История одного обсуждения Часть 1.

     

     Статья «Шифрация «Посейдона» послужила началом интересной дискуссии. Рекомендую к ознакомлению.

      Обмен мнениями на странице-

     Шифрация "Посейдона".

     https://shoehanger.livejournal.com/530973.html

     Незримая подводная война

     http://nvo.ng.ru/concepts/2019-03-15/8_1037_war.html

     Сначала статья Дудко.

     «Незримая подводная война »

     Как советские моряки в 1982 году отстояли тихоокеанский рубеж

     Об авторе: Владимир Яковлевич Дудко – контр-адмирал, доктор военных наук, действительный член Академии военных наук и Международной инженерной академии СНГ.

     Сегодня много пишут о том, что во время Карибского кризиса мир стоял на грани ядерной войны, но почти не вспоминают о том, когда он стоял на этой грани в 1981–1983 годах. Возвращаясь к тем далеким временам начала 80-х годов прошлого столетия, я в первую очередь хочу прервать цепь публикаций о советском ВМФ, в которых последние 30 лет активно муссируются аварии, происшествия и неудачные походы наших кораблей и подводных лодок и совершенно не звучат значимые победы, уберегшие мир от ядерной войны.

     СЛОМАТЬ ЯДЕРНЫЙ ПАРИТЕТ

     В начале 1980-х годов произошло резкое ухудшение отношений Советского Союза с Соединенными Штатами и их союзниками по НАТО, а к 1982 году стало ясно: Вашингтон стремится сломать ядерный паритет между США и СССР в свою пользу. В этих условиях острие борьбы переносилось в подводную среду. Проверку новая стратегия, получившая название «Стратегическая противолодочная война», должна была пройти в ходе учений FleetEx-82.

     Следует отметить, что к тому времени противостояние Тихоокеанского флота (ТОФ) ВМФ СССР и Тихоокеанского флота ВМС США достигло апогея. Главные объекты разведки ТОФ – американские авианосцы и стратегические ядерные силы морского базирования системы «Трайдент», представленные атомными подводными ракетоносцами (ПЛАРБ) типа «Огайо» с баллистическими ракетами на борту.

     Чтобы оценить значение и итоги деятельности подводных лодок 45-й дивизии ТОФ под командованием контр-адмирала Игоря Гордеева, следует начать с похода атомной подводной лодки (АПЛ) К-492 (командир – капитан 2 ранга В.Я. Дудко) к западному побережью США осенью 1982 года, ее действий в районе базирования основных сил ВМС США, включая поиск и слежение за ПЛАРБ «Огайо».

     Требуется анализ тактической и стратегической обстановки и оценки двух флотов, двух стран и результатов качества военно-морского оружия. Нужна экспертиза результатов боевой службы К-492 не как одиночной АПЛ, установившей слежение за американской лодкой в мирное время, а как инструмента стратегической триады, применение которого оказало существенное влияние на баланс сил и ход событий на ТВД, повлекших кардинальные изменения в геополитической расстановке сил и повлиявших на содержание всей доктрины наступательной стратегии ВМС США на Тихом океане.

     Противоречия, которые содержатся в различных изданиях, и побудили меня еще раз обратиться к событиям тех лет.

     «ОДИНОКИЙ СТРАННИК»

     В 1981 году с появлением на ТОФ подводных лодок переходного третьего поколения, а также с началом серийного строительства лодок проекта 671РТМ и завершением перевода судостроительной промышленности на принципиально новые конструкторские решения офицерами К-492 были внедрены принципиально новые приемы цифровой обработки гидроакустических сигналов и оценки гидроакустического поля АПЛ, что позволило командиру разработать принципиально новые тактические приемы обеспечения скрытности и поиска надводных и подводных целей, а также реализовать принципиально новые приемы ведения боя, уравнявшие шансы с американскими лодками.

     Причем командование советского ВМФ сразу же получило возможность разработать и применить на практике принципиально новые способы и методы ведения войны на море, устранить подавляющее превосходство американских АПЛ, вызванное в первую очередь их беспрецедентным превосходством в скрытности и малошумности над нашими подлодками и кораблями. Появилась возможность создать действенные адекватные резервы командования, обеспечивающие стратегическое равновесие на Тихом океане.

     Американцы тогда доминировали под водой, считая, что скрытность – главное условие внезапности нанесения первого упреждающего удара. В ответ на замысел учения FleetEx-82 командованием ВМФ СССР был разработан план морской контрнаступательной операции, включающей участие АПЛ К-492 под легендой «Одинокий странник». Результатом операции должно было стать подавление морских стратегических ядерных сил США в районе пролива Хуан-де-Фука.

     В итоге пока американцы были увлечены учением FleetEx-82, подлодка К-492 сентябрьской штормовой ночью заняла позицию всего в пяти милях от американского побережья, то есть от аэродромов и баз противника, и была готова к применению всех видов оружия по территории США, включая ядерное. К-492 начала поиск ПЛАРБ ВМС США, выходящих из базы.

     Несмотря на перевод всех сил США в соответствии с планом учений FleetEx-82 в боевую готовность, интенсивные полеты противолодочной авиации и работу береговых и иных поисковых сил, К-492 осталась не замеченной американцами. Поднятые по тревоге «непреодолимые» для русских лодок силы противолодочной обороны (ПЛО) оказались неэффективны. Советская многоцелевая подлодка продолжала действовать незамеченной на протяжении всего перехода и патрулирования в районе поиска.

     Наша АПЛ заняла позицию и установила слежение за выходящей из базы американской ПЛАРБ, шедшей в охранении многоцелевой подлодки, причем американцы даже не подозревали, что враг находится где-то в радиусе двух миль от них. Командиру советской лодки была поставлена еще одна наиболее щепетильная задача. Кроме записи шумов ПЛАРБ требовалась демонстрация силы, то есть взаимное обнаружение лодок. В результате американская лодка в течение 17 часов неудачно пыталась оторваться от советской АПЛ, но, так и не оторвавшись, ушла в территориальные воды Канады.

     События, возникшие в результате первой встречи с врагом у ворот его базы, были и прежде исключением, но здесь это уже было не просто исключение, а первый шаг равных противников навстречу друг другу. Встреча ПЛАРБ с советской подлодкой ошарашила американцев, они тут же выдали в прессу дезинформацию о советской лодке, попавшей в сети рыбаков. Резко был увеличен наряд сил ПЛО в районе. Но лодку СССР они больше ни разу не обнаружили. Флот США был лишен своего главного преимущества – скрытности.

     А ведь в соответствии с принятой стратегией США скрытность считалась главным условием внезапности нанесения первого ядерного упреждающего удара по территории СССР при отвлекающих действиях надводных сил ВМС США.

     БАГОР ДЛЯ БАНГОРА

     11 сентября 1982 года, суббота. Тихоокеанский флот ВМС США вышел к восточному побережью СССР, в район Камчатки. Одновременно наступили третий, наиболее важный, элемент учения ВМС США – поиск советских ракетных подлодок и условное их уничтожение, а также четвертый, завершающий победную реляцию американского командования этап, – скрытный выход ПЛАРБ «Огайо» из базы Бангор – места базирования стратегических ядерных сил ВМС США – в район боевого применения ядерного оружия и нанесение условного ядерного удара по территории Советского Союза с целью стратегического обеспечения авианосного многоцелевого соединения (АУС) ВМС США, действующего у восточного побережья СССР, и развития успеха при оказании противодействия с конечной целью принуждения советского правительства к капитуляции на условиях американцев.

     Советский Тихоокеанский флот оказался не готов встретить АУС ВМС США, как угрозу, в дальней зоне. Главком ВМФ СССР Адмирал флота Советского Союза Сергей Горшков, находясь во Владивостоке на учениях, охарактеризовал эти события сентября 1982 года не иначе как «советский Перл-Харбор». Тем не менее главнокомандующий ВМФ, заблаговременно упреждая «нанесение ударов» АУС по базам флота, направил АПЛ К-492 к месту базирования ПЛАРБ – военно-морской базе Бангор (в настоящее время – военно-морская база Китсап. – «НВО»).

     В итоге 11–12 сентября 1982 года подлодка К-492 проекта 671РТМ, двигаясь в подводном положении, смогла благодаря умелым действиям экипажа проникнуть на маршрут развертывания ПЛАРБ «Огайо» на границе территориальных вод США и Канады и на выходе из пролива Хуан-де-Фука обнаружить данный стратегический ракетоносец. После этого командовавший тогда К-492 автор данной статьи доложил о том, что подлодка противника условно уничтожена, а затем установил за ней слежение. Благодаря этому маневру в день подхода АУС к Камчатке главкому ВМФ Горшкову доложили об обнаружении К-492 американской ПЛАРБ «Огайо» и слежении за ней, после чего он сказал следующее: «Стратегическое равновесие восстановлено. Командир выполнил поставленную ему сверхзадачу». И добавил: «Вы даже не представляете, что они сделали». После чего сразу же улетел в Москву.

     13–14 сентября АУС ВМС США в составе авианосцев «Энтерпрайз» и «Мидуэй» прошло восточнее Курильских островов, причем было зафиксировано нарушение воздушного пространства СССР в районе Малой Курильской гряды самолетами палубной авиации. После этого соединение через Сангарский пролив вошло в Японское море. Здесь американцев, конечно, ждали противодействующие силы, способные дать адекватный ответ.

     Одновременно с этим ПЛАРБ «Огайо» предпринимала вторую попытку скрытного выхода из базы, но была вновь обнаружена ПЛА К-492 – еще в проливной зоне, не доходя до входных створов, и ей снова пришлось вернуться восвояси. На этом попытки американцев сломить сопротивление русских были прекращены, а учение быстро свернуто. Корабли АУС в тот же день покинули Японское море.

     Таким образом, попытка американского командования в сентябре 1982 года, согласно легенде учения, принудить СССР к капитуляции совместным ударом авианосного ударного соединения и стратегических ядерных сил морского базирования не увенчалась успехом. Срыв выхода ПЛАРБ «Огайо» и скрытный прорыв К-492 в позицию залпа по пунктам базирования морских стратегических ядерных сил США не оставили противнику, на тот момент, конечно, условному, ни единого шанса на претворение своего замысла в жизнь. К середине сентября операция по «ликвидации» американских ПЛАРБ в базе была закончена.

     Примечательно, что при очередной попытке ПЛАРБ «Огайо» выйти в море в конце сентября лодка была в очередной раз обнаружена и ее выход на боевую службу был сорван советской подлодкой, которая загнала американский ракетоносец в сети своих же рыбаков, после чего ее на буксире доставили в док и поставили на две недели в ремонт. Только в октябре американцам удалось вывести свою новейшую ПЛАРБ на первую боевую службу. Вот так победоносно для советского флота закончилась историческая битва на тихоокеанском рубеже в 1982 году.

     УЧЕНИЕ ЦЕЛЕЙ НЕ ДОСТИГЛО

     В многочисленных публикациях американцы заносчиво пишут о разгроме русского Тихоокеанского флота на указанном учении и безусловном превосходстве АУС ВМС США над советским флотом на Тихом океане. В ряде публикаций отечественных специалистов тоже подтверждается внезапность действий американцев и их превосходство над советским ТОФ на Камчатке и Курилах. Да, внешне это частично выглядело так, но только с точки зрения отдельных участников учений. Фактически же в отчете по итогам проведенного в 1982 году учения FleetEx-82-1 командование Тихоокеанского флота ВМС США пришло к выводу: «Учение не достигло своих целей. Силам флота не удалось создать условия подавляющего превосходства и нанесения такого невосполнимого урона советской стороне, при котором советское правительство было бы вынуждено капитулировать с передачей части территорий Сибири и Дальнего Востока».

     Особое внимание при этом обращалось на скрытный прорыв «группы из трех» советских подводных лодок (а фактически действовала одна К-492!) на маршруты развертывания ПЛАРБ. «В период с 11 сентября по 16 сентября зафиксировано два донесения от командира выходящей из базы ПЛАРБ о контакте с советскими лодками, но только одну из них с определенной долей вероятности можно было отнести к достоверным контактам», – указано в отчете ВМС США. Так и было. Мы должны были обозначить свое присутствие.

     Следует также отметить, что, оценивая по ходу учения деятельность атомных подлодок проекта 671РТМ, американцы пришли к выводу, что «…эта АПЛ является малошумной и представляет собой вызов системе SOSUS. Прогнозируемая в ходе учения скрытность американских лодок не подтвердилась, а система противолодочной обороны защищенного района была малоэффективна даже при высокой концентрации сил поиска в районе».

     Демонстрация силы в зоне поражения стратегических объектов ВМС США, условное уничтожение и далее сопровождение ПЛАРБ в район применения ракетно-ядерного оружия, а также возможности советской лодки по нанесению упреждающего удара по МСЯС США в Бангоре лишало ВМС США стратегического преимущества, а авианосного соединения – поддержки со стороны МСЯС при ведении наступательной операции у побережья СССР.

     База Бангор тут же утратила свою неприступность и значимость, что вызвало серьезные последствия для американского флота. База подводных лодок уже не считалась безопасной и оказалась незащищенной от тактического удара ракетным оружием с К-492. Возникшая ситуация требовала срочной передислокации или развертывания лодок США из Бангора в океан или другие базы, а командованием рассматривался вопрос о передислокации американских лодок в Индийский океан. Но верно предугаданные пути передислокации лодок США из базы в новые места базирования делали их еще более уязвимыми.

     КРАХ СТРАТЕГИИ

     Подведем итог.

     Во-первых, АПЛ К-492 добилась дискредитации хваленой системы ПЛО ВМС США, которая в течение двух месяцев не смогла установить слежение за советской подлодкой и впервые не смогла предотвратить скрытный выход нашей АПЛ в район нанесения ракетно-ядерного удара по базе стратегических ядерных сил США и слежение за ПЛАРБ. Это привело к утрате базой Бангор того значения, которое обеспечивало бы требуемую защищенность ПЛАРБ, что вызывало необходимость в передислокации подводных ракетоносцев в другие места базирования.

     Во-вторых, действия К-492 на коммуникациях противника лишили ВМС США поддержки со стороны МСЯС, следствием чего был срыв наступательной операции Тихоокеанского флота ВМС США, а это, в свою очередь, вызвало крах морской наступательной стратегической операции, показавшей несостоятельность доктрины министра ВМС США Джона Лемана. Повторная попытка американцев реализовать свою морскую стратегию была предпринята в 1983 году на учении FleetEx-83, но и тогда на пути американцев встала подлодка проекта 671РТМ.

     В-третьих, выявленные преимущества в дальности обнаружения ПЛАРБ США и действия К-492 при слежении за ПЛАРБ привели в итоге к коренному перелому в ходе подводной войны и в расстановке сил на Тихом океане.

     В журнале боевых действий были подробно описаны все три эпизода обнаружения «Огайо» на этом выходе. В дальнейшем опыт первого экипажа лег в основу планирования последующих операций 45-й дивизии ТОФ и получил распространение во 2-й флотилии и на Северном флоте. В эти операции закладывались в том числе приемы скрытности, впервые примененные К-492. Только то, что лодка не была обнаружена силами ПЛО ВМС США, уже рассматривалось как успех, а действия экипажа – как героизм. Обнаружение же и принуждение ПЛАРБ противника к возвращению в базу развеяло миф о непобедимой триаде США. Это была победа!

     Завеса секретности, которой вот уже более 35 лет окружают этот эпизод американские власти, лишь подкрепляет нашу версию. Еще бы, ведь это было невиданное поражение американского флота, потерявшего свой престиж и превосходство над ВМФ СССР. Скрытный проход советской АПЛ в логово врага обесценил его огромные противолодочные силы и мощную боевую технику. Битва за Бангор показала возросшую боевую мощь советского подводного флота на самом уязвимом для американцев направлении – шумности.

     Все это оказалось возможным в результате героического, самоотверженного труда советских подводников, рабочих и ученых, сумевших перестроить свою работу и обеспечить подводный флот всем необходимым для победы.

     Историческое значение этого похода заключается в том, что К-492 положила начало коренному перелому в ходе подводной войны и всей войны на море. А после ввода в строй новых подводных лодок с крылатыми ракетами и применения новой тактики, основанной на выработанных принципах цифровой обработки сигналов и управления тактическими группами, с опорой на опыт плавания К-492 в тактической группе с ракетным подводным крейсером стратегического назначения, подводные силы ВМФ СССР получили заметное преимущество в борьбе с авианосными многоцелевыми группами и соединениями, а также отрядами боевых кораблей ВМС США.

     Создавая базу в Бангоре, американцы никак не ожидали, что русские так быстро лишат ее боевой устойчивости и развеют миф о неприступном форпосте МСЯС США на западном побережье. Обнаружение ПЛАРБ оказало мгновенное влияние на ход учения FleetEx-82-1: оно было свернуто, так как теряло дальнейший смысл.

     И первыми такие операции спланировали и с успехом осуществили командиры подлодок 45-й дивизии подводных лодок. Осенью 1982 года первой проложила путь к Бангору К-492 в операции под кодовым названием «Одинокий странник»; осенью 1983 года в районе пролива Хуан-де-Фука уже действовала группа АПЛ в рамках операции «Свежий ветер» – прелюдии к более сложному противолодочному мероприятию, проведенному в 1985 году под условным наименованием «Усатая синица».

     В рамках последней в соответствии с утвержденным главнокомандующим ВМФ СССР планом подводные лодки и приданные им силы развертывались на огромном фронте, занявшем всю акваторию северной части Тихого океана. Самые драматические события развернулись 26–27 августа 1985 года, когда наши лодки, перекрывшие все подходы к американской военно-морской базе, не обнаружили выходящую из нее ракетную подлодку. После событий 1982 года американцы придавали большое значение обеспечению выхода ПЛАРБ на боевое патрулирование. Но походный штаб операции перегруппировал силы и в итоге первой добилась успеха опять же АПЛ К-492, но уже под командованием капитана 3 ранга Олега Лобанова, сменившего в этой должности капитана 2 ранга В.Я. Дудко. Воспользовавшись опытом первого похода, она обнаружила ПЛАРБ, как и в 1982 году, в подводном каньоне в районе островов Шарлотты. Было установлено слежение за ПЛАРБ.

     Добился успеха и экипаж подводной лодки К-360, также обнаружившей возвращавшуюся иностранную ПЛ на подходах к американской базе. Обстоятельства не позволяют осветить действия других сил, в том числе процесс наведения АПЛ К-305 на ПЛАРБ, следующую по маршруту боевого патрулирования. Однако отмечу, что достоинством этой операции было использование разнородных сил и средств ТОФ, что позволило достичь большого суммарного времени слежения за столь важными объектами. К сожалению, эти важные действия кораблей ТОФ не нашли должного отражения в военной литературе, а герои событий остались никому не известны – как будто этих событий вообще и не было…

     Пытаясь взять реванш за поражение в 1982 году, американцы и их ближайшие союзники весной 1983 года провели учение FleetEx-83, но при этом получили еще более сокрушительный удар, поскольку на этот раз советская подлодка проекта 671РТМ уже скрытно действовала внутри ордера противника. Поднять резко пошатнувшийся престиж американцы уже не смогли, а операции «Апорт» (1985) и «Атрина» (1987), проведенные на Северном флоте, окончательно поставили на место американцев.

     Беседуют Семенов, Климов, и человек, по моему мнению имеющий отношение к контр-адмиралу Дудко. Его комментарии стану выделять.

       Семенов: Рекомендую. Но по моему Дудко заносит, или статья заказная.

     Проверку новая стратегия, получившая название 'Стратегическая противолодочная война', должна была пройти в ходе учений FleetEx-82.

     Семенов: Как связана "противолодочная война" с Флитекс?

     Ядерные силы морского базирования системы 'Трайдент',

     Семенов: На тот момент была только ОДНА сила, под названием "Огайо" "Мичиган" на БС только собиралась..

     Что позволило командиру разработать принципиально новые тактические приемы

     Семенов: Маладца! ))) Сидел в одиночестве и думал.

     Появилась возможность создать действенные адекватные резервы командования, обеспечивающие стратегическое равновесие на Тихом океане.

     Семенов: Одной К-492? ))) Маладца, еще раз.

     Американцы тогда доминировали под водой

     Семенов:Всегда.

       Подлодка К-492 сентябрьской штормовой ночью заняла позицию всего в пяти милях от американского побережья..

       И чуть позднее пишет

     13-14 сентября АУС ВМС США в составе авианосцев 'Энтерпрайз' и 'Мидуэй' прошло восточнее Курильских островов, причем было зафиксировано нарушение воздушного пространства СССР в районе Малой Курильской гряды самолетами палубной авиации.

     

     

     

     Карев В.А. Неизвестный советский 'Пёрл-Харбор'

     http://www.38brrzk.ru/public/russia-parl-harbor/

     Карев.Флитекс-82.

     Семенов: К слову, по Кареву есть примечательная статья. Он не во всем точен. Вот ссылки.

     «Все лгут»

     http://samlib.ru/editors/s/semenow_aleksandr_sergeewich333/vselgut.shtml

     «Все лгут-2».

     http://samlib.ru/editors/s/semenow_aleksandr_sergeewich333/vseldot.shtml

     

     Нарушение на нарушение. А вообще, если это так и он бродил в территориальных водах США и об этом пишет...Стратег!!! )))

       А почему не написал, что АМГ скрытно паслась двое суток в районе Камчатки? Пока Дудко ловил американца, они условно "разнесли" всю Камчатку и Сахалин.

       "Это был шок. Результаты радиопелегнования показали, что вновь сформированное авианосное ударное соединение ('Энтерпрайз' и 'Мидуэй'), в составе более 30 кораблей маневрирует в 300 милях юго-восточнее Петропавловска-Камчатского и проводит полёты палубной авиации на удалении 150 км от нашего побережья. Срочный доклад в Главный штаб ВМФ. Главнокомандующий ВМФ адмирал флота Советского Союза Горшков С.Г. незамедлительно принимает решение. Срочно выслать на слежение за АУС сторожевой корабль 'Сторожевой', три многоцелевые атомные подводные лодки проекта 671 РТМ, организовать непрерывную воздушную разведку, привести в полную готовность всю морскую ракетоносную авиацию ТОФ, установить тесное взаимодействие с системой ПВО на Дальнем Востоке, привести в полную боевую готовность все части и корабли разведки ТОФ. " (с).

     Благодаря этому маневру в день подхода АУС к Камчатке главкому ВМФ Горшкову доложили об обнаружении К-492 американской ПЛАРБ 'Огайо' и слежении за ней, после чего он сказал следующее: 'Стратегическое равновесие восстановлено. Командир выполнил поставленную ему сверхзадачу'.

     Семенов: Как и куда оно восстановлено? На два дня? К-492 обнаружили, вытеснили. А то что "Огайо" в первым "Трайдентом" 7400 мог стрелять и от побережья?

     Одновременно с этим ПЛАРБ 'Огайо' предпринимала вторую попытку скрытного выхода из базы, но была вновь обнаружена ПЛА К-492 - еще в проливной зоне, не доходя до входных створов, и ей снова пришлось вернуться восвояси. На этом попытки американцев сломить сопротивление русских были прекращены, а учение быстро свернуто. Корабли АУС в тот же день покинули Японское море.

     Семенов: И какая связь?

     К середине сентября операция по 'ликвидации' американских ПЛАРБ в базе была закончена.

     Семенов: ПЛАРБ была ОДНА...ОДНА!!!

     Только в октябре американцам удалось вывести свою новейшую ПЛАРБ на первую боевую службу. Вот так победоносно для советского флота закончилась историческая битва на тихоокеанском рубеже в 1982 году.

     Семенов:  Сорвал выход на месяц. ПЛАРБ все равно вышла. Позволил себя обнаружить и дать американцам возможность усовершенствовать ПЛО базы.

     Силам флота не удалось создать условия подавляющего превосходства и нанесения такого невосполнимого урона советской стороне, при котором советское правительство было бы вынуждено капитулировать с передачей части территорий Сибири и Дальнего Востока'.

     Семенов: Какого невосполнимого урона? Это учения. Ну прое..ли выход АМГ на рубеж подъема авиации, сиди обтекай.

     Особое внимание при этом обращалось на скрытный прорыв 'группы из трех' советских подводных лодок (а фактически действовала одна К-492!) на маршруты развертывания ПЛАРБ.

     Семенов: Тут лучше прочесть Верюжского. Две лодки вели "Орионы" и надводные корабли. К-492 выеживалась и специально себя демаскировала. Типа "пугала".

     https://flot.com/blog/historyofNVMU/4921.php?pagen=4&print=Y

     « ...лишало ВМС США стратегического преимущества, а авианосного соединения - поддержки со стороны МСЯС при ведении наступательной операции у побережья СССР.» (с)

       Семенов: На тот момент на БС в зоне ТО было три ПЛАРБ ...ТРИ!!! Помимо "Огайо"...К 1983 было три типа "Огайо",к 1986-восемь. Автор разве не слышал о "Э.Аллен", "Медисон", "Лафайет"?

       ...действия К-492 при слежении за ПЛАРБ привели в итоге к коренному перелому в ходе подводной войны и в расстановке сил на Тихом океане.

     Семенов: Так "переломили",что "Бореи" теперь безвылазно в бухте сидят.

     Только то, что лодка не была обнаружена силами ПЛО ВМС США, уже рассматривалось как успех

       Семенов: Почему вы единогласно решили что не была обнаружена? Может не смогли этого определить? Обычно пишется- "По моим данным"...Под Камчаткой 50 лет безвылазно сидит две-три лодки США и успехом они это не считают.

     ...это было невиданное поражение американского флота, потерявшего свой престиж и превосходство над ВМФ СССР....К-492 положила начало коренному перелому в ходе подводной войны и всей войны на море...

     Семенов: Ну это замполитские лозунги.)))

       Разочаровал Дудко.

       Все дело в том,что я в институте в Советском, читал отчеты. Мне НШ флотилии Шуманин специальное ходатайство писал для оформления допуска. Это 1987 г.

       Заказуху написал Дудко.

     671РТМ уже скрытно действовала внутри ордера противника.

     Семенов: Звиздит. К-305 Бондаренко обнаруживалась неоднократно. Учения. И что, амерам ее топить? Следили в готовности, о чем Бондаренко и рассказал после всего представитель разведки.

       Из заметок командира К-305 Бондаренко;

       (Командир ПЛА "К-23"и "К-305" капитан 1 ранга Бондаренко Виктор Константинович.)

     http://andreeva.1gb.ru/story/holland25.html

     http://ipic.su/img/img7/fs/1.1552943179.jpg

       'Здесь я впервые узнал, что ПЛА 'К-305' была обнаружена три раза:

       - первый раз - кратковременный контакт, 1 минута, когда ПЛА шла большим ходом на перехват АМГ 'Энтерпрайз', о чём было сделано донесение на КП командира АМГ. Это была подводная лодка, работа РЛС которой была нами обнаружена.

       - второй раз - самолёт 'Интрудер' в 6 милях (11 км) от АВМА засёк выдвижные устройства ПЛА и только тогда, сопоставив эти два донесения, командование АМГ утвердило наличие следящей ПЛА. Но к этому моменту ПЛА находилась уже 2-е суток в позиции применения торпедного оружия.

       Семенов: Странно что Дудко в статью про "Посейдон" не ввернул.)))

     Дудко: К середине сентября операция по 'ликвидации' американских ПЛАРБ в базе была закончена.

     Семенов: ПЛАРБ была ОДНА...ОДНА!!!

       Климов: здесь подразумевается видимо ракетный удар по самому Бангору

     Дудко: Только в октябре американцам удалось вывести свою новейшую ПЛАРБ на первую боевую службу. Вот так победоносно для советского флота закончилась историческая битва на тихоокеанском рубеже в 1982 году.

     Семенов: Сорвал выход на месяц. ПЛАРБ все равно вышла. Позволил себя обнаружить и дать американцам возможность усовершенствовать ПЛО базы.

       Климов: а есть другие варианты? Он что - должен был ее утопить и начать ТМВ?

       Ну и по 'дал обнаружить' - это было в тех условиях НЕИЗБЕЖНО. Амеры все равно бы 'раскрутили' - просто анализируя 'обратные отсчеты'. Кроме силовой демонстрации (а это Политика!) Дудко выполнил проверку некоторых 'боевых режимов' - что то же крайне важный вопрос.

     Дудко: действия К-492 при слежении за ПЛАРБ привели в итоге к коренному перелому в ходе подводной войны и в расстановке сил на Тихом океане.

     Климов: ну это пиар ...

     Семенов: Перелом был бы если б наши под Бангором сидели также как ПЛА ВМС США под Камчаткой ..

     Дудко: Только то, что лодка не была обнаружена силами ПЛО ВМС США, уже рассматривалось как успех

     Семенов: Под Камчаткой 50 лет безвылазно сидит две-три лодки США и успехом они это не считают.

       Климов: Нет, с учетом отставания в скрытности, акустике и ПЛО вообще, то что получилось у Дудко было безусловным успехом

     Дудко: это было невиданное поражение американского флота, потерявшего свой престиж и превосходство над ВМФ СССР....К-492 положила начало коренному перелому в ходе подводной войны и всей войны на море...

     Семенов:...Разочаровал Дудко. Все дело в том, что я в институте в Советском, читал отчеты. Мне НШ флотилии Шуманин специальное ходатайство писал для оформления допуска. Это 1987 г.

       Семенов: Заказуху написал Дудко.

       Климов: он написал к празднику и 'на бегу', можно было много лучше (да и вообще - лучше читать его книгу)

     

     Дудко: 671РТМ уже скрытно действовала внутри ордера противника.

     Семенов: Звиздит. К-305 Бондаренко обнаруживалась неоднократно. Учения. И что, амерам ее топить? Следили в готовности,о чем Бондаренко и рассказал после всего представитель разведки.

       Климов: Не так. Длительное время Бондаренко действительно действовал скрытно (ввиду некоторых грубейших ошибок амеров), причем в условиях хорошего 1 типа гидрологии!!! Я не то что имел с ним беседу об этом, на разборе КБР который он проводил задал ему вопрос по этому делу, он дал несколько подробностей, из которых я сразу восстановил картину (главное). В результате наш КБР он просто 'порвал', а единственная  '5' по нему была у меня ;)

       Семенов :По "Свежему ветру" в институт К-492 предоставила 5 записей шумов. "Железно"подтверждена одна запись. Одно -частично.

       Давайте о книге.К "Герои Бангора"-

     "...дистанция -17 каб.,ход 6 узлов,отчётливо слышно турбину, вально-лопастные составляющие, число винтов, число оборотов, число лопастей. Цель увеличила ход до 17 узлов.

     Под килем 80 метров. Думаю, что он идет на глубине не более 20 метров.'Товарищ командир, пларб включила бортовой имитационный прибор',-акустик......-

     Командир БЧ -4,приготовить передатчик для передачи радио. Всплыли, передали:'

     Установил слежение за пларб....

     Цель продолжала быстро и уверенно уходить в Аляскинский залив. Явных признаков нашего обнаружения она не проявляла.....

       Семенов :Вас здесь ничего не смущает? Какие ему еще нужны ЯВНЫЕ признаки обнаружения?

       Ранее не писал. "Огайо"в тот момент не выходила на БС. Выполняла задачи боевой подготовки. Почему так решил? Это не я, а разведка ТОФ,во вторых ТАК они на БС не выходят.(Однако, допускаю, это элемент НАЧАЛА выхода. Через имитацию БП.)

       Вы верите ,что даже самая малошумная лодка, даже теперь, могла на малых глубинах подойти к ПЛАРБ на 17 каб. и не быть обнаружена, да еще и после РДО ? (Донная реверберация. Доплер.)

       Дудко удивляется что ему Героя не дали? Все просто- в опер. управе ТОФ сидели отнюдь не идиоты. Давать не за что.

       Меня это в общем особо и не касалось, у ПЛБ другие задачи. Для набора статистики изучал отчеты(Три дня...) Потом спохватились..видать в Москве и мой допуск тю-тю...(((

     ...то что получилось у Дудко было безусловным успехом

     Семенов: В сравнении с прошлыми походами, да. Но прошло один раз. На "Усатую Синицу" собрали три лодки, РЗК, ГИСУ "Север" и 4 Ту-142 МК из Кипелово. Результаты были никакие.

       Впрочем как и "А-А" СФ. Номер прошел один раз. Об этом писал Штефанов, Главный штурман  СФ.

     

     Ранее были ссылки на «Все лгут». Там есть по «Атрине» воспоминания командира ПЛ Аликова.

     Еще здесь.

     «К-42 и воспоминания о будущем»

     История одного обсуждения Часть 2.

     

      ...здесь подразумевается видимо ракетный удар по самому Бангору

     Семенов: Не знаю, не знаю...Как в уставе-"Приказ не должен иметь двойного толкования". Напиши внятно-и не будет ничего подразумеваться.

     причем в условиях хорошего 1 типа гидрологии!!!

     Семенов: Середина апреля. Переходной. Порылся, нашел это. Январь, апрель, август.

       А это приписка от меня...В отчетах не было ни одного упоминания о работе БПА 'Орион', что маловероятно.

       И еще-чего у них не отнять-быстро принимают меры и латают дыры.

       Я понял что начал следить с Юга.

     

     -6.03 в Охотском море была обнаружена ИПЛ....3 апреля, мне исполнилось 38 лет, в 18.00 было получено приказание Ком. ТОФ начать поиск АМГ 'ЭНТЕРПРАЙЗ', который вышел из Йокосуки, и установить за ним длительное слежение. ...мы наблюдали активную работу РЭС группировки надводных кораблей в районе вмб Йокосука. Мною было принято решение: через пролив Буссоль выйти в Тихий океан и, используя данные наведения и данные собственных средств разведки, выйти в упреждённую точку АМГ. ....

       Нужно глянуть по температуре. У меня есть по типам, но в Беринга.

     

         И как-то много у него несвойственных ляпов. Если внимательно читать. Все привыкли что это эсминец.))) И фото странноватое.

     

     Вероятно просто ошибка монтажа, но не солидно ))).

      11 Апреля. Это отсюда. Чёто мне кажется сомнительно про "первый чистый". Под Командорами да плюс 2-3 и то...,а если восточнее то плюс 5.

       Короче,не суть.

     http://www.ferhri.ru/2017-07-26-02-10-13/klimat/polya-meteoelementov/2-uncategorised/287-dekadnye-klimaticheskie-polya-temperatury-poverkhnosti-vody-severo-zapadnoj-chasti-tikhogo-okeana-tw-c.html

       Отчет по 305 не видел. Все со слов Дудко и командира 305 в ОТКРЫТЫХ источниках. По истечении двух десятков лет.

       Два вопроса.

       1.А чего так мало? Всего 12.

       2.Если так все удачно сложилось, почему в настоящий момент 971-е не  бродят по 12 суток внутри ордера?

       Короче, есть сомнения. Он здесь пишет об этом. Первоисточник.(Сам перечитал еще раз).

     http://andreeva.1gb.ru/story/holland25.html

       И неточности есть.

       «...22 февраля 1989года, подводная лодка 'К-184' я опять старшим на борту, прибыла к месту базирования в 26 дивизию. Встречал командир дивизии капитан 1 ранга ХВАТОВ Г.А. ...»

       Год 1979....Ошибка, ибо в 1989 Хватов был уже вице-адмиралом.

     «О слежении за АВМА и скрытности:- Как-то, всплыв на сеанс связи я обнаружил противолодочный вертолёт 'Си Кинг', практически прямо над собой. ....Манёвр уклонения выполнять не стал, потому что было ясно, что подводная лодка обнаружена.....С нами работал РЗК 'Север'. .... Значит, командир и старший на борту сфальсифицировали контакт ......Перешли к слежению за АУС. Здесь я впервые узнал, что пла 'К-305' была обнаружена три раза.....»(с).

      Семенов: правильно ГИСУ с бессменным командиром Мангазеевым)))

       Семенов: Это вообще замечательно- «Проанализировав учение 'ФЛИТЕКС 81-1', американская сторона пришла к выводу,....»

       Семенов: Документы такого рода не попадают в открытую печать.

       Это тоже интересно...

       «Зайдя к командующему флотилией подписать срочное донесение, увидел на столе под стеклом фотографию подводной лодки на перископной глубине. Я всё понял, это был снимок сделанный экипажем самолёта 'Бе-12', т.е. 'К-492'. Показывая на фотографию, спросил 'узнаёшь?' и дальше: 'конечно, мне было неприятно, когда лётчики с ухмылкой вручали мне эту фотографию.»(с)

     Семенов: Я присутствовал вместе со штурманом эскадрильи Валентином Молчановым на этом разборе в штабе 10 ДИПЛ . Документы(калька и фото) были переданы НШ дивизии как ДСП. С какой ухмылкой? Я сам эту кальку снимал с карты, ставил печать и заказывал фото в АФС (как ЗНШ эскадрильи Бе-12 тогда). Передал я, тогда старлей, НШ дивизии капразу Валуеву. И что, я должен был ему ухмыляться? Он в уме? Он бы тут же отзвонился на Люстру, оттуда на Стебель и мне от НШ авиации Катаева такая бы пиз..на прилетела...Ухмылялся)))Тем более НШ авиации меня знал как облупленного, сам меня переводил из Николаевки в Елизово, ездил к нему на беседы пару раз в штаб авиации. Больше вот мне делать нечего капраза дрочить.

       А как Ком флотилии лупил двух командиров ПЛ по носу этими фотографиями, он не хочет об этом написать? Стрельба торпедами должна была быть по данным ГАК. А они под перископ вылезли,о чем Ком их ранее предупреждал- Не всплывать при стрельбе. Жесткий был мужик, сняли его после утопления лодки в Саранной в 1984.

     Семенов: И это странно-«Зайдя к командующему флотилией подписать срочное донесение» (с)

       Семенов :Командир лодки заходит к ком флотилии подписать донесение?...Мда...

     «В разработке плана подготовки сил самое активное участие принимал заместитель начальника отдела штаба ТОФ капитан 1 ранга КОНАРЕВ Н.А. впоследствии вице-адмирал.»(с)

     Семенов: Вообще то Конорев Николай Акимович, зам нач ПЛБ ТОФ. Мой начальник.

       Безусловно, прочесть интересно. Есть неточности, куда без них.

       В конце он пишет-

       Итог этой службы следующий:

       - более 18 лет в плавсоставе

       - 9,5 лет в должности командира

       - 6 боевых служб из них 5 в должности командира атомной подводной лодки

       - дважды завоёвывал приз Главкома ВМФ

       - дважды имел контакт с американскими подводными лодками

       Семенов :Думаю, для сравнения и анализа достаточно. Я о "...позволившей впервые получить приоритет над противником...."

       Осмелюсь предположить, что командиры американских ПЛА имели по несколько контактов с нашими лодками на КАЖДОЙ боевой службе, если не больше. А если считать ВСЕ, а не только РПКСН, то пару десятков за поход наберется. А если добавить в оценку-"Длительность и Скрытность слежения,то сравнивать и говорить вообще не о чем.

     Судя по характеру отзыва, автор отзыва далек от подводной тактике, знания его поверхностные, а выводы предвзятые.

     Семенов: Я больше не буду(((

     Дудко: что позволило командиру разработать принципиально новые тактические приемы

     Семенов: Маладца! ))) Сидел в одиночестве и думал.

       Климов: Нет, думал не один - в первую очередь с механиками и акустиками своего экипажа. А вот на дивизии этого сначала не поняли. В его книге это хорошо описано

     Дудко: подлодка К-492 сентябрьской штормовой ночью заняла позицию всего в пяти милях от американского побережья

       И чуть позднее пишет

     Дудко: 13-14 сентября АУС ВМС США в составе авианосцев 'Энтерпрайз' и 'Мидуэй' прошло восточнее Курильских островов, причем было зафиксировано нарушение воздушного пространства СССР в районе Малой Курильской гряды самолетами палубной авиации.

     Семенов: Нарушение на нарушение. А вообще, если это так и он бродил в территориальных водах США и об этом пишет...Стратег!!! )))

     Тогда ТВ были 5 миль у американцев. Рейган изменил до 12-ти.

       Климов: не только он один ;) причем амеры это знали (я не про Дудко, а про другой случай, где было в т.ч. бомбометание (не ВИЗ) по АПЛ). Специально поднимал амеровские СМИ того времени - об этом (нарушении тервод США) не было ничего.

       Вообще в середине 80х на ТОФ творились жесткие вещи, 'на грани'. Причем с обеих сторон.

       Семенов: А почему не написал, что АМГ скрытно паслась двое суток в районе Камчатки? Пока Дудко ловил американца, они условно "разнесли" всю Камчатку и Сахалин.

       Климов: Там 'прохлоп' был в первую очередь организационный. И немедленно и эффективно устраненный нами.

     Семенов: Еще раз рекомендую прочесть «Все лгут-2.»

     Дудко: Благодаря этому маневру в день подхода АУС к Камчатке главкому ВМФ Горшкову доложили об обнаружении К-492 американской ПЛАРБ 'Огайо' и слежении за ней, после чего он сказал следующее: 'Стратегическое равновесие восстановлено. Командир выполнил поставленную ему сверхзадачу'.

     Семенов: Как и куда оно восстановлено? На два дня? К-492 обнаружили вытеснили. А то что "Огайо" в первым "Трайдентом" 7400 мог стрелять и от побережья? ,

       Климов: В боевой обстановке К-492 в той ситуации завалила бы 'Огайо', разнесла Бангор и скорее всего скрытно ушла бы. Так что успех был весьма значительный, причем масштаба много выше оперативного.

       НО был повод задуматься и нам, например по сценарию типа 'Саброком' по Рыбачему.

       Ну и 'вишенка на тортик' - говоря о 'новых цифровых технологиях' Дудко не упомянул (в его книге это есть и с подробностями) о том что это был ... датский 'брюлик'!

     Семенов: Правильно Брюль и Къер

     http://nvs.rpf.ru/nvs/forum/arhprint/130253

     «Подобную приставку я тогда мог слепить без особых трудов на основе двухканального анализатора спектров типа 34 фирмы Брюль и Къер и старого как мир компа ЕС 1841»

     Климов: И еще - статья не 'заказная', а писалась Дудко на бегу и в практически сверстанный номер (т.е.норм. вычитки и ред.правки не прошла)

       в первую очередь с механиками и акустиками своего экипажа.

       Семенов: Рекомендую к прочтению «О Рица-Рица-Рица»-волшебный дивный плод»

     http://samlib.ru/s/semenow_aleksandr_sergeewich333/risaikurusev.shtml

     https://valcat-8.livejournal.com/34195.html

     Так и написал бы- коллектив единомышленников))) Ни разу не видел ни одного командира от эскадрильского, до флотилии, который принимал участие в разработке своего решения....Только подписывал.

       Сомнительно, что Дудко САМ там что-то делал.

       ...прохлоп' был в первую очередь организационный.

     Семенов: Все по факту, причины неинтересны. По войне-вы убиты.

     ...по сценарию типа 'Саброком' по Рыбачему.

     Семенов: А зачем? Что, больше нечем? И сомневаюсь в реальности, что, ее бы специально переделали под наземный взрыв? И что такое 5 кт ? Там и хранилища есть боезапаса и могильники. Килотонн 200 самое то))) Воздушный взрыв, достанется всем.

     ...в т.ч. бомбометание

     Семенов:Так и документах было 3 с интервалом минута.3 мин интервал и снова 3 с минутным. Потом еще. И РБУ на опред. дист.

     ...позицию всего в пяти милях

     Семенов: Об этом в открытую не говорят.Ну было. И старт "Шаттла"снимали, ГСС командир получил. Потом сутки сваливал, чтоб не утопили. Но он об этом в прессе не пишет.

     В боевой обстановке К-492 в той ситуации завалила бы 'Огайо'

     Семенов: В боевой обстановке она бы туда не дошла, ибо действия К-492 были бы аналогичны(что нового он смог бы придумать?) ,а состав сил ПЛО и интенсивность работы ВМС США возросли бы многократно.

       Он об этом писал. О двух классификаторах, которые кроме него никому не были нужны..

       Сделанных на основе гражданского прибора для оценки загрязненности  атмосферы. Приобретен официально, по программе защиты экологии. За достоверность не поручусь, слышал от подводников.))) Правда речь шла о Канаде.

     ...а писалась Дудко на бегу и в практически сверстанный номер

     Семенов: Ну,... пожал плечами...У вас два месяца вылежалась. А здесь ни то,ни се. Куда спешил то?

       По мне, выбросил бы он эти замполитские бредни и написал бы коротко, без "воды". Противник, его возможности, задача, наши действия, реализация. Противник сильный,мы делали что могли.... А так агитка получилась.

       Его лично не знал. Может видел на инструктажах. Комдива Гордеева знал, пару раз встречал в Елизово. Нас проверял, когда его в ПЛБ ТОФ перевели. Хотя конечно кто я тогда для него? Майор, он контр-адмирал. Катался с ним сопровождающим, дипломат носил. УАЗик наш был, из гаража КВФ, я его получал и был "крайним"... Маленький, аккуратный, мне по плечо....чем то на Ежова похож)))

       В начале 1980-х годов произошло резкое ухудшение отношений Советского Союза с Соединенными Штатами и их союзниками по НАТО, а к 1982 году стало ясно: Вашингтон стремится сломать ядерный паритет между США и СССР в свою пользу. В этих условиях острие борьбы переносилось в подводную среду. Проверку новая стратегия, получившая название 'Стратегическая противолодочная война', должна была пройти в ходе учений FleetEx-82.

       Следует отметить, что к тому времени противостояние Тихоокеанского флота (ТОФ) ВМФ СССР и Тихоокеанского флота ВМС США достигло апогея. Главные объекты разведки ТОФ - американские авианосцы и стратегические ядерные силы морского базирования системы 'Трайдент', представленные атомными подводными ракетоносцами (ПЛАРБ) типа 'Огайо' с баллистическими ракетами на борту.

       Но по моему Дудко заносит, или статья заказная.

       Заказ на позитив. Проверяем первый абзац.

     Википедия

       >Following Post Shakedown Availability at Electric Boat Division, Ohio left the Atlantic and transited to her new home port, Bangor, Washington, by way of Cape Canaveral - where she tested her missile launch systems - and the Panama Canal, arriving on 12 August 1982. During August and September 1982, the first loadout of Trident C-4 missiles and a predeployment refit were conducted. Ohio and her Blue Crew departed on the first Trident Submarine Strategic Deterrent Patrol in October 1982.

     Я почему то думал что Дудко включился в травлю по "Посейдону". У него несколько статей на ВО есть.

       Я к его рассказам отношусь со здоровой критикой. Особенно после "линейной зависимости уровня шума пл". Как и впрочем к Чечельницкому. Про авиацию пишет. Как то даже пытался ему пояснить, что у него штурман лох. Не мог в РЛС отличить рыбака от зашедшего на Балтику линкора. Прекрасно помню как "светился" Нью-Джерси, когда мы его облетывали.

       И у меня много ляпов.

       Вот специально собрал фото кокпитов противолодочных самолетов. Много уже и не вспомнить,как что называлось.(((

     http://samlib.ru/comment/s/semenow_aleksandr_sergeewich333/photo-1

     Вот и я о чем....Что тогда Дудко в сентябре ловил)))

     «Ohio and her Blue Crew departed on the first Trident Submarine Strategic Deterrent Patrol in October 1982.»

      Звезду героя не дали...Разобрались, вот и не дали.

       Семенов: Могу добавить из памяти, это ни в одной Википедии нет. Командир голубого-Элтон Томпсон. Золотого-Армингтон Кэмпбелл. Это из разведсводки запомнил))).

       Все ваши доводы бьет только оно- Почему сейчас так плохо, если тогда было все хорошо.

     Пларб Огайо считалась неуязвимой, а тут обнаружена и отслежена.

     Ни один выход пларб не остался незамеченным.

     Семенов: Добавлю, обнаружена в районах боевой подготовки. На БС она ушла в октябре. И самое главное-Время слежения, его продолжительность. Сколько времени К-492 отслеживала оружием "Огайо" ВСЕ время ее БС? И сколько аналогичный параметр у наших РПКСН?

       Это частный случай, это не системные действия наших ПЛА у 17 эск. Это понты! Что дальше? Дежурство и слежение за "Огайо" ВСЕ время ее БС стали обыденным явлением? У них да, это рутина "водить" наши РПКСН. Приводил данные по Бондаренко. Он сам пишет.9,5 лет командиром.6 БС из них 5 командиром. За все время 2 ДВА мля! контакта с ИПЛ. И вы пишете об успехе?

       Впрочем, что повторяться. Давно написано.

     http://samlib.ru/editors/s/semenow_aleksandr_sergeewich333/protivolodochnaioborona-nov2018.shtml

       Семенов: А успех был у Лобанова на поисковой,когда хорошая связка получилась Бе-12 с "Окно" и К-492. Мы тогда "Лос" 55 часов гоняли. И оставили в покое по окончании ППО, Гуринов сказал-выбили весь ресурс флотилии, все, хватит)))..Специально с Лобановым пообщался потом. Он однокашник нашего нач КП флотилии, Сереги Калина.

     Там есть раздел "Рождение цифровой акустики". Но тема была настолько закрыта, что и теперь разговор с оглядкой идет.

     Семенов: Не хочется ругаться, но это напоминает-"Мама, а оказывается писька х..называется"...Вы секретите цифровую акустику от их создателей американцев спустя 37 лет после похода К-492. Вы в уме? У меня только одно объяснение- если все всплывет, узнают о тупизме наших ученых именно в перспективе развития акустики и информативных диапазонах. Вспомните Курышева.

       А о успехе "Усатой Синицы"? После появления К-492 тут же были сделаны выводы. Они очень быстро учатся. Найдите, что они сделали после разгрома учиненного в 2005 году АМГ с "Рейган" ДПЛ "Готланд". И что они сделали? Они ее купили, притащили к себе и два года гоняли подбирая диапазоны и разрабатывая тактику против лодок со Стирлингом. То есть против тех, которых в РФ нет и не предвидится. Готланды построены более 30 лет назад...Ну это так, ремарка. Про "Ясень" мне еще втюхайте. Пусть подойдет теперь к авианосцу))).

     Очень напоминает экспертов с Украины в передаче Соловьёва.

     А статья выверенная и вычитанная.

     Семенов: А это при чём? Лезем обсуждать не тему, а национальность?

       Вы не замполит часом? Уж очень интонации знакомы.))) А Ковтун это "эксперт"))) Самому то не смешно?

     Для того что бы убедительно дискутировать оппоненты должны иметь хотя бы начальные понятия об оперативно-стратегическом искусстве, а не выворачивать смысл статьи на свой выпуклый глаз.

     Семенов: Повеселили)))

       ВУСовка ваша какова? Место службы? Образование?

       Моя 070200 Планирование операций и боевых действий сил флота.

     

     В описанное время я Дудко, Бондаренко, Лобанову и прочим писал боевые распоряжения на краткосрочные поиски и противолодочные поисковые операции в зоне отв. КВФ.(Подписывал, понятно не я ,шифровка. Шуманин или Гуринов. Лично у них я и подписывал). Наверное про "стратегию" писать в мой адрес излишне. И наверное меня тогда там не зря держали, поощряя, в т.ч. и досрочным званием и жильем вне очереди.  однокомнатная в новостройке на Садовой. ХОЛОСТЯКУ!!!Со званием чесались пол-года, пока прошло представление все инстанции. Получил на месяц раньше чем положено. Но было.

       ППО-"Фумарола","Самшит","Альтернатива","Коллизия".Хороший народ у нас тогда в отделе ПЛБ подобрался,все энтузиасты и умницы!

     И Ком КВФ Гуринов, не отфутболивал, а все наши идеи пробивал на флоте.

       Что ловил Дудко в сентябре 1982 года, если "Огайо" ушла на БС в октябре?

     Ohio and her Blue Crew departed on the first Trident Submarine Strategic Deterrent Patrol in October 1982.»(с).

      Возможно сорвал выход. Лично я сомневаюсь, выше писал- они лодки тогда так на БС не выводили.

       Хорошо бы кого из развед. управы послушать.

       Даже если сорвал- лодка все равно вышла и СКРЫТНО отработала почти три месяца. А потом "Мичиган","Р.Айленд","Алабама"...через пару лет их стало уже восемь. И ходили скрытно и некоторые обеспечивались КПУГ с "кишкой" и двумя "Лосями".

       Была статья о К-258,как ее район пересекся с районом ПЛАРБ, и как ее выдавили. Какими силами и с какой агрессивностью ,с включением имитатора открытия ТАТА и шумом пуска торпеды.

     https://topwar.ru/29604-rpksn-k-258-proekta-667au-bs-3-mart-may-1985-goda.html

       Впрочем, это есть в статье "Противолодочная борьба. Взгляд из СССР".

     http://samlib.ru/editors/s/semenow_aleksandr_sergeewich333/protivolodochnaioborona-2019.shtml

       И что он мог разрабатывать Лично имея такие знания?

       Я о "линейной зависимости шума"

     Объективно...Имея столько подчиненных, техники, замполитов ,проверяющих, копания мильковской картошки, поездок на целину-странно, что командиры ПЛА добивались хоть каких-то результатов. О чем Дудко и пишет. Свои били сильнее, чем чужие.

       Семенов: Лично мне просто повезло- не имея за все службу ни одного подчиненного(по специальности не считаю)-все время и силы мог отдавать тому, чем мне нравилось заниматься- полеты , планирование, статистика, анализ действий противника и подготовка решений командующего...

       Так что, воспринимал я командиров РПЛС как функц. ед. и оценивал эффект. , ну и как сделать ее выше)))

       Карев. Итог.

     

     За два месяца до появления К-492 возле Бангор вел разведку РЗК "Сарычев". Ждал выхода "Огайо". Вопрос-могли ли американцы после факта предварительной разведки ждать у своей базы что посерьезнее? Например К-492.

     

     shoehanger  Дело в том, что после премий и награждений, выяснилось, поставленный на 671 ртм проект отечественный спектроанализатор «Напев» это ширма для нечистоплотных дельцов от науки или вредителей, уничтоживших саму идею спектральной обработки сигналов для наших кораблей. В чем отличие. Эти дискретные составляющие не прослушиваются, а «просматриваются» с помощью специального прибора-спектроанализатора и только иностранного производства. Больше того, сюда ещё придавался уникальный магнитофон, который записывал шумы во всем спектре шумов целей. Сколько было «специалистов» желающих развенчать успехи экипажа в освоении новой техники, но спасали записи с этого магнитофона, а то бы затоптали и растёрли умники от хитрых комиссий, которые лодки даже с берега не хотели видеть.

     В начале 1980-х годов произошло резкое ухудшение отношений Советского Союза с Соединенными Штатами и их союзниками по НАТО, а к 1982 году стало ясно: Вашингтон стремится сломать ядерный паритет между США и СССР в свою пользу. В этих условиях острие борьбы переносилось в подводную среду. Проверку новая стратегия, получившая название «Стратегическая противолодочная война», должна была пройти в ходе учений FleetEx-82.

     Следует отметить, что к тому времени противостояние Тихоокеанского флота (ТОФ) ВМФ СССР и Тихоокеанского флота ВМС США достигло апогея. Главные объекты разведки ТОФ – американские авианосцы и стратегические ядерные силы морского базирования системы «Трайдент», представленные атомными подводными ракетоносцами (ПЛАРБ) типа «Огайо» с баллистическими ракетами на борту.

     Но по моему Дудко заносит,или статья заказная.

     Заказ на позитив.

     Проверяем первый абзац.

     Википедия

     Following Post Shakedown Availability at Electric Boat Division, Ohio left the Atlantic and transited to her new home port, Bangor, Washington, by way of Cape Canaveral – where she tested her missile launch systems – and the Panama Canal, arriving on 12 August 1982. During August and September 1982, the first loadout of Trident C-4 missiles and a predeployment refit were conducted. Ohio and her Blue Crew departed on the first Trident Submarine Strategic Deterrent Patrol in October 1982.

     От так вот.

     Семенов :

     Технический гений победил здравый смысл в чистом виде.

     Это так. Лет на десять получили гарантию,что "стартанем". Потом что-то случилось резкое. Я считаю,как-то смогли подледно вычислять. И кратное увеличение торпедных подледных стрельб у американцев.

     Слава Богу боты сюда не добрались.

     Не знаю что хуже,бот, или начитанный дурак. А вообще,пора сокращать здесь. Может новую страничку заведете-Типа "Что такое "Посейдон". Когда много комментариев, не интересно читать-все в кашу. Ну и здесь не тронут. Я вон ссылку сбросил на Отвагу со своими фото, о противолодочных самолетах. Там есть и по украинской армии-прикрыли сразу. Это радует-оценили опасность.

     И на мой маленький подкол нет реакции(((-подлодка К-492 сентябрьской штормовой ночью заняла позицию всего в пяти милях от американского побережья

     Молчат. Думал упрекнут меня в незнании 5 миль, ее только Рейган на 12 сменил через 6 лет. ...Не сработало))) Значит такие спецы. "О горе мне, о горе"(с).

     Есть такая повесть "Деревянный самовар". Притча,что сначала отмеряем,а потом...А все стремились резать,сразу...Про "задний ум" не я придумал))) К пр.941.

     

     shoehanger Как связана "противолодочная война" с Флитекс?

     Любопытно было бы перевод на реддит американцам почитать закинуть с соответствующими комментариями об авторитетности автора как участника операции в роли командира и фото авианосца из ордера в ходе флитэкс. Посмотреть на реакцию.

     Семенов:У АМГ своя задача. Почему то в прессе АУГ...Меня учили АМГ-Авианон Многоцелевая Группа. Так как задач много. Да,ударная основная,но она не одна.

     В данном случае никак не связана. "Огайо" выходила(если выходила) на БС согласно плана. Не было бы "Флитекса",она бы все равно вышла. Я об этом.

     И задачи разные-У ПЛАРБ стратегические. У АМГ оперативно-тактические(по "значимости" поражаемых целей и потерям противника). Да,у АМГ есть ядерное оружие, но в сравнении с 24 "Трайдент" это фигня. И массированность удара разная в ед. времени. Это как батарея Д-30 и БМ-21.

     shoehanger Могла быть политическая задача. Леман под выход новейшей Огайо, действительно прорывной лодки, в которую американцы много вложили, подготовил ещё один ударный ядерный компонент, авианосное ударное соединение, исторически приоритетное и по словарю главное средство ядерной триады флота, мафии, для достижения эффекта синергии.

     Семенов: Затрудняюсь представить, как для командира К-492 была сформулирована политическая задача.

     Битва за урожай,невзирая на погодные условия...То есть идет дождь ,а мы невзираем?

     Или снова многоходовочка? Кинуть лодку как приманку,а результат мы сами подкорректируем?

     Или так-"Ну ты там придумай чего,чтоб амеров за яйца подергать"...

     О логике чинуш я уже писал.Как Миша Безлюдов,бывший НШ полка Ту-142 из Монгохто пытался быть чиновником."Дайте чего нибудь поделать"..."Сиди и не отсвечивай".

     От политических задач у меня в голове несвязуха.)))

     shoehanger Владимир Яковлевич Дудко как контр-адмирал уже сам бы мог наверно про политическую задачу рассказать.

     Я имел виду ястребов Рейгана и Лемана. Политическая задача была Рейганом Леману поставлена. Я немного Лемана читал. Но давненько.

     Семенов :Кто ему доктор? То что он хотел,есть во второй части его статьи-Передовица "Боевой вахты".

     Леман не мой уровень. Тут ничего сказать не могу(((

     Кстати у того же Резуна есть интересное замечание. Мемуары немецких генералов-как в шапке приказа: обстановка,состав сил,задача, её решение, выводы...Как он сказал-"Учебник по шахматам".

     У наших-тот на амбразуру,тот не смотри ни на что, напрягая все силы...Чем больше эпитетов-тем замполистее.)))...

     Я так не привык.

     Так плохо не только там. В космосе лидировали,в спорте,вооружение продавали много больше.

     Лидерство нужно было сохранять.

     Ну если "переписали",то о чем спорить?))) Вы с нашими мерками к ним. Они ребята суровые, перепиши и дай недостоверные данные))) Есть косвенные. В том и состоит задача аналитика-расчетчика. Лично я начал с того,что собрал ВСЕ данные по обнаружениям с 1960 года. Данные полигона по подтверждению. Завел неформальные связи с подводниками. Я выкладывал фото-и сам ездил к ним на стратеги и детей друзей водил на "экскурсии"))). Все это в итоге воплотилось в неком талмуде (типа Белой книги). Собрать мало,надо СВЯЗАТЬ по многим параметрам.Компов тогда не было,как сейчас. Все через мозги.

     Подтянул своих в штаб ТОФ. В ПЛБ. Это Данилов(который ведущий штурман Бе-12 по "Нетрадиции" с Камчатки, Чуру- старпом с РТМ). Разведчик там наш сидел, мобист, РТОшник...с кем гудели в свое время в моей холостяцкой хате))) Люди то растут. Ну и много вопросов полезных через свой бывший экипаж тоже решал. Мой первый командир Ил-38 Сафронов в то время уже стал генерал-майором, НШ дивизии, потом НШ авиации ТОФ ,а Журавлев штурманом авиации ТОФ. Да много народу помогало,часто поднять самолет на поиск или вбить в план выход РТМ по своей задаче, решалось по щелчку и звонку.

     На основе всего появилась возможность ПРОГНОЗА-где будет лодка,когда и с какой целью. Ничего нового.

     Плюс вменяемое начальство-надо в полигон? Не вопрос. Три дня там сиди и работай. Надо на 2-ю флотилию, не вопрос...Надо сходить ком флотилии "забодать"? Идем!. Надо к НШ ТОФ Хватову попасть на прием СРАЗУ- не вопрос. Только давай результат.

     Я же писал. Один раз даже "прободал" свои идеи через МО Язова, благо с Игорем(сыном) вместе в штабе флотилии служили. Он в боевой подготовке сидел. В начале 1988 года прилетал к нам ген.армии Лушев, вот через него и запулил свою идею организации поиска лодок. Игорь Язов помог канал пробить, "подвел" к нему и попросил выслушать. Лушев, кстати,и по его душу прилетал.( Игорь пил много,вот он и шугал его по просьбе папы.). Все это в мае и реализовалось на поисковой "Коллизия".

     В общем, я хорошо устроился))) Просто повезло.Нет подчиненных, круг обязанностей определяю себе сам, давай только результат.Холостяк,больше года вообще в кабинете прожил,ездить из Питера в Елизово каждый день зае... А чем вечерами заниматься ?- Набрать книжек из секретки и отчетов-читаешь, считаешь, думаешь.

     а система сразу же завалена на бок противником. Не факт. В чем шок? Первый выход. В том и вопрос-шок им на пользу. Шок-это их действия.(Не буди лихо). Шок был на башнях-близнецах.Весь Мир потом переколбасило.

     Обсуждать безумие. С чего не обсудить что было почти 40 лет назад? И я что ли вместо Дудко статью написал? И не одну.

     Он сделал то,что должен был сделать. Я считаю,не в полном обьеме. И бравировать неуместно. Было о К-305 Бондаренко. Не я придумал- за 6 БС 2 (ДВА) мля обнаружения иностранной лодки. Нах она тогда нужна?

     оставаясь в рамках своей юрисдикции Кто на кого учился))) Так радуйтесь,хоть кто откровенно напишет. А не- "Америка запугана тем,что еще не прошло испытаний и не принято на вооружение"(Авангарды-Посейдоны-Цирконы,Арматы...) Ну не бред?

     Никто никого не подводит. Я не имею доступа к росс СМИ. Меня ,кстати,сегодня на Отваге "прибили" в третий раз)))

     А опасаться надо М.К. Могут обойтись сурово,вплоть до...Просто "чуйка".

     Почему к нему нормально отношусь- сам был точно такой ебанутый. Не давал людям спокойно служить, везде совал свой нос, говорил в глаза то что считал важным для дела и пытался переделать систему.

     PS- Только на Балансере,некий новичок N2019, вчера зарегился. Начались угрозы Мине. Казачек? Значит хорошо Макс зацепил всю эту пиз..доту.))).

     Там кстати один уже высказал идею о начале подземных испытаний ЯО.)))

     Семенов: Перетащу,сегодня писал ответ по статье Климова. У вас там тоже было об этом пару лет назад.

     https://topwar.ru/155667-javljaetsja-li-proekt-941-akula-gordostju-otechestvennogo-podvodnogo-korablestroenija-otvet-bezuslovno-da.html

     Может кто подскажет, что и как.Наши подо льдом не ходили,разве на переходах с СФ.

     К чему эксперименты со стрельбой,если вроде как проламывали?

     ""Ну а по "Тайфуну". Я могу только пользоваться прессой и своей памятью. Пресса,например, высказывания контр-адмирала Берзина:

     "Процесс подготовки всплытия во льдах без хода в зависимости от условий может затянуться до шести часов: необходимо обследовать полынью или участок ровного тонкого льда, определить его снос, течение, выбрать курс, удифферентовать ПЛ без хода и начать мучительно долгое всплытие со скоростью 20 см/мин. Трудно вообразить 150-метровый исполин, всплывающий в пучине со скоростью на порядок меньше черепашьей. И все это делается для того, чтобы не разбить корабль об лед.

     Из личного опыта говорю, что на каждом втором-третьем всплытии приходилось принимать решение о прекращении маневра по различным причинам: то изменилась плотность воды, то какая-то часть лодки оказывается под торосом, чаще всего из-за неправильного учета течения и взаимного сноса.Тяжело давалось освоение Арктики: не берусь даже подсчитать количество столкновений наших кораблей с айсбергами на глубинах даже более 200 м, развороченных легких корпусов, смятых рубок, погнутых выдвижных устройств, оторванных буксируемых антенн. Но это было необходимо для ВМФ, поскольку позиционные и маневренные силы вероятного противника на чистой воде осуществляли периодическое, а иногда и длительное слежение за нашими РПКСН, и скрытно плавать наши ракетоносцы могли только в Арктике.

     В целях безопасности БС под лед выполнялись только в период полярного дня, а в полярную ночь плавали в районах кромки льда. Это исходило из-за невозможности использования в темное время основного средства ледовой разведки — телевизионного комплекса, который позволял визуально оценивать структуру льда, расщелины, подсовы, подвижку льда, то есть давал подводнику информацию для безопасного всплытия, да и то — при благоприятном стечении обстоятельств."

     Выделю:-"...скрытно плавать наши ракетоносцы могли только в Арктике."

     О том как взламывали лед и что было с корпусами лодок,есть на фото у Климова.

     Что не все так гладко было,знаю по рассказам Балтина. В прессе это выглядит так-"К-447 1981 15-28 августа проламывание льда двухторпедным залпом. Старший на борту Ком 41 Дипл Балтин получил ГСС. К-211 опытовый поход всплытие подо льдом и очистка палубы ото льда и предстартовая подготовка. 1982 г. 6 окт-6 ноября."

     Про торпедную стрельбу он говорил,что проблема вздыбить лодку перед залпом ,так как есть заводская гарантия на вероятность срыва механизмов с фундамента. Обусловлено углом дифф и временем.Сколько секунд можно держать угол, чтоб все не "поехало".

     Это проводили для того,чтобы дать рекомендации командирам лодок-как это сделать в условиях начала войны.

     То есть, особой надежды на продавливание льда корпусом 941 не было. Ну и вероятность очистки РП ото льда((( А время идет.""

     

     История одного обсуждения. Часть 3.

     

     shoehanger Американцы нам потенцию по созданию Акул чикнули мгновенно. Уже в 92-м году порезали производство.  Вот и весь сказ. Наши подо льдом не ходили, разве на переходах с СФ. Ходили. И первая ПЛА пр. 627 ходила и во льдах всплывала. К чему эксперименты со стрельбой, если вроде как проламывали? Проверяли. Критику читал такую. Да, вот сами же Берзина и привели. Дескать, получили сигнал МРЯУ, надо всплыть за подтверждением. Это искать полынью, ломать лёд. Довольно долго и высока вероятность потери скрытности. То есть лёд в обе стороны работает. Бить сразу ракетой из подо льда заманчивей. Но что-там тогда со связью? Может узнаем когда-нибудь. Вполне себе обгоняли передовой опыт. Американцы тоже вспывают в полыньях. Даже слово такое выучили.  https://www.reddit.com/r/submarines/comments/azd96u/project_941_akulatyphoon_class_ssbn_tk12_at_88/ Лодку из статьи похоже били намеренно. Под средний ремонт. Или хуже. Примерно в то же время ракеты уничтожали. Наблюдающие американцы были поражены залпом. Технически непростая задача, чтобы так без отработки. Не факт что американцы и сейчас могут с такими интервалами полный залп дать. А время идет Это явно не для Посейдона аргумент. Искать выплывшую лодку во льдах тоже сомнительная удача. Если будет хвост, уничтожат превентивно.Семенов: ПЛА пр. 627 ходила и во льдах Я о стратегах, для стрельбы... надо всплыть за подтверждением. Это с Зевсом,там сигнал "Да-Нет". Лет 5 назад всплывало в разговорах с камчадалами-"Пятидесятник" и "Ласточка"(эта на веревочке ), но уточнять не стал. Если будет хвост, уничтожат превентивно. По северу не в курсе сейчас.Куда и зачем ходят. По ТОФ немного есть.Но не интересно уже. Даже слово такое выучили. Даже знаю кто летал снимать из однокашников))) Ту-142МК Кипелово. Фейсы только затру.

     Семенов:  Хорошо, успокойтесь. Я все что хотел написал. А аргументы "На стенку..."))) Задачу Дудко у Бангора не выполнил в полном объёме. К чему его статья? Цель? Вроде успех, но по мне не очень, особенно с хвалебными замполитскими оборотами в конце. Его там ждали, есть развед. признаки наращивания усилий. Тот же "Сарычев" там бродил, готовил почву для его работы. И амеры прекрасно это видели и понимали-жди гостя. Операторы "заломали" разведку, в этом случае, разведуправа не поддерживала план похода К-492 именно в сентябре и без обеспечения РЗК и второй лодки.

     И детали уже увы((( Зам НР ТОФ Верюжский умер. Нач ПЛБ ТОФ Овчинников тоже, Павлов, Балтин....Женя Лапуцкий (зам Нач.ПЛБ) вроде во Владике. Конорев в Москве. Ну Гордеев еще.

     Я вообще про свое молчал как рыба, только в 2013 чего на форуме начирикал (смотри скан).

     Вы делали в т.ч. и с Лобановым, это было потом, по готовому.

     По какому готовому? Работа была основана на нетрадиционных способах обнаружения в связке с РТМ. Лодка вторична в обнаружении, первично в ударе, или слежении оружием. Увидел-вывел лодку, она обозначила удар, отошла...Пауза и снова цикл. По "Лосу" не колотили кастрюлей по голове-она большее время и не знала о слежении. Лобанов говорил, почуяла неладное когда "Лос" стал "кишку" выпускать, ГА доложили что лебедка работает. Тогда понял-все, сейчас обнаружат. Лобанов сам определял-следить или прекратить, а Бе-12 их видел в РЛС ( два кольца-тора от двух лодок), есть такой способ "Окно".

     Я же писал, все это было "с заднего хода" согласовано с зам.МО г.а. Лушевым. А командование ТОФ итогами ППО поставили перед фактом(знали только Шуманин и Гуринов). Есть комментарий здесь, полистайте.

     У Дудко- это тактический выигрыш, но стратег.проигрыш. Действительно, больше политическая акция. Показали США свои возможности,они проглотили и сделали выводы. О чем говорить?

     Все что знал, рассказал))) Не злитесь, просто у ПЛБ ,разведки и операторов было немного больше информации для анализа и выводов.

     Вот скрин сделал.. И выводы по ППО-"Впервые на флоте осуществлено наведение противолодочной атомной подводной лодки проекта 671РТМ К-492 по данным авиации на след иностранной подводной лодки на удалении 85 миль с последующим выходом её на гидроакустический контакт."

     Нет только того, что это было сделано дважды.

     РС...Добавлю. Вообще данные по "Коллизии" Мина ставил в 2013. Я тогда рот открыл- Бля,моё!!! Рассекретили наверное, вот он в отчетах и нашел. Ну а переписку с Миной потом удалили, Каршиев все подтер(((.

     Скан моей правки тогда в 2013. А в прошлом году что вспомнил, нарисовал.(кроме КПУГ и "Варшав".)

     

     

     shoehanger Когда Курск потерияли, Полмар писал, что под прикрытием учений две РПЛСН развертывали.

     Сегодня объявили что 10 Бореев вместо 8 закажут. Если не к празднику, то может снова в карты с большой колодой решили сыграть. Приманки там, заманки, ложные следы. Хе-хе. ВВП не выдержит. Либо с рено опять всех в бараки пересаживать? Или капец штатам и переформатирование в Испанские штаты америки. Но тогда Китай - Европа сожмут в объятиях. Второй век регулярная игра на понижение.

     Семенов: Так всегда делали. Мы не знали ,что они выводят(Опер.управа),они к нам пристегивались,а у нас не совсем туда лодки ехали, где в решении подписанном Ком Тоф.

     Меня раз чуть крайним не сделали. Нарывался и операторам всю малину перегадил. Они лодку вернули. Писал об этих моих махинациях еще в 2013.

     Сейчас думаешь, мля, ну идиот. Это реальный срок, стратега заслать сфальсифицированным(ложным) боевым распоряжением, что свои спутали ее с американской.

     Но сошло с рук. Все в интересах дела.

     Ебанутый был. То фотографировал, как с самолета бомба падает,чуть сам за ней не улетел.(((

     http://samlib.ru/editors/s/semenow_aleksandr_sergeewich333/kakiashutbomboinestal-2019.shtml

     

     Аноним: Вроде, в 80е штатники непроблемно (реальный масштаб времени и едва не мобильная аппаратура) читали голосовую шифрацию, ту, которая "не гарантированная".

     С "корабельным" названием. "Булькалку".

     Но вот телеграф ?

     Для этого ключи должны уходить на сторону.

     Скорее, "сливали".

     Ракетчики, кажется, говорили, в начале 80х резко затруднили доступ к литературе по некоторым системам изделий.

     На западе узнали, у нас решили, что "протекло" в войсках, ну и меры приняли.

     Потом выяснилось, что утекло даже не от разработчиков, а откуда-то от начальства-чиновников.

     Без тех. подробностей, но сразу ключевыми параметрами.

     Семенов: Так утечет по любому. Готовлю поисковую. Один экз. решения сам нарисовал, потом тащищ все это к чертежникам (Срочная служба в черт.бюро) ,они на светоплане делают еще два экз. Для штаба ТОФ и Москвы. А кто там и что? Уже утечка, как не подбирай и не проверяй. А кому все это они в штабах станут показывать?. Достаточно время и район знать где будет РТМ и "Варшава", а КПУГ иностранка и сама услышит. И пипец всему поиску. Ну можно с временем "Ч" поиграть, но это на совсем слабоумных американцев расчет. И треплются на выходе. Развертывание сил-такой пи..в эфире. Одна надежда, что "Лосу" тоже интересно-может стратега русские вытащат, засеку,премию получу)))

     Приходилось боевые распоряжения писать за несколько дней до выхода. Но подводники ленивые, прискакивали кальки с точками сдирали. Еще одна утечка возможная.

     Иногда так запутывал, что сам вспоминал, а что ж мы делаем в итоге))).

     Только за счет авиации и выезжал- как бывший начальник штаба, смотаешься к ним и районы сменишь втихушку перед вылетом. А где работали и что ставили- отчет как положено. Отмазка- ну заметил вроде перископ...насыпал буев..и "нашел" ))).

     Самолет не подводная лодка. Скорректировать просто.

     Аноним: И треплются на выходе. Развертывание сил-такой пи..в эфире.

     Пилоты с Шемии (островок, где базировались самолеты с аппаратурой фотографирования и записи телеметрии боеголовок, прилетавших на полигон Кура) вспоминали в интервью, что распоряжение на вылет давалось, конечно экстренно, но до полигона они долетали, обычно, вовремя.

     При всех "временах Ч", секретных сроках испытаний и так далее.

     А разве не оповещали о времени испытаний? Мне казалось что вроде было такое и потом ,согласно договору, данные телеметрии предоставляли.

     Однако мог и запамятовать((( По крайней мере,когда наши вертушники ходили на КИК (Спасск, Чумикан, Неделин), размеры района в газете "Правда" размещали...Район такой то, ограничен пар-мерид. закрыт для...Рассекретили давно мишенное поле. Док 1962 г.

     По крайней мере,эта хрень на пуски в Кура никогда не опаздывала)))Тогда назывался ОНИП №6.

     

     

     

     Семенов: Это Елизовский 6-й НИП. Мимо едешь, когда в Паратунку. Если работает, то писец электронным часам, приходится все потом переустанавливать. Типа "Электроники" советские часы. А на Кура (еще называли "Кама"), в Ключах вроде седьмой. Мля, память девичья(((

     

     

     Аноним: разве не оповещали о времени испытаний? Мне казалось что вроде было такое и потом ,согласно договору, данные телеметрии предоставляли.

     О точном времени пуска, разве, обязаны ?

     С точностью до суток, возможно.

     По телеметрии есть международные договора о передаче (стартовой), там американе-то в выигрыше, мы можем (теоретически) подогнать корабль в В-бергу и смотреть на движение ракеты локатором, а они заплыть в Сыр-дарью не могут.

     Интересна телеметрия со старта

     Если работает, то писец электронным

     Мощности, даааа.

     эта хрень на пуски в Кура никогда не опаздывала

     Обсервейшн айленд, кажется ?

     Хорошая машина.

     Но на конечный участок надо смотреть еще и в видимом-ик, а тут без самолета, который висит выше облаков, никуда.

     На Камчатке не та погода, что на Кваджалейне.

     Вообще, везет американцам, Кваджалейн по условиям жизни с Курой и Шиганом не сравнить.

     Вот как надо полигоны выбирать.

     PS

     Где-то читал воспоминания американских ветеранов с одного из таких кораблей, о том, как они, придя на пуски в "район Тихого Океана" встали прямо в точку прицеливания. Естественно, не зная где она.

     Идет блок, по трансляции доклады:

     Скорость ... (там много).

     Угол азимут ...

     Угол возвышение ...

     И тут они поняли, что углы стоят ровно, не меняются, и блок идет прямо на них. Еле увернулись - в воду бабахнулось почти у борта.

     Семенов: Это она такая красивая и чистая после падения в море? А наши говорили, что бывало по несколько дней ползали, искали ямку. Скажут,

     от колышка сто метров. Фигвам, бывало и на километре находили. И потом выковыривали. Это с 2000-х там уже накопитель был. Типа флешки. Так рассказывали.

     

     Семенов: Не только Обзер, и прочие облетывались. Так ему идти до Ключей несколько суток. Значит не за сутки предупр. а ранее. Набросал точки. Там Обз и РС-135 были. Заказывали Ил-20,впрочем и флот заказывал. Овал куда все падало и пункты засечек, по память, номера уже и не вспомню. Мы летали иногда и для юстировки. Фото чб не мое Ту-16 снимали. Помню что на одном была Кобра Дейн на втором Кобра Джуди. РЛС такие.

     

     

     

     Аноним: " Дейн" не могла быть, это стационарный локатор с фазрешеткой, который стоит на той самой Шемии.

     Там все технические средства наблюдения за советской ракетной программой - "кобры".

     Самолеты (135-е с разными буквами) тоже.

     Кобра белл - 135й с здоровенным телескопом, глядящим по правому борту.

     ему идти до Ключей несколько суток. Значит не за сутки предупр. а ранее

     Наверное, не точное время пуска, только дату.

     Семенов: Значит уже забыл. А гуглить лень.Вспомнил, я ж чёто писал как то про это.Давно и забыл(((

     http://samlib.ru/editors/s/semenow_aleksandr_sergeewich333/razvedka.shtml

     Вот еще нашел с облета по испытаниям. А амера вроде как Ту-16 снимал,судя по всему радист.

     

     

     Семенов: Все таки я его нашел))) Помню где то фото были. В 2004 когда на АРЗ в Пушкин борт гоняли, видели индийский-305-й. Это тот борт, что немного обгадился на испытаниях у индусов.

     Знал бы тогда, залез бы в него, там народ копошился, видно что люк открыт.

     "...По соглашению с Индией, подписанному в сентябре 2001 года, пять ранее поставленных самолетов Ил-38 должны были получить ППС «Морской змей». Самолеты были приняты на вооружение в 1977 (IN301, IN302, IN303) и 1983 (IN304 и IN305) годы. Из них две машины 1 октября 2002 года были потеряны в результате столкновения в воздухе. Вместо них из мобилизационного резерва авиации ВМФ России были безвозмездно переданы два самолета Ил-38. Модернизация индийских «илов» была оценена всего в 200-150 миллионов долларов, т.е. 35 млн долларов за комплект (сравните со стоимостью модернизации восьми Ту-142МК-Э, когда предлагали ту же систему). Первый индийский Ил-38 был отправлен на модернизацию 29 марта 2002 года и возвращен заказчику в новом «обличье» Ил-38SD только 15 января 2006 года. Второй самолет был отправлен на модернизацию в декабре 2003 года. Однако проведенное обновление не оправдало надежды индийцев: во время испытаний система «Морской змей» не смогла обнаружить подводную лодку. В результате в сентябре 2007 года индийцы приостановили платежи за модернизацию и попросили провести повторные испытания. Однако исполнители контракта восприняли индийский запрос чуть ли не как оскорбление и заявили, что они (индусы) выдвигают ранее не указанные в контракте технические требования. Чем все это закончится, еще неизвестно. Вроде бы индийцы, ничего не добившись, решили забрать свои «илы» с недоработанными «морскими змеями»......

     http://www.militaryparitet.com/html/data/ic_news/136/

     

     Наверное. Наш "Бор" тоже на парашюте спускался. Паслись в Эфиоп и Йемене, вдруг свалиться на траектории. Искали приводнение. Были фото,но потом при переезде выбросил. Как гептил водой смывали и народ разбегался по палубе))) Наш камчатский "Чумикан" там был, а Ка-25 наши, полковые. Пытался давно через слайд-модуль прогнать...Потом плюнул и выбросил(((

     

     

     Вышла статья Тимохина.

     https://army-news.ru/2019/03/sovremennyj-yaponskij-protivolodochnyj-samolyot-kawasaki-p-1/#comment-196552

     Написал по ней комментарий.

     "Спасибо. Все в "жилу".

     Я бы добавил, по данным разработчиков в системе поиска не было реализовано несколько "новшеств". Причина банальна-еще не придуманы те вооружения, против которых сможет бороться самолет. Я о шумности,глубине, автономности подводных объектов не только "рукотворных" противника, но и биологических.

     Как заявил один из идеологов системы- мы можем отличать пол китов и косаток по их звукам и шуму при движении. Есть планы использования возможностей этого самолета в интересах биологии и науки. Возможно, использовать самолет станут не только в военных целях."

     Чего не написал-не только РЛС. Там и ФЛИР как-то подвязана. Как КС видно, белая линия.

     Да и обычная оптика без обработки может "Отбивать" начальный клин Кельвина. Впрочем это уже было, я о спец очках для пилотов вертолета "Си Кинг".

     https://is2006.livejournal.com/1707550.html

     

     

     Наверное, закончу.

     Идея понятна-Нужно очень много материала перелопатить, хотя бы по указанным ссылкам- и только потом пытаться комментировать.