Урби Орби Кенстут : другие произведения.

Комментарии: Почему, все-таки, прибалты и украинцы не дружественны к русским
 (Оценка:3.10*7,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Урби Орби Кенстут (ryan7turbo@gmail.com)
  • Размещен: 08/04/2006, изменен: 05/12/2006. 7k. Статистика.
  • Очерк: Публицистика
  • Аннотация:
    ( заметка по поводу статьи Резникова Кирилла Юрьевича Украинцы и Русские (идеология противостояния))
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Публицистика (последние)
    23:35 Флинт К. "Стих и поэзия - это не одно " (18/1)
    23:24 Юрьев О. "Когда будет 3-я или 4-я мировая " (4/3)
    16:39 Владимирович А. "Талант рассказчика, или кто " (1)
    15:56 Байр Т. "Моя стезя" (10/1)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (14): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    23:55 "Форум: Трибуна люду" (879/33)
    23:55 "Форум: все за 12 часов" (449/101)
    21:45 "Диалоги о Творчестве" (224/17)
    20:52 "Технические вопросы "Самиздата"" (197/35)
    16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    00:00 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (49/25)
    23:55 Коркханн "Угроза эволюции" (782/41)
    23:52 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (800/4)
    23:47 Ватников Д. "Грэйв. Общий файл" (314/4)
    23:43 Myrmice O. "Новая жизнь - 2. Адаптация. " (594/1)
    23:40 Borneo "Колышкин" (25/22)
    23:35 Флинт К. "Стих и поэзия - это не одно " (18/1)
    23:27 Хохол И.И. "Увы, история печальна" (18/6)
    23:26 Nazgul "Магам земли не нужны" (811/8)
    23:25 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (241/9)
    23:24 Юрьев О. "Когда будет 3-я или 4-я мировая " (4/3)
    23:24 Толстой В.И. "Флот в мире Аи Амт - военно-" (817/1)
    23:24 Балаев П. "Расстрельные тройки кровавых " (131/12)
    23:21 Шершень-Можин В. "Возвращение" (227/2)
    23:19 Делириус M. "Не покинуть ли физическую " (3/1)
    23:06 Безбашенный "Запорожье - 1" (986/20)
    22:26 Яр Н. "Город, годы, солнце и смерть" (2/1)
    22:23 Русова М. "Cлово" (1)
    22:21 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (192/18)
    22:15 Егорыч "Ник Максима" (25/24)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение"
    17:47 Бородин С.А. "Родославия"
    15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга "
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    220. *Урби Орби Кенстут (turboscience@gmail.com) 2006/06/20 18:55 [ответить]
      > > 216.Резниченко Владимир Ефимович
      >> > 213.Гнитиев Михаил Юрьевич
      >>> > 211.Урби Орби Кенстут
      
      >Пояснил бы только выражение ПОДАРОК РОССИИ. Русский народ никому никаких подарков делать не собирался. "Подарки" делала прогнившая и просравшаяся партноменклатурная верхушка. Разбрасывались, банкроты, исконными российскими землями, за сохранение которых жизнями многих поколений было заплачено.
      
      Не было подарка - был развал СССР ввиду провала экономики и последствия мирного восстания угнетенных (условно) народов...потом было признание зарубежъем независимостей государств - но армия оставалась...и наконец провалившийся антидемократический путч и признание Ельциным то что произнали многие страны - (порядка 70) - окупация прибалтийских стран по договору Молотова- Рибентроппа было грубым нарушением международного права и его последствия следовало элиминировать...Ельцин все равно не управлял ситуацией...Россия просто сбросила с себя проблему Прибалтики....
      
      
    219. *Урби Орби Кенстут (turboscience@gmail.com) 2006/06/20 18:45 [ответить]
      > > 213.Гнитиев Михаил Юрьевич
      >> > 211.Урби Орби Кенстут
      >>ГРУ ппа Альфа не так себе прилетела в Вильнюс...военные были настроены крайне аггресивно...
      >----------------------------------
      >Слушайте, если вы разумный человек, то должны понимать: в Литве порядок навести можно было за одну ночь, арестовать активистов, расстрелять сотню-другую горлопанов... ведь не 40-е годы, леса не набиты вооруженными людьми, в тундре места много, полевропы поместится...короче, процедуры отработанные и беспроигрышные. Этого никто не сделал, потому что ни военным, ни КГБ это не было нужно, их волновало только, чтобы не началась поголовная резня и грабежи, как это было в Баку. Ваша свобода - подарок России, а не ваша личная заслуга. А вы все злобствуете...
      
      Не порядок - а военную диктатуру и только кровавым путем...охотничьи ружъя и другое у многих были наготове...это бы означало крах всей перестроечной политики Горби - и другую позицию запада...а руководил этим делом - оказывается он (по мемуарам силовиков).....но остался в тени... ведь после ТВ башни ожидался штурм парламента полного добровольцев... В том то и дело - что порядок в экономике построенной на неправильных принципах не смог навести порядок никто
      
      ...эффективность централизованной экономики - очень ограниченный рост...основная ощибка была в отказе от политики НЭП в 20-ые, а был возможен ведь китайский вариант....и военные и КГБ выполняли приказы с верху -с кремля...от них не очень то зависело...чтоб началась резня и грабеж - не видно было - в Литве в основном был менталитет по Ганди...просто - был план из Москвы одобрен наивысшим болтуном...и он с начала выполнялся - но люди не отступили и запад начал бить в колокола во всю - операция провалилась
      
      
      >>
      >>и почему тогда ни одной винтовки не обнаружили в занятой телебашне
      >--------------------------------------
      >Потому что НЕ ХОТЕЛИ обнаружить.
      >
      
      потому что просто там их не было...
      
      >>вы зря доверяете пропагандистским материалам...
      >-------------------------------------
      >Если для вас независимый литовский писатель - пропагандистский материал, то мне нечего добавить...
      >Та версия, что вы излагаете - и есть чистой воды русофобская пропаганда.
      >
      
      несолидно опираться на политический памфлет
      
      
      >>ведь и комиссия на следующий день из Москвы прилетела...
      >--------------------------------------------
      >Вы сами знаете, что комиссия прилетела с уже готовым решением и понятно, каким... А какие еще комиссии могли быть в "советской империи", которой руководил не император, а почетный гражданин Германии герр Горбачев?!
      
      комисии сглаживающие поледствия...а началось все то запугиванием народа - наездами бронетехники на автотранспорт на улицах...их с жертвами показалм по ТВ...за два дня...но народ не отступил...
      
    218. Гнитиев Михаил Юрьевич 2006/06/20 18:20 [ответить]
      > > 215.Урби Орби Кенстут
      >> > 214.Гнитиев Михаил Юрьевич
      >>> > 212.Урби Орби Кенстут
      
      >
      >а почему ж вам не подать в суд с вашими так называемыми доказательствами в международный трибунал решение суда Литовского государства
      ----------------------------
      Как разумный человек, я не доверяю т.н. "международным трибуналам": они конъюнктурны изначально. Один трибунал по бывшей Югославии чего стоит: судят фактически только тех, кто на стороне сербов сражался. И это справедливость?!
      
      >привлекли журналистов б - борцом знатным за справедливость стали
      -------------------------------
      Зачем? Как выясняется, мое понимание справедливости не совпадает с пониманием "мирового сообщества". Скорее, обвинят в "пособничестве".
      >то что эти погибшие люди были у башни - видели многие, студенты шли - одного курса... мой знакомый оперировал раненых - их то сотни были...
      ---------------------------------------
      Никто не отрицает погибших. Просто вы полагаете, что стреляли солдаты, а я уверен, что стреляли саюдисты. Что касается "знакомых" - эта старая сказка про очевидцев". Вы знаете поговрку "врет как очевидец"?
      
       >а вы -просто распространитель дезинформации безтолковой провалившейся операции красной армии и спец группы Альфа
      -----------------------------------
      А вы - распространитель лживой пропагнды преступников из Саюдиса, стрелявших в безоружных людей с провокационной целью, - провокация удалась, но напрасно вы думаете, что вам и вам подобным удастся спрятать правду.
      
      ...а претензии предъявляют люди вернувшийся из щахт Воркуты ...Колымы
      --------------------------------------
      Русских погибло в пресловутых шахтах гораздо больше, чем литовцев. Кому же нам предъявлять претензии за сталинские репрессии? Грузия от Сталина открестилась, говорят, что он осетин... За мингрела Берию? И т.д. и т.п. Пустой разговор, вы не находите?
      
      
    217. *Бармыков Владимир Владимирович (bigborman@gmail.com) 2006/06/20 18:03 [ответить]
      > > 215.Урби Орби Кенстут
      
      >безтолковой провалившейся операции красной армии и спец группы Альфа ...
      Вы на самом деле уверены, что если бы "Альфа" приехала и им бы дали команду "Фас", то кто-то смог бы им что-то противопоставить? Наивный Вы человек...
      
      
      
    216. *Резниченко Владимир Ефимович (veresk01@rambler.ru) 2006/06/20 18:00 [ответить]
      > > 213.Гнитиев Михаил Юрьевич
      >> > 211.Урби Орби Кенстут
      
      >Слушайте, если вы разумный человек, то должны понимать: в Литве порядок навести можно было за одну ночь... Ваша свобода - подарок России, а не ваша личная заслуга. А вы все злобствуете...
      
      Вот тут я - в кои-то веки! - с г-ном Гнитиевым должен согласиться. Впрочем, тут и малейшего повода для спора быть не может. Как говорится, и ежу ясно.
      
      Пояснил бы только выражение ПОДАРОК РОССИИ. Русский народ никому никаких подарков делать не собирался. "Подарки" делала прогнившая и просравшаяся партноменклатурная верхушка. Разбрасывались, банкроты, исконными российскими землями, за сохранение которых жизнями многих поколений было заплачено.
      
      
      
    215. *Урби Орби Кенстут (turboscience@gmail.com) 2006/06/20 17:53 [ответить]
      > > 214.Гнитиев Михаил Юрьевич
      >> > 212.Урби Орби Кенстут
      >>> > 209.Гнитиев Михаил Юрьевич
      >>так вот люди той же ментальности и пустили слух - бред про собранных трупов
      >---------------------------------------------
      >А я считаю бредом ваши утверждения. И что? И то, и другое недоказуемо. Поэтому наслаждайтесь вашей долгожданной свободой и перестаньте выдвигать нелепые претензии к России.
      >Всех благ!
      
      а почему ж вам не подать в суд с вашими так называемыми доказательствами в международный трибунал решение суда Литовского государства - привлекли журналистов б - борцом знатным за справедливость стали...то что эти погибшие люди были у башни - видели многие, студенты шли - одного курса... мой знакомый оперировал раненых - их то сотни были...а вы -просто распространитель дезинформации безтолковой провалившейся операции красной армии и спец группы Альфа ...а претензии предъявляют люди вернувшийся из щахт Воркуты ...Колымы
      
    214. Гнитиев Михаил Юрьевич (mikele@systud.msk.su) 2006/06/20 17:41 [ответить]
      > > 212.Урби Орби Кенстут
      >> > 209.Гнитиев Михаил Юрьевич
      >>> > 205.Урби Орби Кенстут
      
      >так вот люди той же ментальности и пустили слух - бред про собранных трупов
      ---------------------------------------------
      А я считаю бредом ваши утверждения. И что? И то, и другое недоказуемо. Поэтому наслаждайтесь вашей долгожданной свободой и перестаньте выдвигать нелепые претензии к России.
      Всех благ!
      
      
      
    213. Гнитиев Михаил Юрьевич 2006/06/20 17:29 [ответить]
      > > 211.Урби Орби Кенстут
      >ГРУ ппа Альфа не так себе прилетела в Вильнюс...военные были настроены крайне аггресивно...
      ----------------------------------
      Слушайте, если вы разумный человек, то должны понимать: в Литве порядок навести можно было за одну ночь, арестовать активистов, расстрелять сотню-другую горлопанов... ведь не 40-е годы, леса не набиты вооруженными людьми, в тундре места много, полевропы поместится...короче, процедуры отработанные и беспроигрышные. Этого никто не сделал, потому что ни военным, ни КГБ это не было нужно, их волновало только, чтобы не началась поголовная резня и грабежи, как это было в Баку. Ваша свобода - подарок России, а не ваша личная заслуга. А вы все злобствуете...
      >
      >и почему тогда ни одной винтовки не обнаружили в занятой телебашне
      --------------------------------------
      Потому что НЕ ХОТЕЛИ обнаружить.
      
      >вы зря доверяете пропагандистским материалам...
      -------------------------------------
      Если для вас независимый литовский писатель - пропагандистский материал, то мне нечего добавить...
      Та версия, что вы излагаете - и есть чистой воды русофобская пропаганда.
      
      >ведь и комиссия на следующий день из Москвы прилетела...
      --------------------------------------------
      Вы сами знаете, что комиссия прилетела с уже готовым решением и понятно, каким... А какие еще комиссии могли быть в "советской империи", которой руководил не император, а почетный гражданин Германии герр Горбачев?!
      
      
    212. *Урби Орби Кенстут (turboscience@gmail.com) 2006/06/20 17:18 [ответить]
      > > 209.Гнитиев Михаил Юрьевич
      >> > 205.Урби Орби Кенстут
      >>> > 201.Гнитиев Михаил Юрьевич
      
      >Да, я слышал: по всей Литве в моргах собирали трупы, чтобы увеличить количество жертв, точно так же делали в Тбилиси, тогда даже Сахаров был возмущен, когда обнаружил наглый грузинские подтасовки трупов.
      
      это уж слишком Михаил Юрьевич...мне просто жаль вас...не хочется припоминать и застреленных в упор 8 таможенников в вагонетке на границе с белоруссией 1990 08 - один чудом выжил - с коляски с трудом поднимается -ксендзом стал...а бред про трупов мне напоминает руководство по спецслужбам Белоруссии -там пишется самый лутчий способ изчезновения - имитация собственных похорон...для этого нужен похожий труп и хорошее задокументирование факта...
      так вот люди той же ментальности и пустили слух - бред про собранных трупов
    211. *Урби Орби Кенстут (turboscience@gmail.com) 2006/06/20 17:08 [ответить]
      ГРУ ппа Альфа не так себе прилетела в Вильнюс...военные были настроены крайне аггресивно...а маханием стволов танка никого не задели - это мера психологического воздействия - я не говорил что таким способом убили именно...а попадание взрыв пакета в голову - это ужасно...целые книги изданы с показаниями ведь свидетелей...Image
      19. January 1991. Images of Freedom. Vilnius, 2005. 160 pages. English. ISBN 9955-415-49-5, price 100 Lt (30 EUR).
      
      In 1990 the civic and patriotic commitment of the Lithuanian people was crowned by the restoration of the independent state of Lithuania. The collapse of the Iron Curtain and the disintegration of Soviet Union gave Lithuania its second chance in the 20th century to inscribe itself on the map among the independent states of the world. The decisive point in the history of consolidating the Lithuanian independence was the events of the 13th of January, 1991 when the Soviet imperialist forces sought to overturn the government of Lithuania. This book, published by the National Museum of Lithuania to commemorate the 15th anniversary of the January 1991 events, relates the historical chronicle of those days.
      
      
      и почему тогда ни одной винтовки не обнаружили в занятой телебашне - вы зря доверяете пропагандистским материалам...ведь и комиссия на следующий день из Москвы прилетела...
      
      http://www.balticsww.com/news/features/crackdown.htm
    210. Волошин Виктор Винзор (vitea3v@rambler.ru) 2006/06/20 17:01 [ответить]
      > > 208.Славянка Ольга
      >Извините, у меня сейчас срочная работа, и больше нет времени на переписку, так что разбираться в той длинной статье я не могу - лимит времени исчерпан.
      тогда почитайте завтра. Сохраните текст. почитаете потом.
      
      > Как же они проклинали украинских сепаратистов! Как они заявляли, что украинцы и русские - один народ! Как же им нравится слово 'Малороссия' - оно вызывает у них теплые чувства, ибо говорит о единстве с великорусами! Я им говорила, что украинский - это диалект русского, и это вызывает одобрение в высшей степени!
      они - ясырь скорей всего, либо просто безграмотны. Ещё раз укажу - почитайте то, что я написал, там прямо указывается почему они так говорят.
      
      > По какому праву вы выступаете от имени всех малороссов?
      я не выступаю вообще от малоросов. Разве что от некоторой части украинцев.
      
      > Сколько этнических украинок в Москве называют людей с вашими взглядами предателями украинцев и единого русского народа! У этих малороссийских женщин гораздо больше общего со мной и другими русскими, чем с вами, извините!
      конечно, вы же - женщина, а я - нет :)
      Вы же проклинаете тех, кто так не считает. То есть вы тоже хотите разъеденить, только уже украинцев между собой.
      Ещё раз скажу - почитайте то, что я вам дал, или прочитайте оригинал. Я дал ссылку http://ukrexlibris.com/riabczuk/index.html , особенно http://ukrexlibris.com/riabczuk/r11.html и http://ukrexlibris.com/riabczuk/r14.html .
    209. Гнитиев Михаил Юрьевич 2006/06/20 16:49 [ответить]
      > > 205.Урби Орби Кенстут
      >> > 201.Гнитиев Михаил Юрьевич
      >>> > 198.Урби Орби Кенстут
      
      >слышу в первые...на суде приводились только данные о пулях со сдвиннутым центром тяжести - советской армии...
      ---------------------------------------
      Потому что судили те же преступники-саюдисты, весь процесс подтасован, а на видеозаписях никого не убили... прикладом в морду - это еще не убийство, тем более ваше нелепое упоминание танковых стволов... что, кого-то танковым стволом убили?
      
      >я не думаю что с верху телебашни отстреливались ...
      ----------------------------------
      Вы не читали мой пост 186 с цитатой? Сверху стреляли ваши преступники-саюдисты.
      
      >а в ночь 1990 01 13 военные оцепили и стрельбой разогнали не вооруженную толпу...на похоронах учавствовали десятки тысяч...а толку от военной операции - никакого - просто бесмысленница положившая новый камень преткновения между народами...
      ---------------------------------------
      Да, я слышал: по всей Литве в моргах собирали трупы, чтобы увеличить количество жертв, точно так же делали в Тбилиси, тогда даже Сахаров был возмущен, когда обнаружил наглый грузинские подтасовки трупов.
      А в итоге Литву представили жертвой "советской жестокости" и она быстренько получила независимость - так что по принципу римского права "quo prodest" - никакой бессмыслицы. Все факты говорят о том, что бойню спланировал и организовал Саюдис (надо полагать, при участии Масхадова). И пресловутый "камень преткновения" - на вашей совести, потому что именно вы лжете и защищаете преступников.
      
    208. Славянка Ольга (cicero@pike.net.ru) 2006/06/20 16:43 [ответить]
      > > 204.Волошин Виктор Винзор
      >> > 202.Славянка Ольга
      Извините, у меня сейчас срочная работа, и больше нет времени на переписку, так что разбираться в той длинной статье я не могу - лимит времени исчерпан. Однако не могу промолчать по поводу малороссов. Мои предки жили не на востоке Украины, а в пограничной зоне с Белоруссией, так что после революции 1917г. деревня, видимо, перешла из состава Малороссии в Белоруссию. Но в Москве тысячи, если не десятки тысяч женщин из Украины ищут работу. В частности, моей бабушке в последние годы жизни помогали 2 учительницы- украинки, одна из Донбасса, другая из деревни под Одессой. Я регулярно с ними общалась. Как же они проклинали украинских сепаратистов! Как они заявляли, что украинцы и русские - один народ! Как же им нравится слово 'Малороссия' - оно вызывает у них теплые чувства, ибо говорит о единстве с великорусами! Я им говорила, что украинский - это диалект русского, и это вызывает одобрение в высшей степени! Мы иногда разговаривали: они - по-украински, а я - по-русски, мы прекрасно друг друга понимали (приятно послушать иногда украинскую речь)! О каких сумасшедших обидах вы говорите! Вам не приходит в голову, что в Москве десятки тысяч украинок взывают к помощи русских, заявляя, что мы единый с ними народ, и какие-то жулики-бизнесмены хотят нас поссорить. Вам это не приходит в голову, извините? По какому праву вы выступаете от имени всех малороссов? Сколько этнических украинок в Москве называют людей с вашими взглядами предателями украинцев и единого русского народа! У этих малороссийских женщин гораздо больше общего со мной и другими русскими, чем с вами, извините!
    207. *Урби Орби Кенстут (turboscience@gmail.com) 2006/06/20 16:42 [ответить]
      > > 199.Гнитиев Михаил Юрьевич
      >> > 193.Бармыков Владимир Владимирович
      >>> > 192.Урби Орби Кенстут
      
      >Кенстут, похоже, из тех самых саюдистов, что с целью провокации расстреливали своих соотечественников перед телецентром в Вильнюсе, зная, что у солдат холостые патроны. А потом все свалили на солдат (которыми, кстати, тогда командовал советский офицер Аслан Масхадов, - не тгода ли сложился союз чеченских терористов с литовскими националистами?).
      
      я в ту ночь нажимал по дипломатическим каналам...и вот после этого с человеком который мог не только бить кулаком о вороты Кремля и поднимать западных журналистов чтоб остановить бесмысленницу - больше не здороваюсь...оружием я не балуюсь...
    206. Волошин Виктор Винзор (vitea3v@rambler.ru) 2006/06/20 16:42 [ответить]
      Что меня прикалывает, так это то, что некоторые русские ДО СИХ пор считают, что до 41 года СССР была мирная, абсолютно неагрессивная страна, это несмотря на то, что ССССР была в сговоре с Рейхом и в первый же месяц начала агрессию против 6 европейскийх государств.
    205. *Урби Орби Кенстут (turboscience@gmail.com) 2006/06/20 16:37 [ответить]
      > > 201.Гнитиев Михаил Юрьевич
      >> > 198.Урби Орби Кенстут
      >>> > 186.Гнитиев Михаил Юрьевич
      >>
      >>Вот именно - сами взрыв пакеты в толпу летали у телебашни от солдатов и сами погибшие ложились под краснозвездными танками...
      >------------------------------------
      >От взрывпакетов еще никто не погиб. Так что ваше "возражение" - обычная ваша демагогическая уловка. А вот пули в трупах от винтовок, а не от автоматов - это факт. И то, что убивали людей сверху - тоже факт. Не вы ли там сами по толпе стреляли, раз возражаете против очевидных фактов? В 1991 году у нас в Москве аж три идиота сами под танк умудрились влезть... так что да, люди сами, по своей глупости под "краснозвездные танки".
      
      
      Я видел и снятые на видеопленку материалы, - там четко видно как били прикладами, махали стволами танков...когда взрыв пакетом попали в лицо - этот парень скончался в больнице... был на суде, когда это обсуждалось и свидетелей вызывали...вам бы с этими материалами ознакомиться...я читал книгу про ИНФОРМАЦИОННЫЕ ВОЙНЫ и многие уловки пропаганды военных хорошо знаю - как и западной машины...про пули от винтовок - слышу в первые...на суде приводились только данные о пулях со сдвиннутым центром тяжести - советской армии...я не думаю что с верху телебашни отстреливались ...как раз первая предупредительная пальба по зданию печати была днем перед этим- все видели советского офицера...даже на пленке есть....а в ночь 1990 01 13 военные оцепили и стрельбой разогнали не вооруженную толпу...на похоронах учавствовали десятки тысяч...а толку от военной операции - никакого - просто бесмысленница положившая новый камень преткновения между народами...вот не было б этого = люди говорили -русские ушли мирно...а сейчас....повезло избегнуть жертв только эстонцам...про них ходит анекдот - эстонцы политики в 1990 говорят - мы будем воевать за независимость до последнего литовца...а вся эта страшная история - следствие пакта Молотова Рибентроппа от 1939 08 23 подписанного в Кремле...
    204. Волошин Виктор Винзор (vitea3v@rambler.ru) 2006/06/20 15:38 [ответить]
      > > 202.Славянка Ольга
      >>> Мой дед всегда вспоминал слова своего отца и говорили мне, что есть три русских народа.
      >> Даже он говорил, что украинцы - это ОТДЕЛЬНЫЙ народ, а не часть великоросов.
      > Извините, мой дед никогда не говорил, что украинцы и русские - разные народы.
      говорил. Вы проговорились.
      
      > Совершенно непонятно, почему нужно ориентироваться на традиции жителей Закарпатья, а не севера Украины?
      самоназвание украинцев - русины (от слова Русь). И жители Закарпатья до сих пор так считают. А поляки даже до 2й мировой пытались так называть украинцев (это уже после смены самоназвания)
      Но это самоназвание было полностью дискридитированно властями РИ.
      Величайший поэт Украины - Тарас Шевченко представитель центральной Украины первый (в начале 19века,) сказал о разобщённости укр. народа между Австро-Венгрией и Россией. Именно с его подачи (кстати - в отличие от великих русских поэтов был крепосным по рождению) пошла первая волна смены самоназвания. Её поддержали др. великие писатели Украины конца 19, начала 20 века. Окончательно самоназваине закрепилось после первой мировой при образованиии УНР и ЗУНР.
      После этого, даже коммунисты не смогли сменить самоназвание украинцев.
      
      Россия сейчас играя на панславянизме и рос. шовинизме поднимет закрытый историей вопрос, и даже восточные украинцы НЕ СЧИТАЮТ себя малороссами, мало этого - считают что это слово оскорбительно.
      
      Так я не понял, Ольга, вы можете конкретно указать, что вы не поняли при цитировании?
    203. *Урби Орби Кенстут (turboscience@gmail.com) 2006/06/20 15:27 [ответить]
      > > 187.Славянка Ольга
      >> > 167.Урби Орби Кенстут
      >>> > 166.Славянка Ольга
      
      >
      >Далее, можно ли переносить опыт отношений белых и негров на отношения русских и литовцев? По-вашему, играют ли роль расовые различия в данном случае, или не играют?
      >
      >Ваша оценка нужна для прояснения того вопроса, нужно ли правительствам извиняться.
      >
      >Заранее признательна за ответ
      > С уважением
      >Ольга Славянка
      
      Конечно что нельзя - там сегрегация, рассизм...а тут - национальная неприязнь...но есть и общие моменты - ссылали в Воркуту и в Сибирь на рабство и смерть...когда правительства извиняются - значит признают плохое содеянное и это приводит к потеплению отношений...вообще, один из самых интересных вопросов - природа и проявление ЗЛА...я не могу отрицать - если Великое Княжество Литовское сохранилось и выросло до империи - что сейчас русские не имели б справедливых претензий...но есть то что есть
      
      
    202. Славянка Ольга (cicero@pike.net.ru) 2006/06/20 15:31 [ответить]
      > > 197.Волошин Виктор Винзор
      >> > 195.Славянка Ольга
      >> Мой дед всегда вспоминал слова своего отца и говорили мне, что есть три русских народа.
      >даже ваш дед, и то не мог согласится с тем, что украинцы - это русские(в смысле великоросы). Даже он говорил, что украинцы - это ОТДЕЛЬНЫЙ народ, а не часть великоросов.
      
      Извините, мой дед никогда не говорил, что украинцы и русские - разные народы. Мой дед говорил, что великорусы и малороссы - единый русский народ, а малороссы - часть русского народа. Украина - большая территория, и, видимо, культурные традиции на севере несколько отличались от традиций на юге. На севере Украины жители называли себя 'малороссами', а слово 'украинец' носило несколько оскорбительный оттенок, ибо малороссы считали себя частью русского народа, в слове 'украинский' корня 'рус' нет, так что слово 'украинец' могло вызвать обиду. Совершенно непонятно, почему нужно ориентироваться на традиции жителей Закарпатья, а не севера Украины? На севере Украины слово 'Украина' не использовалось местными жителями, а вызывало неприятные эмоции. Поскольку мои предки называли 'Украину' 'Малороссией', я не вижу оснований называть ее иначе, извините!
      
       Почему нужно ориентироваться на мнение жителей Львова? Почему вы ориентируетесь на традиции юга, а не севера Украины?
      
    201. Гнитиев Михаил Юрьевич 2006/06/20 15:19 [ответить]
      > > 198.Урби Орби Кенстут
      >> > 186.Гнитиев Михаил Юрьевич
      >>> > 183.Урби Орби Кенстут
      
      >
      >Вот именно - сами взрыв пакеты в толпу летали у телебашни от солдатов и сами погибшие ложились под краснозвездными танками...
      ------------------------------------
      От взрывпакетов еще никто не погиб. Так что ваше "возражение" - обычная ваша демагогическая уловка. А вот пули в трупах от винтовок, а не от автоматов - это факт. И то, что убивали людей сверху - тоже факт. Не вы ли там сами по толпе стреляли, раз возражаете против очевидных фактов? В 1991 году у нас в Москве аж три идиота сами под танк умудрились влезть... так что да, люди сами, по своей глупости под "краснозвездные танки".
    200. Волошин Виктор Винзор (vitea3v@rambler.ru) 2006/06/20 15:14 [ответить]
      > > 196.Чижик Валерий Александрович
      >Вы привели очень впечатляющее психологическое наблюдение, Виктор. В связи с этим, как Вы объясняете взаимную ненависть и презрение русских, которых никто кроме татар вроде бы надолго не порабощал, не только к другим народностям, но и друг к другу? Общеизвестно, что русские - одна из самых разобщенных наций в мире. Агрессивно-пассивное поведение русских, особенно женщин, уже стало притчей во языцех.
      ну, агрессивны многие нации, это не уникально.
      А почему такая не совсем здоровая общность - дело вот в чём.
      Русские - в большей части шовинисты, и хотят своих соседей (и не только) сделать "русскими". Но при этом размывается собственный генофонд. То есть русские чувствуют (генетически), что с ними может произойти то же самое что и с древними болгарами. Напомню, славянский болгарский язык остался, но болгары не словяне.
      Тем более, сейчас идёт демографический упадок. И соотношения крови русских в России падает, а это - прямая угроза вымиранию.
      Кстати, это тоже характерно не только русским.
    199. Гнитиев Михаил Юрьевич 2006/06/20 15:14 [ответить]
      > > 193.Бармыков Владимир Владимирович
      >> > 192.Урби Орби Кенстут
      
      >А о сожжённых прибалтийскими опричниками Ленина и Троцкого деревнях (вместе с жителями) на Тамбовщине в 20-х годах вспомним, а?
      ------------------------------------------
      Кенстут, похоже, из тех самых саюдистов, что с целью провокации расстреливали своих соотечественников перед телецентром в Вильнюсе, зная, что у солдат холостые патроны. А потом все свалили на солдат (которыми, кстати, тогда командовал советский офицер Аслан Масхадов, - не тгода ли сложился союз чеченских терористов с литовскими националистами?).
      
    198. *Урби Орби Кенстут (turboscience@gmail.com) 2006/06/20 15:10 [ответить]
      > > 186.Гнитиев Михаил Юрьевич
      >> > 183.Урби Орби Кенстут
      >>ГОСПОДА офицеры -не уводите тему в дрянь... разговор ведь про ...сколько русские потеряли сторонников стреляя в гражданских лиц в январе у телебашни в Вильнюсе и в Риге
      >----------------------------------------------
      >Вот вам правда о событиях в Вильнюсе:
      > "В книге знаменитого литовского писателя В. Пяткявичюса 'Корабль дураков', рассказывающей о деятелях и деятельности пресловутой организации литовских национал-сепаратистов 'Саюдис', читаем: 'На совести Ландсбергиса и А. Буткявичюса (тогдашний командир литовских националистически настроенных боевиков. - Ред.) жертвы ночи тринадцатого января, поскольку один придумал, а по приказу другого несколько десятков пограничников были переодеты (в гражданские одежды. - Ред.) и впущены в телебашню. Это они сверху вниз стреляли в толпу... Я это своими глазами видел, когда возле моих ног от асфальта рикошетом отскакивали пули'. (V.Petkevicius. Durniu laivas.V.2003.C.78). Подчеркнем, В. Пяткявичюс с 1994 по 1998 год возглавлял Комитет по национальной безопасности Литовского сейма и знал многие секреты тех событий. До сих пор никого из политиков Литвы это сенсационное свидетельство не заставило сделать запрос в органы правосудия о причине массовой гибели литовцев в Вильнюсе во время трагических январских событий 1991 года."
      >Кровь была нужна "Саюдису", а не советским военным, вот они ее и пустили. так что хватит врать и лицемерить, господин Кенстут! Если бы Россия не захотела дать независимость Литве, хрен бы вы ее получили!
      
      
      Вот именно - сами взрыв пакеты в толпу летали у телебашни от солдатов и сами погибшие ложились под краснозвездными танками...было ведь соответствующее решение суда по событиям 13 ого января 1990 г....а толпа скандировала - ФАШИСТЫ ФАШИСТЫ...и в Тбилиси может быть сами саперские лопатки...я сам небыл свидетелем событий в Москве в 1990 август и 1993 пгэтому себя знатоком особенным не считаю...а по политическим памфлетам судить об истории - просто не солидно...Литву признала с начала в феврале 1990 маленькая Исландия - а потом еще 70 государств - и СЩА и России ничего не осталось делать признав пакт ИОАХИМА фон РИББЕНТРОПА и МОЛОТОВА от 1939 08 23 - преступным
    197. Волошин Виктор Винзор (vitea3v@rambler.ru) 2006/06/20 15:15 [ответить]
      > > 195.Славянка Ольга
      > Мой дед всегда вспоминал слова своего отца и говорили мне, что есть три русских народа.
      даже ваш дед, и то не мог согласится с тем, что украинцы - это русские(в смысле великоросы). Даже он говорил, что украинцы - это ОТДЕЛЬНЫЙ народ, а не часть великоросов.
      
      > Почему я должна верить кому-то еще, когда у меня есть семейные предания, извините? Вы мне хотите объяснить, что мне рассказывал мой дед, что ли?
      до того, как родился ваш дед, его село было более 200 лет частью губерни РИ и СССР.
      
      так что вы не поняли в цитатах?
    196. Чижик Валерий Александрович (tchijik@juno.com) 2006/06/20 15:04 [ответить]
      189.Волошин Виктор Винзор
      "...поскольку колонизируемый народ, в результате своей политической, экономической и общей зависимости от колонизатора, не имеет возможности проектировать на него свои собственные негативные качества (коллективную тень), он вынужден проектировать их на себя. Усваивая систему ценностей колонизаторов, колонизируемое общество вступает во все более острый конфликт с самим собой - абориген начинает ненавидеть себя и тем самым углубляет собственное унижение и порабощение. Порабощенная группа становится наконец презренным меньшинством на своей собственной земле. Украинский опыт блестяще укладывается в очерченную више теоретическую парадигму." -- Вы привели очень впечатляющее психологическое наблюдение, Виктор. В связи с этим, как Вы объясняете взаимную ненависть и презрение русских, которых никто кроме татар вроде бы надолго не порабощал, не только к другим народностям, но и друг к другу? Общеизвестно, что русские - одна из самых разобщенных наций в мире. Агрессивно-пассивное поведение русских, особенно женщин, уже стало притчей во языцех.
    195. Славянка Ольга (cicero@pike.net.ru) 2006/06/20 14:41 [ответить]
      > > 194.Волошин Виктор Винзор
      >> > 191.Славянка Ольга
      Украинская кровь у меня по линии деда, чей портрет я поместила, - его предки происходили из пограничной области между Украиной и Белоруссией - моему деду отец говорил, что малороссы, великорусы и белорусы - единый народ, одна кровь. Сам он считался малороссом, то бишь украинцем. Мой дед всегда вспоминал слова своего отца и говорили мне, что есть три русских народа. Мать моего деда была из великорусов, а отец - из малороссов, или, что более похоже на правду, смеси белорусов и украинцев. На севере Украины, на границе с Белоруссией, жители называли себя 'малороссами' - все-таки остались какие-то семейные предания, извините. Никаких враждебных чувств украинцы на севере Украины, на границе с Белоруссией, к великорусам не питали и считали их единым с собой народом. Я не вижу, зачем бы дед стал меня обманывать - ему не было никакого резона этого делать. Почему я должна верить кому-то еще, когда у меня есть семейные предания, извините? Вы мне хотите объяснить, что мне рассказывал мой дед, что ли?
    194. Волошин Виктор Винзор (vitea3v@rambler.ru) 2006/06/20 14:31 [ответить]
      > > 191.Славянка Ольга
      >Во мне есть примесь малороссийской крови - мне вообще не нравится слово 'Украина', мне гораздо больше нравится слово 'Малороссия', мне нравится называть своих предков 'малороссами', а не 'украинцами' - почему я должна использовать слово Украина, а не Малороссия, извините?
      потому что сами украинцы себя НИКОГДА так не называли. Малоросами назвали вначале византийские церк. иерархи, а после взяла на вооружение Москва.
      во-вторых, она исказила смысл. Малая Греция - эт центр Греции, а Великая Греция - это Греция с её колониями.
      Русские же использовали слово "мало" только в качестве второсортности.
      В-третьих, Росс. власти пытались разделить уркаинцев вводя такие названия украинцев как "новоросы" в Новороссии, ...
      Пётр 1 своровал самоназвание украинской государственности "Россия" (плагиат от "Русь" и "Пруссия"), при Екатерине 2 был плагиат "руССких" с "русинов" и прилагательного "рСкий". (если не верите, тогда попытайтесь объяснить, почему самоназвание "русский" отвечает на вопрос "чей?" а не "кто?" (как русин, чех, американец, белорус, украинец))
      
      > Я думаю, что нам нужно отказаться от слова 'Украина' и вернуть слово 'Малороссия'. Почему мне навязывают, как называть своих предков?
      А чем КОНКРЕТНО вам не нравится слово "Украина"?
      
      > Лично я не вижу никакой разницы между украинским и русским народами, у нас общая история, общая культура.
      вы может не заметили - языки разные.
      
      > Кто написал 'Слово о полку Игореве' - русский или малоросс?
      ? в то время не было ни "русских", ни "малоросов".
      
      > Кем был Гоголь - малороссом или русским?
      сам Гоголь ответил достаточно чётко. А его литературное наследие принадлежит 2м народам. Как например, и Булгаковское.
      
      > До революции 1917г. словом 'русский' назывались великорусы, малороссы и белорусы - и все они себя так сами называли и имели одинаковый статус и совершенно одинаковые права.
      не имели. Украинцы не имели права называтся украинцами, не имели права обучатся на укр., не имели права печататься на укр., или ставить театральные постановки на укр. языке. Подробнее - нажмите http://historyua.narod.ru/
      Во вторых, украинцы были разделены. Западные украинцы до 1917 были в составе Австро-Венгрии.
      
      > В Москву приезжает огромное число украинок в поисках работы - я разговаривала со многими из них. Все они называют себя 'русскими' и не видят никакой разницы между русскими и украинцами. Почти все русское население считает их одним с собой народом.
      ещё раз почитайте то, что я процитировал. Внимательней пожалуйста.
      
      > Эти господа пытаются вбить клин между двумя ветвями одного и того же славянского народа по принципу 'разделяй и властвуй'.
      нет. Это сделали почти вся ВЛАСТЬ РИ и СССР.
      
      > В статье же вашей я мало что поняла, ибо, извините, в ней многие места воспринимаются мной, извините, как сумасшедшие и не имеющие отношения к действительности.
      это не моя статья. Что конкретно вы не поняли? Я вам объясню.
    193. *Бармыков Владимир Владимирович (bigborman@gmail.com) 2006/06/20 14:08 [ответить]
      > > 192.Урби Орби Кенстут
      >> > 184.Бармыков Владимир Владимирович
      >>> > 183.Урби Орби Кенстут
      
      >Если тот вами называемый ветеран не только дошел до Берлина, но после войны одураченый раскулачиванием поднял руку против мирных жителей, родственники которых живы,
      А это он, точно?
      >Я полагаю, что теперешним русским ничего неизвестно и про сожженую красной армией литовскую деревню КЛЯПОЧЯЙ...
      А о сожжённых прибалтийскими опричниками Ленина и Троцкого деревнях (вместе с жителями) на Тамбовщине в 20-х годах вспомним, а? Ни к чему хорошему эти взаимные упрёки не приведут. Оставьте прошлому былое...
      >а 8 проц. русских в Литве - вообще хорошо - многие успешно прихватизировали собственность и попали в ЕС...чего то неслыхал что стрелялись
      Так же как и прибалты в России... Что-то не особо рвутся на историческую, теперь свободную родину
      
      
    192. Урби Орби Кенстут (turboscience@gmail.com) 2006/06/20 14:00 [ответить]
      > > 184.Бармыков Владимир Владимирович
      >> > 183.Урби Орби Кенстут
      >>ГОСПОДА офицеры -не уводите тему в дрянь...
      >Сейчас маятник качнулся в другую сторону - русским в Прибалтике хоть стреляйся (чего стоят мытарства 80-летнего ветерана, которого чуть ли не в тюрьму сажают). Только не думаете ли Вы, что колебания этого маятника вскоре станут неконтролируемыми...
      
      
      Если тот вами называемый ветеран не только дошел до Берлина, но после войны одураченый раскулачиванием поднял руку против мирных жителей, родственники которых живы, то... депортировали к нам ведь на суд и других ветеранов в кавычках - скрывавшийся в США преступников войны причастных к растрелу граздан еврейской национальности...Я полагаю, что теперешним русским ничего неизвестно и про сожженую красной армией литовскую деревню КЛЯПОЧЯЙ...а 8 проц. русских в Литве - вообще хорошо - многие успешно прихватизировали собственность и попали в ЕС...чего то неслыхал что стрелялись
      
    191. Славянка Ольга (cicero@pike.net.ru) 2006/06/20 14:02 [ответить]
      > > 189.Волошин Виктор Винзор
      >> > 187.Славянка Ольга
      Во мне есть примесь малороссийской крови - мне вообще не нравится слово 'Украина', мне гораздо больше нравится слово 'Малороссия', мне нравится называть своих предков 'малороссами', а не 'украинцами' - почему я должна использовать слово Украина, а не Малороссия, извините? Я думаю, что нам нужно отказаться от слова 'Украина' и вернуть слово 'Малороссия'. Почему мне навязывают, как называть своих предков?
      
       Лично я не вижу никакой разницы между украинским и русским народами, у нас общая история, общая культура. Кто написал 'Слово о полку Игореве' - русский или малоросс? Кем был Гоголь - малороссом или русским? До революции 1917г. словом 'русский' назывались великорусы, малороссы и белорусы - и все они себя так сами называли и имели одинаковый статус и совершенно одинаковые права. В Москву приезжает огромное число украинок в поисках работы - я разговаривала со многими из них. Все они называют себя 'русскими' и не видят никакой разницы между русскими и украинцами. Почти все русское население считает их одним с собой народом.
      
       Разговоры о том, что украинцы и русские - разные народы, ведут, извините, не славяне и не потомки русичей. Эти господа пытаются вбить клин между двумя ветвями одного и того же славянского народа по принципу 'разделяй и властвуй'.
      
       В статье же вашей я мало что поняла, ибо, извините, в ней многие места воспринимаются мной, извините, как сумасшедшие и не имеющие отношения к действительности.
      
    190. Волошин Виктор Винзор (vitea3v@rambler.ru) 2006/06/20 13:51 [ответить]
      > > 187.Славянка Ольга
      >Далее, можно ли переносить опыт отношений белых и негров на отношения русских и литовцев? По-вашему, играют ли роль расовые различия в данном случае, или не играют?
      играют.
      Чёрному почти невозможно стать ясыром (то есть белым), в то время как украинцам/литовцам/... можно запросто стать "русским" (термин не мой).
    189. Волошин Виктор Винзор (vitea3v@rambler.ru) 2006/06/20 13:41 [ответить]
      > > 187.Славянка Ольга
      >Раз вы считаете себя экспертом в межнациональных отношениях, то к вам есть просьба, пожалуйста, объясните, какова, на ваш взгляд, мотивация поступков Грейвза?
      > 5. Возможно, есть какие-то другие объяснения. В этом случае очень желательно, чтобы вы их привели: это будет полезно всем.
      >===
      >Далее, можно ли переносить опыт отношений белых и негров на отношения русских и литовцев? По-вашему, играют ли роль расовые различия в данном случае, или не играют?
      если вы не против, я отвечу сразу на два вопроса.
      Более детально можно почитать http://ukrexlibris.com/riabczuk/index.html , и хоть это написанно про украинцев, я думаю, похожие психологические проблеммы есть у всех нерусских народов бывшего СССР.
      Отрывки, в основном из 11 и 14 глав, постарался связать.
      Заходя как-то в вагон нью-йоркской подземки, я столкнулся (скорее в переносном, чем прямом значении, - потому что людей было немного) с чернокожим подростком, который, проходя мимо, буркнул якобы и безразлично, но с щонайглибшой упорством в голосе: 'И hate whites!' ('Я ненавижу белых!') - и почевгав себе где-то дальше в огромных штанах со спущенной едва не к коленям, за тамошней модой, мотней. Вся его осанка, голос, выражение лица, манера держаться излучали щонайглибшу пренебрежение к миру вокруг - миру белых расистов и рабовладельцев, потомки которых безуспешно и, по его мнению, лицемерно пытаются теперь видпокутувати историческую вину своих предков перед черной расой.
      
      Ненависть разлита в негритянских кварталах, и нередко достаточно маленькой искры, чтобы она взорвалась бунтами и погромами, так как каждый инцидент с властью (преимущественно с полицией) приобретает в такой атмосфере 'расовой' расцветки.Но еще более грустным следствием той глубокой исторической урази является специфическое отношение многих афроамериканцив не только к чужому им миру, но и к собственной жизни. На примитивном уровне эту 'философию' можно свести к короткой фразе лимоновского Едички: 'Вы меня сюда привезли, вы меня и кормите', - поэтому именно негритянская часть населения является в настоящее время главным потребителем государственной помощи, 'велферу'. На интеллектуальном же уровне эта 'философия' выливается в разнообразные теории высочества черной расы над белой, негритянской культуры над европейской.
      Клин выбивают клином, но, оказывается, забивают его при том еще глубже. Потому что ненависть является разрушительной не только для объекта, но и для субъекта ненависти, то есть для ее носителя комплекс пренебрежительности, как не крути, является лишь обратной стороной того же таки комплекса неполноценности.
      Россия для Украины является фактором не только внешним, но и внутренним. Проблема 'орды' - внешняя, проблема 'яничарства' - внутренняя. Но 'яничарство' является продуктом 'орды' и ее опорой. 'Яничарство' - это 'ясырь', который выбрал себе лучшую судьбу, отождествившись с 'ордой' (как, скажем, боснийские сербы, которые приняли мусульманство; как русифицированы евреи, которые приняли большевизм; как англизированы потомки шотландцев в Северной Ирландии, которые стали большими роялистами-юнионистами, чем сами англичане). В зависимости от исторических обстоятельств 'янычар' может действовать и от имени 'орды', и от собственного имени, и даже от имени 'ясыря', провозгласив себя его самой культурной, самой цивилизованной, самой перспективной частью. Понятно, что в стране, где половину 'ясыря' пояничарено, остальной 'ясырь' слышится некомфортно даже после формального освобождения, и закономерно демонизировал 'орду', наделяя ее самыми грозными чертами.
      А между тем 'орда' грозна не так порабощением 'ясыря' как его внутренним растлением, пояничаренням. Порабощен раб, как говорил нам классик марксизма, это просто раб, а вот раб, который любит свои кандалы и боготворит хозяина, - это холоп и ничтожество. 'Орда' оставила миллионы таких рабов на всем своему 'постсоветскому' пространстве, а главное - создала эффективные механизмы их репродукции. За пять лет независимости, таким образом, украинцы совсем не 'перестали жить российском контексте'. Это подтверждает геополитика, экономика, а сильнее всего - культура. Хватит эмпирического взгляда на то, чья церковь господствует в 'украинском' государстве и чье телевидение, чьи книги и газеты, чья, в конечном итоге, язык доминирует в вузах и войске, в учреждениях и просто на улицах.
      Жертва, которую со дня на день ґвалтують на протяжении десятилетий (от чужбинной школы к чужбинному войску, от насмеханий на улице из языка деревенщины и происхождения к чиновническому глуму во всех учреждениях, от колхозного закрепостил к закрепостил умственного, пропагандистского, от индивидуальных и групповых полицейских репрессий к широко масштабному геноциду-голодомора), - такая жертва не имеет особенного выбора, кроме как (а) обезуметь, (б) наложить на себя руки, (в) удариться в самой глубокой ненависти к ґвалтівника, и (г) смириться со своей судьбой, убедить себя, что ничего страшного не случилось, все так живут, - и даже попробовать полюбить ґвалтівника, признать целую систему ґвалту 'исторической необходимостью', 'прогрессивным процессом братского взаємозближення и слияния орды и ясыря', 'объективно закономерным торжеством высшей культуры (языки, религии) над более низкой'.
      Кое-что загадочнее является мистификация того, которое происходит, со стороны 'ясыря'. Здесь речь идет не только о сугубо внешнем умалчивании проблемы, вызванном 'ордынской' цензурой и репрессиями, но и умалчивание, сказать бы, внутреннее. Большинство поґвалтованих жертв не желают сознаться даже себе, что их было поґвалтоваио, более того - что они десятилетиями жилы в состоянии пермаигентного зґвалтування. Эта мысль действительно малокомфортна и, как и каждая глубокая психологическая травма, она выталкивается за пределы сознания, табуюеться и, живя дальше в подсознании, становится причиной многих общественных неврозов.
      Типично неприязненное отношение русифицируемых украинцев к украинцам нерусифицируемым, 'искренним', или, как их еще раздраженно называют, 'бандер', является по-своему тоже характерным проявлением общественного невроза. С психоаналитической точки зрения, сами дерогативи здесь весьма красноречивы: слово 'искренний' означает определенную негативную оценку человека, который есть ненужно, некстати 'искренней', то есть 'украинской', 'украиноязычной'; человека, какая 'випендрюеться', которая демонстрирует свою 'украинскость' там, где ее лучше не демонстрировать, то есть публично; человека, который, проще говоря, опирается ґвалтові, тогда как все с ним смирились и предпочитают считать этот свое состояние нормальным, называя вместо этого ненормальными (дурнувато-'щирими') тех чудаков, которые все еще опираются. Ругательство 'бандера', под этим обзором, является еще более красноречивым, ведь 'бандерами' были те, кто опирался поґвалтуванню дольше всего и более найзавзятіше.
      
      
      Каждый народ имеет определенные стереотипные представления не только о 'других' (прежде всего о соседях), но и о самом себе. Этот автостереотип (self-image) никогда не бывает точным хотя бы потому, что 'реален' образ народа - это тоже определена абстракция, достаточно неопределенная, изменчивая и не поддающаяся на исследование прецизионными методами. Но он не бывает также абсолютно порочным хотя бы потому, что оказывает обратное влияние на поведение, на 'реальный' образ народа, который сознательно или подсознательно достосовуеться к своему мнимому self-image.
      Украина, как и каждая колония, испытывала всестороннее влияние со стороны метрополии, одним из последствий (и целью) которого было навязывания 'аборигенам' негативного self-image, негативного представления о самих себя. Фактически происходила своеобразная инверсия стереотипов: колонизируемый этнос под давлением колонизаторов вынужденный принимать - и усваивать как свою собственную - чужую систему стереотипов, и то не просто чужую, а откровенно враждебную и унизительную. Представление колонизаторов о колонизируемых как о 'варварах', 'недолюдей', носителей 'хаоса' разными методами навязывается колонизируемым и постепенно становится их собственным представлением о себе, становится крайне негативным и разрушительным автостереотипом. 'Космос' колонизируемых таким образом разрушается, и они действительно становятся носителями навязанного им 'хаоса', из которого имеют лишь один выход - ассимиляцию и интеграцию в 'космос' колонизаторов, в чужую и, в сущности, враждебную, неблагосклонную к ним цивилизацию, или же - должны и дальше наполнять накинутую им 'хтоничну', 'деструктивную', 'недолюдску' роль.
      В юнґівських сроках эти негативные стереотипы могут быть трактованы как своеобразная материализация 'коллективной тіні'2 - темной части сознания, всего негативного и деструктивного, что неосознанно существует в коллективной (какие в индивидуальной) психике.
      Когда эта тень жестоко подавляется [развивает юнґівську концепцию Оксана Грабович    , негативные аспекты подсознания активизируются и энергично направляются на внешние объекты... Чем общество пригниченише, тем оно более лицемерно и тем опаснее оказывается перенесение его собственных негативных качеств наружу, где
      они воспринимаются как качества другого лица, группы или нации.
      Таким образом, утверждает дослидниця, колонизируемый народ не только вынужденный нести на себе теневую часть доминирующей культуры, но и действовать в ее границах. Более того, поскольку колонизируемый народ, в результате своей политической, экономической и общей зависимости от колонизатора, не имеет возможности проектировать на него свои собственные негативные качества (коллективную тень), он вынужден проектировать их на себя. Усваивая систему ценностей колонизаторов, колонизируемое общество вступает во все более острый конфликт с самим собой - абориген начинает ненавидеть себя и тем самым углубляет собственное унижение и порабощение. Порабощенная группа становится наконец презренным меньшинством на своей собственной земле. Украинский опыт блестяще укладывается в очерченную више теоретическую парадигму.
      ]
    188. Reader 2006/06/20 12:52 [ответить]
      > > 183.Урби Орби Кенстут
      >...типичный менталитет молодого литовца включает - память о Великом Княжестве Литовском, о Грюнвальдской битве...
      
      1. Кстати, почему литовский князь Витовт, сын Кейстута, при Куликовском сражении выступил на стороне русских войск, в то время как Ягайло был против?
    187. Славянка Ольга (cicero@pike.net.ru) 2006/06/20 12:43 [ответить]
      > > 167.Урби Орби Кенстут
      >> > 166.Славянка Ольга
      >>> > 165.Урби Орби Кенстут
      >.но вы все таки смогли перевести дисскусию с взаимоотношений России с прибалтами да украинцами к внутренним и внешним проблемам США...
      ===
      
      Извините, если вы проследите нашу переписку, то обнаружите, что разговор о США первым завели вы, а не я. И тем не менее интересно сравнивать национальные отношения в разных странах - ведь снимки из космоса часто несут больше информации, чем снимки, сделанные на поверхности: издалека закономерности виднее.
      
       Вы высказали мысль, что извинения правительств способствуют укреплению дружбы народов. Наверно, из всех правительств больше всех извиняется правительство США. Приняты специальные программы для компенсации урона неграм за рабство их дальних предков. Установлены расовые квоты для приема в вузы, причем белые американцы учатся платно и при этом у них есть конкурс, так что не всех зачисляют. Негры же учатся бесплатно, и конкурс у них значительно меньше. Есть особые программы помощи негритянским школьникам. В СМИ беспрерывно звучат извинения - тысячами. И каков результат? Как ни странно, чем больше звучит извинений, тем чаще в газетах мелькают сообщения о нападении негров на белых по причине расовой ненависти.
      
      Ниже совсем свежее сообщение.
      
      http://www.amren.com/mtnews/archives/2006/06/man_throws_conc.php
      
      Michael Frazier, Newsday (New York City), June 7, 2006
      An Amityville man angered over what he said were too many white people at Massapequa's Sunrise Mall reacted by hurling a concrete slab at a woman's minivan, Nassau police said yesterday.
      Carl Graves, 20, who is black, was arrested Monday after, police said, he threw the approximately 6-inch slab and struck the windshield of the minivan carrying Kim McCandless, 34, of West Islip and four children-all of whom are white. No one was injured in the random attack, which investigators called a hate crime.
      Hours before the attack, Graves was walking with friends at the mall when he suddenly grew angry because it had become "too white," said Det. Lt. Karl Schoepp of the Seventh Squad. So, Graves found a chunk of concrete and carried it in his jacket pocket for hours just "waiting to do something," Schoepp said.
      Перевод:
       Микаэль Фразье, газета Ньюсдэй, (город Нью-Йорк), 7 июня 2006г.
       Человк из Амитвилля пришел в ярость из-за того, что по его словам, на аллее для прогулок Сэнрайз в Масспегуе было слишком много белых, и его реакция на это была такова, что он с силой швырнул бетонную глыбу на микроавтобус, ведомый женщиной, как сообщила вчера полиция Нассау.
       Карл Грейвз, 20 лет от роду, негр, был арестован в понедельник, по словам полиции, после того, как швырнул 6-ти дюймовую глыбу и попал ею в переднее стекло микроавтобуса, на котором ехали Ким Мак Кэндлесс, 34 года от роду, из Западного Ислипа, и четверо детей, у всех из которых белая кожа. Никто не получил травмы при этом непродуманном нападении, которое следователи квалифицировали как 'нападение в силу ненависти'.
       Несколькими часами ранее, до нападения, Грейвз прогуливался по аллее вместе с друзьями, когда он вдруг пришел в негодование, что эта аллея стала 'слишком белой', как сказал лейтенант подразделения Карл Щоп из седьмого отделения полиции. Поэтому Грейвс нашел бетонную глыбу и носил ее в кармане куртки в течение нескольких часов, 'в ожидании, пока можно будет что-нибудь сделать', - сказал Щоп.
      
      ===
      
      Если мы пытаемся понять причину вражды между народами, есть смысл понять мотивацию действий конкретных людей.
      
      Раз вы считаете себя экспертом в межнациональных отношениях, то к вам есть просьба, пожалуйста, объясните, какова, на ваш взгляд, мотивация поступков Грейвза?
      
      Можно высказать следующие гипотезы.
      
       1) Внешность белых вызывала у Грейвза отвращение, а представления о красоте передаются генетически и не поддаются воспитанию, так что в данном случае бороться с расизмом было безнадежно.
       2) Грейвз был жертвой неверного воспитания.
      
       2.1. Неверное воспитание могло иметь место в силу несоблюдения законов США, следовательно, в этой стране система образовательных учреждений не справляется со своей задачей. Как можно, по-вашему, исправить ситуацию?
      
       2.2. Неверное воспитание имело место в силу неверных законов. Какие законы в этом случае неверны?
      
       3. Все дело в 300 годах рабства. При этом приходится выбирать из следующих гипотез.
       3.1. Изменить прошлое нельзя, поэтому ненависть негров к белым будет длиться вечно, ее нельзя исправить никакими мерами.
       3.2. Для справедливости необходимо белых обратить в рабство, чтобы они в течение 300 лет были рабами негров.
       Каково ваше мнение: справедливы ли эти предположения?
      
       4. Все дело в пропаганде. Глупые люди не могут сами оценить степень вины одного народа перед другим. Они думают, что извиняются перед ними неспроста: чем больше извинений, тем больше степень вины. Поэтому все извинения в СМИ за 300 лет рабства провоцируют мысль о вине и расовую ненависть.
       Что вы думаете по поводу этой гипотезы?
      
       5. Возможно, есть какие-то другие объяснения. В этом случае очень желательно, чтобы вы их привели: это будет полезно всем.
      
      ===
      
      Далее, можно ли переносить опыт отношений белых и негров на отношения русских и литовцев? По-вашему, играют ли роль расовые различия в данном случае, или не играют?
      
      Ваша оценка нужна для прояснения того вопроса, нужно ли правительствам извиняться.
      
      Заранее признательна за ответ
       С уважением
      Ольга Славянка
      
      
      
      
    186. Гнитиев Михаил Юрьевич 2006/06/20 12:02 [ответить]
      > > 183.Урби Орби Кенстут
      >ГОСПОДА офицеры -не уводите тему в дрянь... разговор ведь про ...сколько русские потеряли сторонников стреляя в гражданских лиц в январе у телебашни в Вильнюсе и в Риге
      ----------------------------------------------
      Вот вам правда о событиях в Вильнюсе:
       "В книге знаменитого литовского писателя В. Пяткявичюса 'Корабль дураков', рассказывающей о деятелях и деятельности пресловутой организации литовских национал-сепаратистов 'Саюдис', читаем: 'На совести Ландсбергиса и А. Буткявичюса (тогдашний командир литовских националистически настроенных боевиков. - Ред.) жертвы ночи тринадцатого января, поскольку один придумал, а по приказу другого несколько десятков пограничников были переодеты (в гражданские одежды. - Ред.) и впущены в телебашню. Это они сверху вниз стреляли в толпу... Я это своими глазами видел, когда возле моих ног от асфальта рикошетом отскакивали пули'. (V.Petkevicius. Durniu laivas.V.2003.C.78). Подчеркнем, В. Пяткявичюс с 1994 по 1998 год возглавлял Комитет по национальной безопасности Литовского сейма и знал многие секреты тех событий. До сих пор никого из политиков Литвы это сенсационное свидетельство не заставило сделать запрос в органы правосудия о причине массовой гибели литовцев в Вильнюсе во время трагических январских событий 1991 года."
      Кровь была нужна "Саюдису", а не советским военным, вот они ее и пустили. так что хватит врать и лицемерить, господин Кенстут! Если бы Россия не захотела дать независимость Литве, хрен бы вы ее получили!
    185. Гнитиев Михаил Юрьевич 2006/06/20 11:35 [ответить]
      > > 183.Урби Орби Кенстут
      >ГОСПОДА офицеры -не уводите тему в дрянь... разговор ведь про ...сколько русские потеряли сторонников стреляя в гражданских лиц в январе у телебашни в Вильнюсе
      ---------------------------------------------
      Вы постоянно твердите об этом... а сколько там было убито этих "потенциальных сторонников"?
    184. *Бармыков Владимир Владимирович (bigborman@gmail.com) 2006/06/20 11:17 [ответить]
      > > 183.Урби Орби Кенстут
      >ГОСПОДА офицеры -не уводите тему в дрянь...
      Сейчас маятник качнулся в другую сторону - русским в Прибалтике хоть стреляйся (чего стоят мытарства 80-летнего ветерана, которого чуть ли не в тюрьму сажают). Только не думаете ли Вы, что колебания этого маятника вскоре станут неконтролируемыми...
      
    183. Урби Орби Кенстут (turboscience@gmail.com) 2006/06/20 08:27 [ответить]
      ГОСПОДА офицеры -не уводите тему в дрянь... разговор ведь про ...сколько русские потеряли сторонников стреляя в гражданских лиц в январе у телебашни в Вильнюсе и в Риге - сами непредставляют...типичный менталитет молодого литовца включает - память о Великом Княжестве Литовском, о Грюнвальдской битве, о двух восстаниях против царя 1833 и 1863-64, о резне возле костела Кражяй, о запрете печати на литовском, о провозглашении независимости 16-ого февраля в 1918, об окупации в 1940, о массовых ссылках 200 000 граждан Литвы в Сибирь и партизанском сопротивлении окупации в 1944-1952 и об отвоеваниии независимости в 1990 и стрельбе в толпу 1990 01 13...это - в учебниках по истории...и ни балет ни художество ни музыка ни сильнейшая литература и научные достижения этого не сотрет.
    182. майор Людовичъ 2006/06/20 02:07 [ответить]
      > > 181.Резниченко Владимир Ефимович
      >ФФУУУ! Второй том Даля, как второй том "Мертвых душ", из огня вытаскивать приходится!
      >
      >ОБЖЕКШЕН - от ОБЖЕГСЯ, я сразу понял, хоть и в англицком полный профан!
      >
      >:-)))
      то-то-же...
      (отползаетъ)
      
    181. *Резниченко Владимир Ефимович (veresk01@rambler.ru) 2006/06/20 02:09 [ответить]
      ФФУУУ! Второй том Даля, как второй том "Мертвых душ", из огня вытаскивать приходится!
      
      ОБЖЕКШЕН - от ОБЖЕЧЬСЯ, я сразу понял, хоть и в англицком полный профан!
      
      :-)))
      
    Страниц (14): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"