13. ННН (nik_nazarenko@ukr.net) 2008/02/25 21:23
[ответить]
Кстати, а никто не прояснит мне вопрос, постоянно на него натыкаюсь, насколько я помню в 41 году у немцев ещё не было на вооружении 1000 кг. бомбы ? До 1942 года такая была на вооружении во всём мире только в СССР (благодаря первоначальной (середины 30-х) ставке на АДД.
12. ННН (nik_nazarenko@ukr.net) 2008/02/25 21:18
[ответить]
Благодарю Вас Ольга, неплохой разбор полётов. Что до потопления Марата, то интерестно как он могбыть потоплен если весь период блокады использовался как батарея ? Что касается Руделя, учтите что он отличался полным отсутствием фантазии и страха (по мнению сослуживцев). Моё мнение, что атакован был Марат и вот почему: вы не учитываете, что своей высочайшей эффективности Рудель во многом добивался именно потому, что атаковал с наиболее защищёных направлений (что давало ему неплохой эффект неожиданости, кроме того работа по координации батарей ПВО до 1943 года была поставлена отвратительно). Поэтому предположение о направлении на мой взгляд неверно.
Специально для назгула подтверждаю таллинский конвой - это на самом деле 4 конвоя. А прежде чем писать бред псевдоисторик, почитай хотя бы Доценко (для начала).
11. (ola_ton@mail.ru) 2008/02/03 21:49
[ответить]
>>10.назгул
>>>7.Тонина Ольга Игоревна
>>>>6.назгул
Вас уже выпустили из дурдома? :)))
10. назгул2008/02/03 09:41
[ответить]
>>7.Тонина Ольга Игоревна
>>>6.назгул
>>>>5.Тонина Ольга Игоревна
>>
>>
>Такая же лажа, как и вся ваша книга. Подбор фактов с целью получить премию Гитлера.
>На Ладоге люфтваффе облажалось, потопив судов и барж меньше, чем их погибло от шромов и непогоды.
Вот те и опять женская логика. Не погода погублила больше Люфтваффе, а наоборот Люфтваффе меньше, чем погода. Ха ха ха! Такая же логика: от пьяных водителей на дорогах погибает меньше, чем из-за гололеда. Значит пьяные не так уж и опасны.
>
>Талиннский переход - был не один конвой а четыре - т.е. авторы не знают истории.
>Насчет налетов на Питер - такая же фигня. Потери люфтфваффе занижены примерно в 5-10 раз, по сравнению с немецкими архивными данными.
>
По сравнению с Хольмом что ли? Наверное взяла все потери KG77 за осень 41-го и приписала их питерским пвошникам. Других то данных у тебя нет и не будет.
>>
>
>
>А ты их пишешь? Пока ничего кроме диареи и фашистских лозунгов от тебя я не слышала!
Это все потому, что:
1. Спорить с тобой серьезно, значит признать тебя на равных. А с чего это такой выдающийся военный историк и специалист как я будет спорить на равных с какой то делетанткой, к тому же женщиной?
2. От тебя кроме патриотического поноса и дешевого сочинительства тоже ничего пока не слышно. Что бы ты не делала, весь мир будет всегда считать, что марат потопил Рудель. Точто так же как за Хартманом будут всегда числиться 352 сбитых, хоть волосы на себе рви.
9. (ola_ton@mail.ru) 2008/01/31 22:48
[ответить]
>>8.-AFC-Kordhard
>Ольга, я склоняю голову перед Вашими находками! Блестяще!
>Правда, есть несколько уточнений относительно траектории полета Руделя.
>Если хотите, для наглядности можно было бы снять видеоролик, описывающий все происходящее от момента пересечения береговой черты Руделем "туда", до момента ее пересечения "обратно".
Спасибо за замечания! Видимо в следующей статье доработаю схемы.
Насчет выходя из пикирования - сделаю отдельно сбоку для "Октябрины" и для "Марата". Это для того, чтобы показать, что Руделя при атаке "Марата" уничтожило бы взрывной волной....
8. -AFC-Kordhard (Kordhard@mail.ru) 2008/01/31 03:54
[ответить]
Ольга, я склоняю голову перед Вашими находками! Блестяще!
Правда, есть несколько уточнений относительно траектории полета Руделя.
1. Ju-87 входит в пикирование обычно не на кошмарной отрицательной перегрузке, а перевернувшись над целью через крыло вверх колесами. Таким образом, никаких пунктов маршрута "3" и "4" равно как и длинной петли с глубоким виражом, которые у Вас нарисованы, не было. Рудель выводил самолет из пикирования носом на юго-восток! Более того, сброс производится обычно ориентируя машину вдоль корпуса, поскольку основные промахи идут не влево-вправо, а вперед-назад! Т.е. если положение линкора на Вашей схеме точное, я абсолютно уверен, что Рудель бросал машину через правое крыло и выходил из пикирования как и показано на Вашей схеме на пункт "5".
2. Выполнить вираж, в т.ч и глубокий, на "Штуке" можно и на высоте 1м. Могу продемонстрировать. При закладывании виража нос немного поднимается, и между крылом и водой мы оставляем такой просвет, какой хотим. Вообще, рассказ о том, что он с потемневшими глазами выдрал самолет на 3-4м над водой лично мне кажется враньем. Тем паче, что и откровенно хвастливого вранья и "художетсвенного" привирания "для красного словца" у Руделя в книжке ОЧЕНЬ много. Я думаю, что реально он и выводить начал не на 300м, а скорее на 370-400, и вывел не на 3-4, а скорее на 30-40. Но сути дела это не меняет.
3. Рудель выполнял плавный вираж, чтобы довернуть на нужный курс к аэродрому и посмотреть, что делается с кораблем. После выхода из пикирования он уходил строго от корабля, поэтому не мог видеть его за бронеспинкой. Застилавший все дым был СЗАДИ, а не впереди по курсу!
4. Версия о том, что Рудель приближался с севера совершенно четко опровергается в самой книге. Там он недвусмысленно описывает, как прошел узкую полосу русских войск на побережье с сильным зенитным огнем и в 15 км увидел Кронштадт. Проведя линейкой курс между аэродромом базирования его части в Тырково и Кронштадтом, мы как раз получим "водный просвет" примерно 15км. А обходить объект с севера Рудель не стал бы еще и потому, что он летел с 1000кг бомбой НЕ ВЫСАДИВ СТРЕЛКА! Это означает лишь одно: топлива было залито в обрез!
Если хотите, для наглядности можно было бы снять видеоролик, описывающий все происходящее от момента пересечения береговой черты Руделем "туда", до момента ее пересечения "обратно".
7. * (ola_ton@mail.ru) 2008/01/28 21:57
[ответить]
>>6.назгул
>>>5.Тонина Ольга Игоревна
>>>>3.назгул
>
>
>Да, когда ты сменишь тему? У нас в книге еще много чего интересного есть? Налеты на Санкт Петербург, таллинский переход, Ладога. Что там все верно написано?
Такая же лажа, как и вся ваша книга. Подбор фактов с целью получить премию Гитлера.
На Ладоге люфтваффе облажалось, потопив судов и барж меньше, чем их погибло от шромов и непогоды.
Талиннский переход - был не один конвой а четыре - т.е. авторы не знают истории.
Насчет налетов на Питер - такая же фигня. Потери люфтфваффе занижены примерно в 5-10 раз, по сравнению с немецкими архивными данными.
>>А вот насчет этого предупреждаю - не прекратишь фашистскую агитацию - забаню на вечные времена!
>
>Ой, обосрался от страха. Да кто те тогда ответы то писать будет, девчушка!?
А ты их пишешь? Пока ничего кроме диареи и фашистских лозунгов от тебя я не слышала!
()6. назгул2008/01/28 00:20 Комментарий и его
автор заблокированы владельцем раздела.
(Автор -- обычно на 15 суток.)
5. * (ola_ton@mail.ru) 2008/01/27 22:43
[ответить]
>>3.назгул
>>>1.Тонина Ольга Игоревна
>1. На картинке, которую ты поместила, изображена не PC1000, а РС1000RS, т.е. с ракетным ускорителем. Кроме того, одни и теже бомбы могли иметь разное хвостовое оперение. Так что не лезь в воду, не зная броду. Так же бредовы и остальные вычисления.
Разберись в матчасти о которой пишешь мальчик! О потом встревай в споры! Ссылочку на фотку РС1000RS дать не затруднит? А то лезешь в воду, не зная броду!
Насчет хвостовой части - аналогично - ссылочки на фото одного типа с различной хвостовой частью. Нет ссылок - нет разговора!
>2. По поводу, чё там видел Рудель. Ты баба, поэтому представлешь мир в упрощенном виде. что тактика "Штук" заключалась в том, что сперва ...
У тебя мозг развитый! Ты хоть задавался вопросом, как ведет себя Ю-87-В-2 в полете с 1000-кг бомбой? Какая у этой тушки маневренность? Иди изучи ТТХ своей "Штуки" а потом талдычь мне про их тактику!
>3. Еще одно подтверждение, что бабе незачем браться за историю. Весь мир знает, что марат потопил Рудель 1000-кг бомбой.
Весь мир это скопище пидоров у Плешки?
>И все очевидцы видели, что его потопил Ju-87.
Ссылочки на архивные документы с показаниями очевидцев указать можешь? Книжки Зефирова-Хазанова не предлагать!
>4. Ха ха ха!
Знакомая фраза..... Насчет пятого канала - информация по ТВ на 95% недостоверна и это всем известно кроме тебя.
>
>PS. Молодцы убийцы Хатыни!
А вот насчет этого предупреждаю - не прекратишь фашистскую агитацию - забаню на вечные времена!
4. назгул2008/01/27 01:23
[ответить]
Да, забыл сказать. Не забудь купить и нашу книгу "Самолеты-призраки Третьего Рейха" и тоже покритиковать чего нь ть то. Жду с нетерпением!!!
3. назгул2008/01/27 21:26
[ответить]
>>1.Тонина Ольга Игоревна
>Ну и где компетентные критики? :)))
Ха ха ха! И где же восторженные отклики?
А вот теперь я покажу, кто из нас дурак.
1. На картинке, которую ты поместила, изображена не PC1000, а РС1000RS, т.е. с ракетным ускорителем. Кроме того, одни и теже бомбы могли иметь разное хвостовое оперение. Так что не лезь в воду, не зная броду. Так же бредовы и остальные вычисления.
2. По поводу, чё там видел Рудель. Ты баба, поэтому представлешь мир в упрощенном виде. Летит Рудель, увидел линкор и сразу перешел в пике. Тебе конечно неизвестно (да и откуда это знать необразованной тетке), что тактика "Штук" заключалась в том, что сперва самолет проходил над целью и лишь когда она оказывалась чуть позади, переворачивался через крыло и начинал пикировать фактически с обратного курса. Так что вся твоя теория о том, кто что дожен был видеть не более чем карточный домик, выстроенный в недоразвитом женском мозгу.
3. Еще одно подтверждение, что бабе незачем браться за историю. Весь мир знает, что марат потопил Рудель 1000-кг бомбой. И немцы и русские и американцы и т.д. И все очевидцы видели, что его потопил Ju-87. И тут появляется некая тонина, которой вдруг показалось, что это не так. О чем это говорит? Если все видят, что небо голубое, а один человек вдруг решил, что оно розовое. Значит все нормальные, а этот один идиот. Это всем очевидно. Вот и с тобой тоже самое!
4. Недавно по 5-му каналу был цикл передач про блокаду Петербурга. Там была точь в точь повторена наша версия гибели "Марата". Это смотрели десятки тысяч зрителей. И все они будут знать, что линкор погиб именно так, а не в твоем стиле фэнтэзи. А в твой "журнал" почему то никто не заглянул. Почему? Потому, что наши великие труды широко известны, а твой бред читают единицы (причем слабоумных) людей. К чему я это говорю - к тому, что ты беспомощна. Ха ха ха!
PS. Молодцы убийцы Хатыни!
1. (ola_ton@mail.ru) 2008/01/26 21:21
[ответить]
Ну и где компетентные критики? :)))