Захаров Александр Викторович : другие произведения.

Комментарии: Генц Гудериан и либерасты
 (Оценка:5.76*7,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Захаров Александр Викторович (aleksandr-z@km.ru)
  • Размещен: 20/12/2010, изменен: 20/12/2010. 15k. Статистика.
  • Статья: История
  • Аннотация:
    Реферат для школьников на тему кровавых потерь РККА в 1941г.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    07:49 Никитин Д.Н. "На южных подступах к столице" (1)
    00:00 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (1)
    23:49 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (987/8)
    23:05 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (229/2)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (4): 1 2 3 4
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    09:44 "Технические вопросы "Самиздата"" (172/35)
    09:44 "Форум: все за 12 часов" (249/101)
    08:12 "Форум: Трибуна люду" (850/21)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    09:44 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (172/35)
    09:44 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (30/6)
    09:41 Баламут П. "Ша39 Гранаты" (572/2)
    09:40 Ив. Н. "25 ноября" (1)
    09:40 Ролько Т. "Гносеология наизнанку" (305/1)
    09:40 Баранов М.В. "Муха" (39/2)
    09:39 Бурель Л.Л. "Увы, опять о грусти" (3/2)
    09:37 Чваков Д. "Шлак, версия" (2/1)
    09:37 Орлов Д.Е. "Маленький Саша. Прода. 96" (248/1)
    09:36 Егорыч "Ник Максима" (6/5)
    09:34 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (185/16)
    09:25 Березина Е.Л. "Как-то юнга Дудочкин бросил " (4/3)
    09:24 Никитин В. "Обращение к читателям" (2/1)
    09:22 Никитин А.Д. "Единство Которое все ждут" (1)
    09:21 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (338/4)
    09:19 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (583/1)
    09:15 Юрьев О. "Когда будет 3-я или 4-я мировая " (1)
    09:15 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (263/8)
    09:12 Русова М. "Утро" (2/1)
    09:12 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (584/3)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    36. Захаров Александр Викторович (aleksandr-z@km.ru) 2011/06/11 23:17 [ответить]
      http://zhurnal.lib.ru/comment/t/tonina_o_i/sokolov_sobaka_ru
      
       Эксплаатационные потери панцеркампфвагинистов. Рекомендую для изучения.
      
      http://forum.axishistory.com/download/file.php?id=69887
      Тоже эксплуатационная потеря?
    35. Ariec 2011/06/11 22:43 [ответить]
      > > 34.Захаров Александр Викторович
      >Вы о каких потерях на марше?
      О советских :)
      >Не тех ли что из за пения курских соловьев происходили у бедных гансов.
      Нет, не о них :)
      >
      > Ну а по документам кажется это ваше высказывание было:
      перевирать не надо :)
      
    34. Захаров Александр Викторович (aleksandr-z@km.ru) 2011/06/11 22:29 [ответить]
      Вы о каких потерях на марше?
      Не тех ли что из за пения курских соловьев происходили у бедных гансов.
      
       Ну а по документам кажется это ваше высказывание было:
      
       Да. Пусть Немецкие документы вруть. Но из за отсутствия других будем пользоватся этими.
      
       Вобще щедевр а не высказывание. Мне понравилось.
    33. Ariec1984 2011/06/10 13:38 [ответить]
      > > 32.Захаров Александр Викторович
      >Ну я так понимаю что вы ожидаете радостного визга Я Я Натюрлих.
      Да нихера Вы не понимаете, но это не страшно - с Вами всегда так :)
      >Ну тогда почему советские танки погибали исключительно на поле боя и никогда не ломались пока их гансики не подбили?
      Гы :) Кто Вас так обманул? Опять поди на либерастов безимянных и безответных валить начнете? ;)
      А так вообще можно посмотреть потери мехкорпусов в 41г - статистика есть - от чего там и сколько потеряно было. И даж в 43г по дороге к Курску потери на марше таки случались... :)
      >Такие же либерасты как и Ариец?
      Не, просто дяденьки, которые в армии служили. В танковой дивизии, ага.
      >А вы историю войны вобще без фотографий сами и рисуете.
      Неа, я ее изучаю :) По доступным источникам, да.
    32. Захаров Александр Викторович (aleksandr-z@km.ru) 2011/06/10 13:24 [ответить]
      > > 31.Ariec1984
      >> > 30.Захаров Александр Викторович
      >>> > 29.Ariec1984
      
      >Т.е. любой танк тех времен ломался достаточно регулярно.
      
      Ну я так понимаю что вы ожидаете радостного визга Я Я Натюрлих.
      Ну тогда почему советские танки погибали исключительно на поле боя и никогда не ломались пока их гансики не подбили?
      А может проще все было. Мы свое поломатое что тащить было низя просто подорвали вдоль дороги чтобы врагу не досталось а хитрые гансы визжа от счастья начали их себе как подбитые доблесными танковафлерами рисовать.
      >>А вы не боитесь без гранту астатси за дескридитацию гансовских компаний? Особенно мерседесу?
      >Не, не боюсь :)
      >>Это вы откуда такой бредовый аргумент взяли? Или сами походя придумали?
      >Свидетели рассказывали...
      
      Такие же либерасты как и Ариец? Эти да много чего пораскажуть. Чего было а особенно чего им хотелось чтоб было.
      >>Ну так я понял что это из серии не верую ибо я есть ариец и истенный юберменьш которого русишунтерменьши в БЕРЛИНЕ от юберменьшовской зависимости лечили?
      >Это из серии: нехер по паре фотографий историю войны придумывать. Тем более, что не вы первый, кто эти фотографии видел :)
      
      А вы историю войны вобще без фотографий сами и рисуете. Ну а когда вам фото в нос тычуть обвиняя вас в передергах и банальной брехне то начинаете юлить как уж на сковородке. Мол пара фотографий историю войны не изменит.
      Пара фотографий может и не изменит а вот изображенные на ней танковые тягачи которых выпустили чуть по более 10 тыщ штук очень даже могут.
      
      
    31. Ariec1984 2011/06/10 09:10 [ответить]
      > > 30.Захаров Александр Викторович
      >> > 29.Ariec1984
      >Т.е. гансовский танк есть поломатое создание гансовского гению по умолчанию.
      Т.е. любой танк тех времен ломался достаточно регулярно.
      >А вы не боитесь без гранту астатси за дескридитацию гансовских компаний? Особенно мерседесу?
      Не, не боюсь :)
      >Это вы откуда такой бредовый аргумент взяли? Или сами походя придумали?
      Свидетели рассказывали...
      >Ну так я понял что это из серии не верую ибо я есть ариец и истенный юберменьш которого русишунтерменьши в БЕРЛИНЕ от юберменьшовской зависимости лечили?
      Это из серии: нехер по паре фотографий историю войны придумывать. Тем более, что не вы первый, кто эти фотографии видел :)
      
    30. Захаров Александр Викторович (aleksandr-z@km.ru) 2011/06/10 01:17 [ответить]
      > > 29.Ariec1984
      >> > 27.Захаров Александр Викторович
      >> Вы мне еще может подробненько изложите как он это делает? С какой периодичностью?
      >Регулярно он это делает :)
      Т.е. гансовский танк есть поломатое создание гансовского гению по умолчанию.
      А вы не боитесь без гранту астатси за дескридитацию гансовских компаний? Особенно мерседесу?
      >> Вобще то танк это такая железяка что практически ломатся там и не чему.
      >Гы :)
      >> У нас даже чурку необразованного в СА за пол года заезжать танком на платформу обучали.
      >Не пиздеть! Для такого дела офицеров на рычаги садили. А чурки - они всё больше в пехоте...
      
      Это вы откуда такой бредовый аргумент взяли? Или сами походя придумали?
      >>А может все было несколько иначе?
      >А может хватит уже велосипеды изобретать? :)
      >> Особенно фотографии?
      >Ага. Особенно они. Думаешь Америку открыл? ;)
      >>Ну там где танки несут эксплуатационные потери вне поля боя перемещаясь на здоровых таких грузовичках с логотипом мерседесу и других чехов и французов на морде?
      >По подмосковью... Или все же нет? ;)
      Ну так я понял что это из серии не верую ибо я есть ариец и истенный юберменьш которого русишунтерменьши в БЕРЛИНЕ от юберменьшовской зависимости лечили?
      
      
    29. Ariec1984 2011/06/09 11:29 [ответить]
      > > 27.Захаров Александр Викторович
      > Вы мне еще может подробненько изложите как он это делает? С какой периодичностью?
      Регулярно он это делает :)
      > Вобще то танк это такая железяка что практически ломатся там и не чему.
      Гы :)
      > У нас даже чурку необразованного в СА за пол года заезжать танком на платформу обучали.
      Не пиздеть! Для такого дела офицеров на рычаги садили. А чурки - они всё больше в пехоте...
      >А может все было несколько иначе?
      А может хватит уже велосипеды изобретать? :)
      > Особенно фотографии?
      Ага. Особенно они. Думаешь Америку открыл? ;)
      >Ну там где танки несут эксплуатационные потери вне поля боя перемещаясь на здоровых таких грузовичках с логотипом мерседесу и других чехов и французов на морде?
      По подмосковью... Или все же нет? ;)
      
      
    28. Захаров Александр Викторович (aleksandr-z@km.ru) 2011/06/09 11:13 [ответить]
      > > 26.Денис
      
      ...... А ведь и танков у нас было целые мехкорпуса и по качеству они превосходили противника.......
      
      
      Вот это надо было сразу и писать.
      А то я на такого дремучего идиота как некий Денис время тратил.
      Учи матчасть почитатель резуна и восхвалятель солонина а потом сюды со своими гениальными выводами пхайся.
      
      
    27. Захаров Александр Викторович (aleksandr-z@km.ru) 2011/06/09 11:09 [ответить]
      > > 24.Ariec1984
      >> > 23.Захаров Александр Викторович
      >>Это какие такие эксплуатационные потери?
      >А это когда танк ломается. Бывает с ними такое, знаете ли :)
      
       Вы мне еще может подробненько изложите как он это делает? С какой периодичностью?
       Вобще то танк это такая железяка что практически ломатся там и не чему. Вне поля боя. Устроен он так знаете ли. А вне поля боя танк у гансов как то не особо своим ходом ездил. Разве что с прицепа на ж.д. платформу и назад. И вот в этот самый ответственный момент погрузки разгрузки все эксплуатационные потери и происходили.
       Следовательно все мехводы в третьем рейху судя по количеству эксплуатационных потерь были криворуконогими дебилами? У нас даже чурку необразованного в СА за пол года заезжать танком на платформу обучали. Как впрочем и сьезжать с нее без переворота. А тут белокурые юберьменьши да не по первому году службы с платформ массово падають?
      А может все было несколько иначе?
      И юберменьши все таки тоже были как наши чурки обучаемы? Вот только из за стремительной убыли личного составу вместе с танками пришлось учебный процесс несколько подсократить? Отсюда и огромные эксплуатационные потери?
      
      >>Вам ссылочку на чем гансовские танки вне поля боя катались показать?
      >На вас любимого? А нафига мне такое счастье? :) Читал я Ваши интеллектуальные потуги - как-то не впечатлило...
      
       Особенно фотографии? Ну там где танки несут эксплуатационные потери вне поля боя перемещаясь на здоровых таких грузовичках с логотипом мерседесу и других чехов и французов на морде?
      
      
    26. Денис 2011/06/09 10:25 [ответить]
      опять двадцать пять мне приписали лишние 200 танков в немецкой танковой дивизии, не говорил я такого и не писал уважаемый.
      Не проверяя, а доверяя людям, предположим, что в 3 дивизии осталось 8 танков поступило пополнение необстреляное и вообще осталось личного состава и материальной части кот наплакал. Тогда вопрос почемуж "тупой" Гудериан имея такие доходяжные части оказался под Тулой? Чем он окружал Киев? А ведь и танков у нас было целые мехкорпуса и по качеству они превосходили противника. Да и командиры вроде имелись Жуков то с Рокосовским войсками командуют и Шапошников. НКВД бдит. Народ отдает всё и быстренько мобилизуется. А в результате в 1941 приходится снимать войска с других участков фронта, везти с дальнего востока, ополченцев на фронт посылать потому как Москву защищать оказалось некем. Кадровые советские армии немцы успешно перемололи в многочисленных котлах как и планировали и со своими паршивыми танками устроили "тайфун". Так что правы то оказывается "либерасты" потери первых месяцев войны наши и немецкие несопоставимы. Мы практически потеряли всё и вынуждены заново формировать новые части и клепать новые танки и самолеты, а немцы даже не переводят всю свою промышленность на войну. Не призываю очернять всё и вся, но критичнее подходить к качеству проведения нашим командным составом операций начального периода войны стоит.
    25. Ariec1984 2011/06/09 08:56 [ответить]
      > > 22.Захаров Александр Викторович
      >> > 17.Денис
      >Не вгоняйте либерастов в печаль. Вот Арийца например.
      Я весел и бодр - потому что такие как Вы с Денисом не перестают меня радовать :)
    24. Ariec1984 2011/06/09 08:52 [ответить]
      > > 23.Захаров Александр Викторович
      >Это какие такие эксплуатационные потери?
      А это когда танк ломается. Бывает с ними такое, знаете ли :)
      >Вам ссылочку на чем гансовские танки вне поля боя катались показать?
      На вас любимого? А нафига мне такое счастье? :) Читал я Ваши интеллектуальные потуги - как-то не впечатлило...
      
    23. Захаров Александр Викторович (aleksandr-z@km.ru) 2011/06/09 00:20 [ответить]
      > > 21.Ariec1984
      >> > 20.Малышев Александр
      
      >На большие эксплуатационные потери, например ;)
      
      Это какие такие эксплуатационные потери?
      Вам ссылочку на чем гансовские танки вне поля боя катались показать? А может сами найдете. Она тут в разделе где то имеется.
      
      
    22. Захаров Александр Викторович (aleksandr-z@km.ru) 2011/06/09 00:48 [ответить]
      > > 17.Денис
      
      Денис.
      Во первых это не я а либерасты утверждают что немецкая танковая дивизия имела всего один танковый полк двухбатальонного состава в котором в общем и целом находилось не более 200 танков. Вы же начали мне доказывать что гансовская танковая дивизия имеет от 350-ти до 400 только танков.
      Не вгоняйте либерастов в печаль. Вот Арийца например.
      И почему вы не привели и не разобрали высказывание гудериана где он поле боя осматривал и обнаружил там больше подбитых немецких танков чем наших?
      
      Ну и по Шарлю.
      Ваше утверждение о том что может быть шарль потерял треть своих танков когда то давно отчитываясь о проделанной работе за один день несколько по идиотски выглядит. Не находите?
      Особенно тезис про давайте предположим что может быть шарль так каждый день отчитывался?
      Так легко. Если предположить что Шарль отчитывался вчера как сегодня о том что дивизия потеряла треть танков то либо он не потерял ни одного танка либо за два дня это было 2/3 танков а за три дня до отчета Гудериана еще 1/3. Итого: Если предположить что дивизия Шарля провоевала месяц а за три дня танковая дивизия потеряла всю свою танковую составляющую то немецкие потери в танках составят никак не меньше чем 1800 штук за день боев. В тоже самое время Шарль ничего не говорит о том сколько он танков русских подбил до этого. Следовательно эти 50 танков он подбил в первый раз за месяц боев но в один день. При этом штатная численность танков в дивизии у него сменилась за месяц минимум 10 раз.
      Итого соотношение потерь 1800 немецких танков против 50 русских.
      
      
      
      
      
    21. Ariec1984 2011/06/08 17:24 [ответить]
      > > 20.Малышев Александр
      >Не ЗАВ конечно сказочный... ммм... чудак. Но если его так критиковать, то он возомнит ваще невесть что. ))))))))
      Как его не критикуй, он все равно придумает что-то свое - уникальное :)
      Если факты против - тем хуже для фактов! :)
      >Конечно, тд немцев не сводились только к танкам, но наличие боеспособных единиц в составе тд кагбэ намекает.
      На большие эксплуатационные потери, например ;)
      
    20. Малышев Александр 2011/06/08 13:09 [ответить]
      > > 19.Ariec1984
      >> > 18.Малышев Александр
      >Да ладно тебе, Саш. Пусть люди развлекаются :)
      Не ЗАВ конечно сказочный... ммм... чудак. Но если его так критиковать, то он возомнит ваще невесть что. ))))))))
      
      >Сначала танки у Гудериана пересчитают,
      Конечно, тд немцев не сводились только к танкам, но наличие боеспособных единиц в составе тд кагбэ намекает.
      
      
      
    19. Ariec1984 2011/06/08 12:35 [ответить]
      > > 18.Малышев Александр
      Да ладно тебе, Саш. Пусть люди развлекаются :)
      Сначала танки у Гудериана пересчитают, потом солдат у Манштейна...
    18. Малышев Александр 2011/06/08 12:33 [ответить]
      > > 17.Денис
      >3-я танковая дивизия была сформирована одной из первых вместе с 1-й и 2-й танковыми дивизиями. Датой формирования - 15 октября 1935 года. Место формирования - Берлин. Первым командиром стал генерал-майор Эрнст Фессман. В её составе было 2 танковых полка: 5-й и 6-й.
      >Опа на! оказывается там еще целый танковый полк имелся! и самое страшное...
      Но один полк из нее изъяли! в январе 41-го (прописью: ПЕРВОГО). И вообще немецкие тд в 41(прописью: ПЕРВОМ)-м имели один тп. Чо тень на плетень наводить?
      
      >То есть имея 10 танков 3 танковая дивизия воевала на восточном фронте до января 1941 года
      Вы уж разберитесь с январями, а?
      Если имелся в виду январь 42(прописью ВТОРОГО), то никуда с Восточного фронта 3-я тд. не уходила.
      
    17. Денис 2011/06/08 11:05 [ответить]
      я только по ляпам пройдусь а то жалко отца германских танковых войск
      
      23 июля
       Затем я отправился в 10-ю танковую дивизию, где генерал Шааль подробно обрисовал мне картину боев под Ельней. Его войска уничтожили в течение одного дня 50 танков противника, но были остановлены у хорошо оборудованных позиций русских. Он считал, что дивизия потеряла не менее одной трети всех своих танков.
      
       Тут надо сделать краткое лирическое отступление для внесения ясности. 1/3 танков это примерно 60-70 танков от списочного состава дивизии.
       Т.е. читается следующим образом: уничтожено 50 русских танков. Потери минимум 60 своих. И это за день боев.
      Плохо считаете и читаете. Где написано что это потери дивизии за один день боев? 23 июля 1941 года на дворе, уже месяц дивизия с боями идет на восток и за ЭТОТ период ее потери составили 1/3 ровно столько же сколько советсвкие войска потеряли за один день боев с этой дивизией. А теперь давайте только предположим, что дивизия выбивала столько танкой каждый день наступления и получится 50х30 дней наступления 1500 и это одна девизия! Но Гудериан такого не пишет в своих записях, а потому дивизия на самом деле сожгла танков поменьше. Кстати если бы в день дивизия теряла по 1/3 от своего танкового состава сколько дней она провоевала бы на восточном фронте? правильно 3 ДНЯ! Математика 2 класс
      
       В заключение я посетил ряд подразделений 3-й танковой дивизии и беседовал с командиром 6-го танкового полка подполковником Мюнцелем. В этот день Мюнцель имел в своем распоряжении только один танк Т-IV, три танка Т-III и шесть танков Т-II; таким образом, полк имел всего десять танков. Эта цифра дает наиболее наглядное представление о том, насколько войска нуждались в отдыхе и приведении в порядок. Эти цифры свидетельствуют также о том, что наши храбрые солдаты делали все, что было в их силах, для того, чтобы выполнить поставленную перед ними задачу.
      
       Ну и? В смысле непобедяемых гансовских панцервагин? 10 танков на всю дивизию. А остальные где?
      И опять как то интересно вы читаете написано ПОЛК а вы читаете ДИВИЗИЯ. Или танковый полк если имеет 10 танков сразу же переходит категорию танковая дивизия? Я вот читаю и если глаза меня не подводят то 6 танковый полк подполковника Мюнцеля имел 10 танков на ходу, а не вся третья дивизия. Я уж подумал, а может это дивизия какая особенная однополкового состава полез в википедию и читаю -
      3-я танковая дивизия была сформирована одной из первых вместе с 1-й и 2-й танковыми дивизиями. Датой формирования - 15 октября 1935 года. Место формирования - Берлин. Первым командиром стал генерал-майор Эрнст Фессман. В её составе было 2 танковых полка: 5-й и 6-й.
      Опа на! оказывается там еще целый танковый полк имелся! и самое страшное...
      3 танковая дивизия по свидетельству всё той же википедии - В январе 1941 года дивизия была отозвана в Германию на отдых и переформирование. В это время один из двух танковых полков дивизии - 5-й - был выведен из состава и на его основе была создана 5-я лёгкая танковая дивизия, вошедшая в состав новообразованного Африканского корпуса. После отдыха и восстановления, дивизия вошла в состав 2-й танковой группы Гудериана, включённой в группу армий 'Центр'. То есть имея 10 танков 3 танковая дивизия воевала на восточном фронте до января 1941 года участвуя во всех наступательных операциях. Прям звери какие-то. Интересно почему же эти несчастные 10 танков остановили только под Тулой? видимо они незаметно просачивались по ночам через линии фронтов и приходилось их постоянно искать.;)
      
      2- е октября
       В течение этих дней мы имели очень незначительные потери. Однако общие потери с самого начала наступления выражались значительными цифрами. Войска получили небольшое пополнение, однако у новых солдат было только желание воевать; они не имели того боевого опыта и той закалки, которыми обладали наши старые солдаты.
       Смотри как запел. Запомним эту дату.
       Т.е. 2-го октября в части вермахта, воюющие на восточном фронте, пошло пополнение абсолютно не нюхавшее пороху. Таким образом, можно сделать следующий простой вывод. Из запасников выгребли все, что принимало участие в боевых действиях и имело хоть какой то боевой опыт. Пошел необстрелянный и главное недообученный молодняк. Ну и как это сочетается с либерастической сказочкой про мизерные потери вермахта за летнее-осеннюю компанию 1941г.
       А действительно запомним эту дату, июнь, июль, август, сентябрь и только в октябре небольшое пополнение! А теперь посмотрите сколько пополнений у нас? Да целые армии и фронты исчезли с оперативных карт, Киев пал, а немцам хоть бы хны воюют и воюют в том составе которым границу перешли. И тут нигде не написано что пошел необстреляный и недообученный молодняк, эт вам не 1944 и не 1945 они не имели того боевого опыта и той закалки, которыми обладали наши старые солдаты, конечно если солдат воюет 3 месяца а приходит пополнение то оно хоть советское хоть немецкое хоть американское будет по сравнению с ним не будут иметь того трехмесячного боевого опыта.
      
      И вот после всего прочитанного у Гудериана, мне предлагают некие либераствующие истореги, приобщится к высокой мудрости великих германских военных деятелей и осознать всю тупость русишруководства, во главе со злобным тираном Сталиным и его кровавогебистом Берией?
      В любом руководстве можно найти и "тупарей" и "деятелей". Хватало ляпов и с советской и с немецкой стороны, те же Гудериан и Манштейн вовсю костерят своих же коллег,не придержи танковую дивизию фельдмаршал фон Клюге и быстрый Гейнц успел бы взять и северную часть Смоленска. Кто его знает. Вон Манштейн не отличался скромностью и назвал свою книжку "Утеряные победы" типа он гений и весь в шоколаде и только идиот Гитлер ему мешал воевать русских. А как он заслужил фельдмаршальский жезл? -Севастополь взял! А какой ценой? да положил 300 000 солдат и офицеров вермахта, но взял. Вот тебе и великий гений.
      
      
      
    16. Кыш 2011/04/22 12:35 [ответить]
      Кстати, танковые дивизии для просто добивания окруженных частей не больно нужны. А нужны они для парирования контрударов в оперативном масштабе.
    15. Таварисч Маиор (rotmistr@1956gmail.com) 2011/04/22 03:14 [ответить]
      > > 11.Феликс
      Убогий ,это ж уголовное дело. Чего ж ты здесь вопишь то , вместо того чтобы идти в ментуру , ась ? Ну совсем охренели либерасты, уже всех такими же идиотами, как они сами считают.
    14. Кыш 2011/04/22 00:42 [ответить]
      > > 13.Dок
      >У Гейнца ЕМНИП еще было про многократное превосходство русских в силе.
      >Это тоже показательно.
      
      Он имел ввиду, что один русский пятерых немцев стоит.))
      
      
    13. Dок (nikoberg@nm.ru) 2011/04/22 00:20 [ответить]
      У Гейнца ЕМНИП еще было про многократное превосходство русских в силе.
      Это тоже показательно.
    12. Захаров Александр Викторович (aleksandr-z@km.ru) 2011/03/20 00:57 [ответить]
      > > 11.Феликс
      >Злыдень просил передать одну горячую новость:
      >ЗАХАРОВ ОЛЕКСАНДР ВIКТОРОВИЧ|29.08.1954|КРИВИЙ РIГ|ВУЛ.|СИВОЛАПА|45|КВ.|37|
      >
      >Продавец ЗАХАРОВ Александр Викторович тел.0973932269 ИНН 1996417274 из г.Кривой Рог выставляет несуществующий товар, как правило высокой стоимости, на интернет-аукционе aukro.ua
      >После окончания аукциона предлагает оплатить товар на карту Приватбанка 6762 4620 5239 5578, после чего перестает отвечать на звонки, товар покупателю естественно не высылается.
      >
      >Лоты этого кидалы:
      >http://aukro.ua/item1168244539-1168244539.html
      >http://aukro.ua/item1171141506-1171141506.html
      >http://aukro.ua/item1171029159-1171029159.html
      >
      >Отзывы о нем:
      >http://aukro.ua/show_user.php?search=saler-ok
      >
      >СБ Приватбанка уведомлена.
      >Отпишитесь кто пострадал отдействий этого мощенника.
      
      
       Злыдень. По русски этот ник звучит как Отмороженный бандит или нищий. К вам справедливо второе значение.
       Это первое. Второе. Предложив вам умножить скорость на время для получения расстояния я выставил всю вашу обофферклеймевшуюся кодлу с Цусимского форума, как кучку тупых людей, выбравших либерастический путь,
       только из за того что как строй либерастия предоставляет таким тупым и амбицозным людям как вы, мизерный шанс пролезть во власть. Или заработать деньги не лопатой (единственный возможный шанс не подохнуть с голоду для твердокаменного либераста в силу его крайне ограниченных умственнызх способностей при другом ином строе кроме либерассткого).
       По вашей же реакции на мои высказывания в адрес модерируего вами Цусимского форума, нетрудно предположить что рейтинг вашего либерастического фуфела упал ниже плинтуса. И вам ничего не осталось как прибегнуть к единственно доступному вконец обосравшемсу либерасту способу.
       Т.е. убедить читателя что я нахожусь на одной и той же с вами стадии развития. Иными словами вы пытаетесь доказать что я точно такой же мощенник как и вы. Поэтому надо верить тому мошеннику который более убедительно мошенничает. Тоесть вам.
       Но судя по неуклонно падающему рейтингу вашего Цусимского форума вы пришли к выводу что во всем виновата не ваша тупость а то что я про вас выкладываю в своем разделе.
       Но тут я вам ничем помочь не могу. Лтберастическая тупость болезнь почти не заразная но как теоретически так и практически неизлечимая.
       Конечно сочуствую. Поэтому считаю эвтаназию альтернативной заменой вашему неуклонно и стабилньо прогресирующему мазохизму. Это не лечится.
      И самое главное. Этио ваши стабильно пользующие вас хозяева говорят вам что вы гламурный гей. Нам , патриотам, ясно со всей очевидностью что вы банальный пидар.
      ЕНще раз:
      Высказываю злорадство по поводу падения рейтинга Цусимского форума потому что модератор конченный пидар.
      
       Пы. Сы. чИТАТЕЛЬ ПУЩАЙ РАССУЖДАЕТ С КЕМ ОН. с БАНАЛЬНЫМ ПИДОРО-МОДЕРАТОРОМ С цУСИМСКОГО ФОРУМА ИЛИ КАК:
      
      
    11. Феликс 2011/03/06 18:58 [ответить]
      Злыдень просил передать одну горячую новость:
      ЗАХАРОВ ОЛЕКСАНДР ВIКТОРОВИЧ|29.08.1954|КРИВИЙ РIГ|ВУЛ.|СИВОЛАПА|45|КВ.|37|
      
      Продавец ЗАХАРОВ Александр Викторович тел.0973932269 ИНН 1996417274 из г.Кривой Рог выставляет несуществующий товар, как правило высокой стоимости, на интернет-аукционе aukro.ua
      После окончания аукциона предлагает оплатить товар на карту Приватбанка 6762 4620 5239 5578, после чего перестает отвечать на звонки, товар покупателю естественно не высылается.
      
      Лоты этого кидалы:
      http://aukro.ua/item1168244539-1168244539.html
      http://aukro.ua/item1171141506-1171141506.html
      http://aukro.ua/item1171029159-1171029159.html
      
      Отзывы о нем:
      http://aukro.ua/show_user.php?search=saler-ok
      
      СБ Приватбанка уведомлена.
      Отпишитесь кто пострадал отдействий этого мощенника.
      
    ()10. Злыдень 2011/03/03 02:22
          Комментарий и его автор заблокированы владельцем раздела. (Автор -- обычно на 15 суток.)
    9. Захаров Александр Викторович (aleksandr-z@km.ru) 2011/02/11 01:15 [ответить]
      > > 8.Данилов М.В.
      >> > 5.Захаров Александр Викторович
      >
      >>Где гансовское жалезо то делось если мы из своего 95 тыщ танков наклепать умудрились.
      >
      >
      > Так может на флот ушло?
      
      Вес Тирпица со всеми его кусками бронежелеза и прочего чуть более 40 тыс. тонн стали.
      Сколько тирпицев построить можно за один годовой выпуск в 31млн. тонн стали?
      
      
      
    8. Данилов М.В. 2011/02/10 23:53 [ответить]
      > > 5.Захаров Александр Викторович
      
      >Где гансовское жалезо то делось если мы из своего 95 тыщ танков наклепать умудрились.
      
      
       Так может на флот ушло?
    7. Злыдень 2011/01/03 00:51 [ответить]
      > > 4.Кыш
      >Думаю, насчет четверти правдоподобно. Есть признаки, что это так. Четверть, естественно, от наличных сил на период, а не потерь за войну.
      
      Кышик, как тебе грамотность Сашка? Нормальная? Ну тогда, Кыш отсюда! :)))
      
      
      
      
      
      
      
      
      
      
      
      
    6. Злыдень 2011/01/03 14:33 [ответить]
      > > 5.Захаров Александр Викторович
      >Между прочим.
      >По выплавке стали на 1942г:
      >31,54 млн. тонн гансы (только гансы на своей территории и в окупированных странах без союзников) 11,5 мы.
      >Где гансовское жалезо то делось если мы из своего 95 тыщ танков наклепать умудрились.
      >Ероплан то он в основном деверянный был.
      
      То же самое, только без орфографических и стилистических ошибок:
      
      Между прочим, ВОТ ИНФОРМАЦИЯ по выплавке стали на 1942г:
      31,54 млн. тонн - гансы (только гансы на своей территории и в окупированных странах без союзников)
      11,5 - мы.
      КУДА гансовское жЕлезо-то делось, если мы из своего умудрились наклепать 95 ТЫСЯЧ танков?
      ЕВроплан-то в своей основе деРЕВянныМ был.
      
      Слушай Сашок, а свои "высеры" ты кому-нибудь на вычитку даёшь? Желательно кому-нибудь грамотному?
      
      
    5. Захаров Александр Викторович (aleksandr-z@km.ru) 2010/12/27 00:02 [ответить]
      Между прочим.
      По выплавке стали на 1942г:
      31,54 млн. тонн гансы (только гансы на своей территории и в окупированных странах без союзников) 11,5 мы.
      Где гансовское жалезо то делось если мы из своего 95 тыщ танков наклепать умудрились.
      Ероплан то он в основном деверянный был.
    4. Кыш 2010/12/20 19:01 [ответить]
      Думаю, насчет четверти правдоподобно. Есть признаки, что это так. Четверть, естественно, от наличных сил на период, а не потерь за войну.
    3. Рустам 2010/12/20 18:15 [ответить]
      > > 1.Кыш
      А ещё к зиме 1941 года у немцев сильно упала оперативная плотность войск и сильно растянулись коммуникации. Т.е. воевать немцам стало во много раз дороже в золотом эквивалеванте. Нашим же, соответственно, дешевле. Правда у наших до хрена средств и усилий уходило на запуск эвакуированной промышленности на Урале и в Сибири.
      
      Что же касается Сталинграда, то где-то я слышал или читал, что вермахт под Сталинградом потерял четверть своего состава.
    2. Захаров Александр Викторович (aleksandr-z@km.ru) 2010/12/20 18:04 [ответить]
       Ну данные по окруженной групировке под сталинградом несколько приуменьшены. Вот англоговорящие в междусобойчиках пишут про свыше 500 тыщ только окруженных, от которых к началу ликвидации котла, осталось чуть более 210 тысячь. Раненых и других хитрожопых из котла вывезли доблесные люфтвафлеры где то в районе 50 тысяч. Мы пленными тоже тыщ 200 нахапали. А куда остальное то делось?
      И это без учета драки до окружения.
    1. Кыш 2010/12/20 15:46 [ответить]
      Немецкий орднунг нахваливают не только либерасы, но и тот же Ю.И. Мухин. Его тоже "обаяли" наши родные бездари и предатели, и он стал искать позитивчик у немцев. Конечно, он делает это честнее и без антирусского расизма. Конечно, он местами ошибается в оценках. Но все же.
      Надо понимать ключевую вещь. Немцы, нападая на нас, были тупо сильнее. Все это вранье про танки и дивизии призвано замазать этот важный факт. Но к зиме 1941 года стратегическое преимущество немцев стало просто колоссальным. 400 миллионов населения против 120. И такое же преимущество в промышленном и аграрном потенциале. И в транспртном. И в энергетическом. И по многим показателям вообще десятикратным и более. На фоне этого захлебнувшееся наступление может означать только одно - немцы понесли огромные людские потери. Также они потеряли и почти всю технику, но это не так страшно. И Гудериан на это очень прозрачно намекает. Весь 1942 год продолжалось избиение немцев. Есть такой стереотип, что мы немцев больше набили в победные годы войны. Это не так. В те годы много немцев драпало и сдавалось. А в 41-м их надо было непременно убивать и еще раз убивать. Под таким знаком и прошел наиболее тяжелый для нас период войны. Вообще весь ход войны воспринимается как-то сюрреалистично, если верить, что немцы под Сталинградом потеряли 300 с чем-то тысяч солдат, и тому подобной херне.
    Страниц (4): 1 2 3 4

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"