Комментарии: Мой Советский Союз. Предпосылки распада

Васильева Татьяна Николаевна : другие произведения.

Комментарии: Мой Советский Союз. Предпосылки распада
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 30/01/2023, изменен: 01/02/2023. 18k. Статистика.

ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
07:49 Никитин Д.Н. "На южных подступах к столице" (1)
00:00 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (1)
23:49 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (987/8)
23:05 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (229/2)

Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 10:42 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 10:41 "Форум: все за 12 часов" (221/101) 10:32 "Технические вопросы "Самиздата"" (173/36) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 10:44 Николаев М.П. "Телохранители" (76/2) 10:42 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (207/2) 10:42 Старх А. "Рыцари Крови" (600/1) 10:34 Коркханн "Угроза эволюции" (744/33) 10:33 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (583/1) 10:32 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (173/36) 10:29 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (590/19) 10:25 Джерри Л. "После" (23/3) 10:25 Осипов В.В. "Спец 1 (часть первая)" (120/2) 10:22 Безбашенный "Запорожье - 1" (972/15) 10:21 Nazgul "Медный купорос взрывается!" (671/1) 10:21 Ватников Д. "Грэйв. Общий файл" (312/2) 10:20 Русова М. "Утро" (3/2) 10:19 Дагестанцы х. "Россия - Украина" (1) 10:17 Гончарова Г.Д. "Твое... величество!" (342/4) 10:10 Чваков Д. "Поэту позавчерашней молодости" (5/4) 10:08 Алекс 6. "Параллель 2" (457/10) 10:08 Ложникова Л.П. "Как мы съездили на дачу" (1) 10:07 Тишайший П. "Асимметричная справедливая " (221) 10:04 Березина Е.Л. "Как-то юнга Дудочкин бросил " (5/4) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

32. *Васильева Татьяна Николаевна (wasyata@mail.ru) 2023/02/19 15:26
  > > 31.Бердникова Юлия Леонидовна
  >Спасибо, Вам, Татьяна Николаевна, за откровенность. Полностью Ваши чувства разделяю. Прошла все те же этапы, в то же время примерно. Какая бы она ни была, хорошая, плохая, но это наша страна, наша жизнь. И, я считаю, что, несмотря ни на что, нам есть, чем гордиться, и есть, что вспомнить хорошего. ))

  Вам спасибо, Юлия Леонидовна!
  Да, у нас, ровесников, много общего, у нас был один Советский Союз, типы любили свою страну.
  Ну и молодость...
  И что бы там ни было, нет обид, нет злобы как у некоторых эмигрантов, потому как характеры у нас иные были ещё тогда.
  И мы помним много хорошего.

31. *Бердникова Юлия Леонидовна 2023/02/19 12:52
Спасибо, Вам, Татьяна Николаевна, за откровенность. Полностью Ваши чувства разделяю. Прошла все те же этапы, в то же время примерно. Какая бы она ни была, хорошая, плохая, но это наша страна, наша жизнь. И, я считаю, что, несмотря ни на что, нам есть, чем гордиться, и есть, что вспомнить хорошего. ))

30. *Васильева Татьяна Николаевна (wasyata@mail.ru) 2023/02/12 15:35
  > > 23.Тюлин Дмитрий Юрьевич
  >Интересно.

  Благодарю!

  >Мне больше всего нравится теория о главной причине распада СССР из-за того, что планирование велось не по потребительной стоимости, а по меновой стоимости.

  Да, планирование экономики, к сожалению, не сумел послужить на пользу государства и гражданам страны, оно элементарно не успевало за жизненными потребностями и возможностями.

  >По-видимому, работало много факторов.

  Конечно, собственно, ваши ( я не стала копировать все), в основном сходятся с теми, что я включила в эти мемуары.

29.Удалено владельцем раздела. 2023/02/09 10:24

28. *Васильева Татьяна Николаевна (wasyata@mail.ru) 2023/02/09 10:13
  > > 22.Винокур Роман
  >Лично я всё чаще не только посматриваю, но и хожу туда

  А мы, чудики, ходили на кладбище ещё школьниками, как на экскурсию, и ничего не боялась, что сегодня мне кажется странным.

  >Хотелось бы, правда, чтобы финал случился нескоро.
  >Жизнь - пока по-прежнему интересна, хотя гораздо чаще смотришь в прошлое, чем в будущее.
  >:)

  Это так. Но все же не стоит туда часто заглядывать.

  >P.S. Я сам - дед, но пока к этому не привык.
  >С внуками общаюсь, как с более младшими друзьями.

  Внуки любят такое общение.

27. *Тюлин Дмитрий Юрьевич (dmityul@mail.ru) 2023/02/09 10:07
  > > 25.Ирониясудьбы Сергей
  > духовных скреп
  О, ключевое слово! т.н. "духоскрепные", они же "охранота"

26. *Тюлин Дмитрий Юрьевич (dmityul@mail.ru) 2023/02/09 10:02
Комсомол, в котором был я (в Российской Федерации) и который вспоминаю с особым теплом, отличался. Формализм и продажность верхушки, карьеризм, комчванство - всё это, увы, никуда не делось. Многие разочаровывались быстро и уходили. Иногда уходили в более ортодоксальные и радикальные структуры, но и там свои разочарования. Внизу, конечно, была своя субкультура. Ценился тот, кто мог пойти работать на завод, чтобы агитировать, не боясь замарать белы ручки, тот, кто читал много классиков (Маркса, Энгельса, Ленина), кто побывал в обезьяннике за убеждения, кто не боялся сказать на митинге то, что нельзя говорить, и т.д. Потом стало горячее, и коммунисты, отсидевшие за политику на зоне, или отвоевавшие на Донбассе, перестали восприниматься как некий идеал из книг про большевиков, стали привычным явлением. Очень любили, когда перепадало нести знамя Советского Союза. Я приходил в экстаз, почти в эйфорию, поднимая флаг на демонстрации над головой, развевая алое полотно на фоне голубого неба, мне казалось, я танцую с ним. Сами собрания ячеек были весьма неформальными, хотя и голосовали, а верхушку КПРФ принято было не уважать, но в этом был некий самообман: ведь именно верхушка определяет общее направление существования организации, и наиболее идейные это понимали. Попойки были в комсомоле Саратова (у нас в Энгельсе не было), а там ездили в лес, жёсткие попойки устраивали. Так что, не только верхушка, а с самого низу, с народа шло мещанство. Потом был в партии, уже в другой, в РКРП. Там раз в неделю собирались старики и перетирали из пустого в порожнее. В общем, об этом можно рассуждать до бесконечности.

25. *Ирониясудьбы Сергей (apmyy@yandex.ru) 2023/02/09 09:57
  Ложь и обман

   Атом не делится, он неделимая частица.
   Чернобыльская атомная электростанция работала на распаде атомов.
   СССР ликвидировано ликвидаторами через распад.
   Союз и распад - слова антонимы. Союзы распадаются.
   Нерушимый Союз распался из-за коррупции, в связи внутреннего гниения духовных скреп, духовных ценностей в личностях.
   По содержанию конкурсных работ о самом себе определяется внутреннее содержание личности. Личности ликвидируются через добровольное покаяние, либо неисправимую личность ликвидируют.
   Искуситель покушается на создание цепной реакцию распада как самих человеков, так и всех союзов человеков. Смартфон, интернет, ваш интерес - выход в виртуальную реальность распада, суррогатизм.
   Продукты распада - выделяемые фрагменты: духовно-ментальные осколки - конкурсные тексты.
   Каждый участник соперничества кто: ликвид или неликвид, его ликвидируют, устранят или оставят в живых?
   До сериала "Остаться в живых" ("Lost") добрались...


   Армия У, Нижний Новгород, 09 февраля 2023 года.

23. *Тюлин Дмитрий Юрьевич (dmityul@mail.ru) 2023/02/09 02:13
  Интересно.

  Мне больше всего нравится теория о главной причине распада СССР из-за того, что планирование велось не по потребительной стоимости, а по меновой стоимости. Потребительная стоимость (понятия из 1 тома "Капитала" Маркса) грубо говоря - качества товара, определяющие его полезность для конкретного потребителя, меновая стоимость - стоимость, выраженная в деньгах (грубо говоря), обезличенная стоимость товара (грубо говоря). И вот получается (грубо говоря): запланировали выпуск обуви на 10 тыс. руб. Кому и насколько нужна эта обувь: мужчинам, женщинам, детям (потребительная стоимость) - не учитывается. Планирование ведётся по меновой стоимости. В результате произвели на 10 тыс. руб. детской обуви, план выполнен. Женская и мужская обувь - в дефиците. Однако, такое положение дел возникло не случайно. Маркс предполагал, что революция совершится в индустриально развитых странах, какими были страны Европы, она произошла в аграрной РИ. Крестьяне, в отличие от рабочих, были людьми с собственнической психологией, людьми феодального общества. Просто так отдавать хлеб заводам они не желали. Началась вся эта история с зажиманием хлеба, кулаками, голодом и проч. Пришлось вводить элементы рынка, чтобы покупать у крестьян хлеб. Здесь же берёт истоки разрыв между Сталиным и Троцким. Троцкий настаивал на принуждении крестьян отдавать хлеб, Сталин предвидел кровавую баню и не согласился. Отсюда же берёт истоки последовавший период классовой борьбы и репрессий. В итоге элементы рынка были введены, планирование пошло по меновой стоимости, т.е., по причине реакционности крестьянства, в экономику СССР изначально был заложен элемент капитализма, что не могло не взорваться, рано, или поздно.

  Плюс хрущёвщина (меньшивизм, по сути). Одним из вопросов спора между Лениным и Мартовым, расколовших РСДРП на большевиков и меньшевиков, был вопрос о том, какие потребности удовлетворяет социализм (не коммунизм). По Мартову это все потребности человека (и этот же принцип ныне провозглашает КНР, и это - вопрос, по которому шёл раскол среди американских социалистов в наши дни). По Ленину это базовые потребности человека, с целью обеспечения свободного развития каждого. Был взят курс на потребительство, что привело к обмещаниванию. Поздний рабочий класс СССР уже не готов был приносить себя в жертву. Это уже не были люди, вроде Кобы, делавшие "экспри" - экспроприацию имущества богатых (грабёж) с целью пополнения казны партии. Это были "цивилы" - честные, добросовестные, правильные, законопослушные граждане, не умеющие выступать, как личность, не зависимая от государства. Семейные трудолюбивые люди. Мещане, попросту говоря. В 1993 г. немногие вышли под расстрел.

  И, разумеется, США, НАТО, империалистический мир, все эти годы истощавший экономику санкциями, принуждавший тратиться на военный бюджет, ведущий холодную войну. А ранее - Гитлер, катастрофический подрыв демографии и ресурсов, погибали лучшие из лучших. В итоге - сговор классов будущей рабочей аристократии (мещанства, будущего среднего класса), сверхкрупной западной буржуазии и советской бюрократии, будущей российской олигархии. А т.н. пролетариата уже как бы и не осталось почти, как и крестьянства.

  Плюс нефтяная игла, на которую СССР сел примерно в 70-е, ослабившая устойчивость экономики, приведшая её в зависимость от колебаний нефтяного рынка.

  По-видимому, работало много факторов.

Страниц (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Васильева Татьяна Николаевна : другие произведения.

Комментарии: Мой Советский Союз. Предпосылки распада ()

Комментарии: Мой Советский Союз. Предпосылки распада
()