Комментарии: Краеугольный миф России

Волошин Виктор Винзор : другие произведения.

Комментарии: Краеугольный миф России
(Оценка:**3.53*12**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 14/01/2009, изменен: 18/08/2009. 4k. Статистика.

Аннотация:
Стоит Россия на своём Мифе и ещё век стоять на нём будет и не шелохнётся...

ОБСУЖДЕНИЯ: Публицистика (последние)
15:20 Хасин А. "Шпирлицы" (3/1)
10:54 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (764/1)
09:50 Юрьев О. "Когда будет 3-я или 4-я мировая " (2/1)
09:24 Никитин В. "Обращение к читателям" (2/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (5): 1 2 3 4 5

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 15:15 "Диалоги о Творчестве" (208/2) 15:14 "Форум: все за 12 часов" (296/101) 14:55 "Технические вопросы "Самиздата"" (189/52) 10:42 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 15:30 Баламут П. "Ша39 Медицинские вопросы" (145/3) 15:29 Алекс 6. "Параллель 2" (458/11) 15:26 Мананникова И. "Про кошек и собак" (15/1) 15:24 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (617/9) 15:23 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" (1) 15:23 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (8/7) 15:23 Безбашенный "Мирные годы" (402/1) 15:22 Корнейчук А. "Зима устала" (21/2) 15:20 Хасин А. "Шпирлицы" (3/1) 15:20 Крысолов "В круге вечного возвращения" (141/1) 15:15 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (208/2) 15:10 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (152/4) 15:05 Патер Р. "Таинственные голоса" (8/5) 15:01 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (597/26) 14:46 Николаев М.П. "Телохранители" (77/3) 14:44 Шушаков О.А. "Гибель ветеранов обороны Донбасса. " (1) 14:44 Коркханн "Угроза эволюции" (765/54) 14:42 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (100/5) 14:41 Шершень-Можин В. "Возвращение" (226/1) 14:31 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (77/2) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

51. Степанов Александр Фёдорович (alex20011968@mail.ru) 2009/01/16 20:52 [ответить]
  > > 50.Лауренти Клаудио
  Пред. пост "скинуло", пока писал, дописал более полно.
  Но, в принципе, вы меня поняли. Но я бы так не восхищался :(
  Наш вариант - тоже не блещет.

50. Лауренти Клаудио (klava76@mail.ru) 2009/01/16 20:41 [ответить]
  > > 49.Степанов Александр Фёдорович
  >> > 48.Лауренти Клаудио
  >>Держитесь крепко Владимира Владимировича. ... он совершил такой подвиг, из-за которого его ненавидят Англия, Израиль да сионистко-масонская верхушка США. Шутка ли сказать...
  >Он совершил подвиг, подобный ленинскому - надул сволочей, которые хотели купить Россию на корню с его помощью. Точнее - даже не купить (к 2000 г.она была уже вся продана), а эффективно пользоваться купленным. Как и Ленин, он их обыграл - многоходовик ещё тот.
  >Но, в отличие от Ильича, Вовыч сделал это не для страны или народа - для себя и своей

  Совершенно верно! Но к сожалению, он у вас единственный выход. Пока более достойных правителей или вообще мучеников нет. Страшны вы всемирному еврейству-масонству, ох страшны... Последняя преграда. Если вы сдадитесь, у вас на совести будет все человечество. Мы ведь давно куплены, мы их рабы. Единственная надежда на вас. А надежда эта -тонше ниточки шелковой...

49. Степанов Александр Фёдорович (alex20011968@mail.ru) 2009/01/16 20:52 [ответить]
  > > 48.Лауренти Клаудио
  >Держитесь крепко Владимира Владимировича. ... он совершил такой подвиг, из-за которого его ненавидят Англия, Израиль да сионистко-масонская верхушка США. Шутка ли сказать...
  Он совершил подвиг, подобный ленинскому - надул сволочей, которые хотели купить Россию на корню с его помощью. Точнее - даже не купить (к 2000 г.она была уже вся продана), а эффективно пользоваться купленным. Как и Ленин, он их обыграл и кинул - многоходовик ещё тот.
  Но, в отличие от Ильича, Вовыч сделал это не для страны или народа - для себя и своей шушеры, для кремляди. в этом плане он от Бори мало чем отличается: ему пох, сколько нас гикнулось и гикнется, ему вааще пох на экономику, технологии, прогресс - если этот не касается нефтегрязевого сектора и продаж в нём. Он сумел выбить масло на хлеб для себя - вот и всё. Мы - ни при чём, как ни при чём на самом деле и осетины, и абхазы, которых РФ защитила. Раздел сфер влияния в геополитическом гамбите, всего лишь.
  Сейчас то же самое готовится с Украиной. Но им, действительно, стоит выбрать межту Путиным и Ющом, хотя они одного поля ягоды. Первый хотя бы проповедует интернационализм, а не шовинизм, и не такой идиот отпетый, как второй.
  Мы тут тоже не в райских ущах живём, и наши правители - скорее, черти, чем ангелы. Но ни мы, ни укараинцы, сейчас не могут выбирать из двух благ, лишь из двух зол. И тут лучше выбирать меньшее.

48. Лауренти Клаудио (klava76@mail.ru) 2009/01/16 20:23 [ответить]
  > > 47.Степанов Александр Фёдорович
  >Впрочем, не будем забывать, кто управляет этим самым ООНом.

  ООНом управляют сионистко-масонские преступники. Которые весьма заинтересованы в том, чтобы ничего не решить. И показушно возмущаться засильем Царства Жидовина, которому они сами помогают... От них, мягко говоря, надежды мало.
  Держитесь крепко Владимира Владимировича. Что бы ни говорили про-западные зомби, он совершил такой подвиг, из-за которого его ненавидят Англия, Израиль да сионистко-масонская верхушка США. Шутка ли сказать...

47. Степанов Александр Фёдорович (alex20011968@mail.ru) 2009/01/16 19:33 [ответить]
  > > 45.Лауренти Клаудио
  >... Этот узел можно только разрубить. Но тоже грамотно, как этим летом в Грузии. В противном случае, бойня на Украине обернется великим успехом для западных масонов и смертельной ошибкой для России.
  Как в Грузии - совсем бы не хотелось. Все эти бомбёжки, обстрелы, давля танками придурков, которые под них лезут...
  Не хотелось бы и пражского варианта - но это тот минимум, которым можно обойтись в реалиях сегодняшненго дня. Силами России и ООН, или силами украинских повстанцев. Всё остальное, с меньшим уровнем приложением силы, ни к чему не приведёт: киевские авгиевы конюшни нужно прочищать основательно, избавляясь начисто от заразы воровства и шовинизма, а в белых перчатках такое не сделаешь.
  К сожалению, традиции международных отношений и воздействий не позволяют действовать превентивно, ООНу всегда нужно дожидаться момента, когда прольются реки крови или наступит тотальный голодомор. Газомор для них - не есть причина для решительных действий, как и эта статья Волошина В.В. А стоило бы предпринимать что-то, не дожидаясь северных лисичек!
  Впрочем, не будем забывать, кто управляет этим самым ООНом.

46. *Петров Юлий Иванович (gres@mail.infostar.ru) 2009/01/16 18:07 [ответить]
  > > 44.Чернецкий Михаил>> > 39.Винзор

  > "Относительно интересов России" плохо то, что эти интересы

   Простите, а что такое - ИНТЕРЕСЫ РОССИИ?
   Интересы дальневосточников имеют что-то общее с интересами Москвы?
   А мои интересы, гражданина РФ - с интересами жителей Рублёвки и Садового Кольца, официально выдаваемые за интересы России?

45. Лауренти Клаудио (klava76@mail.ru) 2009/01/16 17:46 [ответить]
  > > 40.Степанов Александр Фёдорович
  >> > 37.Лауренти Клаудио
  >>Это не дурни. ...
  >В аспекте данной проблемы уже нет смысла отделять зёрна от плевел: в результате этой масонской затеи образовался конгломерат из кукловодов и зомби, исправлять который бессмысленно. Или его изоляция от мира, или уничтожение - всё остальное лишь потеря времени и сил.


  В общем, нерадостная но правдивая картина. Пока распутаешь этот узел, потеряешь все позиции. Этот узел можно только разрубить. Но тоже грамотно, как этим летом в Грузии. В противном случае, бойня на Украине обернется великим успехом для западных масонов и смертельной ошибкой для России.

44. *Чернецкий Михаил (mike@mega.ru) 2009/01/16 17:48 [ответить]
  > > 39.Винзор
  >> То есть для нормальных людей разговор о "наследии" носит чисто метафизический характер
  >да, оно определяет, что такое хорошо, а что такое плохо относительно России и её интересов.

   "Относительно интересов России" плохо то, что эти интересы нарушает. Как и "относительно интеерсов" любой другой страны. Бессмысленные формулировки о "наследии", которое никто не видел и даже не декларировал никак не могут ущемлять ничьи интересы.

  >Под словом "становится" я имел ввиду "осознавать себя", то бишь фраза звучит так:
  >Уверение украинцев, что украинцев нет, и им необходимо осозновать себя русскими

   Как бы это вам объяснить... Если мы с вами организуем "общество записавшихся в эту тетрадку" (ОЗТ, озетисты), то озетисты "будут". Хотя их вообще говоря, нет - как только тетрадка сгорит, они исчезнут. А, если тетрадка найдется - они опять "появятся".
   Несмотря на такую "виртуальность", озетисты вполне могут "осознавать себя" и отстаивать свои интересы, свершать великие (или мелкие) дела (или делишки), иметь от этого выгоду (или наоборот).
   Так вот, Виктор. Деление вост. славян на украинцев, русских и белорусов - это деление на озетистов, записавшихся в тетрадь номер 1, номер 2 и номер 3. Я не хочу сказать, что оно в принципе никому не может быть полезно. Оно безусловно полезно для трех президентов. Далее. если у озетистов номер 1 традиционно плохой президент (мафия захватила власть), то остальным озетистам есть смысл беречь свои "тетрадки".
   В этой связи я писал Нико, что на месте белорусов я бы не стал сливаться с Россией - очень уж им удачный Батька попался. Вот помрет - тогда и объединяться можно.
   Что касается Украины... Кто его знает... Может, Европа (в которую Россию не пустят) их и выведет в люди. Только пока что на это непохоже.
   Так что "украинцев-белорусов-русских" действительно нет. А вот стоит ли им это знать - бабушка надвое сказала.

  >> >-- Уверения, что украинский - второсортный язык, его следует уничтожить и заменить на русский язык.
  >> Бред. Кто это говорит? Что значит "второсортный"? Там что - лексический запас маленький?
  >есть много "причин", почему "второсортен".
  >Например, как вы сказали, запас "маленький".
  >Есть ещё - мало литературы, мало мировой литературы

  Я что-то не понял -вы не согласны, что на украинском мало литературы? Или вы считаете, что это - благо для укроязычных?

  >мол язык этот несвойственен украинцам
  >мол это не язык вовсе, так, деревенская балачка,...

   Несвойственных языков не бывает :). То есть они все "несвойственны". пока не выучишь, а потом - очень даже свойственны :)
   А про балачку... Виктор, я же вам советовал: меньше посещайте психдома. Сохраните и свои нервы, и чужие.

  >>> -- Запрещать русским защищать украинцев, украинский язык и государственность Украины.
  >>Просто бред.
  >видимо, я не совсем хорошо выразился. Заменю
  >Осуждать русских, защищающих украинцев, украинский язык и государственность Украины.

  ...а нЭрусским можно защищать украинский язык? :) Вас кто-то упрекал в этом? Еще раз скажу: общайтесь с нормальными людьми.

  >>> * украинцы - русские (но не русские - украинцы)
  >>Тут вообще противоречие внутри фразы. Очень тяжелый случай.
  >Это несимметричная фраза - указание "кто тут главный"

   И кто же? :) Нет, ну в самом деле - если все русские. то кто главный? :)
   Волошин, вы явно заразились от своих информаторов, которые поведали вам про "краеугольный миф". Есть такая народная мудрость: хоть горшком назови - только в печку не ставь. Больше общайтесь с теми, кто ее разделяет.

  >>> * Украины не существует
  >>/в замешательстве:/ а кто же тогда ворует газ? :)
  >:)) Да кто угодно - от посредников, до бандитской власти Украины.

   -Это - каовка. Это - ее выметько, это ее лозки, это - хвостик, это зопка..
   -Фу, Вовочка, что это за "зопка" такая? Такого и слова-то нету!
   -Ну как зе так? Зопка есть, а слова нету?..

   Виктор, если вы еще встретите человека, который считает, что Украины не существует - пердайте ему, что он ошибается. :)

   >>> врагом уже объявлена Украина, украинский язык, и украинцы, которые себя считают украинцами.
   >> Как же я пропустил это эпохальное событие?!
   >1991й год.

   Я где-то слышал такою фразу: "незнание арифметики не избавляет от помордасов за обсчет клиента."
   Передайте тому психу (или провокатору), который вам рассказал эту чушь, что он может плохо кончить. Вроде в России еще осталась статья о разжигании ненависти по национальному, религиозному и прочим признакам. Клевета, будто в России обюъявлена врагом "Украина. укр. язык и украинцы, считающие себя украинцами", безусловно подпадает под эту статью.

43. *Постнов Дмитрий Вячеславович (Rec_0@mail.ru) 2009/01/16 17:26 [ответить]
ПМСМ этот миф не только бесполезен для всего славянского мира ( а не для одной только России),а и вредоносен. Что есть Киевская Русь? - одно из недолго существовавших образований Средневековья. Но у России есть выбор. Она может объявить себя наследницей древнего Новгорода - и это будет правдой. Но куда интереснее объявить себя наследницей древней славы азиатских "потрясателей вселенной" - Атиллы и Чингиз-хана.
Щодо України. Україна - нащадок сплюндрованого Київською Вовчицею - княгинею Ольгою Древлянського князівства. Отже, не можна ототожнювати Київ - улусник Хазарського каганату - і всю Україну. Розбійницьке гніздо на березі Славути ще й досі вважає, що може жити за рахунок грабунку України. Чи довго це буде? Русінам вже набридло. Нобридло кримчанам та східнякам. Хто наступні? Полісяни, волиняки чи галичане?

42. Ерохин Вячеслав Викторович (YslavaV@yandex.ru) 2009/01/16 17:23 [ответить]
Всем оппонентам автора могу сказать, что Украина внутри себя имеет партии и фракции как и любое другое государство. И эти фракции между собой воюют. Но если ставить вопросы в силовом плане извне, то наученные горьким опытом украинцы, сразу объединятся. Украина Ельцину с Гайдаром и так до хрена уступила, оглядываясь на балканский пример. Но счетчик никто не сбрасывал. Я думаю, что в Кремле это понимают, а сейчас там просто временное вертикальное помутнение рассудка.

41. Рабинович ИС 2009/01/16 17:10 [ответить]
"сумасшедший, что возьмёшь!"
:)))

40. Степанов Александр Фёдорович (alex20011968@mail.ru) 2009/01/16 17:07 [ответить]
  > > 37.Лауренти Клаудио
  >Это не дурни. ...
  В аспекте данной проблемы уже нет смысла отделять зёрна от плевел: в результате этой масонской затеи образовался конгломерат из кукловодов и зомби, исправлять который бессмысленно. Или его изоляция от мира, или уничтожение - всё остальное лишь потеря времени и сил.

39. *Винзор (vitea3v@rambler.ru) 2009/01/16 17:01 [ответить]
  > > 38.Чернецкий Михаил
  Михаил, спасибо за комм.
  Он дал мне возможность сформулировать один тезис, а именно, зачем русским и России (с точки зрения властей) нужен Миф.
  Он нужен для определения "что такое хорошо и что такое плохо".


  > То есть для нормальных людей разговор о "наследии" носит чисто метафизический характер
  да, оно определяет, что такое хорошо, а что такое плохо относительно России и её интересов.

  >>-- Уверение украинцев, что украинцев нет, и им необходимо становиться русскими
  > Что за бред? Если "украинцев нет", значит, они и есть "русские".
  тут и далее - российский Миф содержит много коллизий.
  Это одно из них.
  Под словом "становится" я имел ввиду "осознавать себя", то бишь фраза звучит так:
  Уверение украинцев, что украинцев нет, и им необходимо осозновать себя русскими


  > >-- Уверения, что украинский - второсортный язык, его следует уничтожить и заменить на русский язык.
  > Бред. Кто это говорит? Что значит "второсортный"? Там что - лексический запас маленький?
  есть много "причин", почему "второсортен".
  Например, как вы сказали, запас "маленький".
  Есть ещё - мало литературы, мало мировой литературы
  мол язык этот несвойственен украинцам
  мол это не язык вовсе, так, деревенская балачка,...

  >> -- Запрещать русским защищать украинцев, украинский язык и государственность Украины.
  >Просто бред.
  видимо, я не совсем хорошо выразился. Заменю
  Осуждать русских, защищающих украинцев, украинский язык и государственность Украины.

  >> * украинцы - русские (но не русские - украинцы)
  >Тут вообще противоречие внутри фразы. Очень тяжелый случай.
  Это несимметричная фраза - указание "кто тут главный"

  >> * Украины не существует
  >/в замешательстве:/ а кто же тогда ворует газ? :)
  :)) Да кто угодно - от посредников, до бандитской власти Украины.

  >Как же я пропустил это эпохальное событие?!
  1991й год.

38. *Чернецкий Михаил (mike@mega.ru) 2009/01/16 16:34 [ответить]
  > Выглядит этот миф так: "Россия и русские - единственные и прямые наследники Киевской Руси"

   ...оказывается, у Волошина есть целая статья с этим бредом :(
   Как-то я спросил у него, от кого он такую чушь слышал - от шовинистов, от соседей по психдому или сам выдумал?
   Ответа пока нет, наверно, сам выдумал. Хотя, конечно, это не значит, что в России нет таких психов - до чего додумался один человек, может придумать и другой.
   Кажется, пока что был озвучен всего один аргумент: оказывается, в России есть пословица: "Киев - мать городов русских". Из этого Волошин делал вывод, что с точки зрения жителей Росии у этой "матери" других "сыновей" не наблюдается :)

   Прежде всего, никаких наследников у средневекового государства в современном мире нет и быть не может - это примерно то же самое, что объявлять кого-то "наследником" неандертальцев. Да, конечно, от них унаследовано 99% генного материала и прямохождение. Аналогично, от Киевской Руси унаследованы корни языка и православие - то есть чисто декоративные атрибуты (и Россия - отнюдь не единственная наследница - не понимать это может только псих). Принципиальные же особенности (социальные отношения, структура семьи и отношения в ней, структура аппарата власти и вооруженных сил...) у соверменных стран не имеют ничего общено с феодальными реалиями - ни киевскими, ни эфиопскими - никакими другими.
   То есть для нормальных людей разговор о "наследии" носит чисто метафизический характер - вроде картины Васнецова "Три богатыря", на которую приятно смотреть и мечтать, что один из них - твой пра-пра-...-дедушка.
   Самое смешное - что даже из РЕАЛЬНОГО наследства (например, фиделевская Куба и маоистский Китай - в некотором роде наследники СССР) не вытекает никаких "юридических" выводов. Это - не основание для оккупации или требования долгов. Это не констатация какой-то "неполноценности" (или наоборот - "полноценности") других стран и народов. Поэтому обижаться на такие разговоры может только обиженный ребенок, каковым, видимо, и является по сути пан Волошин.

   Прочие бредни из этой статьи рассматривать, в-общем-то, нет смысла, они того же сорта. Ну, в самом деле, как можно осущаствить "-- Подчинение украинских власть имущих (включая денежноимущих) на Кремль" чем-то кроме законов, рекета или вовлечения их в совместные предприятия? А Волошин предлагает их "подчинить" "краеугольными мифами". Смешно и грустно.
   Все ж пройдемся по некоторым фразам.

   >-- Уверение украинцев, что украинцев нет, и им необходимо становиться русскими

   Что за бред? Если "украинцев нет", значит, они и есть "русские". Как же они могут "ими становиться"? А, если есть, то зачем им "становиться" кем-то, и в каком смысле это возможно?
   Вообще говоря, "на свете все на все похоже и все от всего отличается". Разумеется, между жителями отдельных районов Украины и России есть сходство по культуре, менталиту и языку. И есть какие-то различия. И сибиряки, говорят, имеют не совсем такой менталитет, как русские-европейцы. И что? Кто кем в этой связи должен "становиться"? И кому должен? Короче - бред - как и мантра про "наследство"

   >-- Уверения, что украинский - второсортный язык, его следует уничтожить и заменить на русский язык.

   Бред. Кто это говорит? Что значит "второсортный"? Там что - лексический запас маленький?
   И кто предлагает "уничтожить"? Разумеется, мир станет лучше, если все народы будут говорить на одном языке. Или хотя бы некоторые народы. Поэтому было бы лучше, если бы куча диалектов, бытовавших на территории современной Украины-России-Белоруссии в 18-19 веках, была заменена каким-то одним языком, а не тремя.
   А вот кто предлагает его теперь уничтожать - я не в курсе. Наверно, как и в случае с "наследством" - это выдумка то-ли русских шовинистов, то-ли соседей Волошина по психдому, то-ли это он сам выдумал.

  > * украинцев придумали жиды/австийцы/поляки/американцы/немцы/... (в общем - враги России)

   ...и папа Карло.
   Хотя австрийцы действительно сделали немало, чтобы убедить некоторые славянские народности, проживавшие на территории Австро-Венгрии, что они называются "украинцами" (а не, скажем, "русинами"). И сделано это действительно было для того, чтобы ослабить пророссийские настроения в этих краях. Даже давали дотации крестьянам, которые письменно откажутся от названия своего народа и примут название "украинец".
   С этой же целью создавались словари единого языка для определенного круга славянских народностей, из которых исключались синонимы, близкие по звучанию с русскими словами, а написание остальных слов максимально отдалялось от русских.

  > -- Запрещать русским защищать украинцев, украинский язык и государственность Украины.

  Просто бред. Видимо, сосед Волошина по упомянутому учреждению запрещает ему писать эти постинги. Только я сомневаюсь, что фамилия этого соседа "Путин"

  > * украинцы - русские (но не русские - украинцы)

  Тут вообще противоречие внутри фразы. Очень тяжелый случай.

  > * Украины не существует

  /в замешательстве:/ а кто же тогда ворует газ? :)

  > врагом уже объявлена Украина, украинский язык, и украинцы, которые себя считают украинцами.

  Как же я пропустил это эпохальное событие?!

37. Лауренти Клаудио (klava76@mail.ru) 2009/01/16 16:08 [ответить]
  > > 36.Степанов Александр Фёдорович
  >> > 34.Винзор
  >>Остальные - оголтелые, сволочи и идиоты, включая Украину и украинцев.
  >Остальных, мыслящих как Вы - всё-таки меньшинство, даже на Украине. Но они рулят, и игнорировать таких всё сложнее. Значит, придётся рано или поздно контролировать, раз нельзя игнорировать. Пока РФ это делает мягко, экономически, но, кажется, дурням урок не впрок.

  Это не дурни. Это просто люди, чьи интересы совпадают с планами тех настоящих сволочей, которые ведут бесславную закулисную игру, сидя в своих удобных офисах в Лондоне, Тель-Авиве и Вашингтоне. Ведь это их излюбленная стратегия -внести рознь и раздор через местные идеологические или этнические меньшинства. Прочитайте Протоколы Сионских Мудрецов(которые -я глубоко уверен- не являются подделкой) и поймете, как эти преступники работают. Такие как Волошин обычно действуют с добрыми намерениями. Именно они станут первыми жертвами после того, как их Хозяева добьются своего. Вспомните Политковскую, которую явно не Кремль заказал, а ее хозяин, который сидит в Англии... Что касается Украины, единственные национальные преступники и иуды сидят в Раде.

36. Степанов Александр Фёдорович (alex20011968@mail.ru) 2009/01/16 15:53 [ответить]
  > > 34.Винзор
  >Остальные - оголтелые, сволочи и идиоты, включая Украину и украинцев.
  Остальных, мыслящих как Вы - всё-таки меньшинство, даже на Украине. Но они рулят, и игнорировать таких всё сложнее. Значит, придётся рано или поздно контролировать, раз нельзя игнорировать. Пока РФ это делает мягко, экономически, но, кажется, дурням урок не впрок.

35. *Винзор (vitea3v@rambler.ru) 2009/01/16 15:51 [ответить]
  > > 32.Лауренти Клаудио
  >>Россия пользуется тем, что молодёжь не хочет изучать всё, и даёт "доказательства" лишь Мифа.
  >Каждый о своем, для своего да ради своего... И не вижу в этом ничего предосудительного, ибо все так поступают.
  я о другом.
  Война (пропагандистская) будет идти до тех пор, пока не исчезнет Украина в недрах РФ.
  Если Украина исчезнет, но не в недрах РФ, информационная пропаганда, основанная на Мифе будет продолжаться.
  По крайней мере лет этак 50.

  > "Информационным" победителем окажется тот, кто располагает более достоверными и точными данными.
  не знаю - не знаю.
  Ирак располагал данными, что у него нет ядерного оружия.
  А в итоге уже идёт 4й год жестокого террора.

  >Я тоже весьма скептически к этому отношусь. Но только так Ваша измученная страна сможет найти покой.
  Вот именно поэтому я и занялся изучением этого. :)
  Ведь кто знает причину войн, тот в состоянии её устранить.

34. *Винзор (vitea3v@rambler.ru) 2009/01/16 15:46 [ответить]
  > > 33.Степанов Александр Фёдорович
  >Вообще, вариантов решения украинского вопроса в том виде, как он нарос в последние годы благодаря её "незалежности", для русского три:
  вы заметили, что благородная страна у вас одна - это РФ?
  Остальные - оголтелые, сволочи и идиоты, включая Украину и украинцев.

33. Степанов Александр Фёдорович (alex20011968@mail.ru) 2009/01/16 15:42 [ответить]
  Вообще, вариантов решения украинского вопроса в том виде, как он нарос в последние годы благодаря её "незалежности", для русского три:
  1. Эмоциональный вариант: отгородить к чёртовой матери, дел с ней не иметь никаких, пусть выкручивается, как хочет.
  Результат: украинцы исчезнут вместе с языком и культурой - будут сожраны США и ЕС.
  2. Рациональный. РФ плюёт на всякие обидки и бред, предъявляемые ей Ющами и Волошиным В.В., наводит порядок в Киеве по типу пражского варианта и присоединяет Украину обратно, устанавливая лет на 25 на её территории режим оголтелого сталинизма.
  Результат: украинцы со своей культурой и языком остаются, хотя и весьма прореженные. Но, есть надежда - поумневшие.
  3. Реальный. Ситуация развивается в том ключе и направлении, как она развивается сейчас.
  Результат: та же фигня, что с Грузией 08.08.08. На территории Украины образуется 2 или более независимых государств восточной и западной ориентации, которые то и дело мочат друг друга, а заинтересованные стороны с этого мочилова имеют сало.
  И, наконец, вариант разумный, но нереальный: Волошин В.В. и контролируемые им украинские власти и СМИ прекращают нести ахинею, дразнить собак и медведей на свою задницу и головы нормальных украинцев, и начинают вести себя культурно - как и ведёт большинство других народов.
  Но это - фантастика, почему я и ставлю этот вариант отдельно от остальных.

32. Лауренти Клаудио (klava76@mail.ru) 2009/01/16 15:24 [ответить]
  > > 31.Винзор
  >Россия пользуется тем, что молодёжь не хочет изучать всё, и даёт "доказательства" лишь Мифа.

  Каждый о своем, для своего да ради своего... И не вижу в этом ничего предосудительного, ибо все так поступают. "Информационным" победителем окажется тот, кто располагает более достоверными и точными данными. По-моему, это честный бой.
  >
  >
  >я не думаю, что реально осуществить в ближайшие 50 лет.
  >Хватит, как мне кажется, 150 лет.

  Я тоже весьма скептически к этому отношусь. Но только так Ваша измученная страна сможет найти покой.

31. *Винзор (vitea3v@rambler.ru) 2009/01/16 15:16 [ответить]
  > > 30.Лауренти Клаудио
  >Не историки не пускают, а лень и скотство современной молодежи: по интернету можно узнать практически все. Да и по научной литературе.
  именно про это я и написал в Мифе.
  Россия пользуется тем, что молодёжь не хочет изучать всё, и даёт "доказательства" лишь Мифа.


  >Нет, выгодные условия это справедливое воссоединение восточнославянских национальностей, где будут свято уважаться РЕГИОНАЛЬНЫЕ отличия.
  я не думаю, что реально осуществить в ближайшие 50 лет.
  Хватит, как мне кажется, 150 лет.

30. Лауренти Клаудио (klava76@mail.ru) 2009/01/16 15:08 [ответить]
  > > 29.Винзор
  >> > 28.Лауренти Клаудио

  >да, согласен, после того, как Андрей Боголюбов разграбил и разорил Киев.

  Нет, процесс начался задолго и до этого. Основные факторы -завоевание половцами южных степей (1060, примерно) и упадок ВИзантии, которая являлась самым главным "клиентом" Киева. Ведь Киев развился в первую очередь как торговая держава. Примечательно, что сам Боголюбский отказался от Киева как от "худого стола", и выбрал Владимир. Разгром Киева был продиктован не его богатством, но простыми династическими распрями.

  >историки не умалчивают. А вот в массы эту информацию не пускают.

  Не историки не пускают, а лень и скотство современной молодежи: по интернету можно узнать практически все. Да и по научной литературе.
  >

  >зачем? Слейтесь с Израилем, если сливаться очень хочется.

  Италия -с Израилем?! Не понял Вас, если честно.

  >Выгодные условия - это колбаса в обмен на смену национальности?

  Нет, выгодные условия это справедливое воссоединение восточнославянских национальностей, где будут свято уважаться РЕГИОНАЛЬНЫЕ отличия. Не забудьте, что голодомор -это преступление, свершенное лицами нерусской национальности (кто правил Союзом при Сталине? Грузины да Дети Сиона...) Вот как раз об этом никогда не говорят...

29. *Винзор (vitea3v@rambler.ru) 2009/01/16 14:53 [ответить]
  > > 28.Лауренти Клаудио
  >Минуточку. Владимир стал главнее Киева задолго до монгольского вторжения.
  да, согласен, после того, как Андрей Боголюбов разграбил и разорил Киев.

  > Увы, позорное и циничное поведение Москвы нам всем известно...
  боюсь, оно фактически не изучается в российской школе.

  > Но все же, почему Вы считаете, что российские историки умалчивают о погроме, устроенном Тохтамышем два года после Куликовской битвы?
  историки не умалчивают. А вот в массы эту информацию не пускают.

  > Украина находится в геополитической зоне, находящейся под влиянием России. Дальновидные политики, любящие свой народ, делали бы все возможное чтобы слиться с Россией на выгодных для украинцев условиях.
  зачем? Слейтесь с Израилем, если сливаться очень хочется.
  Выгодные условия - это колбаса в обмен на смену национальности?

28. Лауренти Клаудио (klava76@mail.ru) 2009/01/16 14:36 [ответить]
  > > 27.Винзор
  >> > 26.Лауренти Клаудио


  >Вы пишите, что после татаро-монгол Киев прекратил независимое существование. Что да то да, сложно спорить.
  >Однако, кто сказал, что Киев был более зависимым, чем Владимир или Москва?
  >Вы наверное забыли, почему Владимир после Киева стал главный.

  Минуточку. Владимир стал главнее Киева задолго до монгольского вторжения. Самая главная причина заключается в завоевании половцами южных степей и последующем отрезании Киева от торговых путей к Византии. Это и предопределило упадок некогда славного города.


  >А когда изучают Куликовскую битву, почему-то не говорят, что 2 года спустя ордынцы вошли в Москву.

  Увы, позорное и циничное поведение Москвы нам всем известно... Но все же, почему Вы считаете, что российские историки умалчивают о погроме, устроенном Тохтамышем два года после Куликовской битвы? Это можно найти везде. Как и можно найти везде весть о том, что во время стояния на Угре Иван очень боялся столкновения с Ахметом.
  >
  >Поэтому эта часть истории вырезана из истории России.

  Поверьте, она не вырезана. Да тут дело не в Москве. Украина находится в геополитической зоне, находящейся под влиянием России. Дальновидные политики, любящие свой народ, делали бы все возможное чтобы слиться с Россией на выгодных для украинцев условиях. Это единственный выход. Англо-амриканцы плохие и циничные союзники: они вами воспользуются для своих целей, а потом выбросят как выжатый лимон. Не верьте им!

27. *Винзор (vitea3v@rambler.ru) 2009/01/16 14:12 [ответить]
  > > 26.Лауренти Клаудио
  >После монгольского завоевания, Киев, который и до этого стал незначительным окрайнным городом, практически прекратил свое независимое существование. После распада Золотой Орды, тот комплекс восточнославянских земель, который известен сегодня как Украина, почти сразу стал зависеть от литовско-польского влияния.
  спасибо за комм.
  Об этом я как раз собирался писать в продолжении "Краеугольного Мифа России", а именно в "Прошлое и Миф".
  Вам уже отвечу сейчас. Но в кратце.
  Вы пишите, что после татаро-монгол Киев прекратил независимое существование. Что да то да, сложно спорить.
  Однако, кто сказал, что Киев был более зависимым, чем Владимир или Москва?
  Вы наверное забыли, почему Владимир после Киева стал главный.
  Итак, Ярослав 2й, князь владимирский первый из руских князьей поклонился хану. Он стал главный собиратель дани. Но взбунтовался после Владимир, Александр Невский пуще прежднего поклонился хану Золотой Орды.
  После этого, Иван 1й Калита стал челом бить у Хана. И тот его сделал главным в своих колониях на севере.
  Именно так происходило возвышение Москвы.
  Потом Тимур(Тамерлан) уничтожил Сарай. Под конец агонии Золотой Орды, Москва попросила Крымское ханство добить Золотую Орду. Та и добила.
  Сама Москва не особождалась от власти Орды.
  А когда изучают Куликовскую битву, почему-то не говорят, что 2 года спустя ордынцы вошли в Москву.

  Но вышесказанное никак не вписывается в Фундаментальный Миф России.
  Поэтому эта часть истории вырезана из истории России.

26. Лауренти Клаудио (klava76@mail.ru) 2009/01/16 15:18 [ответить]
  После того, как Киевский престол стал приходить в необратимый упадок, узлы власти все больше сосредоточились в Владимиро-Суздальском княжестве. До 1240-го года (завоевание монголами Киева) не было четкого этнического разделения, разница между древнерусскими (ни великорусскими ни украинскими) землями определялась только степенью влияния Великого Князя на остальные княжества.
  После монгольского завоевания, Киев, который и до этого стал незначительным окрайнным городом, практически прекратил свое независимое существование. После распада Золотой Орды, тот комплекс восточнославянских земель, который известен сегодня как Украина, почти сразу стал зависеть от литовско-польского влияния.
  Я считаю, что единственный миф это как раз миф об Украине как о государстве с самобытной историей: украинские земли всегда находились между польской наковальней и русским молотом. В этом неблагоприятнейшем положении, они не могли развить самостоятельную культуру, разве что только региональные своеобразия. На данный момент, этим мифом пользуются англо-американские спецслужбы для создания нестабильной обстановки в геополитической зоне, находящейся под влиянием России. Этому свидетельствует удивительная продажность украниского политического класса, который не представляет интересов обманутых избирателей, создал невыносимые условия в стране и считается только с интересами подпитивающих его сил. Превеликим препятствием для воссоединения братских народов это западные регионы Украины, населенные чрезвычайно неразвитыми, жадными массами без прошлого. На данный момент, Украинское "правительство" руководствуется одним единственным принципом: немедленное собственное обогащение на фоне гибельной для коренного населения политики. Их главный девиз -apres moi le deluge. Малорусские, опомнитесь: вы хотите выйти сухими из океана, который вас в конечном итоге проглотит без малейшего усилия. А Россия -спасительная для вас суша. Впрочем, делайте как хотите. Ваши проблемы.

25. *Винзор (vitea3v@rambler.ru) 2009/01/16 12:17 [ответить]
  > > 23.Хватов Вячеслав Вячеславович
  >А потому, что в этой "песочнице" во дворе пока только вы играете.
  Вы - это кто? Я или украинцы?
  Если я - то могу вам указать порядочное число даже на СИ работ, где развивается эта тема с российской стороны.
  Если украинцы - могу показать, что украинцы играются не с большей мощностью, чем русские.

  >>> Теперь, заметьте, у нас никто кроме маргиналов об этом не кричит.
  >>Путин - маргинал?
  >Где он об этом кричит? Может статью о том, что русские переварят украинцев написал?
  А где вы видели, чтоб Ющенко или Тимошенко об этом писали?
  Тем не менее вы вините украинцев в том, что они "не наигрались".
  Сам же Путин говорил о переваривании. Не прямо, он же президент.
  Поэтому фраз или ссылок давать не буду - вы скажите "где слово "переварить"".

24. *Винзор (vitea3v@rambler.ru) 2009/01/16 10:52 [ответить]
  > > 22.Степанов Александр Фёдорович
  >Самое разумное, что может пожелать человек с "русской стороны", прочтя таковой опус - отгородить эту вильну украину железобетонным забором

  спасибо за комм.
  Вы подтвердили мою версию мифа по отношению к государственности Украины.

23. Хватов Вячеслав Вячеславович (chashaosa@yandex.ru) 2009/01/16 10:48 [ответить]
  > > 18.Винзор
  >> > 15.Хватов Вячеслав Вячеславович
  >> Просто у русских было время с того же 16 века наиграться в имперскость
  >а почему было? Почему не есть?

  А потому, что в этой "песочнице" во дворе пока только вы играете.
  >
  >> Теперь, заметьте, у нас никто кроме маргиналов об этом не кричит.
  >Путин - маргинал?

  Где он об этом кричит? Может статью о том, что русские переварят украинцев написал?

22. Степанов Александр Фёдорович (alex20011968@mail.ru) 2009/01/16 04:00 [ответить]
  "Маразм крепчал"... (С) - советская народная присказка.
  Самое разумное, что может пожелать человек с "русской стороны", прочтя таковой опус - отгородить эту вильну украину железобетонным забором к ебеням, а все коммуникации в Европу пустить в обход. Чтоб ни войн никакого рода, ни претензий не возникало.
  Соседствовать с такой большой психушкой... Нет, заборов надо два, на всякий случай. Первый точно спиздят и продадут за бесценок Мише.

21. Ерохин Вячеслав Викторович (YslavaV@yandex.ru) 2009/01/16 02:11 [ответить]
Они в Москве там от своей газовой вертикали совсем обалдели. Я слышал, что в учебнике истории есть картинка, на которой монголо-татары варят в казане русского себе на обед. Ну татары взаимно обалдели от этой вертикальной мысли и ропщут потихоньку, как Вы.

20. Волошин Виктор Винзор (vitea3v@rambler.ru) 2009/01/16 00:45 [ответить]
  > > 19.Логинов Анатолий Анатольевич
  >Слушайте, Винзор а вам не надоело свои фобии и комплексы неполноценности на других переносить.
  Это не мои, это чужие фобии.
  У вас какие-то конкретные доказательства, аргументы против высказанного мною?
  Если да - с удовольствием выслушаю.

19. Логинов Анатолий Анатольевич (loginovanan@rambler.ru) 2009/01/15 19:06 [ответить]
Слушайте, Винзор а вам не надоело свои фобии и комплексы неполноценности на других переносить. Есть же куча украинских форумов - вот там и хвалите друг друга и ругайте клятых кацапов.

18. *Винзор (vitea3v@rambler.ru) 2009/01/15 18:40 [ответить]
  > > 15.Хватов Вячеслав Вячеславович
  > Просто у русских было время с того же 16 века наиграться в имперскость
  а почему было? Почему не есть?

  > Теперь, заметьте, у нас никто кроме маргиналов об этом не кричит.
  Путин - маргинал?

17. *Винзор (vitea3v@rambler.ru) 2009/01/15 17:34 [ответить]
  > > 16.Иван
  >>В такой формулировке вы встречали пропаганду?
  >Нет. Под бандеровцами в России понимают тех, кто воевал на стороне врагов объединенного государства, в которое входили и Россия и Украина. Многие из них прикрывались идеями сепаратизма, т.е. декларировали борьбу за независимость.
  Ну и что?
  А под белыми в России ныне понимаются предатели?
  Те тоже воевали со своими (гражданская война).
  И ничего. Даже возвеличивают ныне.

  >То же с Мазепой. Может, он и ратовал за незалежную Украину, но так или иначе он стал предателем.
  кого? Петра 1го? Т.е., кто предатель Петра 1го - преступник против человечности?

  > С ним поступили соответственно.
  А как с ним поступили?
  Мазепа как раз бежал вместе с частью козаков, а вот его город, Батурин вырезал Пётр 1 и стар и млад.
  Почему Мазепа для украинцев должен быть чем-то страшным?

  > Под галичанами понимаются жители Галиции, т.е. Западной Украины (ничего не путаю?). Так это простое географическое именование.
  да, простое. Только Галиции уже как много веков нету, а название осталось.

  > Про остальные 2 слова вообще не слышал.
  это хорошо.

  > И "враждебный-дружественный украинец" определяется не тем, что он числит себя русским или украинцем, а совсем другими вещами.
  по идее так и должно быть.
  Но ныне снова пытаются разделить.

  >>Русские там есть, а вот украинцев нет.
  >Учат, что жили русичи - предки русских, украинцев и белорусов.
  в мультике нет русичей или русинов. Русские есть.

  > А "земля Русская" - это вообще-то действительно тогда употреблялось как прилагательное от слова "Русь".
  вот-вот, "русский" - это прилагательное. Да и то правильнее - "руСЬкий" (он в основном и встречается в летописях)
  А русских детей уверяют, что во времена Руси уже были русские. И по мультфильмам и показывают.


  >Ну, в "Алеше" все персонажи гротескны без исключения. Да и в "Муромце" тоже. И где в этих мультиках вообще хоть один толковый управленец, включая русских?
  :) а в них только один управленец русских - киевский. У других нет властей. Нет в деревне Алёши властей.

  > А вот во "Владимире" главный герой скорее положителен и нельзя сказать чтобы зол, жаден или туповат.
  Естественно, он там позиционируется как "русский русский". И хочу заметить, кровь сводного киевского брата с него смыли, ибо убийцей оказался варяг, ибо Владимир перед убийством "одумался" и отказался убивать.
  Так же Владимира отмазали вначале мульта, когда он грабил турок вроде и грузил кучу золота.
  А украинцы там - это два оболтуса и их отец- друг зверей и немного чёрнутый (есть там пара моментов). Они там "украинские русские", поскольку несклько раз акцентируется, что они живут под Киевом.
  Скорей всего предательница баба Яга - тоже "украинская".

  > Тем более что все это - мультфильмы и от исторической правды отстоят довольно далеко.
  кого интересует эта историческая правда, если уровень обучения всё падает и падает.

  >И где здесь фраза или смысл "украинского языка не существует"?
  а как вы думаете, если русский родной у 100% населения, то чей родной украинский?
  А между прочим, более 76% населения Украины считают родным именно украинский язык.


  > "Заповит" Шевченки приводят и на украинском.
  в нынешней российской школе? В каком классе и по какому предмету?
  Я не слышал о том, чтобы Шевченко изучался. Вернее, только слышал, но это относилось к советской эре.

  > что если б в России с пропагандой было б как Вы говорите, его вообще сжигали бы как Гейне в Германии во времена фашизма.
  гм, вы уверены, что читали "Заповит"? Коммунисты разрешили тиражировать Шевченка миллионами, поскольку в Заповите предсказано про "новую вольную семью", а СССР себя именно так ассоциировал.

  >>да кто угодно. Назовёт вас "либерастом" или подобным и всё.
  >И что? А я в ответ назову его дураком или неучем. И все.
  как "всё". Видите, вам придётся огрызаться.

  >Ну, лозунги как раз не совпадают с тем, что Вы пытаетесь нам приписать. Уж извините, но это так.
  и какие у вас бытуют лозунги.


  > Дальше слов некоторых оголтелых политиков дело все равно не пошло и не пойдет.
  дело в том, что эти оголтелые политики при власти :)
  Слава Богу, дальше слов, как правило не идёт.

  >Пока слышно только о газовой войне.
  есть ещё, например, трубная (не путать с газовой), сахарная, авиационная, ВПКашная, молочная, мясная,...


  > Обеспокоены тем, что на Украине пытаются ограничить вещание на русском даже там, где, как Вы говорите, сложно услышать украинскую речь. Для сравнения - в РФ, к примеру, в Татарстане существуют радиостанции и телеканалы, вещающие на татарском.
  В Татарстане нет ни одного татароязычного ВУЗа.
  А татары - наиболее многочисленный корреной нерусский народ в РФ.
  То есть на чувашском, и т.д. тем более нет ни одного ВУЗа.
  Ко всему прочему доля радио, телеэфира несравнено больше, чем татароязычного в Татарстане.
  Как кто-то из татар заявил "Мы завидуем положению русскоязычным в странах Балтии".

  > И никто не возмущается тем, что их можно принимать даже в Самаре.
  Так на счёт Украины только Россия и возмущается.

  > Хольм ван Зайчик
  цитата интересная, но я её не хочу комментировать.

16. Иван 2009/01/15 15:34 [ответить]
  > > 5.Винзор
  >Ныне в России идёт пропаганда, что украинцы "ничем не отличимы" от русских, поэтому они и есть русские.
  >Естественно, тех украинцев, которые принимают эту точку зрения, нельзя считать врагами. Это братья, друзья.....
  >Тех же украинцев, которые себя не считают русскими, Россия предлагает называть по разному - бандеровцами, мазепами, галичанами, свидомыми, майдаунами, .... в общем чем-то тупым и мерзостным по определениям этих слов в русском языке.
  >В такой формулировке вы встречали пропаганду?
  Нет. Под бандеровцами в России понимают тех, кто воевал на стороне врагов объединенного государства, в которое входили и Россия и Украина. Многие из них прикрывались идеями сепаратизма, т.е. декларировали борьбу за независимость. Но факт остается фактом - они воевали против своего государства и фактически против своего народа. Соответственно к ним относятся как к врагам - наряду с теми же гитлеровцами, басаевцами и им подобными. То же с Мазепой. Может, он и ратовал за незалежную Украину, но так или иначе он стал предателем. С ним поступили соответственно. Как и с еще одним предателем в примерно то же время - сыном Петра I Алексеем. Под галичанами понимаются жители Галиции, т.е. Западной Украины (ничего не путаю?). Так это простое географическое именование. Типа киевлян, москвичей, поморов, приволжан и т.п. Без эмоциональной окраски. Про остальные 2 слова вообще не слышал. И "враждебный-дружественный украинец" определяется не тем, что он числит себя русским или украинцем, а совсем другими вещами. Например, считает ли он русских людьми или нет, склонен ли он искать вражды с Россией на пустом месте или понимания.
  >>Мне было бы очень интересно посмотреть на идиота, который мог бы ляпнуть, что украинцы-де - не наследники Киевской Руси.
  >могу вам найти людей даже на СИ, которые уверяют, что после разгрома Батыя Киева, киевляне ушли ... в Москву (зачем?, она тоже была под Ордой), а Киев заселили выходцы из ... Галичины.
  То-то и оно, что их еще найти надо, хотя возможно, и можно. Нормальные люди, как правило, историю более-менее знают.
  >
  >> Особенно учитывая, что в пору Киевской Руси не было ни украинцев, ни русских, ни белорусов как таковых, а был единый народ, позже разделившийся на эти 3 ветви.
  >учат ли в школах, что в Киевской Руси жили "русские"?
  >Например, возьмём недавние мульфильмы - "Владимир", "Илья Муромец" и "Алёша попович".
  >Русские там есть, а вот украинцев нет.
  Учат, что жили русичи - предки русских, украинцев и белорусов. А "земля Русская" - это вообще-то действительно тогда употреблялось как прилагательное от слова "Русь". Взять хотя бы "Слово о полку Игореве".
  >И, кстати, Киев показывают редко, да метко. Там почему-то живут злые, туповатые и жадные люди. Ко всему прочему киевляне в этих мультиках совершенно не умеют управлять государством, в отличие от русских.
  Ну, в "Алеше" все персонажи гротескны без исключения. Да и в "Муромце" тоже. И где в этих мультиках вообще хоть один толковый управленец, включая русских? А вот во "Владимире" главный герой скорее положителен и нельзя сказать чтобы зол, жаден или туповат. Тем более что все это - мультфильмы и от исторической правды отстоят довольно далеко. Кстати, если брать историю, то Илья Муромец и Владимир Красное Солнышко жили и действовали в основном на территории как раз Украины. А Добрыня (реальный дядя Владимира) вообще родом был из древлян.
  >>И уж точно смеху подобно уверение, что в России отрицают наличие украинского языка.
  >Там (в Украине) почти 100 процентов людей считают русский своим родным языком, ну, может, 80 процентов. (c) В.В. Путин
  >Например, тот же Путин не единожды "ошибался" называя этнический состав Украины:
  >Из 45 миллионов населения там 17 миллионов этнических русских (с) ВВП
  >Хотя по официальной переписи, на 47 миллионов русских было меньше 9 миллионов.
  И где здесь фраза или смысл "украинского языка не существует"? Да, передергивания имеют место. Но пардон, если тыкать пальцем, то не в одной России.
  >
  >
  >> Это в то время, как в русских школах проходят произведения Гоголя и Шевченко
  >извините, на каком языке проходят Гоголя и Шевченко? На украинском или русском?
  На русском. Но посчитайте, сколько украинизмов у того же Гоголя. А "Заповит" Шевченки приводят и на украинском. Хотя уж Шевченко был настолько незалежником по духу и в том же "Заповите" призывал к тому, чтоб с полей Украйны кровь врагов постылых Днепр унес, что если б в России с пропагандой было б как Вы говорите, его вообще сжигали бы как Гейне в Германии во времена фашизма.
  >
  >> на российском телевидении и радио то и дело звучат украинские песни.
  >слава Богу, Кремль ещё не всё контролирует.
  Да, не все. В том числе, не поверите, и такие каналы, как "Первый" или "Россия".
  >
  >>Также я очень хотел бы посмотреть, кто это мне запретит писать и говорить подобные общеизвестные вещи "в защиту" Украины и украинского языка.
  >да кто угодно. Назовёт вас "либерастом" или подобным и всё.
  И что? А я в ответ назову его дураком или неучем. И все. А официально мне никто запретить не сможет. Т.к. нет такой официальной линии.
  >
  >> А что касается того, что "русские - не украинцы", то у меня бабушка была украинка
  >я говорю не о этнических корнях, а о лозунгах.
  Ну, лозунги как раз не совпадают с тем, что Вы пытаетесь нам приписать. Уж извините, но это так.
  >Часто звучит фраза-лозунг "украинцы - русские", зато если вдруг скажут - "русские - украинцы" на этого человека посмотрят косо и посмеются.
  Мои знакомые прекрасно знают о моих корнях. И никто не смеется и косо не смотрит, когда я говорю то, что пишу на этом форуме.
  >
  >>Не ищите себе врага в России, не надо. Никто не будет идти на вас войной и покушаться на вашу незалежность, культуру, язык и прочие ценности, если вы сами не начнете такую войну.
  >вы не видели политическую битву за Крым?
  >Например, когда Дума приняла постановление, что Севастополь никогда не отделялся от России.
  >Или, конфликт с островом Тузла, когда в 2003м российские политики говорили прямо - "отдайте по-братски" у чуть не дошло до вооружённого столкновения?
  И в составе какой страны сейчас Крым, Севастополь и Тулза? "Кто чем владеет, да владеет". Дальше слов некоторых оголтелых политиков дело все равно не пошло и не пойдет. Вы еще Жириновского припомните.
  >Вы не слышали о торговых войнах (ничем по жестокости не уступающим экономической блокаде Грузии) с Украиной?
  Пока слышно только о газовой войне. Но пардон, если человек, допустим, не положил деньги на счет сотового оператора, надо ли удивляться, что ему отрубили связь?
  >Вы никогда не слышали, что Россия обеспокоена русским языком в том же Донецке, хотя там сложно услышать украинскую речь?
  Обеспокоены тем, что на Украине пытаются ограничить вещание на русском даже там, где, как Вы говорите, сложно услышать украинскую речь. Для сравнения - в РФ, к примеру, в Татарстане существуют радиостанции и телеканалы, вещающие на татарском. И никто не возмущается тем, что их можно принимать даже в Самаре. То же с башкирским, хакасским, ингушским и т.п. А у вас - только украинский, даже в местах преобладания русскоязычных. Этим и не то что обеспокоены, а как-то не по-хорошему выходит.
  >
  >> И если кто и хотел бы сделать Россию с Украиной врагами, так это США. Это, к сожалению, тоже видно четко и недвусмысленно.
  >Одного желания США для этого мало. Чтобы сделать врагами, необходима поддержка хотя внутри одной страны.
  К сожалению, внутри Украины такая поддержка действительно ведется на госуровне. А внутри России - не замечал.
  Не примите на свой счет, но:
  "Что за прок вам: убедить себя, что вас ненавидят, потом, якобы в
  ответ, от души и с удовольствием возненавидеть самим, а потом сделать все, чтобы вас и впрямь возненавидели, - и смотреть на возникшую на пустом месте всеобщую ненависть с благородным чувством выполненного перед своим народом долга!" (с) Хольм ван Зайчик

15. Хватов Вячеслав Вячеславович (chashaosa@yandex.ru) 2009/01/15 15:26 [ответить]
  > > 14.Винзор
  >> > 13.Хватов Вячеслав Вячеславович
  >извините, не понял, так вы отрицаете наличия краеугольного мифа, или наоборот, на его основе вы мне доказывайте какая недальновидная Украина?


  Я ничего не отрицаю и не доказываю. Просто у русских было время с того же 16 века наиграться в имперскость, доказывая всем и вся свою крутость. В т.ч. и у т.н. восточных украинцев. Т.е у всех, кто был Россией до 91-го кроме бывших под поляками западенцев. Теперь, заметьте, у нас никто кроме маргиналов об этом не кричит. Наоборот нас обвиняют в империализме. Вы же еще не наигрались судя по вашим статьям о том, что кто-то кого-то должен переварить. Вот и все.

14. *Винзор (vitea3v@rambler.ru) 2009/01/15 14:27 [ответить]
  > > 13.Хватов Вячеслав Вячеславович
  >Украинцы-то в 16 веке такой возможности не имели т.к. в те времена на этих землях было вот что
  извините, не понял, так вы отрицаете наличия краеугольного мифа, или наоборот, на его основе вы мне доказывайте какая недальновидная Украина?

13. Хватов Вячеслав Вячеславович (chashaosa@yandex.ru) 2009/01/15 13:34 [ответить]
  > > 10.Винзор
  >> > 9.Хватов Вячеслав Вячеславович
  >естественно доказывать не надо.
  >Миф начали внедрять в 16м веке.


  Ну так это о многом говорит. 400 лет достаточно чтобы натешиться величием.

  Украинцы-то в 16 веке такой возможности не имели т.к. в те времена на этих землях было вот что

  http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/01/%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B015-16%D0%B2.gif


  или вот

  http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/94/Rus-1113-1194.png

  Теперьто можно самоутверждаться за счет северного соседа. Тем более так легче людей от забот насущных оторвать . Погодите когда совсем кушать нечего станет ваши "имперцы" еще войной на Россию пойдут.

12. *Винзор (vitea3v@rambler.ru) 2009/01/15 12:54 [ответить]
  > > 11.Петров Юлий Иванович
  > "Немногих"? Не Вы - первый, не Вы - последний ...
  на сколько бы ни было ваше стихотворение гениально, но оно не касается всех вопросов.
  Два-три - да, но не сильно больше.

Страниц (5): 1 2 3 4 5

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Волошин Виктор Винзор : другие произведения.

Комментарии: Краеугольный миф России (Оценка:3.53*12,)

Комментарии: Краеугольный миф России
(Оценка:**3.53*12**,)