Комментарии: Перечитывая Старую Книгу

Ванюковъ Андрей : другие произведения.

Комментарии: Перечитывая Старую Книгу
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 04/03/2009, изменен: 28/08/2015. 25k. Статистика.

Аннотация:

ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
07:49 Никитин Д.Н. "На южных подступах к столице" (1)
00:00 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (1)
23:49 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (987/8)
23:05 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (229/2)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (3): 1 2 3

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 08:12 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 08:11 "Форум: все за 12 часов" (264/101) 08:11 "Технические вопросы "Самиздата"" (170/33) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 08:20 Алекс 6. "Параллель 2" (455/8) 08:18 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (260/5) 08:05 Хохол И.И. "Стансы концертного зала" (1) 07:56 Nazgul "Магам земли не нужны" (807/6) 07:55 Симонов С. "Сельское хозяйство" (623/1) 07:49 Никитин Д.Н. "На южных подступах к столице" (1) 07:37 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (610/2) 07:37 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5) 07:06 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (236/11) 06:57 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (170/33) 06:46 Баранов М.В. "Муха" (38/1) 06:41 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (564/3) 06:39 Патер Р. "Таинственные голоса" (5/2) 06:37 Егорыч "Ник Максима" (5/4) 06:36 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (356/1) 06:35 Бурель Л.Л. "В королевы я б пошла" (1) 06:17 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (1) 05:50 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (529/2) 05:45 Стоптанные К. "Пропастью до дна раскололся " (49/1) 05:44 Каминяр Д.Г. "Альтернативы Эволюции-12: " (13/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

16. *Филонов Владимир Петрович. (gaysen@mail.ru) 2009/03/08 16:40 [ответить]
  "Тертый калач" Васюков
  Решил заступиться за Хама...
  и вот уже хор .... писюков
  ищет большего срама.
  Мало того, что открыл?
  Братьям наготу Патриарха?
  И вот уже сонмище рыл
  Ставит капище Варха.
  Капище Вааала; жрецов поднимает.
  Гога, Магога. Фаллоса слуг.
  Развратного от научного не отримает?
  "Тертый калач" Васюков...
  Истины подленький "друг".

15. *Ванюковъ Андрей (andvan56@akado.ru) 2009/03/08 16:32 [ответить]
  > > 12.Чижик Валерий Александрович
  >> > 11.Ванюковъ Андрей
  >>Так все-таки надругался или оскопил?
  >Читать умеешь, Ванюша? Смотрим в книгу, видим фигу. Написано было по-русски: трахнул в задницу спящего пьяного отца.

  Это Ваша версия, Валерий Александрович.
  Но комментаторы Торы не имеют единого мнения на это счет.
  Одни говорят, что оскопил его. Другие говорят, что надругался над ним Санhедрин 70 а. (Раши) http://toldot.ru/tora/library/humash/bereshit/noah/

13. Ной (noy@mail.ru) 2009/03/08 16:17 [ответить]
  Ребята, вы думаете, что пишете?
  Это как же я мог нажраться виноградным вином, чтобы только очнувшись мог сообразить, что меня трахнули или оскопили?
  Рятуйте, типа, люди добрые!

11. *Ванюковъ Андрей (andvan56@akado.ru) 2010/09/08 12:01 [ответить]
  > > 10.Чижик Валерий Александрович
  >> > 6.Ванюковъ Андрей
  >Ванюша, я уже где-то объяснял тебе, что в данном эпизоде, в переводе на современный язык, рассказывается, как Хам, который регулярно занимался педерастией со своим сыном, похвалялся перед братьями, что трахнул и отца, когда тот спал пьяным.

  Так все-таки надругался или оскопил? Или был лишь уличен в вуайери́зме
  Вы уж определитесь, Валерий Александрович.
  0)))
  Анд

9. Михелев Леонид Ильич (Lemichelev@narod.ru) 2009/03/08 14:26 [ответить]
  Дорогой Андрей! Это замечательно, что пытливым и неравнодушным умом своим Вы пытаетесь проникнуть в древние тайны, оценить логикой современного человека поступки легендарных героев седой старины. Почему бы нет? Так уж Вы устроены. Нормально. Уважаю. Я же отношусь к библейским событиям и поведению персонажей, зачастую неадекватных нашим представлениям о том что "правильно", а что нет, без попыток оценить их или истолковать. Это делали и делают на протяжении веков многие исследователи и толкователи. Мне просто нравится эта Книга. В ней детство человечества. Много совершенно наивных моментов, но много и истории отношений и развития обществ. Я просто рассказываю её нашим людям, как она есть. Без купюр, стихами. Спрашивают иногда - зачем? Отвечаю - захотелось.

  С уважением,

  Лео

8. Голомазова Татьяна Ильинична (Pronchanka@ablogic.ru) 2009/03/12 01:27 [ответить]
  Что было когда-то,
  есть множество версий.
  А что было правдой?
  Кто видел? Кто знает?
  Согласны?

  С уважением,
  Татьяна

7. читатель-скептик 2009/03/06 20:14 [ответить]
Тут у одного автора есть произведение про ХАМСТВО, безотносительно к Библии, т. к. Библию должны трактовать экзегеты и теологи, а не даже самые талантливые поэты си, типа ванюковых и зеленцовых...
Этот автор берётся отследить архетипическое в российской нации, благодаря чему так любили, любят и будут любить на Руси сталиных всех мастей.

6. *Ванюковъ Андрей (andvan56@akado.ru) 2009/03/05 21:53 [ответить]
  > > 4.Квашнина Елена Дмитриевна
  > ... Но ведь не он, а позднейших времён толкователи "прославили" Хама в веках. Сама "Библия", обрати внимание, никаких оценок никому никогда не даёт, она лишь повествует, позволяя читателям трактовать вопросы морали, как им в голову взбредёт, и видеть в тексте то, что авторы, возможно, и не закладывали :))).
  > Е.К.

  Я лишь предлагаю взглянуть непредвзятым взглядом на этот сюжет.

  1.) Ной был первым человеком, который вкусил вина и напился пьяным. Так утверждают авторитетные толкователи Писания.

  2.) Его сыновья, исходя из этого, раньше пьяных людей видеть не могли и не видели.

  3.) Поэтому, увидев бесчувственное тело Ноя, они должны были подумать только одно - что тот поражен неизвестной смертельной болезнью и умирает.

  4.) В таком случает поведение Хама, позвавшего братьев на помощь, выглядит естественным поступком любящего сына.

  5.) Действия же Сима и Иафета, оставившего отца без помощи в критическом положении, трудно объяснить с точки зрения любых норм морали и нравственности.

  ☺
  Анд

5. *Ванюковъ Андрей (andvan56@akado.ru) 2009/03/05 21:26 [ответить]
  > > 3.Рубинсон Александр
  >Цитата из Википедии (перевод с иврита):
  ...
  >В истории об опьянении Ноя, Хам - тот, кто видит своего отца нагим и рассказывает об этом братьям. Из подтекста библейского рассказа следует, что Хам не только "видел", но и совершил некое скверное деяние. Об этом сказано в Талмуде : ...

  Ну да, я в курсе.

  22. И увидел Хам, отец Кенаана,
  Некоторые из наших мудрецов говорят, что Кенаан увидел и сказал своему отцу, потому о нем говорится в связи с этим и (потому он) был проклят Берешит раба 36. (Раши)

  наготу отца своего,
  Одни говорят, что оскопил его. Другие говорят, что надругался над ним Санhедрин 70 а. (Раши)

   и поведал он двум своим братьям снаружи. 23. И взял Шем и Йефет платье, и положили на плечо оба, и пошли они задом и покрыли наготу своего отца; а лица их назад
  Почему (об этом) сказано во второй раз? Учит, что, когда подошли к нему и нужно было повернуться, чтобы укрыть его, они отвернули свои лица назад Берешит раба 36. (Раши)

  (обращены), и наготы отца своего не видели. 24. И пробудился Hoax от вина своего и узнал, что сделал с ним его меньший сын.
  Порочный и презренный. Подобно "Вот Я сделал тебя малым среди народов, презренным среди людей" Ирмеяhу 49, 15. (Раши)

   25. И сказал он: Проклят Кенаан
  По твоей вине мне не произвести на свет еще одного, четвертого сына, который бы мне прислуживал. Да будет проклят твой четвертый сын: служить ему потомкам старших (моих сыновей), на которых отныне лежат труды услужения мне. А что побудило Хама оскопить его? Сказал он своим братьям: "У первого человека было два сына, и один убил другого, чтобы унаследовать (весь) мир. У нашего отца три сына, а он еще хочет иметь четвертого" Берешит раба 36. (Раши)

  http://toldot.ru/tora/library/humash/bereshit/noah/

  Но тогда поведение Сима и Иафета выглядит еще более странным. Они оставляют отца истекающего кровью после оскопления его Хамом, не оказав ему никакой неотложной помощи, лишь набрасывают на него одежды. Очень похоже на бред.
  ☺
  Анд

4. Квашнина Елена Дмитриевна (kwalen@yandex.ru) 2009/03/05 12:06 [ответить]
Андрюш, когда я росла, в моей семье были свои собственные правила поведения, выводившиеся из представлений моих родителей о "хорошо или плохо". Далеко не всегда они согласовывались с общепринятыми нормами поведения. Это я к чему? Да к Ною, опять же. В те далёкие поры (патриархальные, заметь) правила в семье устанавливал глава семьи. Думаю, они (правила поведения в семье) у Ноя существовали задолго до потопа. Я не оправдываю самого Ноя. И он, на мой взгляд, не совсем прав, с бодуна прокляв потомство Хама. Но ведь не он, а позднейших времён толкователи "прославили" Хама в веках. Сама "Библия", обрати внимание, никаких оценок никому никогда не даёт, она лишь повествует, позволяя читателям трактовать вопросы морали, как им в голову взбредёт, и видеть в тексте то, что авторы, возможно, и не закладывали :))).
Е.К.

3. Рубинсон Александр (almeru2000@yahoo.com) 2009/03/05 11:57 [ответить]
  Цитата из Википедии (перевод с иврита):
  "Хам, второй сын Ноя, согласно Библии, брат Шема и Яфета, отец Куша, Мицраима, Пота и Кнаана.
  В истории об опьянении Ноя, Хам - тот, кто видит своего отца нагим и рассказывает об этом братьям. Из подтекста библейского рассказа следует, что Хам не только "видел", но и совершил некое скверное деяние. Об этом сказано в Талмуде : "Раввин и Шмуэль, один из них сказал - кастрировал его, другой сказал - совершил с ним содомский грех." По версии Мидраша (книги комментариев и дополнений к Библии -А.Р.), Хам кастрировал Ноя, чтобы у него не родились новые сыновья, которым могли бы принадлежать наделы из земельных угодий Ноя, и тем самым уменьшился бы надел самого Хама. За это Ной проклял Кнаана, сына Хама и все его потомство."
  Андрей, к каждому слову, написанному в "Старой Книге" существуют тома комментариев и разъяснений. Некоторые из них признаны религиозными авторитетами как бесспорные и обязательные для изучения(Мидраш к ним относится), другие могут быть оспорены. Принимаются и новые версии, но они должны быть обоснованы точно так же, как любое другое научное исследование.
   Мысль, которую я пытаюсь донести - нельзя читать только библейский текст и делать на его основании какие-либо выводы. Нужно знать, что имеется многовековой опыт изучения этого текста, и нужно уметь использовать этот опыт для понимания прочитанного.

2. *Ванюковъ Андрей (andvan56@akado.ru) 2009/03/05 09:36 [ответить]
  > > 1.Квашнина Елена Дмитриевна
  > Андрюш, в продолжение темы

  Допотопные люди не имели никаких Заповедей поведения. Тем и прогневили Создателя.
  Ной, конечно, соблюдал какие-то правила. Но неписанные, скорее всего, понимаемые им эмпирически. Поэтому судить об этом мы можем лишь опосредованно.
  ☺
  анд

1. Квашнина Елена Дмитриевна (kwalen@yandex.ru) 2009/03/04 23:09 [ответить]
Андрюш, в продолжение темы :))). А ты не подумал, что ведь по каким-то нормам и заповедям, правилам и установкам Ной и его семья жили до потопа? Ладно, молодёжь могла вполне забить на установки, когда решила, что кроме них не выжил никто. Но вот Ною себя переделать, тем более, что Бог одобрил его прежнее поведение и взгляды, вряд ли было легко. Да и надо оно ему было? :))). Это так, теоретические разглагольствования :))).
Е.К.

Страниц (3): 1 2 3

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Ванюковъ Андрей : другие произведения.

Комментарии: Перечитывая Старую Книгу ()

Комментарии: Перечитывая Старую Книгу
()