Комментарии: Битва при Пате

Трофимов Алексей Владимирович : другие произведения.

Комментарии: Битва при Пате
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 01/01/2010, изменен: 01/01/2010. 69k. Статистика.

Аннотация:
18 июня 1429 года в местечке Пате произошла битва между французскими и английскими войсками, ставшая одним из важнейших сражений Столетней войны.

ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
10:54 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (764/1)
07:49 Никитин Д.Н. "На южных подступах к столице" (1)
00:00 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (1)
23:49 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (987/8)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 11:01 "Технические вопросы "Самиздата"" (175/38) 11:01 "Форум: все за 12 часов" (217/101) 10:42 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 11:02 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (186/17) 11:02 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (32/8) 11:01 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (175/38) 11:01 Никитин В. "Чего хочет Бог?" (2/1) 11:00 Безбашенный "Запорожье - 1" (974/17) 10:58 Коркханн "Угроза эволюции" (745/34) 10:58 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (1) 10:54 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (764/1) 10:54 Ив. Н. "Ноябрь 2024 - 3" (1) 10:49 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (207/2) 10:48 Березина Е.Л. "Как-то юнга Дудочкин бросил " (5/4) 10:44 Николаев М.П. "Телохранители" (76/2) 10:42 Старх А. "Рыцари Крови" (600/1) 10:33 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (583/1) 10:29 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (590/19) 10:25 Джерри Л. "После" (23/3) 10:25 Осипов В.В. "Спец 1 (часть первая)" (120/2) 10:21 Nazgul "Медный купорос взрывается!" (671/1) 10:21 Ватников Д. "Грэйв. Общий файл" (312/2) 10:20 Русова М. "Утро" (3/2) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

7. Алексей Трофимов 2016/11/10 17:00 [ответить]
  Спасибо за отзыв.

  Сжигали Жанну формально церковники, а на самом деле - политики, в этом смысле англичане не сильно отличались от бургундцев или тех же французов. Сам Карл VII пальцем о палец не ударил, чтобы вызволить ее из плена, т.к. предположительно опасался ее популярности - хотя соратники Жанны уже собрали деньги для выкупа.

  А Тальбот был не политик, а солдат, и вполне вероятно, что следовал рыцарским принципам - как, например, Дюгеклен за 40 лет до него.

  > > 5.ПЕБ
  >> > 4.Сергей Взоров
  >>Хорошая англифицированная версия истории.
  >>
  >> Опасность лучников заключалась в том, что они поражали лошадей, доспехами не прикрытых у 95 процентов рыцарей.
  >
  >>Ну и Жанна у вас - дурочка с переулочка.
  >>Но англичане у вас симпатичные получились. Грабители и убийцы без страха и упрёка.
  >
  >
  >Согласен с предыдущим автором. Наглы, в известной истории - нация подонков. Автор должен быть не знает, что пойманную Жанну они просто сожгли. Потому описание благородства Талбота - просто лакировка. Не было такого в истории наглов.

6. Алексей Трофимов 2016/11/10 16:54 [ответить]
  Спасибо за отзыв.

  1) Согласен, по мнению большинства историков - убежал; а разве что-то в моем рассказе этому противоречит?

  2) Почитайте, например, Бернарда Корнуэлла, цикл про Томаса из Хуктона :). По его мнению, английские стрелы не просто пробивали доспехи, но и вместе со щитами... Мне лично это кажется маловероятным, но что касается лат - думаю, здесь все зависело от качества стали (вряд ли все поголовно рыцари могли позволить себе наилучшие доспехи) и угла столкновения (учитывая огромное количество выпускаемых англичанами стрел, часть из них наверняка попадала под углом, близким к прямому).

  3) Олень - это легенда. Имею право придерживаться этой версии, либо нет; как оно было на самом деле, вряд ли когда либо станет известно.

  4) Жанна родилась в семье обедневших дворян, официальная дата - именно 1412 год. Про Жакерию я слышал; слышал также, что одним из тяжких обвинений, предъявленных Жанне на процессе, было ношение мужской одежды и оружия (начиная с орлеанской кампании). Поэтому слухи о том, что она с детства обучалась владению оружием и тем паче участвовала в турнире, считаю нонсенсом. В те времена подобное исключалось, ее бы свои же соотечественники отправили на костер.

  5) И гениальные полководцы, бывают, проигрывают сражения - а я нигде не говорил, что Тальбот был гениальным; говорил, что он был лучшим на тот момент у англичан. Имхо это подтверждается и тем фактом, что Генрих VI вновь поставил его во главе войска и направил во Францию, когда Тальботу было уже за 80. За свою жизнь он выиграл почти полсотни сражений; но никакой полководческий дар не поможет, если война уже стратегически проиграна (как было на момент сражения при Кастийоне)


  > > 4.Сергей Взоров
  >Хорошая англифицированная версия истории. Известно, что Фастальф просто бежал с поля боя со всей армией, узнав, что Талбот терпит поражение.
  >
  >Стрелы у вас как пули из винтовок. К чему тогда были доспехи? Для красоты? Современные эксперименты показали, что английский лук пробивал кольчугу, но был бесполезен против лат. Опасность лучников заключалась в том, что они поражали лошадей, доспехами не прикрытых у 95 процентов рыцарей.
  >
  >Сражение скорее всего было фланговой атакой французской конницы с короткой дистанции, англичане и выстроится не успели, поскольку находились за изгородями и кустами и поля перед собой не видели. Положение англичан выдал олень, которого спугнули сами французы, продираясь через лес.
  >
  >Ну и Жанна у вас - дурочка с переулочка. Вам не приходило в голову, что это была на самом деле лихая боевая баба, такие иногда попадаются, которая с детства обучалась владению оружием, управлениию конём и т.д. Сохранились свидетельства, что она в 1429 году билась на турнире наравне с мужиками. В 18 лет? А она родилась совсем не в 1412 году, а пораньше, в 1407 или даже в 1404. И не в крестьянской семье, само собой, потому что крестьянку никто не допустил бы на турнир. Это было жёстко сословное общество. За обучение крестьян владению оружем в то время и без башки остаться можно было. Про Жакерию слышали, надеюсь.
  >
  >Но англичане у вас симпатичные получились. Грабители и убийцы без страха и упрёка. Талбот такой себе гениальный полководец. Как он сражение при Кастильоне с треском проиграл и сам без башки остался - просто непонятно.

5. ПЕБ 2016/09/19 11:50 [ответить]
  > > 4.Сергей Взоров
  >Хорошая англифицированная версия истории.
  >
  > Опасность лучников заключалась в том, что они поражали лошадей, доспехами не прикрытых у 95 процентов рыцарей.

  >Ну и Жанна у вас - дурочка с переулочка.
  >Но англичане у вас симпатичные получились. Грабители и убийцы без страха и упрёка.


  Согласен с предыдущим автором. Наглы, в известной истории - нация подонков. Автор должен быть не знает, что пойманную Жанну они просто сожгли. Потому описание благородства Талбота - просто лакировка. Не было такого в истории наглов.

4. Сергей Взоров (pnns0083@humbermail.ca) 2016/09/19 11:23 [ответить]
  Хорошая англифицированная версия истории. Известно, что Фастальф просто бежал с поля боя со всей армией, узнав, что Талбот терпит поражение.

  Стрелы у вас как пули из винтовок. К чему тогда были доспехи? Для красоты? Современные эксперименты показали, что английский лук пробивал кольчугу, но был бесполезен против лат. Опасность лучников заключалась в том, что они поражали лошадей, доспехами не прикрытых у 95 процентов рыцарей.

  Сражение скорее всего было фланговой атакой французской конницы с короткой дистанции, англичане и выстроится не успели, поскольку находились за изгородями и кустами и поля перед собой не видели. Положение англичан выдал олень, которого спугнули сами французы, продираясь через лес.

  Ну и Жанна у вас - дурочка с переулочка. Вам не приходило в голову, что это была на самом деле лихая боевая баба, такие иногда попадаются, которая с детства обучалась владению оружием, управлениию конём и т.д. Сохранились свидетельства, что она в 1429 году билась на турнире наравне с мужиками. В 18 лет? А она родилась совсем не в 1412 году, а пораньше, в 1407 или даже в 1404. И не в крестьянской семье, само собой, потому что крестьянку никто не допустил бы на турнир. Это было жёстко сословное общество. За обучение крестьян владению оружем в то время и без башки остаться можно было. Про Жакерию слышали, надеюсь.

  Но англичане у вас симпатичные получились. Грабители и убийцы без страха и упрёка. Талбот такой себе гениальный полководец. Как он сражение при Кастильоне с треском проиграл и сам без башки остался - просто непонятно.

3. Всеволод 2010/04/16 10:11 [ответить]
Неплохо написано, но мало живости в персонажах и в общем антураже.

2. Кистанов Александр Александрович (akistanov@mail.ru) 2010/01/18 18:32 [ответить]
Неплохой рассказ, немного суховато, но что-то в этом есть. Большой плюс что темой автор владеет похоже хорошо.

1. *Романов Николай Владимирович (Pirr40@yandex.ru) 2010/01/02 07:55 [ответить]
Хорошо написано, мне понравилось.

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Трофимов Алексей Владимирович : другие произведения.

Комментарии: Битва при Пате ()

Комментарии: Битва при Пате
()