30. Петр2015/07/04 06:04
[ответить]
>>22.Зурков Дмитрий Аркадьевич
>>>17.Крылов Николай
>>>>14.Зурков Дмитрий Аркадьевич
>>
>>Вопрос на засыпку: Как 100-тысячная армия оказалась в окружении?!
>>Когда крепость сдалась, она была в глубоком тылу врага, до передовых частей армии РИ было 300 верст.
>100-тысячный гарнизон был принесен в жертву. По идее Ставки крепость должна была сковать наступающих немцев и дать возможность более-менее упорядочено отвести войска. Но героической обороны не получилось. Гарнизон "благодаря" гениальному командованию продержался всего 10 дней.
Несмотря на некомпетенцию генерала Бобыря передовые укрепления сдались сами. И солдаты-подвозчики боеприпасов тоже сами отгоняли грузовики со снарядами в сторону, боясь ехать на батареи. Батареи немцы взяли.
К моменту капитуляции держалась только цитадель которую обороняли четыре (4) человека - и даже отбили немецкую атаку. Остальные мародерствовали и дрались между собой.
Вот ЭТО и "сдал" Бобырь.
Просто царская армия была самой трусливой среди Антанты и трепетала перед немцами.
О 39 000 винтовок на 105 000. Один из участников обороны пишет что сверх того были берданки и арисаки.
29. АК-61 (snb_sdq@mail.ru) 2015/07/04 16:05
[ответить]
>>23.Зурков Дмитрий Аркадьевич
>>>19.АК-61
>Здравствуйте, Уважаемый АК-61! Рад видеть и слышать! Шлите тапки, разберемся!
Здравия желаю, Дмитрий Аркадьевич!
Шлю обещанные тапки метательные в ассортименте. Весьма объёмистые, вы уж извините. Но уж больно мне сюжет вашего твира понравился. А потому хочется, чтоб в окончательном виде он (ваш твир) не имел откровенных ляпов и досадных нестыковок.
Итак:
1. По ходу сюжета. Если ГГ изначально собирался направляться в Новогеоргиевскую крепость, то какой смысл в высадке отряда в непосредственной близости от внешнего пояса фортов? Не проще ли пройти ещё несколько вёрст по реке и высадится непосредственно в Новогеоргиевском речном военном порту? В этом случае, кстати, и пароход взрывать нет необходимости. Непонятно, однако.
2. По описанию поля боя вокруг аэростата. Извините, но оно похоже на ненаучную фантастику, т.е. сказку. Посудите сами: со своего НП ГГ в шестикратный бинокль единовременно наблюдает:
- позицию тяжёлой 15-см гаубичной противника батареи в д. Божево (дальнобойность гаубиц, в зависимости от модели 7-9 км)
- позицию наземного расчёта германского аэростата, причём находится при этом настолько близко, что имеет возможность различать знаки отличия на мундирах.
- позицию русской полевой артбатареи, ведущей фланговый огонь по наступающей на форт германской пехоте и разрывы германских гаубичных снарядов вокруг неё. Дальнобойность трёхдюймовых пушек обр. 1902 - 8,5 км.
Мнение: такой великолепный НП, как мне кажется, в условиях слаборасчленённого равнинного рельефа возможен исключительно на господствующей высоте. В свете этого непонятно, отчего данный НП не занят наблюдателями противника.
В общем, попробуйте набросать кроки поля боя по вашему же описанию - возможно вы поймёте моё недоумение.
3. По ходу боестолкновения. Вызывает недоумение отсутствие описания судьбы расстрелянной германскими гаубицами русской полевой батареи из-за которой, собственно, ГГ и ввязался в бой.
4. По поводу 'Анны на спине'. Русская шашка - это ж не катана и для ношения за спиной не предназначена. Лично я никогда не слышал о способе ношения, подобном описанному вами, хотя казаков в роду хватает. В тех редких случаях, когда в 'пластунский' поиск брали шашку, либо её ножны затыкались за поясной ремень сзади (эдак по диагонали), либо бралась шашка без ножен вовсе и носилась на запястном темляке. Рекомендую провести натурный эксперимент и поделиться результатами. Может я чего-то не понимаю? Ну и, кроме того, ранее по сюжету я что-то не припоминаю наличия шашек у казаков-диверсантов.
5. По поводу огня из пулемётов.
> Гансы были настолько увлечены своим делом, что никто ничего заметил, даже когда пулеметчики вышли на дистанцию в сто шагов.
Сто шагов (т.е. 71 метр) для пулемёта, тем более для станкового 'Максима' - это больше чем в упор. Избыточно близко и чрезмерно опасно для личного состава. Да и нереально. Как мне кажется, выйти на такую дистанцию втихую такой толпой возможно только в голливудском кино. Из серии "Двести римских легионеров в полном вооружении бесшумно крались по коридору".
6. По поводу аэростата.
> Видно все! Коротенькая "колбаса" аэростата...
В те времена далёкие, сейчас почти былинные германцы использовали так называемые "змейковые аэростаты", кои были похожи не столько на коротенькую колбасу, сколько на... нечто фаллическое.
См.
> Все смотрят только вперед, туда, где немецкие снаряды ровняют с землей то, что осталось от наших орудий.
Т.е. стоящие на поверхности планеты германские воздухоплаватели свободно наблюдают русские орудия, находящиеся в ПРЯМОЙ видимости!
В свете этого напрашивается два вопроса:
- во-первых, зачем нужен в такой ситуации аэростат-корректировщик?
- во-вторых, германские воздухоплаватели что - самоубийцы? Или русские артиллеристы - троглодиты, никогда не видевшие аэростата? Почему на позиции не рвутся русские снаряды той самой батареи?
Да, конечно, поразить аэростат в воздухе из полевой пушки нереально. Но вот расстрелять наземный расчёт аэростата (в т.ч. баллоны с водородом!) ПРЯМОЙ (подчёркиваю!) наводкой - вводная для юнкера-первогодка Михайловского Артиллерийского. Ну и, наконец, аэростат - вооружение весьма дорогостоящее и немассовое. Плюс к тому - весьма уязвимое для огня противника. И, что характерно - трудномаскируемое: баллон объёмом под ТЫСЯЧУ кубометров на голой равнине спрятать сложно. А потому командир германского расчёта, обнаружив русские орудия в прямой видимости, ОБЯЗАН был НЕМЕДЛЕННО отойти из зоны действительного огня русской артиллерии.
P.S. Кстати, весьма полезная статья на тему
7. По поводу дирижабля
> огромная надпись Z-12 на фюзеляже
Не было такого. И не могло быть, т.к. тактические номера на оболочке дирижаблей с индексом "Z" давались РИМСКИМИ цифрами, а дирижаблей с индексом 'L' и 'LZ' - арабскими. При этом дефиса между буквой и цифрами не было в обоих случаях (у немцев это вообще не принято). Зато в реале был Z XII (серийный номер LZ 26, командир - Эрнст Леман), 11 августа 1915 повреждённый огнём гарнизона крепости Осовец. Однако летел он при этом на высоте около 2500 м.
> До дирижабля восемьсот метров!
Нереал. Это ж на какой высоте летел цеппелин? Сто метров? Двести? На такой высоте его бы просто в решето превратили залповым винтовочным огнём. В реале экипаж дирижабля, проложившего курс над фортом (укреплением, по определению имеющему на вооружении как минимум станковые пулемёты) на высоте менее 2000-3000 м - самоубийцы, подлежащие отдаче под трибунал (в т.ч. и посмертно)
Ну и до кучи - стрельба одиночными незажигательными пулями по корпусу дирижабля - практически бесполезна. По моторам и гондолам разве что. Пример: германские "цеппелины", совершавшие налёты на Лондон, возвращались на базу со 100 и более пулевыми пробоинами в оболочке и баллонетах. Кстати - именно для ведения огня первую очередь по дирижаблям и аэростатам во всех воюющих странах и были разработаны первые зажигательные пули, без которых до этого преспокойно обходились.
(А вообще в Сети есть много хороших книг про военное воздухоплавание, например Обухович, Кульбака "Дирижабли на войне")
Теперь по мелочи
>Нет, подрывник - это диагноз, и это не лечится!
Воистину не лечится. Почти никак. Единственный способ - принуждение "больного" к обезвреживанию продуктов творчества аналогичных "больных". Иногда помогает. Посмертно.
> - Эй, стой! Кто такие?
> - Свои, российские!
Может быть лучше РУССКИЕ? Армия-то в те времена была РУССКАЯ, а не Российская...
> состоял в Вислинской речной флотилии.
Не было такого соединения. Была Вислинская речная минная рота, базировавшаяся в Новогеоргиевском речном военном порту.
> Нам бомбы особо не нужны, кидать неоткуда.
Чтоб целый штабс-капитан в 1915 не понимал значения РГ в оборонительном бою? Не верю!(с)
> Тут же около версты будет до заграждений?
> Да, почти угадали, около километра.
Анахронизм. Единицами метрической системы в те годы в России разве что учёные пользовались, причём с германским или французским образованием.
> До дирижабля восемьсот метров! - Роман Викторович азартно крутил верньеры дальномера
> - Мимо! - Не отрываясь от стереотрубы, подпоручик комментирует выстрел.
Так через какой прибор вёл наблюдение подпоручик? Кстати - артдальномер для номерного форта - это слишком жирно. Их даже на флоте-то дефицит был. Кстати - стереотруба и стереодальномер - это, несмотря на некоторое внешнее сходство - разные приборы.
Но даже если б дальномер (например 'Цейс' либо 'Бар и Струд') и имелся, он не мог быть градуирован в метрах - либо в кабельтовых (морской) либо в старых русских единицах (сухопутный).
По поводу неубиения кайзера. Полностью с вами согласен. Кайзер хорошо всем известен (а попаданцам - тем более), а следовательно - достаточно предсказуем. Кстати, говорят, что именно из аналогичных соображений И.В. Сталин в своё время запретил реализацию планов по ликвидации А. Гитлера. Впрочем, нанести Вильгельму Фридриховичу не слишком тяжёлое ранение (в ногу, например, одна рука у него и так сухая, как у Сталина, а вот здоровых ноги - две) было б целесообразно. Нечто вроде предупреждения - следующая русская пуля будет в голову. Опасения же насчёт того, что в отместку за ликвидацию кайзера германцы 'пустят под нож' всех русских пленных - весьма спорны. Не было в 1915 ещё такого озверения у немцев. Да и арийская теория ещё не настолько овладела умами фрицев. Ну а ещё если учесть, что примерно 11 процентов офицеров Русской Армии имели германского происхождение, то предполагаемая гекатомба и вовсе становится нереальной. Кроме того, любой здравомыслящий немец тогда понимал, что если русских ТАК обидеть, то в случае проигрыша воины (а от него никто не застрахован - вон, Наполеон даже Москву спалил, и что?) немцам придётся ОЧЕНЬ несладко. А мстить тогда русские умели. Так, например, в 1794 на 'Варшавскую заутреню' русские в тот же год ответили 'Пражской резнёй'. И, надо сказать, соотношение 1 к 10 (в пользу русских) произвело на поляков сильное впечатление - по сю пору икают, хотя больше двухсот лет прошло.
Ну вот вроде и всё. Препарирую текст дальше и, ессно, жду продолжения.
28. Череп (igorcherpnv@mail.ru) 2015/07/03 16:19
[ответить]
>>24.Иван
>Дождалисся... Радость-то, какая... Радость... *хнык-хнык*
>
>По тексту.
>
>С агитаторами
>Чего ГГ с ними в дискуссии вступает?
Если Вы имеете в виду эпизод в форте, то ГГ поступил единственно верно. Разговор велся в присутствии его же подчиненных из студентов. На них у Дениса большие планы и делать из агитатора мученика, которого "гад золотопогонник" бьет по морде или пристреливает (т.е. разными методами затыкает рот)не целесообразно. А так, он его грамотно разгромил, поднял свой авторитет в глазах "студентов". В общем, как говорил батька Махно Рощину в романе "Хождение по мукам": "Расстрелять я вас всегда успею, а использовать хочу...".
27. (knknkn14@rambler.ru) 2015/07/03 15:14
[ответить]
>>22.Зурков Дмитрий Аркадьевич
>>>17.Крылов Николай
>>
>>Вопрос на засыпку: Как 100-тысячная армия оказалась в окружении?!
>>Когда крепость сдалась, она была в глубоком тылу врага, до передовых частей армии РИ было 300 верст.
>100-тысячный гарнизон был принесен в жертву. По идее Ставки крепость должна была сковать наступающих немцев и дать возможность более-менее упорядочено отвести войска. Но героической обороны не получилось. Гарнизон "благодаря" гениальному командованию продержался всего 10 дней....
> На 8 августа от Новогеоргиевска до Гранов, где проходила линия фронта было 120 километров согласно картам генерала Зайончковского (?40).
1915 г. Новое Время, 3-го Октября (16-го Октября). Иллюстрированное приложение. ? 14212.
Подпоруч. Денис Жваликовский, после падения крепости Новогеоргиевска, прорвавшись сквозь линию обложения неприятельских войск и линию их боевых частей, благополучно присоединился к своим войскам на 19-й день пути, пройдя 350 верст по занятой противником местности.
>Особо темная история с добровольной сдачей генерала Бобыря в плен и, что самое интересное, отдачей ИЗ ПЛЕНА приказа крепости сдаться. Интересно было бы узнать мнение юриста по этому поводу.
Особо темная история в том, что 8 генералов остававшихся в крепости, зная что Бобырь находится в плену выполнили приказ о сдаче крепости. О как.
26. Артур22015/07/03 13:01
[ответить]
>>21.Череп
>>>19.АК-61
>>>>1.Зурков Дмитрий Аркадьевич
>>> мы с Димой будем очень благодарны если у Вас или у кого то из Ваших коллег найдется информация по организации личной охраны Кайзера Вильгельма 2.
>
Книга нравится, (хотя не замечание, а так, мелкое брюзжание - уж слишком глобальный замах во второй части. Окопная правда - она вызывает больше внимания).
А ответ на вопрос - если-бы знал немецкий, то возможно удалось бы найти/
25. Артур22015/07/03 12:54
[ответить]
>>17.Крылов Николай
>>>14.Зурков Дмитрий Аркадьевич
>>>>13.Woron
>>
>>>>>.
>
>>1 винтовкка на 3 человека.
>
>Перед началом осады в крепость завезено 2 (два) млн. патронов. кажется что много, 2 (два) млн. патронов делим на 39 тыс. винтовок - получаем по 50 патронов на винтовку.
>
У артиллеристов, и пулеметчиков не было винтовок. Если посмомотреть количество орудий, пулеметов,... то даже 1 винтовка на троих - это силишком много.
По количеству патронов на винтовку.
Это вопрос подготовки личного состава. Пример из другого времени - в воспоминаниях какого-то немца-пехотинца участника 2-ой войны - было сказано, что им перед штурмом Варшавы выдали по 8 (восемь)
патронов на 1 винтовку Маузер. И ничего, взяли Варшаву.
А если стрелять закрыв глаза и как можно быстрее, то никаких патронов не хватит..
24. Иван2015/07/03 12:19
[ответить]
Дождалисся... Радость-то, какая... Радость... *хнык-хнык*
По тексту.
Авторы, видимо, сильно гнали объём. В некоторых местах трудновато\невозможно понять: кто, кого и как. Построение предложений такое, что непостижимо, кто и что из героев\персонажей делал\делает\будет делать.
Сильно портит текст. (ну, надеюсь, что такой косяк при правке исправится)
По кайзеру и Ко
Не въехал, чего бы и кайзера, ЗАОДНО, не грохнуть? ГуманизЬма у ГГ заиграла что ль?
Убийство генералов, дело, конечно, хорошее... Но...
Вот грохнули енералов, а кайзер-то, и призадумается: а не ИЗ-ЗА ТОГО ЛИ, их русские убили, что они ВСЁ ПРАВИЛЬНО делали?
И будет ПРОДОЛЖАТЬ политику этих "героев Рейха". Такой вариант не рассматривался?
С агитаторами
Чего ГГ с ними в дискуссии вступает? Грохнул, допросив, да все дела!
Да и жандармюгу, допросить забыл. С ЧЕГО БЫ, такое служебное рвение при выполнении, ЯВНО, предательского приказа? Идиотизм виден даже новеньким прапорщикам, а бывалый служивый, прям горит желанием выполнить приказ о СДАЧЕ В ПЛЕН? При том, что еще ЕСТЬ, КЕМ и ЧЕМ воевать? Ладно бы, все были раненые, неспособны держать в руках оружие, голодные, холодные, без воды и медпомощи. А тут?
И у ГГ - никаких сУмнений! Связал и ушёл. Во, пофигист!
23. (majorvks@mail.ru) 2015/07/03 12:05
[ответить]
>>19.АК-61
Здравствуйте, Уважаемый АК-61! Рад видеть и слышать! Шлите тапки, разберемся!
22. (majorvks@mail.ru) 2015/07/03 12:03
[ответить]
>>17.Крылов Николай
>>>14.Зурков Дмитрий Аркадьевич
>
>Вопрос на засыпку: Как 100-тысячная армия оказалась в окружении?!
>Когда крепость сдалась, она была в глубоком тылу врага, до передовых частей армии РИ было 300 верст.
100-тысячный гарнизон был принесен в жертву. По идее Ставки крепость должна была сковать наступающих немцев и дать возможность более-менее упорядочено отвести войска. Но героической обороны не получилось. Гарнизон "благодаря" гениальному командованию продержался всего 10 дней. Особо темная история с добровольной сдачей генерала Бобыря в плен и, что самое интересное, отдачей ИЗ ПЛЕНА приказа крепости сдаться. Интересно было бы узнать мнение юриста по этому поводу.
На 8 августа от Новогеоргиевска до Гранов, где проходила линия фронта было 120 километров согласно картам генерала Зайончковского (?40).
21. Череп (igorcherpnv@mail.ru) 2015/07/03 11:59
[ответить]
>>19.АК-61
>>>1.Зурков Дмитрий Аркадьевич
>>Извините за задержку, выкладываем продолжение.
>P.S. Тапки метательные в ассортименте - по прочтении.
По поводу тапок: мы с Димой будем очень благодарны если у Вас или у кого то из Ваших коллег найдется информация по организации личной охраны Кайзера Вильгельма 2. Я лично затратил неделю, перерыл сеть, но результат минимальный. Что интересно - охрану Императору Александру 3 налаживали немцы, лично Штибер. При Николае 2 ее усовершенствовали и она включала в себя и ПВО и сухопутную охрану и морскую с элементами защиты от субмарин. А по Вильгельму 2 - лишь куцые обрывки фактов.
Любая Ваша помощь в этом направлении значительно продвинет нашу с Димой коллективную работу над "Бешеным прапорщиком".
С уважением, Черепнев Игорь Аркадьевич.
20. NickVS (nickvs@mail.ru) 2015/07/03 09:43
[ответить]
Спасибо! Читаю взахлеб.
19. АК-61 (snb_sdq@mail.ru) 2015/07/03 09:13
[ответить]
>>1.Зурков Дмитрий Аркадьевич
>Извините за задержку, выкладываем продолжение.
Здравия желаю, Дмитрий Аркадьевич!
Поздравляю вас (а себя-то ещё более) с появлением на поверхности информационного моря! Ура! (троекратное).
P.S. Тапки метательные в ассортименте - по прочтении.
18. Член кружка2015/07/03 01:46
[ответить]
Достаточно было Н2 не повесить генералов-предателей П-Артура, как они начинают плодится.
17. (knknkn14@rambler.ru) 2015/07/03 02:33
[ответить]
>>14.Зурков Дмитрий Аркадьевич
>>>13.Woron
>
>>Кстати.А Вы не сильно размахнулись?Полк воюющий,имеющий потери...В окружении...Как бы на треть (али не на половину) должно быть меньше.
>
>Из книги Афонасенко и Бахурина "Порт-Артур на Висле":
>'Полки русской армии, сдавшиеся в крепости Новогеоргиевск:
>Наименование полка
> Личный состав
>63-я пехотная дивизия
>249-й пехотный Дунайский полк
>45 офицеров, 3657 нижних чинов, 3 врача, 4 чиновника,
>150 лошадей.
В Новогеоргиевской крепости попало в плен 86 тыс человек, и было захвачено 1200 орудий,...
Гарнизон в начале осады насчитывал 105 тыс. человек, но имел 39 тыс. винтовок, в том числе 7 тыс. берданок
1 винтовкка на 3 человека.
Перед началом осады в крепость завезено 2 (два) млн. патронов. кажется что много, 2 (два) млн. патронов делим на 39 тыс. винтовок - получаем по 50 патронов на винтовку.
Вопрос на засыпку: Как 100-тысячная армия оказалась в окружении?!
Когда крепость сдалась, она была в глубоком тылу врага, до передовых частей армии РИ было 300 верст.
взято отсюда:
16. vva3212015/07/02 22:46
[ответить]
Здорово, очень понравилось!
Большое спасибо за интересное продолжение!
15. Искоростенец2015/07/02 22:18
[ответить]
Большое человеческое спасибо за проду!
С (не)терпением ждем продолжение банкета :D
14. (majorvks@mail.ru) 2015/07/02 21:30
[ответить]
>>13.Woron
>Кстати.А Вы не сильно размахнулись?Полк воюющий,имеющий потери...В окружении...Как бы на треть (али не на половину) должно быть меньше.
Из книги Афонасенко и Бахурина "Порт-Артур на Висле":
'Полки русской армии, сдавшиеся в крепости Новогеоргиевск:
Наименование полка
Личный состав
63-я пехотная дивизия
249-й пехотный Дунайский полк
45 офицеров, 3657 нижних чинов, 3 врача, 4 чиновника,
150 лошадей.
13. Woron2015/07/02 20:46
[ответить]
> А у меня в полку - более трех с половиной нижних чинов, полсотни офицеров,..
тысячь
Кстати.А Вы не сильно размахнулись?Полк воюющий,имеющий потери...В окружении...Как бы на треть (али не на половину) должно быть меньше.
12. Череп (igorcherpnv@mail.ru) 2015/07/02 14:09
[ответить]
>>9.Ян Эндрю
>С кайзером понятно, братца текущего царя россии трогать нельзя.. А что даст убийство двух генералов?
А Вы поинтересуйтесь какую партию или группировку по отношению к России представляли эти два генерала и сравните например, с гросс адмиралом Тирпицем.
11. стас (stas19782111@mail.ru) 2015/07/02 12:19
[ответить]
>>9.Ян Эндрю
ты улекаешся АИ? может что нового посоветуешь из подобного
10. стас (stas19782111@mail.ru) 2015/07/02 12:18
[ответить]
Спасибо автору! ЕЩЁ!!!!!!!!!!!!!))))))))))))))
9. Ян Эндрю2015/07/02 12:17
[ответить]
С кайзером понятно, братца текущего царя россии трогать нельзя.. А что даст убийство двух генералов?
8. smsm2015/07/02 11:19
[ответить]
>>7.Архипов Дмитрий Сергеевич
>Спасибо, вкусно, но мало)) ждём продолжение))