Комментарии: Диарея в Люфтваффе

Тонина Ольга Игоревна : другие произведения.

Комментарии: Диарея в Люфтваффе
(Оценка:**2.50*8**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 21/12/2007, изменен: 17/02/2009. 10k. Статистика.

Аннотация:
О вкладе "Крымского шампанского" в разгром люфтваффе

ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
18:23 Балаев П. "Расстрельные тройки кровавых " (125/7)
18:12 Баламут П. "Какие события предотвратить " (817/3)
16:59 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (78/3)
15:23 Безбашенный "Мирные годы" (402/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (5): 1 2 3 4 5

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 18:10 "Форум: Трибуна люду" (855/26) 18:10 "Форум: все за 12 часов" (358/101) 17:45 "Технические вопросы "Самиздата"" (194/51) 16:35 "Диалоги о Творчестве" (213/7) 16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 18:26 Егорыч "Ник Максима" (20/19) 18:23 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (15/14) 18:23 Балаев П. "Расстрельные тройки кровавых " (125/7) 18:14 Borneo "Колышкин" (8/5) 18:10 Первый В. "Библиотека первого встречного" (219/1) 18:10 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (190/20) 18:07 Демидов В.Н. "Сделай и живи спокойно 5(черновик)!" (12/2) 18:07 Михеев М.А. "Корсары Николая Первого" (197/1) 18:04 Ролько Т., Юрцва "Принудительная геометрия Вселенной" (129/1) 18:00 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (611/40) 17:59 Нивинная А. "Хризантемовый ноябрь" (1) 17:59 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (590/8) 17:50 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (104/8) 17:45 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (194/57) 17:32 Шершень-Можин В. "У нас одно Солнце!" (367/1) 17:32 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (691/3) 17:27 Rakot "Укуренный мир. Том 1" (23/1) 17:22 Велигжанин А.В. "Гомер. Одиссея. Песня одиннадцатая" (29/1) 17:20 Ледовский В.А. "Сборник рассказов" (1) 17:17 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (799/3) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 17:47 Бородин С.А. "Родославия" 15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

131. Тонина Ольга Игоревна (ola_ton@mail.ru) 2011/06/07 22:45 [ответить]
  > > 129.Viktor

  >Но тут же приведём пример, из столь любимых Марченко арийских танководов.


  Якобы аналогичным способом "эксперты-бомберы" из люфтвафффы планировали всякие операции против СССР. То налёты на Архангельск, по трофейной пачке "Беломора" в 1942 году, пока хозяина трофейной пачки не сбили, то налёты на Горький, Ярославль, Саратов и др. города весной 1943...
  Собрались люфтвафферы вечерком у костра, и под чарки со шнапосом, закусывая барбекю из свежезажаренной еврейки решили: "Камераден, ЁПРСТ! А хули нам (вас ист даст), молодым да голубым не слетать разбомбить Урюписнк........"

  и у ихних мОряков - на один эсминец 18 командующих-адмиралов, у каждого свой идиотский приказ - командиру эсминца, получившего 18 приказов сразу было прощу эсминец на камни выбросить....:))))

132. aberacht 2011/06/09 00:47 [ответить]
  > > 127.Dok

  >Только вся эта марченковская белиберда опрокидывается одним вопросом - че войну-то просрали умники?
  =============
  А кто там умником-то был?
  Воинствующий дилетант Шикльгрубер - несостоявшийся солдат и несостоявшийся художник? Так он презирал профессионалов так же, как в России их приезирает люмпен-пролетарий и люмпен-крестьянин.
  Какие-то там генералы тупые, окончившие какую-то там акадЭмию (или две), какие-то там эффективные менеджеры, эксперты. Все они интели беспонтовые, ога? Лучше быть ефрейтером с поросячьими глазками, горящими как у крысы-альбиноса красным, фанатичным недобрым огнем. Лучше быть полуобразованным ефрейтором и всегда произносить фразу - "подумаешь, профи - и не таких видали!)))"
  -Любой фанатически преданный идее дилетант принесет больше пользы, чем осторожный профессионал.
  Вот поэтому 3-й Рейх и навернулся.
  Но и не он один по этой же причине навернулся.
  Помнишь, Док? - "союз НЕРУШИМЫЙ....сплотила НАВЕКИ Великая...и т.д.
  А к этому еще вот это - ТЫСЯЧЕЛЕТНИЙ РЕЙХ! )))
  Угу, там 12 лет (вместо 1000), а тут около 70-и (вместо НАВЕКИ). А результат для воинствующих бездарей всегда одинаков - неудача, распад и полное забвение)))
  И по другому не будет НИКОГДА! Ни для ефрейтора, ни для сына сапожника. Их удел всегда - развал и забвение.
  >
  >А войну просрали именно потому, что херовая была руководящая составляющая. И в конкуренции с нашей провалилась.
  ===========
  Наша провалилась чуть позже, но с не меньшим треском!

  А что самое обидное, Док - это то, что в "командно-временном" зачете победили они. Мы загнали их мужиков до 1957 года восстанавливать тут все, что они нам разрушили. И они, таки, под прицелами винтовок вологодских вертухаев, худо-бедно отработали. Так худо-бедно, что немецкой постройки городки, казармы и цеха построены навека и простоят еще века.
  В то время как их бабы, задрав подолы, засучив рукава и взяв кирки и лопаты - восстановили свою страну. А потом, под руководством не знатного бровеносного колхознега, деклассировавшего в администраторы-аппаратчики, а под управлением профессионала-экономиста Людвига Эрхарда создали Великое Германское Экономическое Чудо. Трудолюбием и бережливостью. Если хочешь, не пустопорожними мечтаниями, а каждодневной экономией и упорным трудом.
  А Великий народ в это время - Великие реки поворачивал и бравурные песенки распевал. Нищий, выбитый, голодный - помогал всяким черножопым людоедам. А нафига?
  На Урале на завод какой приедешь и посмотришь качество капстроительства.
  Вот этот цех построили до войны, в индустриализацию - цех рассыпается весь нахрен, но в нем работает немецкая производственная линия 37-го года. Линия работает, а цех - рассыпается.
  А ты думал, зеки под прицелами тебе лучше построят? Хрена те лысого!
  А рядом цех, под теми же прицелами построенный фрицами - не рассыпается. А в нем оборудование, вывезенное по репарациям в 45-м. И цех на уровне и оборудование еще ого-го. Конечно же при надлежащем уходе наших спецов и все там уже почти поменяно и модернизированно, но речь о самой "коробке" цеха, которая еще века простоит.
  Идем дальше - упс, а вот это строили уже наши "химики" - такое веселое продолжение ГУЛАГа, всякие там "тунеядцы" и прочие, соверщившие мелкия правонарушения -
  -песчаный карьер - Я!
  -цементный завод - Я!
  надо, Федя, надо...перевоспитываться)))
  Перевоспитали - убогие рассыпающиеся железо-бетонные панели, щели между ними в 6 пальцев, через которые ветер свищет. Хочешь кран поменять, вместо 5-и тонника 10 тонный поставить - ГИПРОМЕЗы говорят - да вы что, колонны не выдержат, сложится все, как карточный домик.
  А внутри, представляешь Док, все то же немецкое оборудование 60-х годов. И представляешь, до сих пор пашет.
  Идешь дальше - новый цех. Метров, эдак, 350-500 длиной (это я про черную металлургию). Новые технологии строительства, все чистенько, сантехника, а не "очки" в туалетах и душевых для рабочих. Для операторов кондиционированные помещения - висит такая стеклянная "шайба" над цехом, а в ней - дежурная смена операторов роботизированного производства - пульты, мониторы, удобные кресла.
  А внизу никого, только оборудование. Док, угадай с 3-х раз чье? Немецкое, увы.
  И генподрядчики того цеха - немцы. И финансирование государственное они с собой принесли, российской стороне надо было только 15% аванса заплатить, а остальные 85% в кредит на 5 лет по 3,5% годовых под гарантии правительства ФРГ. Где ты Док, в России такие процентные ставки найдешь? А вот немецкое правительство стимулирует таким образом экспорт своих национальных фирм. Рабочие места, загрузку предприятий, прибыли и налоги.
  А как тебе пенсия в 2000 евро? А как тебе равенство, фактическое, между рабочими, менеджментом и руководством государства? Когда рабочий может поддержать интересную беседу с министром за кружкой пива (и кабак, в котором они встретятся будет обоим по карману) и оба будут чувствовать себя на равных (базовые знания позволят рабочему не бекать и не мекать при разговоре с министром).
  А престижность рабочих профессий и крестьянского труда? Дипломированных инженеров там очень мало, особенно в промышленности.
  Инженер у них - это наш техник (после техникума=колледжа).
  А как тебе по 3 ребенка в семье? Здоровые такие, счастливые мордастые немчики. Спорт, физкультура, здравоохранение - все для будущих поколений.
  Так кто нах победил-то?
  АбЫдна, да?
  =============
  Считай, мы их спасли. Не дали ефрейтору достаточно времени на превращение государства прогматиков-профессионалов в государство мечтателей-дилетантов.
  А сами "зависли" в сладкой сказочке про "счастье для бездельников и недоумков" на 70 лет. Это счастье держалось на корявом труде шарашек, лагерей и "химий". И все, что было сделано "дрожащими руками" под прицелом - это все не простоит и 100 лет (за редким исключением).
  Нас от этой "бредовой мечты-сказки" в свое время никто не спас.
  Последствия - удручающие.
  Но ничего, через 3-5 десятилетий - выберемся.
  Дети наши уже прогматиками растут. Жаль не все. Но есть надежда.
  ===========
  Кстати, "они" приходили на нашу землю еще раз. В начале 90-х. Когда мы ЗГВ выводили. Зашли, ничего се так. Построили десятки деревообрабатывающих заводов, кирпичных, ЖБИ. За свои деньги, естественно.
  Вот есть такая авиабаза в Калужской области - Шайковка.
  Этот аэродром был в войну сначала под немцами, потом их турнули и с тех пор там разные подразделения ВВС базировались. В новейшей истории ИАП, выведенный из ГДР, а потом ГТБАП.
  Там, в городке, за бетонным забором, три архитектурных стиля и три группы построек.
  1. То, что фрицы построили после войны
  2. То, что наши стройбаты построили после фрицев.
  3. То, что фрицы построили для вывода ИАП.
  Как ты думаешь, Док, если приедешь и сравнишь, какие выводы сделаешь, сравнивая постройки 40 - 50-х, "стройбатовские" постройки времен развитого (нищего) социАЙЛЬизЬма и новый городок, построенный в 90-х?
  И в старом городке офицеры живут и в новом.
  Сравнишь дома (5-и этажные хрущебы казарменного типа, рассыпающиеся безнадежно) и новые немецкие дома, построенные турками.
  Планировочки квартир в домах сравни, качество отделки, "тепло", "энергетику". Школу глянь, детский сад, сравни старую (совковую) и новую (немецкую) гостиницы и т.д.
  Грустно станет после сравнения. Ей Богу, грустно.

133. Захаров Александр Викторович (aleksandr-z@km.ru) 2011/06/09 01:08 [ответить]
  Ну абсерахт и дает.
  Такую портянку вывесил.
  С глубокими и умными мыслями (ну это ему так кажется).

  Убогий. А че ты не блеснеш антилектом и не расскажеш тут всем присутствующим как тебе понадобилось ДВА дня чтобы понять что над тобой издеваются и что на современных судах для вытягивания якорьной цепи используют нечто другое а не кабестан.

   Между прочим. Кто стоит по судовому расписанию на брашпиле в момент отдачи якоря ты все таки не знаеш.

   Абсерахт.
  Эта магическая цифра 12 абсираний абсерахта с момента его тут появления.......
  Может остановимся на этой цифре?

   Крокодил приоткрывая один глаз.

  Хм. Оказывается не только из пепла может что то возродится..... Правда и на птицу Феникс это совсем не похоже, хотя некая связь получившегося с последней прослеживается.

134. aberacht 2011/06/09 01:12 [ответить]
  > > 133.Захаров Александр Викторович
  ===========
  Чет, ты оффтопишь, Сашенька.
  У тебя что, зуд между ляжками?
  Ты мне чего-то в этой жизни доказать пытаешься, бегая за мной из темы в тему?
  Сашенька, все, что ты мог, можешь либо сможешь мне сказать, я уже понял.
  Уймись, болезный, ты мне не интересен.
  Клоп, сбрызни нах, а то раздавлю)))

135. Косюк Сергей Владиславович (batya1973@mail.ru) 2011/06/09 10:26 [ответить]
  > > 132.aberacht
  >> > 127.Dok
  >
  Ты уж определись, кто тебе нужен рабы или инициативные грамотные рабочие. Ты то грамотных русских рабочих почему-то опасаешься.
  И где это германский министр и рабочий в одном баре за кружечкой пива сидят? Какой престиж рабочих и крестьян в Германии? Ты что куришь? Или в маразм впал, дедушко? В "Эрбасе" полно инженеров с советским образованием. Рабочие в германии или турки или выходцы из восточной европы. Рождаемость с начала 80-х не покрывает убыль населения, в 90-х меньше 1 (одного) ребенка на женщину детородного возраста.

136. aberacht 2011/06/09 13:52 [ответить]
  > > 135.Косюк Сергей Владиславович
  >> > 132.aberacht
  >>> > 127.Dok
  >>
  >Ты уж определись, кто тебе нужен рабы или инициативные грамотные рабочие.
  ============
  Чудо в перьях, я в своей работе давно определился.
  Мне, как правило нужны те, кто может обращаться с SINUMERIC 840 D., семейством SIMATIC, SIMODRIVE и PROFIBUS Peripherie.
  Однако, братеДЗ, сие есть большой дефицит, очень большой дефицит в наше время. Приходится самим обучать.
  И в качестве операторов и в качестве наладчиков.
  ============
  Качество ниже плинтуса, учим сами. Одно время в МВТУ, на кафедре станков, на полном серьезе читали курс автоматизации, где с десяток лекций, пара лабораторок и два ДЗ были посвящены кулачковым механизмам. Один старый придурок по еще более старому учебнику читал и зарплату профессорскую получал. А в это время по стране активнейшим образом продавались и закупались станки с FANUCом и пятым SINUMERICом. В ивановские тяжелые станки ставились стойки ЧПУ фирмы Бош и Бошевские привода. Общался я в то время с выпускничками профильной кафедры ))) Я потом этим "выпускничкам" с фундаментальным советским образованием книжку давал посмотреть "Was ist CNC", здоровый такой талмуд по ЧПУ, красочный, доходчивый. Так они его даже прочитать не могли. Уровень знания языка (после тех. универа) не позволял без словаря что-либо "всосать". Зато, "кулачки" посчитать могли с закрытыми глазами. Глубокомысленный расчет эвольвенты кулачка. Только вот нафига? Для расчета распредвала ДВС? Так это не станкостроение, да и где они эти ДВС? Импортные все больше.

   Ты то грамотных русских рабочих почему-то опасаешься.
  ============
  С чего ты это взял? Я опасаюсь не грамотных, а пейсдодельных, у которых есть МНЕНИЕ, вместо желания изучить мануал (если это линия) или проект (если это пока еще подготовка к монтажу и монтаж линии) и строго следовать его параграфам.
  Во время стройки, например, неистребимая тяга идиотов вешать массу сварочных аппаратов на станины станков или транспортной механизации, на решетки ограждения с интельными замками блокировок и т.д. Как уродов не инструктируй, у них всегда есть свое мнение. После воплощения которого в жизнь горит дорогущая электроника.
  Во время эксплуатации эти бараны начинают экспериментировать на свой страх и риск с режимами, например. СтаКановцы гребаные. Опять же есть у них МНЕНИЕ, а в мануал они не смотрят. Они по славянски вумные все. Весь их ВУМ заключен в кодовой мантре - АВОСЬ!
  И что самое мерзкое - спорить о своей правоте они готовы до усрачки. И не только до того, как обосрутся, но и после того, когда, как говорится - результат налицо. Может быть для таких 5 лет сталинских лагерей за любое проявление их МНЕНИЯ - единственная возможность соблюсти порядок, регламенты, инструкции?
  Причем, уральцы еще более-менее, а вот товарищи из т.н. "картофельно - зерновых" регионов, ставрополья, краснодарщины, ростовской области - это полный "туши свет". Согнанные индустриализацией с земли казаки и крестьяне, ставшие великими машиностроителями и металлургами. Ахха, аж три раза))) Есть в Австрии тупые колхознеги из земли Бургенланд, над ними ржут все австрийцы. Есть в Германии тупые колхознеги остфризцы - над ними ржут все немцы. У нас это были чурки и чукчи, но это не так. Гыкающие югороссы - это того же поля ягоды, тупой и еще тупее. И какой идиот решил там вместо сельского хозяйства промышленность развивать?

  И таких Емель, которые из-за своей лени или желания побольше выжать из машины (проблема сдельщины) в ущерб ее здоровью или качеству выпускаемой на той машине продукции, у нас в стране пруд пруди. На 1000 Емель всего один Левша. И случаев, когда урод с месячным доходом в 20 тыров гробит из-за разгильдяйства машину стоимостью несколько миллионов евро - тоже масса. У него, видите ли, не было необходимости читать мануал, у него было МНЕНИЕ.
  Или у его мастера, начальника участка, появилось вдруг МНЕНИЕ поставить на машину человека, который не проходил обучение и не имеет сертификата-допуска от фирмы изготовителя. Почему? Да хотя бы потому, что обученные от него все сбежали. Не смог или не захотел отстоять их интересы перед руководством, например. Тоже пейсдодельный руководитель. Себя-то при любых раскладах не забыл. А рабочих обученных проипал. Результат - пейсдетс машине.
  >И где это германский министр и рабочий в одном баре за кружечкой пива сидят?
  ============
  В Берлине, В Дюссельдорфе, в Мюнхене и Кельне есть кабачки с мировым именем, близкие сердцу каждого немца. Там всякие социальные слои можно встретить - за пивной кружкой все равны )))

   Какой престиж рабочих и крестьян в Германии?
  =============
  Очень высокий, гораздо выше, чем у нас. На ВКР-ах, т.н. "синих воротничках" держатся фирмы. А что касается крестьян, то там очень популярно личное клеймо качества фермера. Постоянно всякие конкурсы, у кого сметана гуще, сертификаты, грамоты, премии. Есть фермеры с именем, известным во всем ЕС. Есть такие в Австрии, к которым из Германии за продуктами ездят. А есть такие в Италии, у кого "прошуте" или сыры таковы, что за ними со всей Европы едут, ну, или с оказией заезжают, чтобы купить ляжку-другую ветчины или круг другой сыра. А потом гостей приглашают - мол, вот, был проездом, заехал, взял продукт с "мировым именем".
  У меня, вот, пара бутылок шнапса стоит от австрияка, который на всех общеевропейских конкурсах шнапсоваров побеждает. Гостям даю только подегустировать, оценить вкус. Мужик действительно известнейший мастер в своей области. А когда бываю в Ломбардии, привожу горгондзолу (целый круг), взятую у одного фермера, то дома у моих родственников и друзей настоящий праздник желудка))) Такого сыра просто в окрестностях Милана больше никто не делает. Делают, но не такой получается. Тот фермер секрет семейный знает, со средних веков еще.
  Это так, к примеру.

   Ты что куришь? Или в маразм впал, дедушко? В "Эрбасе" полно инженеров с советским образованием.
  ==========
  Да, знаю, знакомые мои в Тулузе работают, МАИ-шнеги бывшие, авионикой занимаются. И что с того? Работают они согласно жестких регламентов, с российско-советским менеджментом не имеющих вообще ничего общего.
  Как говорится, талант нашел достойную поддержку. К сожалению, не здесь.

   Рабочие в германии или турки или выходцы из восточной европы.
  ===========
  Уверен, что все турки и выходцы из Восточной Европы?
  Вспомогательный, низкоквалифицированный персонал, которых даже не всегда берут в штат фирмы, а чаще просто "арендуют" у кадровых агентств. Это да.
  На моей практике, из сотен двух таких, на одной фирме предложили остаться на постоянку только двоим. Один албанец-сварщик, фигачит ВИГ-ом алюминий так, что загляденье. Вот он остался. Остальные после выполнения авральных заказов идут туда, откуда пришли.
  Извини, работодатель очень убедительно должен доказать чиновникам, что сей специалист уникален до такой степени, что не может быть заменен национальным кадром. Это очень нудная и сложная процедура.
  Гешефтсфюреры идут на такой шаг, только когда точно знают - этот профи уникален и это удастся доказать чиновникам.
  А вот кадровые агенства располагают целыми армиями таких трудовых мигрантов, там немного другое регулирование. Что-то вроде квот на сезонную рабсилу. Кто-то остается на количество сезонов длиною в жизнь, кто-то работает наездами, но на постоянку прорываются единицы.


   Рождаемость с начала 80-х не покрывает убыль населения, в 90-х меньше 1 (одного) ребенка на женщину детородного возраста.
  ==========
  Угу, и 30% женщин вообще не могут рожать. В 21-м веке.
  А в Нижнем Тагиле и Челябе нередки случаи рождения, например, 6-и палых детей.
  Отрыжка бездумной индустриализации.
  Можем также поговорить об отрыжке бездумной электрофикации - куда, например, рыба в Волге исчезла. Тоже тема интересная, про то, как дилетанты природу своей страны гробили.
  Про отрыжку бездумной коллективизации и урбанизации стоит говорить?
  А про освоение Севера? Про моногорода-призраки за Полярным кругом?
  Остается вопрос - а тут хоть что-нибудь "думно" на века и для будущих поколений делалось? Очень мало, следует отметить. Все больше лихим кавалерийским наскоком по принципу - "нафик думать, трясти надо".
  До такой степени все через жопу сделать в стране, только кухарка, наверное, и смогла.
  Либо, что более правильно, можно сделать вывод - не они о нас заботились, а о себе они заботились, о своей власти, которую нагло именовали "советской". На самом деле это была не власть советов, а власть партбюрократии.
  Им нужны были силы, им нужны были воины и рожающие бабы для того, чтобы лелеять свою идиотскую идею. И брали они из этой кормушки, сколько им хотелось, но, ничего не делали для ее воспроизводства.
  Результат - источник истощился и идея обдристалась по самую шею.
  Это называется - попользоваться страной и народом.

137. Стукалов (ura6408@mail.ru) 2011/06/09 19:37 [ответить]
Эта, а может таки лучше о поносах и шампанском, а?
Всё-таки проще, чем о гибели Родины?

138. aberacht 2011/06/09 19:47 [ответить]
  > > 137.Стукалов
  >Эта, а может таки лучше о поносах и шампанском, а?
  >Всё-таки проще, чем о гибели Родины?
  ==========
  А еще лучше про бап-с )))
  Они у нас самые красивые )))
  Предмет национальной гордости и основная статья экспорта)))

139. Filin (altaymelnic@ya.ru) 2011/06/09 19:50 [ответить]
  > > 136.aberacht
  >> > 135.Косюк Сергей Владиславович
  >>> > 132.aberacht
  >>>
  Шнапс, сыр письдодельный, а нормальной-то пищей питаться не пробовали))) Насколько помню тут о диарее речь идет как бы. А про станочников - не знаю. У нас на такие станки кого попало не ставят. Директор сам каждое утро на станки приходит, контролирует. Там МНЕНИЯ никто не спрашивает, потому как не с неба упало. Инструмент токма по каталогам и иные расходники тоже. Во всем городе с десяток всего операторов такого оборудования да с пяток программистов и не МВТУ, а Алтайского политеха.

140. aberacht 2011/06/09 20:17 [ответить]
  > > 139.Filin
  >> > 136.aberacht
  >>> > 135.Косюк Сергей Владиславович
  >>>>
  >Шнапс, сыр письдодельный, а нормальной-то пищей питаться не пробовали)))
  ============
  Это утверждение или вопрос?
  А что есть нормальная пища? )))
  Сыр и шнапс ваще-то натурпродукты кагбе )))

   Насколько помню тут о диарее речь идет как бы.
  =========
  О диарее летно-подъемного состава. А у пернатых очень особенная физиология из-за перегрузок )))

   А про станочников - не знаю. У нас на такие станки кого попало не ставят.
  ===========
  И это правильно.
   Директор сам каждое утро на станки приходит, контролирует.
  ============
  Ай, молодца!

   Там МНЕНИЯ никто не спрашивает, потому как не с неба упало.
  ==========
  А оне порой его вслух не высказывают. Это уж потом, при разбирательстве - "я подумал, что кагбэ...эээ...ууу...")))

   Инструмент токма по каталогам и иные расходники тоже.
  ==========
  Абсолютно верно.
   Во всем городе с десяток всего операторов такого оборудования да с пяток программистов и не МВТУ, а Алтайского политеха.
  ==========
  И такой дефицит - везде, к сожалению.

141. Filin (altaymelnic@ya.ru) 2011/06/09 20:22 [ответить]
  > > 140.aberacht
  >> > 139.Filin
  >>> > 136.aberacht
  >>>>>
  >>Шнапс, сыр письдодельный, а нормальной-то пищей питаться не пробовали)))
  >============
  >Это утверждение или вопрос?
  >А что есть нормальная пища? )))
  >==========

  Лапша китайская ессно и чай из пакетиков или в пактиках, тьыу не знаю естьли там чай)))))
  >А оне порой его вслух не высказывают. Это уж потом, при разбирательстве - "я подумал, что кагбэ...эээ...ууу...")))

  Угу, токма на станок даже дыхнуть боятся))) А дифицит есть, только и предприятий уже дифицит и станков мало)))Нормальных конструкторов тоже дифицит. Хотел бы я посмотреть, как эти станки и их программисты с наладчиками-операторами без моделей конструктора будут работать)))) А платить нормально все равно не хотят

142. aberacht 2011/06/09 20:33 [ответить]
  > > 141.Filin
  >> > 140.aberacht
  >>> > 139.Filin
  >>>>>>
  >>>Шнапс, сыр письдодельный, а нормальной-то пищей питаться не пробовали)))
  >>============
  >>Это утверждение или вопрос?
  >>А что есть нормальная пища? )))
  >>==========
  >
  >Лапша китайская ессно и чай из пакетиков или в пактиках, тьыу не знаю естьли там чай)))))
  =============
  Бомж-пакетами у нас такое питание называется )))
  Очень здоровое, надо сказать, питание )))


  >Угу, токма на станок даже дыхнуть боятся))) А дифицит есть, только и предприятий уже дифицит и станков мало)))
  ===========
  Станки завозим, ставим, запускаем. Строятся заводы, строятся. Да и старые по-тихоньку модернизируются.
  Вот, в этом году "звоночек" оптимистический прозвенел. Судпром начал наконец-то рожать проекты модернизации. Денежками бюджетными "забряцали". Видать, Путинские миллиарды в ВПК начинают поступать.
  До этого были металлурги, химмашевцы, нефтегазомашевцы.
  А еще до этого - их величества пищевики )))
  А вот с персоналом - беда. Когда "дыхнуть боятся" - это тоже плохо. Должны хорошо знать возможности техники и технологию. Машина - это друг, а не идол. Ее любить и понимать надо, как женщину. Тогда она сторицей отплатит.

  Нормальных конструкторов тоже дифицит.
  =========
  Еще какой!
   Хотел бы я посмотреть, как эти станки и их программисты с наладчиками-операторами без моделей конструктора будут работать))))
  =========
  В массовом производстве требуется минимум усилий КБ и техбюро. В машину заложены все необходимые программы, вызываются с экрана, параметры вбиваются оператором прямо с тачскрина. Этого хватает.
  А вот в единичном производстве (ВПК, например), где всякие 5-и координатники с интерполяциями (например, гребной винт субмарины или турбинная лопатка) - там беда без конструкторов и специального софта.
  Вешалка там.

   А платить нормально все равно не хотят
  =============
  И при этом штаты всяких бухгалтерш, финансисток, снабженцев, охраны и прочей нечести раздуты до безобразия, а рабочий всю эту кодлу кормит.

143. Марченко Ростислав Александрович (mr1976@mail.ru) 2011/06/09 20:46 [ответить]
  > > 129.Viktor
  >> > 127.Dok

  >>А войну просрали именно потому, что херовая была руководящая составляющая. И в конкуренции с нашей провалилась.
  Водиночку СССРу ловит было нечего.

  >Но тут же приведём пример, из столь любимых Марченко арийских танководов.
   Не подозревал что Мороз,Орловский, Сахно и Бабицкий арийские фамилии
   >Создали немцы стратегическое оружие, 'Тигру'. В принципе, по тем временам, танк-вундервафля, из обычных ПТО не пробиваем, на все вражеские танки плюёт и уничтожает с километра. И стали объединять эту 'Тигру' в стаи по 45 штук, обозвали всё это дело тяжелыми танковыми батальонами и назначили командиров в звании капитанов, соответствующего возраста и опыта. Я не спорю, что все они были герои увешенные крестами и пр. цацками, но мозги и кругозор были именно капитанскими, и дальше тактики не распространялись.
   У вас мозги и кругозор далеко не распостраняются. По штату командир тяжелого абтайлунга- подполковничья должность. Командовал обычно майор.
  >И стали танки, изначально предназначенные для прорыва фронта, для мощных и всесокрушающих контрударов,
   Это у вас фантазии от низкого кругозору. Вы просто не знаете для чего Тигры предназначались.
  Для мощных сокрушающих ударов по обороне противника у немцев предназначались штуги и штурмпанцеры 3( тройки с окурком)
  Вы даже этого не знаете.

   >передвижными скрадками для удачливых охотников, которые страшно гордились, не тем как они отразили удар или нанесли его, а сколько дичи подбили в данном месте, пока на соседнем участке уничтожали пехотную дивизию, а в тылах перерезали все мосты.
   Ухмывляясь. Такой кругозористый тип назовет пример такой радости пока рядом ууничтожили ПД?
  Вот кариус сжег от 11 до 13 танков в Малиново... и 290 ПД выскочила из котла.Советские танки перекрывали ей пути отхода.



   >А потом следует рассказ о мужестве проявленном при отступлении и скупых слезах выступивших при подрыве очередной вундертанки т.к. 'бензина кончилась'.
  Мне бы примерчик... :)
  >ТТБ растаскивали, чуть ли не помашинно, и его командир, в звании капитана, не понимал, что за сила в его руках и как правильно ей распорядиться.
  ГыГы.
   Виктор знает. Он в интернете почитал. Он бы всех разбил.В нем умер военный гений.


  >Ну, откровенно говоря, не тянули капитаны эту должность. Там должен был сидеть минимум полковник с бронетанковой академией и ему явно был необходим нормальный штаб, а то периодически командовать приходилось батальонному доктору.
   Батальонный доктор- военный чиновник. :)
  В общем дикая смесь фантазий, невежества, глупости и самомнения.
  Типичный клиэнт маестро Дока
  Вот вам карта ГА Север, я сомневаюсь что вы способны понять что там нарисовано, но чем черт не шутит:
  http://samlib.ru/img/m/marchenko_r_a/spzabt502/22_7_44.jpg
  Целую в лобик.

144. Стукалов (ura6408@mail.ru) 2011/06/10 00:20 [ответить]
  > > 138.aberacht

  1. Женщины у НАС - самые красивые, самые умные, самые нежные и самые любимые!!!!! Это я Вам. как профессионал - любитель,)))) ответственно заявляю!!!!!
  2. У Вас наверное это ещё не отболело, а у меня - уже зарубцевалось.)))
  3. Что толку ругать то, что уже 20 лет как ушло - живём-то сейчас.
  4. Сентенция конечно, но. Каждый должен честно делать своё дело на своём месте. Работать надо ВСЕМ, работать, и ВСЕМ будет СЧАСТЬЕ.
  5. По поводу ВЕРХНИХ людей и их ПОЛИТИК - на периферии всё как в тайге: по вершинкам ветер шумит, а на нас только шишки падают и ТИШИНА.)) Уворачиваемся.))
  6. Деды наши выжили, отцы выжили, мы выживаем, на детей своих смотрю и они выживут! Хотелось бы конечно просто хорошо и спокойно жить, но не ту страну назвали Гондурасом.))
  7. Про диарею таки интереснее, больше простора для фантазий))))))
  8. С уважением)))

145. Dok 2011/06/09 23:52 [ответить]
  > > 143.Марченко Ростислав Александрович
  >> > 129.Viktor
  >Водиночку СССРу ловит было нечего.

  Кадет Биглер зачитал умное из тетрадочки.
  В одиночку СССР дрался считай весь 1941 и 1942 год.
  Мощное руководство Рейха просрало обе летние компании.


  >Вот кариус сжег от 11 до 13 танков в Малиново... и 290 ПД выскочила из котла.Советские танки перекрывали ей пути отхода.

  Ну кто б сомневался. 13 советских танков без пехоты и артиллерии наежно переврывали все пути отхода, ага. И если бы не кариес, то конечно дивизию бы 13 танков удержали бы шутя)))
  Слава слава комару победителю)))

  > Виктор знает. Он в интернете почитал. Он бы всех разбил.В нем умер военный гений.

  Ну военный гений умер в Марченко. и даже разложился уже)))

  >Типичный клиэнт маестро Дока

  Да что вы, Биглер? Опять пирожными объелись, холерик?)))

146. Viktor 2011/06/10 14:10 [ответить]
  > > 143.Марченко Ростислав Александрович
  >> > 129.Viktor
  Марченко, я знаю за что Вас со службы поперли!!!
  Устав надо знать!!!
  Даже вражеский.
  Читаем 'ПАМЯТКУ 47Ф/30 ПО ПРИМЕНЕНИЮ БАТАЛЬОНОВ ТЯЖЁЛЫХ ТАНОВ 'ТИГР'.
  Пункт 'А' - цели, задачи и организация тяжелых танковых батальонов.
  '...........Таким образом, батальон 'Тигров' представляет собой мощное и способное сказать решительное слово на поле боя средство вооружения.... Сила его заключается в сосредоточенных и беспощадно проводимых атаках. Распыление сил батальона ведёт к снижению ударной мощи. Тщательная подготовка к применению формирований на наиболее важных участках служит ключом к успеху. Батальоны 'Тигров' есть отдельные части.....
  .....Запрещается поручать 'Тиграм' те задания, выполнение которых возможно силами более легких танков или штурмовых орудий.....
  Пункт 'В IV' - Все выпадающие на долю батальона передышки - любое свободное время - должны использоваться для ремонта и техобслуживания. После длительного периода боевых действий необходимо отвести значительное время для базового обслуживания и всестороннего ремонта, чтобы максимально поддерживать боевую численность части'

  Уставы пишутся для того, чтобы их исполнять, особенно на войне.
  Сравните с мемуарами Вашего горячо любимого Кариуса, как они исполнялись в его ТТБ.
  Командиры, должность действительно майорская, но занимали чаще капитаны или в 101, 102, 103 гауптштурмфюреры, не справлялись со своими обязанностями и позволяли, практически, растащить свои подразделения. Да, личные счета отдельных танкистов росли, ордена и кресты падали на грудь, девушки в Рейхе любили героев и вешались им на шею. Все выглядело очень красиво, но в износ машин из-за 'поездок на охоту' не позволял сконцентрировать в нужное и действительно важное время требуемое количество машин, половина стояла в ремонте, моторесурс он и у арийцев моторесурс, его 'Железным крестом' и благодарностью фюрера не увеличишь.
  Командиры, в более высоких званиях, с большим запасом знаний, большим опытом, могли бы остудить пыл своих подчинённых.
  Кроме того, чем занимается Ваш Кариус получив роту, правильно, работой которая не должна его касаться, состоянием дорог и мостов при перемещении подразделения. Для этого вообще-то должны быть штабные офицеры, также они, а не командир роты должны проверять состояние грунта, состояние местности, рельеф и т.д. предполагаемого места применяя танков.
  В ТТБ явно не хватало нормальных штабов.
  Так что в данном случае немцы, назвав соединение из 45 тяжелых танков - батальоном, явно ошиблись, им необходим был ранг - бригады резерва главного командования.

  Ну и напоследок, цитата из Гудериана: 'Тигр' есть оружие танковых войск, необходимое на решающих участках. Распыление их .... означает идиотское разбазаривание ценной техники'


  Ну и это, целовать я Вас не буду, знаете, привык как-то больше с противоположным полом этим делом заниматься. Менять привычки в 44, как-то уже не хочется. У Вас, видимо, с этим сложнее, ну да не расстраивайтесь, 121 отменили ещё в середине девяностых, главное на парады не ходите, а то мало ли что, прилетит распятием от 'хоругвеносца' и не узнают Ваши читатели, чем закончились похождения орка.

147. Марченко Ростислав Александрович (mr1976@mail.ru) 2011/06/10 18:26 [ответить]
  > > 145.Dok
   :) Док Задает тупой вопрос. Дальше чуть чуть солжет потом чуть изменит контексты - и он не лживое говно а патриет защитник чести Родины.

  А меджду прочим интеллект все равно прорывается. Как не маскирует док свои моски- не спрячешь.

  В районе Малиново находились 41 ТБР и 48 Гв.ТТП, остальные части 5 ТК подходили. В результате разгрома передового отряда 5 ТК, шоссе двинск-Резекне было очищено до 23-24.00.

  За эти 10 часов немцы собрали все доступные грузовики и вывезли остатки 290 ПД. Отрядами прикрытия и припоздавшими - пожертвовали.
  Оборону в районе Малиново в последующие дни держала именно она

148. Марченко Ростислав Александрович (mr1976@mail.ru) 2011/06/10 18:36 [ответить]
  > > 115.aberacht

  >>А вместо офицеров на пульты ЯЭУ сажают контрактников, не имеющих специального образования.
  >================
  >Если это правда, то это полный пипец(((
  >На "самоварах" люди без специального образования?
  >Не весело как-то (((

  Ольге привет с Камчатской Флотилии:
  http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2204355.htm
  "У нас на лодках офицер до майора - говно, а в серьезных вопросах - и после майора".

  http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2204279.htm
  Попробуем поиметь оргштатку "лося" по разрозненным данным. Итого меем 6 департментов (на каждом лейтенант-коммандер, вероятно, хотя на каких-то могут быть и л-ты - кроме Personnel Officer, подчиенного старпому и не возглавляющего департмент, но там прямой размен на врача с хирургом), итого вместе со старпомом и командиром это уже 9 офицеров:

  1. Командир, Cdr/Capt (наш вариант - командир, капитан 1 ранга)
  2. Старпом, LtCdr/Сdr (наш вариант - старпом, капитан 2 ранга)
  3. Офицер по персоналу, Lt (наш вариант - зам по работе с лишним составом, капитан 2 ранга)
  4. "Большой" врач, Lt (наш вариант - НсМ, майор м/с)
  5. Хирург, Ltjg (наш вариант - херурх/стоматолог, офицер медслужбы, капитан м/с)
  6. Командир Combat Systems Department, LtCdr (наш вариант - старпом по БУ, только для бомбовозов, капитан 2 ранга)
  7. Командир Engineering Department, LtCdr (наш вариант - К-5, капитан 2 ранга)
  8. Командир Navigation and Operations Department, Lt (наш вариант - К-1 с оргазме с К-7/НРТС, оба капитаны 3 ранга)
  9. Management and Material Maintenance Coordinator, Lt/Ltjg (наш вариант - ПКС, пом командира по снабжению, капитан 3 ранга)

  Список дивизионов минус административный департмент (Executive Dept), подчиненный командиру-старпому и Medical Dept, который формально возглавляет Chief Hospital Corpsman, а Medical Officer и Sub Surgeon типа всего лишь хорошие врачи и не вникают в административное управление. Дивизионы:

  Torpedo
  Fire Control
  Sonar
  Deck
  Navigation Electronics
  Radio
  Interior Communications
  Quartermaster
  Auxiliary
  Еlectrical
  Machinery
  Reactor Controls
  Reactor Laboratory
  Culinary
  Stores

  Итого 15 дивизионов. Если учесть, что до 12 офицеров штата старого "лося" (на модерновом - 15) осталось 3 человека, то придется признать, что 12-ю дивизионами командуют уорренты, то есть ненастоящие офицеры. Три оставшихся - скорее всего Ltjg, и скорее всего руководят дивизионами БЧ-5, то есть Еlectrical, Machinery и
  Reactor Controls.
  Это, безусловно, картинка навскидку, но и так понятно, что привычные русскому подводнику первичные (и капитан-лейтенантские) должности командиров групп, из которых более чем наполовину и состоит кают-компания крейсеров и больших АПЛ 1-2 ранга, на буржуйско-американской АПЛ практически отсутствуют, вернее, их исполняют не-офицеры. Более или менее офицерская работа там начинается с уровня командира департмента, который условно можно считать аналогом нашей БЧ. Таким образом, можно сделать вывод о том, что структура офицерского штата сколь угодно навороченной амовской АПЛ гораздо больше напоминает штат русской дизелюхи 2-го ранга, в которой тоже процветает едино-офицерие в каждой БЧ и совмещение БЧ и служб на одну доджность (например, БЧ-4,7/РТС на "варшаве" - это один каплей с радиотехническим ВУСом). Там тоже доверяют специалистам старшинских и рядовых должностей.
  У нас же АПЛ с этой точки зрения гораздо больше похожа на многомоторный боевой ЛА невь@бенных размеров, или на космический корабль - палубу тоже драют офицеры, ибо больше некому...
  -----------------------------------------------------------

  СВОЛОЧ СЕРДЮКОВ.... ДЕЛАЕТ ОФИЦЕРА ОФИЦЕРА ОФИЦЕРОМ А НЕ ГОВНОМ С ВЫСШИМ ОБРАЗОВАНИЕМ....

149. Filin (altaymelnic@ya.ru) 2011/06/10 19:00 [ответить]
  > > 142.aberacht
  >> > 141.Filin
  >>> > 140.aberacht
  >>>>>>>
  >Вот, в этом году "звоночек" оптимистический прозвенел. Судпром начал наконец-то рожать проекты модернизации.

  Угу, токма на заводе РОТОР (Барнаул,http://www.zawod.ru/zavod/rotor.html , где я начинал работать - приборы навигации подводных лодок и торпед) имел состав около 10 000 чел, а сейчас около 1800, цеха с микроклиматическими установками простояли несколько лет без работы, станки свезли в один цех и отключили отопление - вам надо объяснять, что с ними стало в условиях сибирской зимы после постоянного стояния в поддерживаемом микроклимате. Продано одно из административных зданий. Теперь появились заказы на военку, только делать некому)))
  Вот не вижу я улучшения

151. Тонина Ольга Игоревна (ola_ton@mail.ru) 2011/06/10 22:53 [ответить]
  > > 149.Filin
  >> > 142.aberacht

  >Вот не вижу я улучшения

  Так о том и речь! Может быть наш оппонент и видел мегапроект чего-то там, но наверняка речь идет о сборочном цехе какой-нибудь корейской четырехколесной фигни.....

152. Dok 2011/06/11 00:18 [ответить]
  > > 147.Марченко Ростислав Александрович
  >> > 145.Dok
  > :) Док Задает тупой вопрос. Дальше чуть чуть солжет потом чуть изменит контексты - и он не лживое говно а патриет защитник чести Родины.

  Ну так вам умные вопросы задавать бесполезно. Не понимаете.
  С коммунистическими полками полностью уничтоженными на Невском пятачке полагаю закончили? Кстати в сборнике документов Нестор ? 8 за 2005 год получается что все три полка потеряли убитыми и ранеными - 2230 человек. Не получилось у дурака Марченко пафосно возопить о тупых совках зазря убитых в многие тысячи...

  >А меджду прочим интеллект все равно прорывается. Как не маскирует док свои моски- не спрячешь.

  Ну вот вы дурак - а видите. да. Интеллект - никуда не денешь. Но в ыне завидуйте, в ыне виноваты, что дурак.

  >В районе Малиново находились 41 ТБР и 48 Гв.ТТП, остальные части 5 ТК подходили. В результате разгрома передового отряда 5 ТК, шоссе двинск-Резекне было очищено до 23-24.00.

  Ну а я -то о чем? О том, что вот великий кариес по свисту Марченко дал возможность диивизии удрать в дырочку, ага. десяток тнков для дивизии - это ужасТная преграда.

  >За эти 10 часов немцы собрали все доступные грузовики и вывезли остатки 290 ПД. Отрядами прикрытия и припоздавшими - пожертвовали.
  >Оборону в районе Малиново в последующие дни держала именно она

  Вот я и говорю. что вы дурак и не помните всю пургу, которую несете. Разумеется немцев спаслась такая куча. что они бы не справились с десятком танков? марченко же рассказывал неоднократно, что один немецкий солдат за день уничтожает пару десятков советских танков)))
  А артиллерия у немцев была? И какова роль в итоге Кариеса? Ну кроме того, что вы любовно лижете ему башмаки при любом случае. Сколько немцев-то спаслось?

153. Шушаков Олег Александрович (shoa1962@mail.ru) 2013/08/13 20:36 [ответить]
  Жёстко.
  Но в тему.
  В смысле, читая упомянутый мемуар, и сам заметил данный эпизод (я насчёт пленения хартмана), который откровенно сквозит, в смысле, сильно воняет.
  Этот пилот, который убил сотни русских парней. Из-за угла. На самом деле, обычный трус. Которые всегда бьют из-за угла.
  Надо это помнить. В смысле, опасно брезговать. Отворачиваясь. Ибо можно получить финку в спину. Поскольку это ихний любимый метод.
  Что касается тактики. Можно, конечно, назвать это тактикой. Типа, высота-скорость-маневр. Да только маневренных боёв у этого "эксперта" на счету не имеется. По причине склонности к диарее.
  Зато дожил до 45-го. И последующих годов.
  А эти пидурки общечеловеческого розлива тащатся. Что, кстати, неудивительно.
  Кра-сав-чик!

Страниц (5): 1 2 3 4 5

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Тонина Ольга Игоревна : другие произведения.

Комментарии: Диарея в Люфтваффе (Оценка:2.50*8,)

Комментарии: Диарея в Люфтваффе
(Оценка:**2.50*8**,)