Трушников Владислав Вячеславович : другие произведения.

Комментарии: Союзники-враги. Почему Англия не напала на Ссср в 1941 году?
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Трушников Владислав Вячеславович (trushnikov@list.ru)
  • Размещен: 12/08/2011, изменен: 12/08/2011. 11k. Статистика.
  • Статья: История
  • Аннотация:
    За последние годы выдвинуто немало версий того, почему Красная армия в 1941 году, не уступая вермахту ни в живой силе, ни в технике, потерпела ряд крупных поражений и отступила до Москвы и Ростова. Практически все эти версии сводятся к политической близорукости Сталина и его окружения. При этом по малопонятным причинам совершенно упускается из виду один крайне важный факт - перед началом Великой Отечественной войны росла численность советских войск в... Средней Азии и особенно в Закавказье. К чему готовился СССР? Статья опубликована в газете "Ваш тайный советник" (Љ4 (382) 8 февраля 2010, стр. 14).
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    00:00 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (1)
    23:49 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (987/8)
    23:05 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (229/2)
    22:16 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (76/1)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (2): 1 2
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    04:24 "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32)
    04:18 "Форум: все за 12 часов" (346/101)
    00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Трушников В.В.
    22:16 "Блицкриг: Миф или реальность? " (76/1)
    13/10 "Что такое блицкриг? Чехарда " (35)
    07/10 "Как Дюма покорил Ревущие сороковые" (3)
    18/09 "Кого считать виновником Второй " (4)
    17/02 "Болезнь Х-1: Изобретение безумцев, " (2)
    28/01 "Простое имя Ольянтайтамбо" (1)
    15/12 "Создатель - эволюционист" (6)
    15/12 "Как Сталин Скандинавию спасал" (7)
    03/12 "Первые римские папы: кто они?" (2)
    29/12 "Любую сессию на ура!" (10)
    28/12 "Лимерик про Ван Дамма" (6)
    05/10 "Что такое блицкриг? 01.09.1939" (1)
    13/05 "Кого считать виновником Второй " (8)
    30/04 "Почему Российская империя " (5)
    30/04 "Коммунист Адольф Гитлер" (11)
    30/04 "О чем упорно молчат... Часть " (2)
    30/04 "О чем упорно молчат официальные " (39)
    08/09 "В чем смысл всемирного потопа " (1)
    10/04 "О чем упорно молчат официальные " (183)
    01/03 "О чем упорно молчат официальные " (74)
    24/04 "Что такое блицкриг?" (74)
    21/04 "Кого считать виновником Второй " (49)
    20/04 "Что такое блицкриг? Что забыло " (7)
    28/12 "Кого считать виновником Второй " (38)
    06/04 "Атлантические войны 1939-45 " (7)
    30/03 "Союзники-враги. Почему Англия " (31)
    01/09 "Кого считать виновником Второй " (130)
    29/07 "Тайна Рудольфа Гесса (опубликовано)" (3)
    01/12 "Тайна 22 июня 1941: загадки " (10)
    21/09 "Тайна Рудольфа Гесса (опубликовано)" (20)
    13/04 "Гитлер спасал Сталина. Советско-" (12)
    06/12 "Коммунист Адольф Гитлер. Окончание" (5)
    05/08 "Кого считать виновником Второй " (192)
    20/12 "Коммунист Адольф Гитлер" (4)
    24/08 "Почему многие романы заканчиваются " (34)
    21/08 "Язык: что это такое и с чем " (22)
    29/04 "О чем упорно молчат официальные " (6)
    17/03 "Внимание к каждому слову или " (24)
    07/10 "Мыслящий тростник" (2)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    05:40 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (235/10)
    05:34 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (25/1)
    05:25 Логинов Н.Г. "Горькая правда жизни..." (3/1)
    04:53 Егорыч "Ник Максима" (2/1)
    04:50 Калинин А.А. "Сонет 823 Юмористы" (4/1)
    04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12)
    04:24 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32)
    04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5)
    04:12 Симонов С. "Электронная периферия, связь, " (183/1)
    04:10 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (337/3)
    03:41 Берг D.Н. "Хусария" (198/1)
    03:35 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (528/1)
    03:34 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (258/3)
    03:07 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (583/2)
    02:58 Fisher E. "Террор Британской Империи" (5/1)
    02:51 Вьетов В.В. "Дороги наших городов" (40/1)
    02:51 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (184/15)
    02:09 Лемешко А.В. "Магнитная теория гравитации" (34/1)
    02:05 Nazgul "Магам земли не нужны" (805/4)
    02:05 Коркханн "Угроза эволюции" (743/32)

    РУЛЕТКА:
    Двуединый 3. Враг
    Крайняя степень
    Коронация королевы
    Рекомендует Zhukov T.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108549
     Произведений: 1672247

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абрамова Е.В.
     Анфогивен Д.В.
     Ария Л.
     Бакунина Т.
     Бахмацкая В.М.
     Беатов А.Г.
     Беляков А.И.
     Борисенко П.
     Будник Е.Г.
     Бузоверя Е.И.
     Громова И.В.
     Гуменный А.М.
     Дерлятко Д.К.
     Дидович Л.
     Дмитриева Л.
     Донская К.
     Дрэкэнг В.В.
     Жуковского С.
     Заболотских Н.Н.
     Забровский В.
     Завьялова Л.
     Зее С.
     Калаев Р.Т.
     Калина А.
     Карлинский Д.М.
     Качалова М.М.
     Княжина А.
     Кожевникова М.К.
     Колесников В.Ю.
     Крадвези И.К.
     Краусхофер А.
     Кривич О.
     Лайт Ю.
     Лебедева М.В.
     Лисин Е.Д.
     Лопушанская А.
     Лыжина С.С.
     Лысенкова О.В.
     Мадя
     Майтамал Е.
     Макаров А.И.
     Марков А.В.
     Марюха В.В.
     Миняйло Ю.
     Михайлов Р.А.
     Надеждина Д.
     Некая Н.А.
     Петровкина В.И.
     Погожева О.О.
     Полынь М.Л.
     Путинцев А.А.
     Рюрик И.
     Сайрус
     Сафин М.
     Сенькова В.
     Скопцова Н.С.
     Сладкая
     Смирнов А.В.
     Смирнов В.В.
     Соломенный К.
     Темный Л.
     Ус А.А.
     Федирко Т.И.
     Федорченко Ю.
     Федорченко Ю.
     Харлампьева К.В.
     Хасанова Ю.Ф.
     Холодная Е.Ю.
     Чернин М.М.
     Швалов К.С.
     Шнякова С.
     Herr S.
     Moonlight N.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    21. Таляка (aanowa@yandex.ru) 2011/09/04 04:16 [ответить]
      У вас очень интересные статьи, с огромным удовольствием ознакомилась с ними, и с их обсуждением. Теперь мой вопрос: имеет ли точка зрения, которую вы предлагаете, шансы стать официальной версией? Ну то есть признаются ли страны коалиции что когда то готовились воевать друг против друга? Причем в союзе с самим Гитером?
    20. Трушников Владислав Вячеславович (trushnikov@list.ru) 2011/09/01 08:18 [ответить]
      > > 16.Захаров Александр Викторович
      Здравствуйте.
      >А дедушка Сталин все таки очень очень неглупым дедушкой был.
      Согласен абсолютно. Знаете, я уже достаточно давно перестал серьезно относиться к версиям про глупость и недальновидность лидеров и военначальников стран-участниц ПМВ и ВМВ. Дело они свое знали, во всяком случае гораздо лучше тех, кто их действия пытается интерпретировать.
      С уважением, Влад Трушников.
      
    19. Трушников Владислав Вячеславович (trushnikov@list.ru) 2011/08/31 14:06 [ответить]
      > > 14.Агащасблин
      Ах, вот Вы о чем. Ну поспешу Вас успокоить. Придется открыть про себя одну маленькую, но очень страшную тайну. Профессионально я занимаюсь совсем другими вещами и близко к военной истории не стоящими. А здесь написанное - так безобидное хобби, которому я посвящаю отнюдь не львиную долю своего времени... Ну никак не могу я смириться с враньем (причем с враньем на государственном уровне) про нашу историю - можете считать это болезнью. Но это так. Что касается Пушкина... Знаете, повелось ведь считать, если не ошибаюсь со сталинских времен, что великий русский поэт пал от руки наемного убийцы, а заказчиками были Николай Первый и Бенкендорф. Если принять во внимание, что Дантес был женат на одной из сестер Натальи Гончаровой и соответственно приходился Пушкину свояком, то любовная связь, о которой Вы говорите, при условии, что она имела место быть (а об этом, насколько мне известно, имеются свидетельства современников), глобальнейшим образом переворачивает отношение и к Пушкину, и к Дантесу. В конце концов одна из заповедей гласит - не обмани. Так что те деяния того человека, который пытался отыскать правду, пусть и в постели у Пушкина, быть может и не покажутся наверху небогоугодным делом. О мертвых либо хорошо, либо никак. С этим я еще могу согласиться. Но с враньем... Увы и ах, нет. На мой взгляд, ложь, даже сладкая ложь и даже в отношении великого человека не приемлима, потому что заставляет общество видеть мир в искаженном свете, творить кумиров из людей, занимавшихся блудом и другими грехами (у Пушкина, если не ошибаюсь, на момент смерти были еще и громадные карточные долги, которые потом выкупал следующий муж Натальи князь Ланской). Разве это правильно?
    18. Земляк (zemljak@zmail.ru) 2011/08/31 10:33 [ответить]
      > > 16.Захаров Александр Викторович
      >А дедушка Сталин все таки очень очень неглупым дедушкой был.
      Да и дедушка Гитлер был далеко не дурак и для народа германского очень много сделал.
      
      Но лучше бы хотя бы одного из них, а еще лучше их обоих не было.
      
      
    17.Удалено написавшим. 2011/08/31 10:16
    16. Захаров Александр Викторович (aleksandr-z@km.ru) 2011/08/31 10:16 [ответить]
      А дедушка Сталин все таки очень очень неглупым дедушкой был.
      
    15. Трушников Владислав Вячеславович (trushnikov@list.ru) 2011/08/31 10:06 [ответить]
      > > 12.А340
      Здравствуйте.
      Знаете, а с Вами интересно общаться! Ничего не понятно, о чем Вы пытаетесь толковать, но интригует. Гугл штука хорошая. Часто ею пользуюсь. Но вот беда - ссылок там уйма и видимо-невидимо. Какую кликать?
      С уважением, Влад Трушников.
      
    14. Агащасблин 2011/08/31 08:48 [ответить]
      > > 13.Трушников Владислав Вячеславович
      >> > 9.Агащасблин
      >Здравствуйте.
      Доброго утра!
      
      > К чему же Вы клоните? Не надо читать книжек и их анализировать? В этом суть дела?
      Нет. Но в увлечении своём дискуссиями на далеко отстоящую от сегодняшней действительности (и, в сущности, достаточно отвлеченную) тему иногда следует тормознуть. И спросить себя - Стоп! А не дурак ли я? И делом ли занят?
      
      Вот, встретилось мне как-то:
      Нет, некоторые, конечно, интересуются. Даже большими учеными в этом становятся. Чтобы, представ потом перед Богом, сказать:
      - Господи! Я был пушкиноведом. Я стал доктором, профессором, выступал на конгрессах, имел учеников... Но Ты же Сам всё знаешь, Господи! Что мне от Тебя-то скрывать? Я ухлопал данную мне Тобой жизнь на то, чтобы разобраться и донести урби ет орби - действительно ли Александр Сергеевич переспал заодно и с сестрой своей Наташки или не было этого?
      
      Примерно, в таком плане. Чтобы не стать кем-то типа охмуряемого ксендзами пана Козлевича.
      
      Ничего личного,Боже упаси.
      Агас.
      
      
      
      
    13. Трушников Владислав Вячеславович (trushnikov@list.ru) 2011/08/31 08:34 [ответить]
      > > 9.Агащасблин
      Здравствуйте.
      >Отвечу цитатой из анекдота "... а ты не чеши!".
      Не помню честно говоря, что это за анекдот, но Ваша точка зрения чрезвычайно любопытна. К чему же Вы клоните? Не надо читать книжек и их анализировать? В этом суть дела?
      С уважением, Влад Трушников.
      
      
    12. А340 2011/08/30 16:20 [ответить]
      > > 10.Трушников Владислав Вячеславович
      >> > 7.А340
      
      >Нет. Не годится.
      
      Ну, не годится - так не годится.
      
      >Я Вас просил совсем о другом. Укажите, пожалуйста, на конкретные имена авторов и на их конкретные работы, которые Вам кажутся наиболее близкими к истине.
      
      Ну и зачем вам нужно мнение человека, которого вы совсем НЕ знаете? С таким же успехов - пожалуйста Гугл.
      
      >Только в этом случае разговор имеет шансы на то, чтобы превратиться в предметный.
      
      Предмет уже был - "Предупреждение в развертывании". Вы посмотрели значение этого термина или нет?
      
    11. Трушников Владислав Вячеславович (trushnikov@list.ru) 2011/08/30 09:50 [ответить]
      > > 8.Igor_K
      Здравствуйте.
      >Не напали,потму что ей это нафиг было не нужно, после разгрома Франции.
      >СССР, силы наращивал для нападения/давления на Турцию и Иран.
      >На Иран,в итоге, таки напали ))))
      >Но.. уже вместе с лайми
      Честно говоря, мало чего понял. Вообще такие утверждения следовало бы чем-то подтверждать. Аргументами, фактами, документами. С чего Вы взяли, что СССР в 1941 собирался нападать на Турцию? И потом, даже если это и так. Почему англичане готовились к войне с СССР (то, что они к ней действительно готовились, очевидно - соответствующий документ в статье приведен, и если хотите, могу даже ссылочку скинуть)? Хотелось спасти турок от большевизации? Ответы просто да или нет, как Вы понимаете, не покатят. Кому там чего было нужно на фиг или не на фиг. Ни к чему это в самом деле. Нужны подтверждения. А от того, что подготовка к войне с Англией велась в СССР, а в Англии против Советов, увы никак не отвертеться. Факты увы имеются, хотим ли мы этого или нет.
      С уважением, Влад Трушников.
      
      
      
    10. Трушников Владислав Вячеславович (trushnikov@list.ru) 2011/08/30 08:42 [ответить]
      > > 7.А340
      Здравствуйте.
      >Короче, наберите в Гугле ключевые слова
      >
      >Причины военных неудач СССР в 1941
      >
      >А также посмотрите, что означает
      >
      >"Предупреждение в развертывании".
      >
      >Успехов.
      Нет. Не годится. Я Вас просил совсем о другом. Укажите, пожалуйста, на конкретные имена авторов и на их конкретные работы, которые Вам кажутся наиболее близкими к истине. Только в этом случае разговор имеет шансы на то, чтобы превратиться в предметный.
      С уважением, Влад Трушников.
      
      
    9. Агащасблин 2011/08/29 22:44 [ответить]
      > > 6.Трушников Владислав Вячеславович
      
      >Но лично мне чрезвычайно неприятно, что кто-то... много-премного лет пытается делать из меня болвана.
      
      Отвечу цитатой из анекдота "... а ты не чеши!" И не будешь болваном :).
      
      Вот какое занятное соображение попалось мне здесь в Самиздате.
      Технология по удержанию людей в ложном информационном пространстве заключается в разжигании видимой борьбы идей и мнений в этом пространстве. Чтобы думающему человеку было о чем размышлять. Кто более прав или не прав? Ленин или Сталин? Какая христианская церковь самая истинная: католическая, православная, протестантская или григорианская? Человеческой жизни не хватит, чтобы прочитать все лживые книги, разобраться в них и вырваться из этого ложного информационного поля. (c) http://samlib.ru/z/zemljak/lapsha.shtml
      
      C уважением,
      Агас
    8. Igor_K 2011/08/29 21:44 [ответить]
      Не напали,потму что ей это нафиг было не нужно, после разгрома Франции.
      СССР, силы наращивал для нападения/давления на Турцию и Иран.
      На Иран,в итоге, таки напали ))))
      Но.. уже вместе с лайми
    7. А340 2011/08/29 21:29 [ответить]
      > > 4.Трушников Владислав Вячеславович
      >> > 3.А340
      
      >Посоветуйте что-нибудь из этих материалов.
      >С уважением, Влад Трушников.
      
      http://www.google.ru/search?sclient=psy&hl=ru&site=&source=hp&q=%22%D0%9F%D1%80%D0%B8%D1%87%D0%B8%D0%BD%D1%8B+%D0%B2%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D1%85+%D0%BD%D0%B5%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%87+%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0+%D0%B2+1941%22&btnK=%D0%9F%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA+%D0%B2+Google#sclient=psy&hl=ru&source=hp&q=%D0%9F%D1%80%D0%B8%D1%87%D0%B8%D0%BD%D1%8B+%D0%B2%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5+%D0%BD%D0%B5%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%87+%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0+%D0%B2+1941&pbx=1&oq=%D0%9F%D1%80%D0%B8%D1%87%D0%B8%D0%BD%D1%8B+%D0%B2%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5+%D0%BD%D0%B5%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%87+%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0+%D0%B2+1941&aq=f&aqi=&aql=&gs_sm=s&gs_upl=141l14797l0l16563l16l14l0l0l0l1l4531l4531l9-1l1l0&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.&fp=f4b06d70d22f2c8f&biw=911&bih=341
      
      Короче, наберите в Гугле ключевые слова
      
      Причины военных неудач СССР в 1941
      
      А также посмотрите, что означает
      
      "Предупреждение в развертывании".
      
      Успехов.
    6. Трушников Владислав Вячеславович (trushnikov@list.ru) 2011/08/29 15:00 [ответить]
      > > 5.Агащасблин
      Здравствуйте.
      >Интересно, какая польза от установления истины в обсуждаемом вопросе ныне живущему поколению в его теперешних делах?
      Вполне допускаю, что никакой. В самом деле, какая разница, какую историю мы имеем? И возможно нет никакого смысла в том, чтобы знать истинные мотивы и истинные дела тех, кто когда-то пытался рулить миром. И творить мировую историю. Но лично мне чрезвычайно неприятно, что кто-то, знающий истинное положение вещей и скрывающий их в государственных архивах, много-премного лет пытается делать из меня болвана. Потому и копаю.
      С уважением, Влад Трушников.
      
      
      
    5. Агащасблин 2011/08/29 09:28 [ответить]
      Интересно, какая польза от установления истины в обсуждаемом вопросе ныне живущему поколению в его теперешних делах?
    4. Трушников Владислав Вячеславович (trushnikov@list.ru) 2011/08/29 08:51 [ответить]
      > > 3.А340
      Здравствуйте.
      >Это неверно, надо было просто больше почитать материалов по теме.
      Посоветуйте что-нибудь из этих материалов.
      С уважением, Влад Трушников.
      
    3. А340 2011/08/28 16:56 [ответить]
      ////почему Красная армия в 1941 году, не уступая вермахту ни в живой силе, ни в технике, потерпела ряд крупных поражений и отступила до Москвы и Ростова.
      
      Это объясняется стандартным военным термином "Предупреждение в развертывании". То же - было у Польши и еще у ряда стран.
      
      ////Практически все эти версии сводятся к политической близорукости Сталина и его окружения.
      
      Это неверно, надо было просто больше почитать материалов по теме.
      
    2. Трушников Владислав Вячеславович (trushnikov@list.ru) 2011/08/28 12:40 [ответить]
      > > 1.Тульчинский Л.
      Здравствуйте.
      >Здравствуйте, Владислав Вячеславович. Интересная,каким-то образом избежавшая широкого внимания важная информация. Получается, что Франция и Англия вели " странную войну " сразу на два фронта. Но это очень в духе того времени - неудержимо приближалась мировая война, задача политиков состояла в том, чтобы поучавствовать в ней как можно позднее. Поэтому очень сомневаюсь в том, что англо-французы всерьез готовы были бомбить Баку и Батуми.
      >С уважением, Л. Тульчинский.
      Ваши сомнения в данном случае вполне логичны, обоснованны и понятны. Чтобы в этом разобраться нужно найти четкий ответ вот на какой вопрос: каковы были цели войны с Германией у Англии и Франции (начиная с 3 сентября 1939 и далее - после падения Польши). Чего Лондон и Париж хотели добиться в итоге? Оккупации Германии? Никаких указаний на это пока мне найти не удалось. Зато в книге А. Широкорада "Англия. Ни мира, ни войны" я нашел указание на то, что в 1940 году англичане вели с немцами в Швейцарии секретные переговоры о мире. Англичане выставили условие для подписания такого договора - Германия должна разорвать пакт о ненападении с СССР. Тогда получается, что цель Англии в войне с Германией - сделать Германию своим вассалом. То есть, чтобы открыть фронт против СССР, нужно сначала закрыть таковой с Германией. Причем на своих условиях. На данный момент - доказательств в пользу этой версии у меня, признаюсь , маловато. Но я над этим работаю :-).
      С уважением, Влад Трушников.
      
      
    1. *Тульчинский Л. (leo68@yandex.ru.) 2011/08/28 08:57 [ответить]
      Здравствуйте, Владислав Вячеславович. Интересная,каким-то образом избежавшая широкого внимания важная информация. Получается, что Франция и Англия вели " странную войну " сразу на два фронта. Но это очень в духе того времени - неудержимо приближалась мировая война, задача политиков состояла в том, чтобы поучавствовать в ней как можно позднее. Поэтому очень сомневаюсь в том, что англо-французы всерьез готовы были бомбить Баку и Батуми.
      С уважением, Л. Тульчинский.
      
    Страниц (2): 1 2

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"