Комментарии: Министерство любви

Во, Ди В. : другие произведения.

Комментарии: Министерство любви
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 23/02/2008, изменен: 05/02/2011. 22k. Статистика.

Аннотация:
Есть такая наука - психология. Наука о психах и психозах.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
23:26 Nazgul "Магам земли не нужны" (811/8)
23:24 Толстой В.И. "Флот в мире Аи Амт - военно-" (817/1)
23:21 Шершень-Можин В. "Возвращение" (227/2)
23:06 Безбашенный "Запорожье - 1" (986/20)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 23:22 "Форум: Трибуна люду" (875/29) 23:21 "Форум: все за 12 часов" (449/101) 21:45 "Диалоги о Творчестве" (224/17) 20:52 "Технические вопросы "Самиздата"" (197/35) 16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 23:28 Флинт К. "Стих и поэзия - это не одно " (18/1) 23:27 Хохол И.И. "Увы, история печальна" (18/6) 23:26 Nazgul "Магам земли не нужны" (811/8) 23:25 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (241/9) 23:24 Юрьев О. "Когда будет 3-я или 4-я мировая " (4/3) 23:24 Толстой В.И. "Флот в мире Аи Амт - военно-" (817/1) 23:24 Балаев П. "Расстрельные тройки кровавых " (131/12) 23:21 Шершень-Можин В. "Возвращение" (227/2) 23:19 Делириус M. "Не покинуть ли физическую " (3/1) 23:16 Borneo "Колышкин" (23/20) 23:06 Безбашенный "Запорожье - 1" (986/20) 22:44 Коркханн "Угол" (116/1) 22:37 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (44/20) 22:26 Яр Н. "Город, годы, солнце и смерть" (2/1) 22:23 Русова М. "Cлово" (1) 22:21 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (192/18) 22:15 Егорыч "Ник Максима" (25/24) 22:08 Панченко Г.К. "Краткий обзор рассказов Ад-" (2/1) 22:03 Николаев М.П. "Телохранители" (80/6) 21:55 Ив. Н. "Хозяин обуви - обязан /2 раза " (1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" 17:47 Бородин С.А. "Родославия" 15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

8. *Минасян Татьяна Сергеевна (minasyan1979@mail.ru) 2008/08/30 00:53 [ответить]
  > > 7.Во, Ди В.
  >Многие талантливые люди в чём-то ущемлены. Например, Жюль Верн *никогда* не выезжал из своего родного маленького городка - обо всём, что он описывал, он узнал из книг. Другой пример - Р.Хайнлайн вёл, насколько помню, довольно затворническую жизнь, общался только с женой, все силы отдавал творчеству. Речь, таким образом, не идёт о физической ограниченности.

  Но это тоже не основной признак талантливого человека - на Ваши примеры можно привести не меньше примеров замечательных писателей, которые и путешествовали, и много общались с людьми, и вообще вели очень бурную жизнь. Взять хотя бы Пушкина :-).
  Мне лично кажется, что талант вообще не зависит от того, здоров человек или нет, живет он в одиночестве или любит шумное общество. Скорее, наоборот: талантливый человек инстинктивно чувствует, при какой образе жизни ему будет легче реализоваться, и выбирает именно такой образ жизни. Ведь Жюль Верн мог поехать в путешествие, но все время откладывал поездку, убеждая себя в том, что у него контракт с издателем и он может не успеть написать в срок очередной роман - но когда роман был написан, он все равно находил какие-нибудь отговорки и оставался дома, а потом принимался за следующую книгу. И так сорок лет. Вряд ли за столько времени он не смог бы выкроить время, чтобы посмотреть мир - значит, скорее всего, на самом деле ему не хотелось никуда ехать, ему нравилось сидеть дома, в спокойной обстановке и сочинять. Но это вряд ли можно считать ущемленностью - скорее уж, наоборот, если бы его все-таки вытащили путешествовать, он бы, может быть, чувствовал себя некомфортно и мечтал поскорее вернуться домой.
  Про Хайнлайна я знаю меньше, так что тут судить не берусь.

  >Вообще-то идея была совсем другая - у людей с ограниченными физическими возможностями свой круг общения, свой мирок. И даже если протезы помогают преодолеть физическую немощь, остается проблема психологическая: отторжение. Как изнутри, так и извне - то есть из мира здоровых людей.

  Но у Вас там, на острове, _все_, о ком идет речь, талантливы, просто каждый в своей области. А за пределами талантов вроде как нет - во всяком случае, об этом ничего не сказано. Мне именно это показалось странным.
  Кстати, такое жесткое отделение инвалидов от здоровым тоже вряд ли правильно. Далеко не все здоровые относятся к инвалидам плохо. А те, кто не умеет себя с ними вести, при такой политике, как в этом рассказе, никогда этому и не научатся :-(.
  Вот если там кто-нибудь здоровый влюбится в кого-нибудь больного, и любовь будет взаимной - где они будут жить? Здорового на остров пустят?

  >Это воспоминание об общении с психологами советской школы... Несколько преувеличенное, доведенное до гротеска - но некоторые фразы (например, "аминазин в четыре точки") взяты прямо из жизни. Врачи действительно так лечили некоторые недуги - и не превращались в садистов. Ну, кроме тех, кто был предрасположен с детства. Аналогия: хирург всю жизнь режет живые тела.

  То есть, у Вас там преступники считаются больными, которых надо лечить? Но ведь между ними и теми, кто действительно болен, есть принципиальная разница: те, кому нужна хирургическая операция или шоковая терапия из-за какой-то болезни, в этом не виноваты (ну, в крайнем случае, виноваты косвенно, потому что запустили свою болезнь). А преступник, если он не сумасшедший, сознательно доводит себя до такой стадии, когда ему нужно наказание.
  В общем, не знаю. Как-то у меня слишком уж много сомнений, что 'аминазин в четыре точки' сделает убийцу добрым и хорошим :-(.

  >Возможно, что в конце рассказа я перешел некую черту, утратил чувство меры - и рассказ получился не просто тяжким, но жестоким, где-то даже отвратительным. Есть ощущение, что надо концовку смягчить - или даже порезать как следует... Но пока не смог себя заставить - некоторые свои вещи не очень люблю перечитывать, а тем более переписывать...

  Нет, я бы не сказала, что концовка отвратительна - но некоторый перегиб там, ИМХО, действительно есть.

  >Но самое плохое - рассказ, как мне сейчас думается, широкой публике просто непонятен. Он понятен, полагаю, только таким отдельным личностям как мы с Вами - кто неизменно в сердце своём озабочен вопросами духовными и этическими. Возможно, я ошибаюсь?

  Дмитрий, так ведь любой рассказ, заставляющий о чем-то задуматься, будет понятен не всем. И это как раз не плохо, это показатель, что рассказ интересен не только описанными в нем событиями, но еще и мыслями, которые автор в него вложил.
  А для широкой публики существуют иронические детективы и дамские романы :-).

7. *Во, Ди В. (divvo@list.ru) 2008/08/27 01:43 [ответить]
  > > 6.Минасян Татьяна Сергеевна
  > в рассказе вроде как утверждается, что талантливым может быть _только_ инвалид, а это совершенно не так.

  Нет, я вовсе не хотел так прямолинейно высказаться...

  Многие талантливые люди в чём-то ущемлены. Например, Жюль Верн *никогда* не выезжал из своего родного маленького городка - обо всём, что он описывал, он узнал из книг. Другой пример - Р.Хайнлайн вёл, насколько помню, довольно затворническую жизнь, общался только с женой, все силы отдавал творчеству. Речь, таким образом, не идёт о физической ограниченности.

  Вообще-то идея была совсем другая - у людей с ограниченными физическими возможностями свой круг общения, свой мирок. И даже если протезы помогают преодолеть физическую немощь, остается проблема психологическая: отторжение. Как изнутри, так и извне - то есть из мира здоровых людей.


  > (надеюсь, я ничего бестактного не ляпнула?)

  Как человек с целыми конечностями - не берусь судить об этом.
  :-)

  >И второй момент - зачем по-садистски издеваться над негодяями??? Если человек действительно безнадежный негодяй, то его и такими методами не перевоспитаешь

  Это воспоминание об общении с психологами советской школы... Несколько преувеличенное, доведенное до гротеска - но некоторые фразы (например, "аминазин в четыре точки") взяты прямо из жизни. Врачи действительно так лечили некоторые недуги - и не превращались в садистов. Ну, кроме тех, кто был предрасположен с детства. Аналогия: хирург всю жизнь режет живые тела.

  Другое дело, что вопрос действительно очень трудный. Эфективность лечения наказанием - это сомнительно для думающего человека. Но очень просто по исполнению и тем самым соблазнительно для общества и особенно для государства. Задумайтесь - вся нынешняя система наказаний носит карательный характер. Например, в УК прописано, за какое преступление какое наказание следует, и при этом характеристика личности оценивается очень слабо, "на глазок" - кому достаточно условного наказания, а кому и пожизненного мало...

  Возможно, что в конце рассказа я перешел некую черту, утратил чувство меры - и рассказ получился не просто тяжким, но жестоким, где-то даже отвратительным. Есть ощущение, что надо концовку смягчить - или даже порезать как следует... Но пока не смог себя заставить - некоторые свои вещи не очень люблю перечитывать, а тем более переписывать...

  Но самое плохое - рассказ, как мне сейчас думается, широкой публике просто непонятен. Он понятен, полагаю, только таким отдельным личностям как мы с Вами - кто неизменно в сердце своём озабочен вопросами духовными и этическими. Возможно, я ошибаюсь?

6. *Минасян Татьяна Сергеевна (minasyan1979@mail.ru) 2008/08/26 04:46 [ответить]
А, этот рассказ я помню еще по 'бессознательному' конкурсу! Вещь очень сильная, но меня еще тогда смутили два момента :-(. Во-первых, в рассказе вроде как утверждается, что талантливым может быть _только_ инвалид, а это совершенно не так. Просто отдельные случаи, когда человек, которому сильно досталось от жизни, открывал в себе какой-то талант, начинал назло всем его развивать и добивался широкой известности, всегда очень яркие, и о них многие знают. Но в целом таких людей не так уж и много. А талантливых здоровых - не так уж и мало. (надеюсь, я ничего бестактного не ляпнула?)
И второй момент - зачем по-садистски издеваться над негодяями??? Если человек действительно безнадежный негодяй, то его и такими методами не перевоспитаешь - он только еще больше озлобится на тех, кто над ним издевался, и при первой же возможности попытается им отомстить. А вот сотрудники Министерства Искоренения очень быстро превратятся в таких же негодяев-садистов, которым будет уже все равно, кого наказывать - преступников или обычных людей, которые им чем-нибудь не понравились. Закон психологии :-(.

5. *Сфинкс (batpro@mail.ru) 2008/08/11 20:55 [ответить]
Идея интересная. Похоже на утопию.;) Вот только начало больше похоже на статью, нежели на худ. произведение.

4. *Во, Ди В. (divvo@list.ru) 2008/06/24 22:18 [ответить]
  > > 3.Vi
  >С Днём Рождения!)
  >Здоровья, счастья, вдохновения!)

  Спасибо!!!

  >А где инфо о разделе?)

  О, Аллах! Пожалуйста, для хороших людей ничего не жаль!

3. *Vi (viginger@mail.ru) 2008/06/23 11:40 [ответить]
  С Днём Рождения!)

  Здоровья, счастья, вдохновения!)

  А где инфо о разделе?)

2. *Во, Ди В. (divvo@list.ru) 2008/06/18 18:03 [ответить]
  > > 1.Vi
  >Идея интересная)
  >
  >Понравилась речь художника)
  >---

  ;-D

  > это какой экран должен быть огромный, чтобы всё это рассмотреть:-))

  Ну, наверное во всю стену! :-)

  >Ближе к концу очень тяжело читается, основная мысль расска куда-то уходит...

  Да, согласен. Действие пропадает - говорильня начинается...

  Подумаю, как можно переделать конец - даст Бог, осенит мыслью.

  >Удач)

  Спасибо! И Вам тоже (но не того же, а лучше)!

1. *Vi (viginger@mail.ru) 2008/06/18 10:26 [ответить]
  Идея интересная)

  Понравилась речь художника)
  ---

  " На экране появилась внутренность небольшой, но очень уютно обставленной комнаты. Эстампы, заботливо развешенные по стенам, полочки с милыми безделушками, кружевные драпировки - все эти вещи громко сообщают внимательному глазу, что их касалась заботливая женская рука.
   Кроме Мариам в комнате были ещё двое. Худощавый мужчина довольно высокого роста, широко распахнутые навстречу миру чёрные глаза, губы сами собой складываются в улыбку - один из лучших художников планеты. Его я неплохо знаю, зовут его Томаш Перша. И полненькая миловидная девушка с взглядом пристальным, я бы даже сказал пронзительным, имя которой я так и не смог вспомнить сходу, вспомнил только то, что она вроде бы пишет неплохие психологические рассказы.
   И щупленькая хрупкая женщина, которую незнакомые с ней люди ошибочно называют "малышка" или даже "пигалица", поскольку не могут даже вообразить, что такое тщедушное с виду существо способно обладать мощью термоядерной энергостанции, энергией ста тонн ракетного топлива - в духовном смысле. Сама Мариам." - это какой экран должен быть огромный, чтобы всё это рассмотреть:-))


  Ближе к концу очень тяжело читается, основная мысль расска куда-то уходит...


  Удач)

  Фея.

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Во, Ди В. : другие произведения.

Комментарии: Министерство любви ()

Комментарии: Министерство любви
()