзы, не стоит и мараться.
      
      
      
    734. vepr 2017/05/19 22:38 [ответить]
      > > 731.Бюргерсон Свен Нильсович
      >А самообороняться на улице в РФии низзя. Вдруг какой-нибудь быдлан подстрелит "кровинушку" из золотой молодёжи (у которых КС и так есть).
       Не переживайте, "золотая молодежь" тусуется совсем в других местах, по одним улицам с "быдлом" они не ходят.
      > Хотя имеются случаи, когда народ не ленится в ходе разборок сходить домой за длинностволом.
       Вот именно поэтому власть и не делает шаги к дальнейшей либерализации оружейного законодательства, а наоборот - скорее закручивает гайки. Из за дурней которые путают оружие и некую чисто мужскую часть тела. И пытаются ей мерится. А оружие это лишь инструмент, очень специфичный и поэтому очень ограниченный. Который можно применять лишь в специфических обстоятельствах, а не в бытовых разборках.
       Но "легалайз" может состоятся, если кто наверху увидит возможность навариться. Вот только сейчас идет "обнищание" населения, так что с этой стороны ничего не светит.
    733. Бюргерсон Свен Нильсович (slava220272@mail.ru) 2017/05/19 22:32 [ответить]
      > > 732.Rom
      >>Мне не пистолет нужен))) мне ответ нужен, почему его купить нельзя)))
      
      
      Моя версия ответа:
      731. Бюргерсон Свен Нильсович (slava220272@mail.ru) 2017/05/19 17:02 исправить удалить ответить
       > > 723.А. Каличев
       >> > 721.Rom
      .....
      А самообороняться на улице в РФии низзя. Вдруг какой-нибудь быдлан подстрелит "кровинушку" из золотой молодёжи (у которых КС и так есть).
      
    732. Rom 2017/05/19 21:52 [ответить]
      Мне не пистолет нужен))) мне ответ нужен, почему его купить нельзя)))
    731. Бюргерсон Свен Нильсович (slava220272@mail.ru) 2017/05/19 17:02 [ответить]
      > > 723.А. Каличев
      >> > 721.Rom
      >>при стоимости выстрела в сорок рублей
      >>Да ты я смотрю сам теоретик, а на словах то был Лев Толстой!
      >>Восьмирублевым то (если оптом 9*18) порно-аулом, сам посчитай сколько магазинов можно отстрелять вместо вечернего литра пивасика.
      
      
      http://www.tempgun.ru/catalog/3763/
      9х19 в розницу -7,6 руб.
      9х18 Макаров в розницу -8,6 руб.
      ЧТобы иметь право купить эти патроны надо быть владельцем оружия нарезгого охотничьего длинноствольного.
      Самоей дешёвое:
      http://www.tempgun.ru/catalog/3306/94861/
      К.К.) МР-18 МН (9х19), береза, р/з, ряд. - 18380 руб.
      А под патрон 9х18 Макаров уже разобрали, гы-гы, недавно было.
      Под 9х19 есть полуавтоматы:
      http://www.tempgun.ru/catalog/3306/63218/
      ВЕПРЬ-9 ВПО-139 (к.9х19)карабин - 24450 руб.
      http://www.tempgun.ru/catalog/3306/65617/
      Карабин ППШ-Luger 9х19 карабин (М-Армз) - 25080 руб
      Лично я предпочёл не мелочиться и приобрёл вот такой аппарат:
      http://www.tempgun.ru/catalog/3306/95140/
      (К.К.) САЙГА-9 исп.02 ИЖ-9х19 КОМ 2 - 43240.
      Если брать со скидкой (см. специальный раздел сайта магазина) то выйдет ощутимо дешевле.
      Но таки надо ещё прикупить запасные магазины, сумку в которой их таскать (я обошёлся китайским "чи-комом" "тип85") и коллиматорный прицел. В этом случае "дядюшка Ли" тоже спасёт российских "самооборонщиков" предложив богатейший выбор по цене втрое-вдесятеро дешевле, чем непосредственно в РФ.
      Вам ещё нужен пистолетег?
      ЗЫ. Сайга-9 со сложенным прикладом преотлично располагается в "городском" рюкзаке или чехле от бадминтонной ракетки. Эстетствующие могут использовать футляр от скрипки, гы-гы-гы.
      ЗЫЫ. Я в принципе не пооив пистолетов, но для спортивно-развлекательной стрельбы с выбросом на рынок длинноствольного оружия под пистолетный патрон они стали не нужны.
      Самообороняться дома тоже полуавтомата в 9х19 вполне достаточно.
      А самообороняться на улице в РФии низзя. Вдруг какой-нибудь быдлан подстрелит "кровинушку" из золотой молодёжи (у которых КС и так есть).
       Хотя имеются случаи, когда народ не ленится в ходе разборок сходить домой за длинностволом.
      Но тут уже рулят полуавтоматы в 12-м калибре или под полноценные армейские промежуточные или малоимпульсные патроны.
      Случаев, чтобы кто-нибудь нацепил на свою огражданенную "трёхлинейку" или СВТ штык и сходил в рукопашную пока зафиксированно не было.
      
    730. Rom 2017/05/19 15:10 [ответить]
      > > 729.А. Каличев
      это не интересно))) в грудную, из Макара, я дрожащими руками и на 25 не промахиваюсь))).. А вот чтоб быстро достал- быстро попал, да не куда нибудь, а куда хочется, да ишшо и чтоб не по неподвижной... Эх, мячты))))
       и не хочу я из сего произведения сумрачного гения стрелять))) настрелялся за службу по самое небалуйся ...
      
      я ревОльвер хочу) типа кольта капсюльного... Шоб бахнул- и грохоту и дыму))) и так шесть раз подряд)))
      а самооборона с помощью пистолета.. Мда.. Не при нашем законодательстве... Уж лучше действительно, помпу использовать) тогда суд,по крайней мере,будет только одну версию слушать- мою)))
    729. А. Каличев 2017/05/19 14:49 [ответить]
      > > 726.Rom
      >от жеж гады)))
      
      Без лоха и жизнь плоха :)
      
      А вообще чтобы дрожащими руками с 5 метров в грудную попадать можно с оптом и не заморачиваться. 100 рублей по пятницам в свинку кидаешь, в последнюю пятницу месяца 4 магазина отстреливаешь перед пивасиком.
      
      И у тебя тренировок больше чем у среднего мента.
    728. Rom 2017/05/19 14:34 [ответить]
      > > 727.JVBX
      >> > 719.Rom
      >>Вот честно.. Так порой забавно наблюдать за холливарами про КНО)))
      >Мне еще доставляет и участвовать. :-)
      
      
      ну как бы да))) причем периодически можно дразнить обе стороны))) одну за отсутствие аргУментов против - вторую за пистолетодрочество)))
      
    727. JVBX 2017/05/19 14:23 [ответить]
      > > 719.Rom
      >Вот честно.. Так порой забавно наблюдать за холливарами про КНО)))
      Мне еще доставляет и участвовать. :-)
    726. Rom 2017/05/19 14:07 [ответить]
      > > 725.А. Каличев
      от жеж гады))) догадывался, что дурят,, а посмотреть чего то не додумал... Спасибо))
      
      
      
    725. А. Каличев 2017/05/19 14:01 [ответить]
      > > 724.Rom
      >А не подскажет великий практик, где они по такой цене?
      
      http://www.bars-guns.ru/catalog/58/42900/
      
      И там договариваешься об опте :)
    724. Rom 2017/05/19 14:00 [ответить]
      > > 723.А. Каличев
      хмм.. А не подскажет великий практик, где они по такой цене? А то в тире таки сорок))
    723. А. Каличев 2017/05/19 13:57 [ответить]
      > > 721.Rom
      >при стоимости выстрела в сорок рублей
      
      Да ты я смотрю сам теоретик, а на словах то был Лев Толстой!
      
      Восьмирублевым то (если оптом 9*18) порно-аулом, сам посчитай сколько магазинов можно отстрелять вместо вечернего литра пивасика.
    722. Rom 2017/05/19 13:56 [ответить]
      > > 720.Щепка
      тыкать будете папе,указывая ему, как делать детей маме)))
      вам, о безвестное хамло, присылать я ничего не буду))) а вот послать- могу)) хотите?)
      
      
      
    721. Rom 2017/05/19 13:52 [ответить]
      > > 718.А. Каличев
       Да ладно?) прям та же самая?)) ню-ню... А посчитать?) при стоимости выстрела в сорок рублей и НЕОБХОДИМОСТИ тренироваться хотя бы раз в неделю? И не по десятку выстрелов, а много, много больше, дабы пр применении попасть в нападающего, а не в прохожего? Или будете говорить, что кто не может себе позволить тратить пять-семь тысяч в месяц на тренировки минимум сами виноваты? И это только для поддержания формы... Ню-ню..то же самое, ага... А ничего, что вы не в вакууме живете? Словосочетания "пробивная способность" , "дальность полета пули,на которой сохраняется поражающая способность", слово"рикошет" ничего не говорят,не?
      
      блин.. Теоретики хреновы...
      
    720. Щепка 2017/05/19 13:47 [ответить]
      > > 719.Rom
      > причем понимая, что у большинства спорящих не то что оружия нет.. А и не было никогда)))
      
      Ты нам весь такой крутой, сейчас скан коллекционерской лицензии пришлешь?
    Страниц (22): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 ... 22

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"