Комментарии: Британский Авианосец Граф Цепелин или ленд-лиз по английски

Захаров Александр Викторович : другие произведения.

Комментарии: Британский Авианосец Граф Цепелин или ленд-лиз по английски
(Оценка:**2.84*13**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 01/11/2010, изменен: 01/11/2010. 21k. Статистика.

Аннотация:
Еще одно бесспорное доказательство показывающее что Англия снабжала Германию всем необходимым для нападения и войны с СССР.

ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
15:30 Баламут П. "Ша39 Медицинские вопросы" (145/3)
15:23 Безбашенный "Мирные годы" (402/1)
15:20 Балаев П. "Расстрельные тройки кровавых " (120/2)
14:31 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (77/2)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (10): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 15:44 "Диалоги о Творчестве" (209/3) 15:44 "Форум: все за 12 часов" (313/101) 14:55 "Технические вопросы "Самиздата"" (189/52) 10:42 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 15:44 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (617/9) 15:44 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (209/3) 15:43 Шибаев Ю.В. "Бедняга Трамп" (25/1) 15:36 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (598/27) 15:34 Хасин А. "Шпирлицы" (4/2) 15:34 Рубен "Почему Паниковский умней Корейко" (2/1) 15:32 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (153/5) 15:30 Баламут П. "Ша39 Медицинские вопросы" (145/3) 15:29 Алекс 6. "Параллель 2" (458/11) 15:26 Мананникова И. "Про кошек и собак" (15/1) 15:23 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" (1) 15:23 Безбашенный "Мирные годы" (402/1) 15:22 Корнейчук А. "Зима устала" (21/2) 15:20 Крысолов "В круге вечного возвращения" (141/1) 15:05 Патер Р. "Таинственные голоса" (8/5) 14:46 Николаев М.П. "Телохранители" (77/3) 14:44 Шушаков О.А. "Гибель ветеранов обороны Донбасса. " (1) 14:44 Коркханн "Угроза эволюции" (765/54) 14:42 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (100/5) 14:41 Шершень-Можин В. "Возвращение" (226/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

28. Захаров Александр Викторович (aleksandr-z@km.ru) 2010/11/04 21:11 [ответить]
  Тем более что два карманника реально более 27 узлов дать не могли.
  И как это они Глориес догнали?
  А силуэт изменить переделав Глориес в Графа ваще просто. Достаточно еще на 20 метров полетную палубу нарастить. Задача для любой судоверьфи максимум месяца на 3.
  Вот еще типичный пример:
  http://www.battleships.spb.ru/Foto/Sevastopol/Pic22.jpg

  Правда вот на этот кораблик "похож":
  http://www.battleships.spb.ru/Foto/Sevastopol/Pic08.jpg

  Но тем не менее это одно и тоже. И как нос не наращивай и антену не удлиняй силуэт особо не измениш.

27. Кыш 2010/11/04 18:33 [ответить]
На хронике не видно ни одного английского самолета, что согласуется со сказочкой, но не со здравым смыслом. Погода, как мы видим, сносная. В такую погоду авианосец ведет воздушную разведку непрерывно на все румбы. Не для того рисуют такой дорогостоящий козырь, чтобы потом им легкомысленно пренебрегать. Соответсвенно, немцы даже близко подойти к нему не могли. В этом главная сила авианосца. Имея ход 30 узлов и глаза далеко за горизонт, он всегда может удержать за собой инициативу. И только вторым номером идет ударная мощь его самолетов. Два карманника могли кое-что противопоставить банде свордфишей, но с ними обязательно пришлось бы разбираться, прежде чем начать стрелять по авианосцу. А тут одно к одному - чудеса сплошные. А чудес, как известно, не бывает.

26. Захаров Александр Викторович (aleksandr-z@km.ru) 2010/11/04 16:42 [ответить]
  Это вы про это "документальное доказательство" намекаете:
  http://ru.wikipedia.org/wiki/Граф_Цеппелин_(авианосец)

  Ну а теперь возьмите и сравните с тем фото которое привел я.
   Счастливо гандон на дирижабель натянуть.

25. Lindemann 2010/11/04 16:01 [ответить]
  > > 24.Кыш
  Если данный Израэль "не поленился в архивах", то не фуфло на 150 страницах должно было быть на выходе. Отнюдь.
  А что книга на столько плоха?
  :(
  Я ее почти заказал на "Амазоне".

24. Кыш 2010/11/04 12:56 [ответить]
  > > 18.Игорь
  >> > 17.Кыш
  >>> > 15.Игорь
  >>>Скажите, Александр, какие немецкие архивы вы исследовали, чтобы получить столь категоричный вывод - "Документальных подтверждений строительства Графа Цепелина в гансовских архивах нет"?
  >>А кто может опровергнуть, сославшись на то, что видел такие документы?
  >Опровергнуть что? Пустое заявление, или реальные поиски в архивах? Ваш вопрос имеет смысл только во втором случае. Однако они пока что не доказаны.
  >
  >ПС. Есть такая книжка - Einziger deutscher Flugzeugtraeger Graf Zeppelin, автор Ульрих Израэль. 150 страниц исписал на тему этого несуществующего корабля. Вот он он в архивы не поленился сходить, вследствие чего привел оригинальные чертежи, а также копию титульной страницы отчета о постройке авианоса от 1942 года. М это не считая кучи фоток строящего шипа, начиная с 22 марта 1937 года.
  >Такшта, гражданин Израэль походу и есть ответ на ваш вопрос.

  Копию титульной страницы? Ну-ну. А выдержки из отчета хотя бы, чтоб можно было что-то понять? А "куча фоток" привязана к чему-нибудь? Если данный Израэль "не поленился в архивах", то не фуфло на 150 страницах должно было быть на выходе. Отнюдь.
  ---------------------------------------------------------------------
  ---------------------------------------------------------------------
  -------------------------------------

23. Lindemann 2010/11/04 08:45 [ответить]
  > > 19.Захаров Александр Викторович
  >Напомню. Глориес был передан Германии в 1940г. А тут некоторые умные пытаются меня убедить что бамажка от 1942года есть ни что иное как проект закладки Графа в 1942году.
  А как же фото спуска на воду?
  Неужели британцы поднимали флаги со свастикой в честь будущей передачи.

22. Игорь 2010/11/04 07:24 [ответить]
  > > 21.Захаров Александр Викторович
  >Уважаемый (шютка). Для того чтобы спорить надо владеть материалом. Согласно охфициальной версии с момента закладки Графа на 1942 год прошло не 5 а 7 лет.
  >Учите матчасть, а не глушите Морозовский оферклейм.
  Ай, што вы гаваритя? Надо же, какой же важный момент, все разом объясняющий... Это я как понимаю, значит что по остальным пунктам сказать нечего? Правда вы и тут какбэ зря языком ворочали. Закладка киля состоялась 28.12.36, разоблачатель вы наш. В 1935 г. его только заказали, но строительства еще не начинали. Я когда про 5 лет писал, специально дня закладки киля не уточнял, ибо для вопроса это несущесвенно, а вот почему вы не потрудились, раз полезли поправлять? А, понял! По вашему же на самом деле никакой закладки не было, а написать что-то про вашего любимого Морозова надо было.

21. Захаров Александр Викторович (aleksandr-z@km.ru) 2010/11/03 23:34 [ответить]
Уважаемый (шютка). Для того чтобы спорить надо владеть материалом. Согласно охфициальной версии с момента закладки Графа на 1942 год прошло не 5 а 7 лет.
Учите матчасть, а не глушите Морозовский оферклейм.

20. Игорь 2010/11/03 18:39 [ответить]
  > > 19.Захаров Александр Викторович
  >Напомню. Глориес был передан Германии в 1940г. А тут некоторые умные пытаются меня убедить что бамажка от 1942года есть ни что иное как проект закладки Графа в 1942году.
  > А то что после совещания у Гитлера в 1942году было принято решение достраивать сей британский подарок своими силами забылось?
  >Так что потрясать бамажкой датированной 1942годом когда речь идет о 1940 это ........
  >В общем вы в курсе про оферклейм и метра.
  Т.е. типа вы доказали факт передачи Глориеса, раз утверждаете так безапеляционно? Доказательства, конечно, в основном ваше честное слово и орлиный глаз, опознавший по двум мутным фоткам в ГЦ английский Г?
  Но "бамажка" от 1942 г. не есть проект закладки, и в этом вас никто не пытался убедить. Это вы в силу особенностей мышления так понимаете сказанное. 1942 г. датирован отчет о строительстве, которое к тому времени длилось уже 5 лет. И фотка спуска на воду ГЦ при большом скоплении народа под свастикастыми флагами и с гражданином Герингом на трибуне тоже наличествует, и полдюжины фоток в разной стадии постройки до спуска - все за 1937-38 годы.
  Но я догадываюсь, для вас это лишь ловкое владение фотожопом проклятых фашистов.
  Ладно, раскрывайте миру глаза на то, как нагло ему врали, дальше. только не разменивайтесь на мелочи - давайте сразу доказывайте, что во 2 мировой на самом деле Англия никогда не воевала против Германии, а наоборот, посылала дивизии на Восточный фронт громить большевистскую заразу.

19. Захаров Александр Викторович (aleksandr-z@km.ru) 2010/11/03 16:18 [ответить]
  Напомню. Глориес был передан Германии в 1940г. А тут некоторые умные пытаются меня убедить что бамажка от 1942года есть ни что иное как проект закладки Графа в 1942году.
   А то что после совещания у Гитлера в 1942году было принято решение достраивать сей британский подарок своими силами забылось?
  Так что потрясать бамажкой датированной 1942годом когда речь идет о 1940 это ........
  В общем вы в курсе про оферклейм и метра.

18. Игорь 2010/11/03 14:21 [ответить]
  > > 17.Кыш
  >> > 15.Игорь
  >>Скажите, Александр, какие немецкие архивы вы исследовали, чтобы получить столь категоричный вывод - "Документальных подтверждений строительства Графа Цепелина в гансовских архивах нет"?
  >А кто может опровергнуть, сославшись на то, что видел такие документы?
  Опровергнуть что? Пустое заявление, или реальные поиски в архивах? Ваш вопрос имеет смысл только во втором случае. Однако они пока что не доказаны.

  ПС. Есть такая книжка - Einziger deutscher Flugzeugtraeger Graf Zeppelin, автор Ульрих Израэль. 150 страниц исписал на тему этого несуществующего корабля. Вот он он в архивы не поленился сходить, вследствие чего привел оригинальные чертежи, а также копию титульной страницы отчета о постройке авианоса от 1942 года. М это не считая кучи фоток строящего шипа, начиная с 22 марта 1937 года.
  Такшта, гражданин Израэль походу и есть ответ на ваш вопрос.

17. Кыш 2010/11/03 11:58 [ответить]
  > > 15.Игорь
  >Скажите, Александр, какие немецкие архивы вы исследовали, чтобы получить столь категоричный вывод - "Документальных подтверждений строительства Графа Цепелина в гансовских архивах нет"?

  А кто может опровергнуть, сославшись на то, что видел такие документы?

16. Lindemann 2010/11/03 09:06 [ответить]
  Скажите, а фото "Циппелина" которое Вы привели единственное сохранившееся???

15. Игорь 2010/11/03 06:29 [ответить]
Скажите, Александр, какие немецкие архивы вы исследовали, чтобы получить столь категоричный вывод - "Документальных подтверждений строительства Графа Цепелина в гансовских архивах нет"?

14. 3лыденъ 2010/11/03 00:44 [ответить]
  > > 7.Кыш
  >Никакой он не злыдень, а Пидарасень. Из скромности псевдонимом подписывается.

  Кыш отсюда, подпевала :)))

13. 3лыденъ 2010/11/03 00:43 [ответить]
  > > 6.Захаров Александр Викторович
  >> > 5.3лыдень
  >>> > 4.Кыш
  >>Кыш отсюда, не мешай серьёзным исследователям, "знаток" :)))
  >
  > Сегодняшними событиями из личной жизни навеяло.
  >Злыдень. Ты часом не в израильской таможне работаеш?
  >А то судя по впечатлениям там одни злыдни и работают.

  А почему Вы спгашиваете? Наши обшмонали? С личным досмотром (резиновые перчатки плюс коленно-локтевая поза)?

12. Захаров Александр Викторович (aleksandr-z@km.ru) 2010/11/02 20:27 [ответить]
  Вот и я о чем.
  Ну так похожи что ну просто один и тот же кораблик просматривается.
  А на счет постройки это вы зря.
  Глориес и Корейджес это переделки с крейсеров постройки ПМВ. А с чего гансам было переделывать?
  А строить новый по проекту который сделан 20 лет назад ?
   Вот хоть режте но Гитлер он хоть и Гитлер но на либераста не тянет.
  Поэтому такие идиотские мысли ему и в голову не прийдут.

11. Кыш 2010/11/02 12:49 [ответить]
История этих двух авианосцев настолько грязная и запутанная, что они вполне могут оказаться одним. Никаких оснований исключать эту версию нет. А вот отсутствие документации на "Цапу" говорит о том, что всю, которая была, прятали повсеместно. Наши тоже участвовали. И сам факт использования данного корыта в качестве мишени говорит о том, что его хотели поскорее под ковер замести. В противном случае наши нашли бы ему лучшее применение. Очень похоже что мяли какой-то скандал по взаимной договоренности.

10. Alex (mavr1962@yandex.ru) 2010/11/02 09:24 [ответить]
  > > 9.Захаров Александр Викторович
  >> > 2.Alex
  >>Картинки не совпадают...
  >
  > В чем? В том что на Глориесе пролетов дырявых чуть больше?
  >Так у немцев наверное тоже свое видение проблеммы имелось . Вот они трошки закрытый борт и удлинили. А может это нагличане сделали при очередной модернизации.
  > Еще раз. Документов то про постройку Графа нетути. А силуэты очень даже похожи.

  Логическая ошибка. Документов не нашли в Германии. Но это ещё не доказывает, что их не было. На удлинение закрытого борта у немцев тоже не нашлось документов? Нет документов у немцев - но данные по внешнему виду Глориеса есть? или тоже не найдены?

  Силуэты похожи? Но и дети у разных родителей тоже имеют сходство - вплоть до удивительной схожести, несмотря на проживание в разных регионах. Что с удовольствием учитывают производители одежды и обуви, например.

  Если учитывать уважение Гитлера к Англии в 20-х - 30-х, то не удивительно и влияние английского кораблестроения на германских создателей авианосцев. А вот в какой форме это уважение подпитывалось англичанами - это другой вопрос... Но Мосли мы не будем забывать...

9. *Захаров Александр Викторович (aleksandr-z@km.ru) 2010/11/02 01:29 [ответить]
  > > 2.Alex
  >Картинки не совпадают...

   В чем? В том что на Глориесе пролетов дырявых чуть больше?
  Так у немцев наверное тоже свое видение проблеммы имелось . Вот они трошки закрытый борт и удлинили. А может это нагличане сделали при очередной модернизации.
   Еще раз. Документов то про постройку Графа нетути. А силуэты очень даже похожи.

8. *Захаров Александр Викторович (aleksandr-z@km.ru) 2010/11/02 00:08 [ответить]
  > > 7.Кыш
  >Никакой он не злыдень, а Пидарасень. Из скромности псевдонимом подписывается.

   Ну так я это и имел ввиду когда про злыдней писал.
  А сейчас я его удалять буду.

7. Кыш 2010/11/02 00:06 [ответить]
Никакой он не злыдень, а Пидарасень. Из скромности псевдонимом подписывается.

6. Захаров Александр Викторович (aleksandr-z@km.ru) 2010/11/02 00:01 [ответить]
  > > 5.3лыдень
  >> > 4.Кыш

  >Кыш отсюда, не мешай серьёзным исследователям, "знаток" :)))

   Сегодняшними событиями из личной жизни навеяло.
  Злыдень. Ты часом не в израильской таможне работаеш?
  А то судя по впечатлениям там одни злыдни и работают.

5.Удалено владельцем раздела. 2010/11/01 20:51

4. Кыш 2010/11/01 18:47 [ответить]
Отлично, давно пора было за этот кусок железа взяться.

3.Удалено владельцем раздела. 2010/11/01 17:19

2. Alex (mavr1962@yandex.ru) 2010/11/01 15:52 [ответить]
Картинки не совпадают...

1. Alex (mavr1962@yandex.ru) 2010/11/01 15:52 [ответить]
Картинки не совпадают...

Страниц (10): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Захаров Александр Викторович : другие произведения.

Комментарии: Британский Авианосец Граф Цепелин или ленд-лиз по английски (Оценка:2.84*13,)

Комментарии: Британский Авианосец Граф Цепелин или ленд-лиз по английски
(Оценка:**2.84*13**,)