410. * (ksemich@rambler.ru) 2008/11/01 19:35
[ответить]
Например, в Вебстерском толковом словаре английского языка сказано - "нация - сообщество людей составляющие одну или более народностей, владеющие определённой территорией..." и т.д и т.п.
А в школе я английский учил.
Вот например мой эквиритмичный перевод известной песни группы Smokie
409. * (Eugenetyr@012.net.il) 2008/10/26 14:29
[ответить]
>>406.Аксёненко Сергей Иванович
>ООН заявляет, что у неё шесть рабочих языков, я вы говорите о неправильных переводах.
По вашему получается, что ООН приняло разные документы одновременно. Потому что русскоязычный и англоязычный документы имеют РАЗЛИЧНЫЙ смысл. Сама проблема может иметь два источника:
1. В интернет гуляет англоязычный документ и его левые русские переводы. Если найдете русский офиц. перевод, киньте, пожалуйста, ссылку. Возможно официальный документ звучит иначе.
2. Жульничество СССР. СССР неоднократно проделывал такие штуки
Дело не в отношении к языкам, а в том что я не переношу уголовщину.
408. * (Eugenetyr@012.net.il) 2008/10/26 15:40
[ответить]
>>406.Аксёненко Сергей Иванович
>Да и нацию с территорией отождествлять... может вы какрое то древнее значение выкапали.
Нет. Так написано в советском учебнике этнографии, по которому я учился в университете, например... В энциклопедиях разных, в монографиях по этнографии. И много где еще. Странно, что вам об этом не известно... Если вы интересуетесь вопросом, то прежде поищите по книгам.
Понятия "национальность" в английском (и не только) языке попросту вовсе отсутствует. А какой язык вы учили в школе (простое любопытство)?
>
>О об этом союзнике Православные знают много и отзываются весьма одобрительно и политкорректно, вот например Председатель синодального Отдела Московского Патриархата по взаимодействию с Вооруженными Силами и правоохранительными учреждениями протоиерей Димитрий Смирнов:
>
>"Надо исходить из того, что коммунизм - это религия, религия в которой нет места Богу. Но удивляться этому не следует, ведь такие религии как буддизм или конфуцианство тоже не знают Бога и построены исключительно на философских взглядах. И безбожная политика коммунистов - убийства ими священнослужителей и уничтожение храмов - это проявление религиозной борьбы против христианства. Поэтому стоит ли удивляться словам сегодняшних апологетов этой отживающей свой век античеловеческой религии?" - заявил священник в интервью православному информагентству "Русская линия".
В Русском Православии не все такие, есть и нормальные люди.
Недавно я прочёл интересную заметку. Вот она.
Сталин на иконе
Игумен Евстафий (Жаков) убежден, что Сталин стал спасителем страны...
В храме Святой равноапостольной Великой княгини Ольги в Стрельне есть икона, на которой изображена блаженная Матрёна Московская, благословляющая И.В.Сталина, пишет газета "Завтра". "Сталин теперь - в одной из церквей. В той, что за Стрельной, близ Петербурга. На иконе. В своей простой шинели, в какой его запомнили миллионы советских людей, смотрит на вас задумчивыми и глубокими глазами из-под густых бровей. Рядом с ним святая. Матрёна Московская с нимбом вокруг головы осеняет красного цезаря крёстным знамением", - пишет газета.
Настоятель храма игумен Евстафий (Жаков) в интервью изданию рассказал об идее создания этой иконы. "Вы знаете, у нас в России полководцы часто благословлялись монахами, блаженными, юродивыми. Вот, например, преподобный Сергий Радонежский благословил полководца Дмитрия Донского на битву. И битва была выиграна. То же самое произошло в Москве осенью 41-го года. Блаженная Матрёна приняла у себя очень озабоченного положением в Москве вождя Сталина. И успокоила его, сказала: "Ты один останешься в городе. Всех отправляй, город не сдавай. И не сдашь". В этом нет ничего странного. Святые люди всегда благословляли воинов, вождей. На этом стояла, стоит и будет стоять Россия. Здесь нет никакой выдумки. На этой иконе отражение того святого пути, который прошла Матрёна Московская, в том числе и благословив вождя на победу", - отмечает священник.
На вопрос издания, не был ли Сталин атеистом, ведь он возглавлял атеистическое государство, отец Евстафий сказал: "Мало ли кто что возглавлял. Я больше верю двум Патриархам - Сергию и Алексию I. Они считали совершенно определённо: Сталин был верующим человеком. Во всяком случае, я гораздо больше доверяю им, чем всем этим либералам и демократам".
На вопрос о том, как на появление такой иконы отреагировало руководство епархии, игумен ответил, что "у нас мудрое руководство епархии". "Оно должным образом оттеняет тот факт, что эта не икона, прославляющая Сталина. Это образ святой Матрёны Московской. А Сталин - это один из тех людей, кого она благословила. Она благословляла многих. Были среди них и один известный архитектор, и известный композитор тех лет. И Сталин был. Так что в этом нет никакого криминала с точки зрения богословия".
"...Когда издохнут все эти пигмеи и моськи, которые имеют свой заказ или интерес, тогда очистится атмосфера. Да, так и напишите обязательно: именно издохнут! И вокруг Сталина, наконец, начнётся почитание. Речь не идёт о его канонизации. Речь идёт именно о почитании великого вождя и руководителя, спасителя страны. Но это будет ещё не очень скоро", - полагает игумен Евстафий.
Ранее, в июле сего года, отец Евстафий так объяснил свое отношение к Сталину в одном из интервью: "Я с печалью вспоминаю великого человека... Это были лучшие годы в истории СССР. По улицам ходили свободно. Цены снижались ежегодно. Все обитатели нашего дома - рабочие, шофер, пожарный, врачи, мой отец - профессор покупали в магазинах любые продукты - икру, ветчину, семгу. Качество такое, что нынешнее изобилие, несмотря на яркие обертки, кажется пародией. Не было нынешнего разврата. Пели песни и снимали фильмы о любви, но как о трогательной тайне, куда посторонним глазам не надо заглядывать. Сажали? Бывало, но далеко не так много, как об этом пишут... Гонения на Церковь и священнослужителей имели место в основном, до установления единовластия Сталина. Их организаторами выступали те самые старые большевики, которых он уничтожил. Но главное - Русская Церковь гонения эти заслужила. Вспомните приветственные телеграммы, которые шли почти от всех епархий масонскому Временному правительству после свержения Николая II... Такая Церковь должна была очиститься, пройдя через репрессии и страдания. Да, погибли невинные, которые сейчас признаны мучениками, но какое же православное государство без мучеников? Для России счастье, что они есть и заступаются за нее перед лицом Господа! Так что, чем больше я живу, тем больше понимаю, что все последующие годы и даже сейчас мы существуем лишь за счет сталинского наследия. В науке, промышленности, практически во всех сферах жизни..." - сообщает АПН - Северо-Запад.
Русская линия
Адрес статьи -
406. (ksemich@rambler.ru) 2008/10/14 22:06
[ответить]
Ну я же говорил, что у вас комплекс меншовартости.
ООН заявляет, что у неё шесть рабочих языков, я вы говорите о неправильных переводах. Не может быть неправильных переводов. Все шесть языков для ООН равны. Неужели настолько въелась привычка уничижаться перед Штатами, что вы не можете даже мысли допустить, что, например, китайский, для ООН то же, что и английский.
Да и нацию с территорией отождествлять... может вы какрое то древнее значение выкапали. Язык постоянно меняется и ныне, заявлять, что нация и территория одно и тоже - будет крупной ошибкой. Впрочем. я уже писал. что голод был не только на ТЕРРИТОРИИ Украины. Так, что эта эквилибривтика не поможет.
405. * (Eugenetyr@012.net.il) 2008/10/14 20:07
[ответить]
>>404.Аксёненко Сергей Иванович
>Да уж...
>Вы меня удивляете, судя по Вашей биографии вы живёте в Израиле - то. есть за границей, а об английском языке у вас смутные предстваления.
Напрасно так думаете. Я работал на университет в Торонто в качестве редактора. И докторат как раз дописываю по-английски :)
>Перевод из 'Англо-русского словаря общей лексики 'Lingvo Universal'
>
>
>national
>
>
>1. прил.
>
>1) народный, национальный, относящийся к какой-л. нации
Откройте теперь университетский учебник этнографии и посмотрите значение слова "нация".
>2) государственный
>
>national anthem - государственный гимн
>
>national park амер. - заповедник; национальный парк
>
>national team спорт - сборная страны, национальная сборная
>
Естественно, учитывая смысл слова "нация".
>Да вы хотя бы подумали, какая путаница бы началась, если бы слова "национальный" и "территориальный" были синонимами.
В русском, конечно, нет. Я смотрю, с переводчиками нынче проблема.
>Да и не это главное. Судя по всему - ваш родной язык русский. Откуда же у вас такой комплекс "меньшовартости". как говорят на Украине. Такое умаление своего языка. Вам не приходило в голову, что может не с английского на русский надо переводить, а с русского на английский?
У меня нет никакого комплекса. Я не понимаю о чем вы. Причем здесь вообще ценность языка? Документ принят ООН на английском языке. Остальное - переводы. Как выясняется, не всегда хорошие.
>Вы имеете представление о том, что русский такой же язык ООН (организации принимающей юридическое определение геноцида), как и английский. И тексты на этих языках в ООН имеют одинаковую юридическую силу.
Хм. Нужно посмотреть ОФИЦИАЛЬНЫЙ русский текст. Я его не нашел. Если знаете где посмотреть, то бросьте ссылку. Если там действительно ваш перевод, то это просто скандал. Английский и русский тексты имеют различный смысл. Получается дешевая дуриловка. Все, оказывается, приняли один документ, а СССР по сути другой!
404. (ksemich@rambler.ru) 2008/10/14 19:58
[ответить]
>>403.Кузьмин Евгений Валерьевич
Да уж...
Вы меня удивляете, судя по Вашей биографии вы живёте в Израиле - то. есть за границей, а об английском языке у вас смутные предстваления.
Перевод из 'Англо-русского словаря общей лексики 'Lingvo Universal'
national
1. прил.
1) народный, национальный, относящийся к какой-л. нации
national feelings - национальные чувства
national self-determination - национальное самоопределение
national minority - национальное меньшинство
national convention - амер. национальный партийный съезд
2) государственный
national anthem - государственный гимн
national park амер. - заповедник; национальный парк
national team спорт - сборная страны, национальная сборная
Да вы хотя бы подумали, какая путаница бы началась, если бы слова "национальный" и "территориальный" были синонимами. Бабушкин огород можно было бы назвать своим национальным владением, а любое село могло бы предпренимать попытку отделяться от государства по национальному признаку.
Да и не это главное. Судя по всему - ваш родной язык русский. Откуда же у вас такой комплекс "меньшовартости". как говорят на Украине. Такое умаление своего языка. Вам не приходило в голову, что может не с английского на русский надо переводить, а с русского на английский?
Вы имеете представление о том, что русский такой же язык ООН (организации принимающей юридическое определение геноцида), как и английский. И тексты на этих языках в ООН имеют одинаковую юридическую силу.
Кроме того, даже в вашей интерпритации не выдерживают критики слова - голодомор - геноцид украинского народа. Голод был не только на украинской ТЕРРИТОРИИ.
403. (Eugenetyr@012.net.il) 2008/10/14 17:58
[ответить]
>>393.Аксёненко Сергей Иванович
>"Геноцид (от греч. γένος - род, племя и лат. caedo - убиваю) - действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу как таковую путём:
Это, разумеется, базируется на корявом, неправильном переводе с английского определения геноцида, принятого ООН в 1946 году. Там первые два термина national, ethnical. Первое слово означает территориальную общность, второе национальную:
...any of the following acts committed with intent to destroy, in whole or in part, a national, ethnical, racial or religious group, as such: killing members of the group; causing serious bodily or mental harm to members of the group; deliberately inflicting on the group conditions of life, calculated to bring about its physical destruction in whole or in part; imposing measures intended to prevent births within the group; and forcibly transferring children of the group to another group.
Поэтому Голодомор попадает под определение и признается все новыми странами геноцидом против народа Украины, под которым подразумевается многонациональное население Украины.
402. (ksemich@rambler.ru) 2008/10/14 16:16
[ответить]
Ну какие рессурсы Ленин отдал?
Те, что уже были потеряны при царе и Временном правительстве.
Ведь РЕАЛЬНО эти рессурсы контролировались немцами. И Ленин подписал мир, что бы иметь передышку и забрать эти рессурсы. В конце концов, так и получилось, только вместо Польши (пребывание которой в составе России ничего кроме вреда России не приносило) взяли Львов и Кеннисберг, никогда Российской империи не принадлежащие. То, есть обмен сделали.
Не забывайте, что Ленин в это время активно готовил революцию в самой Германии, большевики, при подписании Бретского мира, имели большую надежду, что через несколько месяцев, им удасться посадить в Германии дружественное себе правительство и забрать потерянные царём и Временным правительством земли безо всякой войны.
401. DLL2008/10/14 16:00
[ответить]
>>400.Аксёненко Сергей Иванович
>>>399.DLL
>>>398.Аксёненко Сергей Иванович
>>>В мире есть кочующая мразь - она всегда с победителем.
>>Вы имеете в виду большую часть коммунистов 20-го века?
>Тех коммунистов, которые, как собчак и Ельцын, быстро перекинулись в другую сторону, когда это стало ВЫГОДНО.
Коммунисты всегда отличались бесчестностью и беспринципностью, сказали фас - гитлер враг, сказали фас - гитлер друг. Французских комиков, так тех даже предателями считали в 40-м когда они выступили, по примеру большевиков 1914-1917 за поражение собственной страны.
>Увы! В своём советском детстве я симпатизировал белым. думал они консерваторы. На деле большинство из них были прислужниками Запада - Англии, Штатов, Германии и Франции. Они были массонами, заключили договора по которым ресурсы страны, после их победы прередавались Западу.
И чем это хуже (если это правда) чем бресткий мир ленина? Тем что немцам ленин ресурсы реально отдал, а белые (по вашим словам) антанте в бууудущем и после полной победы? Есть разница? Кстати и большевики концессиями не брезговали.
>Так я вам многократно говорил, что 99% всех пидоров запада по убеждениям - это коммунисты и им идейно близкие (социалисты и т.п. отбросы).
>У нас коммунисты - консервативная сила. Именно, как патриотическую антизападную силу, я возрождал компартию в начале 1990-х.
здесь одно, а там пидоры? Да марксизьм это увлекательное чтиво.
>не смотря на марксистские корни.
Марксисткие корни и пидорской налет, две составные части современного коммунизма.
>но по крайней мере я знаю каким путём идти, если вдруг понадобится.
А зачем вам это? Даже любопытно стало.
> Педофил енукидзе, пидор и наркоман, секретарь ЦК, лично назначенный сталиным - ежов. А семь вагонов трофейного барахла - это служение Родине или мамоне? Угадайте у какого коммуниста их в 46-м на таможне тормознули?
>На Жукова намекаете, так он за это был наказан, снят с должности главкома сухопутных войск.
Всего-то?
>но правда в другом. Жуковым ещё мягко обошлись.
+1
>Енукидзе и Ежов тоже были наказаны
За что? За мерзкие извращения или просто в процессе борьбы за власть пострадали? Если убийцу посадили за кражу пирожков - это что наказание?
>>И что вам в цитате не понравилось? Осторожное и политкорректное определение коммунизма, с точки зрения церкви. Что вам не так? По существу, с чем не согласны?
>Комуто очень хочется посорить православных патриотов с коммунистическими патриотами.
Вместо правды - дурацкие пропагандисткие штампы. Вас интересует истина или политцелесобразность? Если истина - то: коммунизм - это мерзкое, антихристианское, сатанинское учение. Если прапаганда, то перевраное негодяями полухристианская практика соц.справедливости. Что выбираете?
>>Если хотите менее политкорректное определение советской власти почитайте новомученников 20-х-30-х, канонизированных РПЦ.
>А я не про те годы говорю. Те кто разрушали церкви в те годы - те, же люди, что громили парткомы в конце 1980-х.
Обыкновенные коммунисты, в соответсвии с линией партии. Сказала партия -громить церкви, убивать священников - убивают и громят, сказала разойтись - разбегаются. 90% коммунистов карьеристы, 10% быдло и искренне заблуждающиеся. в 20-30-е второй группы было побольше, а дела пострашнее.
>>>Кстати, в партии сейчас очень много верующих, это давно уже не запрещено уставом.
>>Ну и как вы объясняете гонение сотен тысяч (думаю миллионов) за Христа?
>Сколько раз повторять, что в те годы я боролся против партии собчаков и ельцыных.
Т.е. не ответили на прямой вопрос. Не удивляет, партейная закваска.
>Так я и партию поднимать начал
Гальванизация трупа. Обидно? Но факт.
>в 1992-м потому, что она была становым хребтом государства, и за Сталина вступился в 1988 тоже поэтому. Вначале я хотел политику восстановления страны делать с кадетами и казаками. То, есть для меня было главное ЕДИННАЯ И НЕДЕЛИМАЯ, а не социальный вопрос.
наконец-то здравая мысль, бросайте своих мертвых кумиров и за работу.
>Потом оказалось, что кадеты и казаки народ не серьёзный,
А что комики лучше? Вымрут скоро почти все.
>социальный вопрос слился с государственным.
Это вам показалось.
400. (ksemich@rambler.ru) 2008/10/14 15:24
[ответить]
>>399.DLL
>>398.Аксёненко Сергей Иванович
>>В мире есть кочующая мразь - она всегда с победителем.
>Вы имеете в виду большую часть коммунистов 20-го века?
Тех коммунистов, которые, как собчак и Ельцын, быстро перекинулись в другую сторону, когда это стало ВЫГОДНО.
Например Ленин? Он объективно сыграл ключевую роль в разрушению России в 1917-1918-м году. Если бы не его успешное руководство, белые бы выиграли гражданскую войну.
Увы! В своём советском детстве я симпатизировал белым. думал они консерваторы. На деле большинство из них были прислужниками Запада - Англии, Штатов, Германии и Франции. Они были массонами, заключили договора по которым ресурсы страны, после их победы прередавались Западу. Они, а не большевики устроили гражданскую войну, а до того февральскую революцию. даже вождь белых Корнилов, арестовывал членов царской семьи. Да и монархисты-консерваторы, подвергались преследованию в белых армиях. Так, что ОБЪЕКТИВНО большевики во главе с Лениным и миллионы русских людей с ними (в том числе половина царского офицерского корпуса) защищали в гражданскую свою Родину от интервенции Запада и нашествия массонов.
Лучше или хуже не знаю, но гитлер бы в 33-м к власти бы явно не пришел
Это ерунда - см. мою статью "Частица "бы" в истории"
Так я вам многократно говорил, что 99% всех пидоров запада по убеждениям - это коммунисты и им идейно близкие (социалисты и т.п. отбросы).
У нас коммунисты - консервативная сила. Именно, как патриотическую антизападную силу, я возрождал компартию в начале 1990-х. На Западе коммунистов старой закалки очень мало, а все социал-демократы - типичный продукт западного либерализма, не смотря на марксистские корни. А ваши слова "я вам многократно говорил" позволят мне(при желании) установить ваше настоящее имя. Под псевдонимом DLL вы мне такого не говорили. А писали мне об этом в коммах всего один или два человека. Их можно без труда установить, если перечитать коммы. Не знаю будел ли у меня настроение заниматься этой работой, но по крайней мере я знаю каким путём идти, если вдруг понадобится.
>
>>под видом демократии - служить момоне и дьяволу.
>Демократия - это форма правления
Это и стиль жизни - см. мою статью "Кризис демократии"
Педофил енукидзе, пидор и наркоман, секретарь ЦК, лично назначенный сталиным - ежов. А семь вагонов трофейного барахла - это служение Родине или мамоне? Угадайте у какого коммуниста их в 46-м на таможне тормознули?
На Жукова намекаете, так он за это был наказан, снят с должности главкома сухопутных войск. Хотя нынешние антисталинцы хотят приписать назначение Жукова на Одесский округ, его понижение проискам Сталина, но правда в другом. Жуковым ещё мягко обошлись. Енукидзе и Ежов тоже были наказаны - об этом в моей статье "O 1937 годе и не только"
>И что вам в цитате не понравилось? Осторожное и политкорректное определение коммунизма, с точки зрения церкви. Что вам не так? По существу, с чем не согласны?
Это не определение, а попытка расколоть патриотическое движение ради победы Штатов и Запада в целом над Россией. Комуто очень хочется посорить православных патриотов с коммунистическими патриотами.
>
>Если хотите менее политкорректное определение советской власти почитайте новомученников 20-х-30-х, канонизированных РПЦ.
А я не про те годы говорю. Те кто разрушали церкви в те годы - те, же люди, что громили парткомы в конце 1980-х.
>>В России церковь в фаворе, поэтому в неё лезет больше мерзавцев.
>В этом вы правы, но к чему это вы клоните?
Я констатирую факт.
>
>
>>Кстати, в партии сейчас очень много верующих, это давно уже не запрещено уставом.
>Ну и как вы объясняете гонение сотен тысяч (думаю миллионов) за Христа?
Сколько раз повторять, что в те годы я боролся против партии собчаков и ельцыных.
Вообще-то не обольщайтесь, сталина не за коммунизм привечают, а за госсторительство.
Так я и партию поднимать начал в 1992-м потому, что она была становым хребтом государства, и за Сталина вступился в 1988 тоже поэтому. Вначале я хотел политику восстановления страны делать с кадетами и казаками. То, есть для меня было главное ЕДИННАЯ И НЕДЕЛИМАЯ, а не социальный вопрос. Потом оказалось, что кадеты и казаки народ не серьёзный, а с ограблением населения, с перекачкой наших богатств на Запад социальный вопрос слился с государственным.
399. DLL2008/10/14 02:43
[ответить]
>398.Аксёненко Сергей Иванович
>В мире есть кочующая мразь - она всегда с победителем.
Вы имеете в виду большую часть коммунистов 20-го века? Согласен. Как в том анекдоте:
- Вы отклонялись от линии партии? - Нет, только вместе с ней.
>В статье про интеллигенцию я писал, что если бы жил в гражданскую. был бы в рядах балого движения. Я всегда борюсь против мрази примазываающейся к победителям.
А вы не думали, что и некоторые победители могут быть мразью? Например Ленин? Он объективно сыграл ключевую роль в разрушению России в 1917-1918-м году. Если бы не его успешное руководство, белые бы выиграли гражданскую войну. Лучше или хуже не знаю, но гитлер бы в 33-м к власти бы явно не пришел, да и поддержки бы ему никто не оказал, т.к. некоторая поддержка ему была следствием существенных опасений от проявлений большевисткой мрази (именно той, про которую вы указали).
>Та мразь, что вымаривала людей в 1930-е, сейчас с демократами.
Это вы немного загибаете. Не с демократами, а с националистами, демократы давно не являются существенной фигурой в политике. Вы путаете пропагандисткий дым оранжевых с их внутренним стержнем (национализм), так ведь?
>Сеять пидарастию и иные извращения,
Так я вам многократно говорил, что 99% всех пидоров запада по убеждениям - это коммунисты и им идейно близкие (социалисты и т.п. отбросы).
>под видом демократии - служить момоне и дьяволу.
Демократия - это форма правления, а вот служение Христу или момоне, дьяволу, антихристу - это личный выбор каждого человека. Или мало коммунистов было, которые служили дьяволу? Педофил енукидзе, пидор и наркоман, секретарь ЦК, лично назначенный сталиным - ежов. А семь вагонов трофейного барахла - это служение Родине или мамоне? Угадайте у какого коммуниста их в 46-м на таможне тормознули?
>По вашей цитате видно, что и в церковь святую они намереваються проникнуть.
И что вам в цитате не понравилось? Осторожное и политкорректное определение коммунизма, с точки зрения церкви. Что вам не так? По существу, с чем не согласны?
Если хотите менее политкорректное определение советской власти почитайте новомученников 20-х-30-х, канонизированных РПЦ. Так там прямо коммунизм называется религией и культом антихриста. Не хотел вас раньше обижать, поэтому выбрал наименее эмоциональное определение, ну уж извините, нарвались.
>В России церковь в фаворе, поэтому в неё лезет больше мерзавцев.
В этом вы правы, но к чему это вы клоните?
> что я прорывал блокаду церкви в телерадиоинформационном пространстве Украины.
Может это вам лично и зачтется, но коммунизм от этого менее антихриствой идеей не станет.
>Кстати, в партии сейчас очень много верующих, это давн7о уже не запрещено уставом.
Ну и как вы объясняете гонение сотен тысяч (думаю миллионов) за Христа? 'Лес рубят щепки летят' или 'головокружение от успехов'? Или просто некоторые перегибы партайгеносов 20-60-х?
> пусть вымрут миллионы небогатых девочек.
Сколько помню потери населения РИ при последних царях и их неэффективном режиме существенно меньше, чем при слугах антихриста в 20-м веке? Или что-то со статистикой стало?
>А знаете ли вы, что богатые тоже несчастны и девочка ваша закончит недолгую жизнь в наркотическом кошмаре излишеств, скуки, извращений. Скорей всего станет самоубийцей, как большинство её предков.
Насчет несчастных богатых и разрушенной жизни их и их детей - согласен, частое явление, но насчет самоубийств вы несколько погорячились.
>Где вы - всюду смерть, мрак, кошмар и безысходность.
Вы меня с коммунистами и их рогато-хвостатым хозяином перепутали.
>Признайтесь DLL - вы сатанист.
В КПСС и прочих сатанинских организациях не состоял, в комсомоле - был грех, иначе в вуз не поступить было, но поверьте ничего полезного коммунизму они от меня не получили. Остальной бред перед зеркалом повторите, может мысль о покаянии вам придет. Неужто коммунистам каяться не в чем?
>Слава Богу, что Интернет, по крайней мере русскоязычный, постепенно прозревает.
Прозрейте и вы. Вы не коммунист, а обычный и нормальный русский националист (пишу с уважением), а дурацкая идеология немецкого выкреста, это был просто удобный флаг, до поры, до времени. Судя по вашему религиозному пониманию исторических процессов (коммунизм - сатанинская система на службе антихриста) пора вам выбросить дурацкие заклинания неинтересные большинству современников. Один из мощнейших рычагов марксизьма как религии это аппеляция к совести, справедливости и надежде на будущее, а также мощное культивирование зависти. Если помните притчу про нанятых работать на виноградник утром, днем и вечером, то жалобы были не на оплату, а на вроде бы несправедливость виноградаря, помните, что Христос ответил?
Кстати я то же до 86-87-го года считал марксизм относительно разумной идеей, но прочитав 50% маркса увидел, что практически все его предсказания, которые можно было проверить не оправдались. Так, что как говорится в библии: 'всякое дело познается по плодам', или практика - критерий истины в марксизме, но по плодам марксизм явно на истинность претендовать не может.
>Сейчас всё начало меняться, я слышал, что россияне избрали Сталина, самым выдающимся из своих соотечественников.
Звон был, но так это партейные жулики счетчик накрутили за 2-3 дня с 5-6 места на первое гуталин вылез, комикам врать не привыкать, да и жулить в норме .
>Значит люди выбираються из пелены дьявола, в которую их погрузила ещё мерзкая грязь
Совковой пропаганды. Вообще-то не обольщайтесь, сталина не за коммунизм привечают, а за госсторительство. Чисто со стороны, подъем национализма на постсоветском пространстве - это всеобщее явление, а не только эксцесс свидомых. Посмотрите, что в казахстане творится - русских 40%, а в управлении - менее 10%, и уж явно не бесталланее казахов, и что у них то же демократия? Ню-ню.
398. (ksemich@rambler.ru) 2008/10/14 01:20
[ответить]
В мире есть кочующая мразь - она всегда с победителем. В статье про интеллигенцию я писал, что если бы жил в гражданскую. был бы в рядах балого движения. Я всегда борюсь против мрази примазываающейся к победителям. Та мразь, что вымаривала людей в 1930-е, сейчас с демократами.
Они вопиют о крови прошлого, лишь для того, что бы пить кровь людскую в настоящем, убивать людей везде, где не дают им грабить их - в Осетии, Сербии, в Ираке. Сеять пидарастию и иные извращения, под видом демократии - служить момоне и дьяволу. По вашей цитате видно, что и в церковь святую они намереваються проникнуть. В России церковь в фаворе, поэтому в неё лезет больше мерзавцев. На Украине церковь гонима и действует совместно с коммунистами. Мне, например в 1995 году икону освящённую украинским митрополитом Русской Православной Церкви, Владимиром вручили за то, что я прорывал блокаду церкви в телерадиоинформационном пространстве Украины. Кстати, в партии сейчас очень много верующих, это давн7о уже не запрещено уставом.
Вы отстаиваете права богатого ребёнка, что бы богатая девочка получила миллиарды и сотни наёмных бесправных рабов из уворованного её предками, пусть вымрут миллионы небогатых девочек. А знаете ли вы, что богатые тоже несчастны и девочка ваша закончит недолгую жизнь в наркотическом кошмаре излишеств, скуки, извращений. Скорей всего станет самоубийцей, как большинство её предков.
Где вы - всюду смерть, мрак, кошмар и безысходность.
Признайтесь DLL - вы сатанист. Хотя скорей всего вы сами не осознаёте, что вы сатанист. Вы просто ещё не знаете, что ваша душа уже продана дьяволу. Может быть даже задолго до вашего рождения.
Слава Богу, что Интернет, по крайней мере русскоязычный, постепенно прозревает. Идёт за мной, не за вами. Ещё несколько лет назад таких как я были единицы. Ещё год назад, такие бредовые коммы, как ваши были типичными, даже намоей статье про интеллигенцию. Сейчас всё начало меняться, я слышал, что россияне избрали Сталина, самым выдающимся из своих соотечественников.
Значит люди выбираються из пелены дьявола, в которую их погрузила ещё мерзкая грязь перестройки.
397. Анекдот.Уа2008/10/13 17:51
[ответить]
В ответ на предупреждение Газпрома о переходе к европейским ценам на газ Киев пригрозил Кремлю мировыми ценами на сало.
396. DLL2008/10/13 18:07
[ответить]
>>395.Аксёненко Сергей Иванович
>Вы думаете прежде, чем писать. Бред про убийство ребёнка, за то, что у него родители богаче других - откуда это? Из бандитской практики?
Нет из чисто коммунистической. Сколько детей кулаков было убито голодом и болезнями в связи с человеконенавистнической практикой советского режима? сколько умерло в 47, когда продовольствие отняли и вывезли для поддержки коммунистов польши и франции? Сколько? Сколько детей не тех, по социальному происхождению родителей было забито мотыгами при коммунистическом режиме полпота? (это интернациональная составляющая коммунистической системы).
>Так выродки во все времена были....Но нигде в идеологии компартии подобнх вещей нет.
Есть многолетняя и разносторонняя практика. На бумажках и ленин писал про демократию и наследнички его про коммунизьм с 80-го, даже толковищем принимали, а на практике? Короче коммунистическая практика - как критерий истины, что есть в программе и что реально осуществляется.
>А, если встречались на практике выродки убивающие детей,
Так таких выродков с партбилетами было как грязи.
>Хватит кидать перестроечные пропагандистские штампы.
Это не штампы - это факты. Что коммунисты детей не убивали, голодом не морили, раздетыми на мороз не выгоняли, выгнанным на мороз помогать выжить не запрещали, под угрозой такого же выселения? Прямо как фашисты за помощь партизанам. Что не было? Ссылочки дать, или сами найдете?
> Тем более, что современная компартия - партия консерваторов, причём блиижайшим её союзником, является Русская православная церковь.
О об этом союзнике Православные знают много и отзываются весьма одобрительно и политкорректно, вот например Председатель синодального Отдела Московского Патриархата по взаимодействию с Вооруженными Силами и правоохранительными учреждениями протоиерей Димитрий Смирнов:
"Надо исходить из того, что коммунизм - это религия, религия в которой нет места Богу. Но удивляться этому не следует, ведь такие религии как буддизм или конфуцианство тоже не знают Бога и построены исключительно на философских взглядах. И безбожная политика коммунистов - убийства ими священнослужителей и уничтожение храмов - это проявление религиозной борьбы против христианства. Поэтому стоит ли удивляться словам сегодняшних апологетов этой отживающей свой век античеловеческой религии?" - заявил священник в интервью православному информагентству "Русская линия".
395. (ksemich@rambler.ru) 2008/10/13 17:09
[ответить]
Вы думаете прежде, чем писать. Бред про убийство ребёнка, за то, что у него родители богаче других - откуда это? Из бандитской практики? Так выродки во все времена были. Из идеологии анархистов, вернее, крестьян, во время восстаний, таких, как колиивщина, разинщина, пугачёвщина? Было и такое. Но нигде в идеологии компартии подобнх вещей нет. А, если встречались на практике выродки убивающие детей, ради того, что их рдители богаче других, так такие наказывались.
Хватит кидать перестроечные пропагандистские штампы. Даже интернет и тот уже невосприимчив к подобной замшелой, набившей оскомину глупости. Тем более, что современная компартия - партия консерваторов, причём блиижайшим её союзником, является Русская православная церковь.
394. DLL2008/10/13 16:32
[ответить]
>393.Аксёненко Сергей Иванович
>Первая редакция 'Конвенции...' также включала в определение и политические убийства, но СССР и некоторые другие страны не согласились считать действия, направленные против групп, идентифицированных по политическим или социальным признакам, геноцидом. Поэтому по политическим и дипломатическим соображениям эти группы были исключены из "Конвенции...""
Рыльце в пушку? А как вы считает, может стоит включить и
> действия, направленные против групп, идентифицированных по политическим или социальным признакам,
в понятие геноцид? Уж больно похоже, или как вы думаете?
Какая разница за что убивают ребенка, за то что у него родители славяне (есреи, цыгане и т.п.) или за то что у него родители богаче других? Много разницы видите?
Какая разница зачем убивают ребенка, затем чтобы не было славян (еврев, цыган и т.п.) или чтобы не было богатых, или дворян, или священников? Много разницы видите?
393. (ksemich@rambler.ru) 2008/10/13 16:24
[ответить]
>>391.Кузьмин Евгений Валерьевич
>>>390.Аксёненко Сергей Иванович
>
>>Да и вообще - вы понимаете, само содержание понятие геноцид. Геноцид народа - это твсегда истребление ОДНОГО НАРОДА ДРУГИМ НАРОДОМ, или народами.
>
>Это ваше личное понимание термина "геноцид", очень сильно отличающееся от общепринятого.
"Геноцид (от греч. γένος - род, племя и лат. caedo - убиваю) - действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу как таковую путём:
убийства членов этой группы;
причинения тяжкого вреда их здоровью;
насильственного воспрепятствования деторождению;
принудительной передачи детей;
либо иного создания жизненных условий, рассчитанных на физическое уничтожение членов этой группы.
С 1948 геноцид признаётся в ООН международным преступлением.
В истории человечества можно найти немало случаев геноцида, начиная с древнейших времён и вплоть до наших дней. Особенно это характерно для истребительных войн и опустошительных нашествий, походов завоевателей, внутренних этнических и религиозных столкновений, для образования колониальных империй европейских держав.
История термина
Сам термин 'геноцид' был впервые введён в обиход в 1943 году польским юристом еврейского происхождения Рафаэлем Лемкиным1, а международный правовой статус он получил после Второй мировой войны в декабре 1948 г. ('Конвенция о предупреждении преступления геноцида и наказании за него') как понятие, определяющее тягчайшее преступление против человечества. Поэтому для предотвращения юридических и логических коллизий применение термина некоторыми юристами считается оправданным только по отношению к событиям после 1948 г. 'Юрисконсульты утверждают, что Конвенция не содержит положений, которые допускали бы его ретроактивное применение. Напротив, говорят они, Конвенция однозначно исходит из того, что цель её - возложить обязательства только на государства-участники и только на будущее.'2 С другой стороны, 'Статья 28 Венской конвенции о праве договоров, на которую они ссылаются в подтверждение тезиса, что 'международное право вообще запрещает ретроактивное применение договоров', вовсе не исключает обратное действие договоров, а только обуславливает это наличием желания сторон договора. Венская конвенция о праве договоров вступила в силу 27 января 1980 г., то есть уже после вступления в силу Конвенции о геноциде. Поэтому, если следовать логике юрисконсультов, она не применима к более ранней Конвенции о геноциде.' (см. там же).
Первая редакция 'Конвенции...' также включала в определение и политические убийства, но СССР и некоторые другие страны не согласились считать действия, направленные против групп, идентифицированных по политическим или социальным признакам, геноцидом. Поэтому по политическим и дипломатическим соображениям эти группы были исключены из "Конвенции...""
По моему, вряд ли вы будете спорить, в том, что это общепринятое утверждение. А теперь скажите - как голод 1930-х уничтожал определённую этническую группу - украинцев, если от него пострадали и русские и евреи и люди всех других национальностей проживавших в районах охваченных голодом? Где документы, что голод кто-то сознательно планировал, что бы выморить ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО украинцев? Если фашисты планировали уничтожить славян и евреев, так они и уничтоджали по национальному признаку. А с другими своими противниками - французами и англичанами, вели себя совершенно иначе. Да обращались жестоко, но не так, как с теми, кого ПЛАНОМЕРНО истребляли.
392. DLL2008/10/13 16:33
[ответить]
>>388.Аксёненко Сергей Иванович
>DLL - ну я могу на что-то нормальное отвечать, а не на ту чушь, которую вы про полпотовцев и коммунистов написали.
Можно уточнить что именно чушь?
1. ПолПот был марксистом, коммунистом, последователем маоцзедуна в мировом коммунистическом движении?
2. ПолПот был клиентом китайского марксизма, последователем идей мао (естественно с некоторой кабоджийской спецификой)
3. ПолПот, так же как и все другие воплотители сомнительных идей маркса пользовался массовыми репрессиями своего народа.
4. ПолПот воплощал на деле идеи марксизма по отмене частной собственности (естественно с некоторой кабоджийской спецификой).
5. Аналог ПолПота во вьетнаме некто Лезуан, также был марксистом, коммунистом и клиентом ссср, также как ПолПот был клиентом китая.
6. ПолПот, марксист, коммунист, клиент китая, был свергнут Лезуаном, марксистом, коммунистом, клиентом сссср.
7. ПолПот, марксист, коммунист, клиент китая, был свергнут когда стал особенно выискивать врагов среди этнических вьетнамцев, объявляя их агентами мирового империализма и советского ревизионизма (=троцкизма в мифологии ссср).
Что из этого чушь? Миллионы убитых режимом ПолПота?
> напоминает тупые штампы антисоветской пропаганды,
Что именно является тупым штампом? Миллионы убитых коммунистическим режимом ПолПота?
>У кулаков действительно конфисковывали имущество. Многие из них заслужили такого. Кулаки появились недавно, после 1861 года, а основная часть после 1917.
Т.Е. кулаки явились следствием ВОСР? Очень важное признание. И понадобилась еще одна ррреволюция, чтобы уничтожить любых самостоятельных людей и на селе.
> Большинство кулаков получили свои богатства не тем, что трудились лучше, а тем, что были подлее и безсовестнее односельчан. Многие вообще сами на земле не трудились.
И за это их и их детей выгнать зимой из домов, как скот вывезти в бесплодные места, уморить голодом и болезнями миллионы их детей?
Это не сильно от ПолПота отличается. Найдите пять значимых отличий от полпотной практики, ну хоть три значимых?
Т.е. по вашей логике если часть кулаков не трудилась на земле, то можно всех кто побогаче выселить из домов, как скот отвезти на север и плевать на миллионы умиравших детей (дети и старики от такого гос.управления умирали первыми, что было заведомо известно)? Такая ваша логика?
>О скоте - сама идея коллективизации в том, что на маленьком участке не применишь трактор и другую технику. Участок должен быть большим.
Сама идея коллективизации заключалась в том, чтобы забрать ресурсы у крестьян, полностью и даже часть необходимого для их выживания прордукта. Все остальное потом и не как основная цель. Неужели крестьяне отдавали бы ¾ зерна, которое выращивали? Такой эксплуатации не было ни в одной из классической азиатской или рабовладельческой империи древности, но много может передовое учение, под руководством бесчеловечных исполнителей с партбилетами.
>Поэтому скот рабочий постепенно отходил в прошлое.
И составлял более 80% тягловой силы до 35 года, и в 40-м около половины, так что не проходит ваша версия, а если бы крестьяне не уничтожили половину разбойничьей добычи, то составлял бы и 90% (комики явно не ожидали массового сопротивления крестьянства своему кровавому грабежу). И что там балаболят про 10% вклад и прочии маловажные цифирьки? Цель была обычная, коммунистическая - грабануть.
391. * (Eugenetyr@012.net.il) 2008/10/13 14:38
[ответить]
>>390.Аксёненко Сергей Иванович
>Да и вообще - вы понимаете, само содержание понятие геноцид. Геноцид народа - это твсегда истребление ОДНОГО НАРОДА ДРУГИМ НАРОДОМ, или народами.
Это ваше личное понимание термина "геноцид", очень сильно отличающееся от общепринятого.
390. (ksemich@rambler.ru) 2008/10/13 12:48
[ответить]
Да, что вы такое пишите, как вроде я не на Украине живу и не был в праламенте, когда принимался этот закон, и не слушал выступления.
Если вы думаете. что после антиеврейских законов гитлера, кто-то в европебудет принимать законы, где будет указана ответственность той или иной нации, то вы наивный человек.
Всё делают хитрее. У нас каждый день передают по радио и ТВ, "як моськовське керівництво намагалось виморити голодом єтнічних українців і заселити українські землі єтнічними росіянами", у нас на всех каналах русофобская пропаганда. Посорить украинцев с русскими главная задача нынешних правителей. И вы ещё закон мне цитируйте, как вроде бы я его не читал. Тем более, что Ющенко подал в паламент новый закон на эту тему.
Да и вообще - вы понимаете, само содержание понятие геноцид. Геноцид народа - это твсегда истребление ОДНОГО НАРОДА ДРУГИМ НАРОДОМ, или народами. Евреев убивали немцы, армян - турки, даже в Африке когда геноцид, то одно племя вырезает другое.
И введя понятие геноцид в проблему голода, сказав "А", естественно подразумевают "Б". Есть народ, который хотят истребить, значит должен быть народ, которым хотели заселить земли истреблённых. Нацики так прямо и пишут и те кто борються с этим тоже. На Украине это не для кого не секрет.
389. * (Eugenetyr@012.net.il) 2008/10/13 12:27
[ответить]
>>388.Аксёненко Сергей Иванович
>Приняли закон, по которому человека сомневающегося, что голод 1930-х не геноцид русскими украинцев, садят в тюрьму.
Неправда. В законе нет никакого "геноцида русскими украинцев".
388. (ksemich@rambler.ru) 2008/10/13 12:11
[ответить]
Кузьмину Евгению Валерьевичу - националисты у нас на Украине совсем оборзели при поддержке властей и особенно президента Ющенко. Приняли закон, по которому человека сомневающегося, что голод 1930-х не геноцид русскими украинцев, садят в тюрьму. То есть фформально я попадаю под статью за эту статью (извините за тавтологию), почему я и начал бороться за объективное исследование трагедии начала 1930-х.
А землёй с царских времён пользовалась община, то енсть нарезали участки в зависимости от числа едоков и постоянно их меняли. Столыпин пытался разрушить общину и сделать землепользование по западному типу, но у него не получилось (не понимаю восхищение некоторых патриотов прозападным либералом штатовского разлива Столыпиным) и в 1917 году большевики передали помещичью землю крестьянам в безсрочное пользование.
DLL - ну я могу на что-то нормальное отвечать, а не на ту чушь, которую вы про полпотовцев и коммунистов написали. Может вы очень молодой и зомбированный. То, что вы пишите напоминает тупые штампы антисоветской пропаганды, вбиваемые в головы школьников с начала 1990-х.
Единственное на что надо ответить среди потока безсмысленных штампов. Цитата " Вы смеетесь? Скот домашний, скот рабочий, орудия труда, всех будущих колхозников да и дома и имущество миллионов кулаков и 'подкулачников' - это не конфискация? Это Разбой." У кулаков действительно конфисковывали имущество. Многие из них заслужили такого. Кулаки появились недавно, после 1861 года, а основная часть после 1917. То. есть это были люди такого же типа, как и "новые русские", зажиревшие после перестройки. Большинство кулаков получили свои богатства не тем, что трудились лучше, а тем, что были подлее и безсовестнее односельчан. Многие вообще сами на земле не трудились.
О скоте - сама идея коллективизации в том, что на маленьком участке не применишь трактор и другую технику. Участок должен быть большим. А что бы было так, надо, что б владельцы маленьких объединились и сделали из сотни маленьких один большой коллективный, способный содержать трактора и комбайны, способный давать большие урожаи и хозяевам - крестьянам - и на продажу - стране в целом. Поэтому скот рабочий постепенно отходил в прошлое. Для начало надо было за выкуп взять необходимый скот. Я имею ввиду другой скот - дойных коров, коз, а не волов.
387. (Eugenetyr@012.net.il) 2008/10/13 00:39
[ответить]
>>385.Аксёненко Сергей Иванович
>Крестьянин с царских времён был не собственником, а пользователем.
Я не специалист. Не могу здесь полностью сделать выкладку по видам собственности на землю. Но, по крайней мере отчасти, дела обстояли не совсем таким образом. Точно знаю, что было много именно собственников земли, были кооперативы
>Кузьмину Евгению Валерьевичу - книгу Нормана Дэвиса, я конечно же читал.
Я очень рад. Вы ведь не глупый человек. Не цитируйте, пожалуйста, некорректных критиков.
>Я против того, что бы память о мёртвых растаптывалась украинскими националистами, для которых трагедия времён коллективизации, лишь способ посорить русский народ с украинским.
Я не живу в Украине, но регулярно смотрю новости и общаюсь с большим количеством людей. Мне странно, что я этих националистов не вижу и не слышу. Есть ли они вообще?
386. DLL2008/10/12 23:20
[ответить]
>>385.Аксёненко Сергей Иванович
>Поэтому тему полпотовцев почти не используют в антисоветской пропоганде. Именно просоветский Вьетнам, при поддержке Москвы скинул Полпота.
Вы просто не понимаете, коммунизм советского разлива для запада был так ужасен, что они даже сотрудничали с китаем, а указывать что верные наследники идей мао - людоеды, было как-то несподручно.
Но мы не настолько политкорректны и скажем, что кровавые уроды ПолПота - это коммунисты чистой воды, наследники кетайской версии этого мерзкого лжеучения. А то что большевики резали не только детей, но и своих партейных фракционеров, так это естественный ход развития коммунистической идеи, так что в уничтожении меньшевиков ПолПота (клиента маоцзедуна) большевиками Лезуана (клиента ссср) ничего нового - обычные партийные разборки.
>Конечно нельзя было скот обобществлять.
Умная мысль, но вы не понимаете марксизьма, если скот не грабануть, то крестьяне проживут и без работы на колхозной барщине. Чтобы заставить раба трудиться его надо лишить возможности жить без колхоза.
>Только за выкуп и не сразу.
Когда это большевики (российская секта коммунистов) что-то >за выкуп и не сразу.
Только сразу и только грабежом, и никак иначе. Иначе не получается, дураков нет.
>Коллективизация земли (повторяю не скота, а земли) - это не конфискация собственности, а смена системы землепользования.
Вы смеетесь? Скот домашний, скот рабочий, орудия труда, всех будущих колхозников да и дома и имущество миллионов кулаков и 'подкулачников' - это не конфискация? Это Разбой.
>То, что произошло во время коллективизации, я не оправдываю но я за то, что бы об этой трагедии писали правду.
Это совесть. Попробуйте ею попользоваться.
>Я против того, что бы память о мёртвых растаптывалась украинскими националистами, для которых трагедия времён коллективизации, лишь способ посорить русский народ с украинским.
А против ли вы того, что бы память о мёртвых растаптывалась прошлыми и современными коммунистами, для которых трагедия времён коллективизации, лишь эпизод борьбы за получение абсолютной власти в оккупированной ими стране?
385. (ksemich@rambler.ru) 2008/10/10 14:11
[ответить]
Отвечу всем сразу.
DLL - камбоджийских коммунистов Запад признавал (что б Союзу) насолить, а не СССР.
Поэтому тему полпотовцев почти не используют в антисоветской пропоганде. Именно просоветский Вьетнам, при поддержке Москвы скинул Полпота.
Вы плохо себе представляете ситуацию на селе в 1920-е. Конечно нельзя было скот обобществлять. Только за выкуп и не сразу. Об этом есть в моей статье. А вот земля не была в собственности крестьян. Ею владела община. Мой прадедушка перед коллективизацией имел 14 га земли и 7 га покосов. Но размеры и местоположения участков постоянно менялись в тогдашней деревне. Крестьянин с царских времён был не собственником, а пользователем.
Коллективизация земли (повторяю не скота, а земли) - это не конфискация собственности, а смена системы землепользования.
Кузьмину Евгению Валерьевичу - книгу Нормана Дэвиса, я конечно же читал. То, что произошло во время коллективизации, я не оправдываю но я за то, что бы об этой трагедии писали правду. Я против того, что бы память о мёртвых растаптывалась украинскими националистами, для которых трагедия времён коллективизации, лишь способ посорить русский народ с украинским.
384. * (Eugenetyr@012.net.il) 2008/10/04 21:14
[ответить]
>>381.Аксёненко Сергей Иванович
> Но каким же нужно быть, извините, падонком, чтобы плясать на трупах мертвецов и решать при их помощи свои мелкие политические проблемы.
Согласен. А кто-то решает? Я не заметил. Мне казалось, что это важно для населения Украины, в первую очередь, разобраться со своим прошлым.
>Если бы вы хоть чуть-чуть соображали, вы бы не стали верить бредням об оцепленных сёлах. Вы хоть раз были в селе - вы представляете, что значит оцепить все сёла - да никакой армии на это не хватит и колючей проволоки тоже.
Я слышал рассказы людей, которым я верю. Кроме того видел директиву (своими глазами) с предписанием препятствовать украинцам покидать села. Как технически это реализовывалось я не знаю. Не считаю это важным, ввиду факта резкого уменьшения населения республики в ситуации запрета на выезд.
>И насчёт Крыма враньё -
Насчет Крыма я своими глазами видел документы.
>Настоящие цифры погибших от голода в 1930-е, иногда помимо воли проскальзывают даже в провластных СМИ. Только не напрямую, а по
> небрежности фальсификаторов. Так во время передачи по новостям 1+1, ведущие долго говорили о 10 млн. погибших. А в соседнем репортаже, о голоде на Днепропетровщине проскользнула такая фраза - половина смертей от голодомора приходится на эту область. Вряд ли тогда в сёлах Днепропетровщины жило больше 1 млн. человек. Даже если мы предположим, что погибло половина жителей (а это заведомо завышенное предположение), выходим на цифру 1 млн. погибших по Украине. Хотя вреальности верхний потолок, вряд ли превысит 0,5 млн. Хотя и эта цифра - жуткая трагедия. Но гибли не только украинцы и голод был не только на краине, значит речь может идти не столько о геноциде, сколько о трагедии, в которой безусловно, виновата тогдашняя власть. Кстати большинство руководителей Украины начала 1930-х, были расстреляны в конце 1930-х (феномен 1937-го года).
Не следует доверять журналистам. Есть множество научных исследований на эту тему. Наберите в гугле запрос и получите предварительную библиографию. Или гляньте, пожалуйста, в ту же Википедию.
>
>Кстати, мысли подобные тем, что запечатлены в моей статье высказал английский историк Норман Дэвис, в своей, знаменитой книге "История Европы". Н. Дэвис, кстати Норман Дэвис лютый антисоветчик и человек, который патологически ненавидит русских, эта ненависть разлита у него по всей книге. С особой симпатией он относиться к украинцам, всецело поддерживает независимость Украины от России, поэтому его в заангажированности никто обвинить не сможет. Он проводит параллель нашего голода не только с кризисом в США, но и с приходом к власти германских фашистов в 1933, считая все три события проявлением глобального катаклизма.
А вы, кстати, читали книгу? Похоже, что все это просто скопировано с какого-то сайта. Видимо писал какой-то бывший журналист газеты "Правда"
Вы меня извините за резкость. Но, правда, очень раздражает, когда оправдывают убийц. Убийцы- это убийцы. И открыты уже документы. И отрицать факт преступления невозможно.
383. DLL2008/10/04 19:56
[ответить]
>382.Аксёненко Сергей Иванович
>Нет -я не это имею ввиду, я имею ввиду, что вождям СССР после смерти Ленина, некогда было экономикой заниматься, они грызлись между собой.
Занимались, разным и экономикой и грызней и марксисткой болтовней, но когда сильно начинали вторгаться в жизнь людей, так сразу кризис, то хлебозаготовок, то сбыта, то еще чего. А когда грызлись - то людям жить мешали меньше, можно было на нормальную жизнь рассчитывать, пока упыри грызлись.
>А коллективизацию надо было плавно и постепенно, на ДОБРОВОЛЬНЫХ началах проводить с начала 1920-х, а в конце,
В рез-те коллективизации из деревни изымалось до 76% зерна. И вы верите в возможность добровольного самограбления крестьянства?
>альтернативой могло быть только ....
Далее пропагандисткий штамп совкового агитпропа - не впечатляет.
>Коллективизация была единственным выходом.
Обычное коммунистическое заклинание основанное на лжи. Как про одного персонажа говорится, когда он лжет он говорит свое. Не в смысле обиды, а в смысле самообмана. Вариантов хватало, но самый простой вариант ограбления 80% населения своей страны коммунисты посчитали удобным.
>Другое дело, что воплощали эту идею не так, как надо.
А другого метода не было. Вот если бы у вас что-то решили обобществить, вы бы это справедливо назвали грабежом. И если бы вы были человеком с собственным достоинством (надеюсь), то оказали бы грабителям сопротивление, хотя бы лишив их награбленного, что и сделали многоуважаемые соотечественники в начале 30-х уничтожив 70% свиней и 50% КРС и прочего скота. Кстати вы не подумали, что даже пассивное сопротивление крестьянства предотвратило победу коммунистов в Европе? Т.е. Россия, как и в 13-м веке стала плотиной перед вторжением нового варварства, так, что европа немало должна за самопожертвование крестьян начала 30-х, за их, пусть пассивную, но борьбу с кровавыми разбойниками.
>Да и много подонков было среди самих коллективизаторов.
Все до одного подонки коллективизаторы - коммунисты. Неприятное обобщение, но из песни слово не выкинешь.
>Многое из того, что было оправдать нельзя, но сама идея создания крупных землевладений, где можно было технику применять - сама идея была безальтернативной в то время.
Идей много, а массовый смертельный голод устроенный властями своей страны в мирное время в 20-м веке - один. Да еще одно похожее деяние, по числу жертв, уже от камбоджийских коммунистов вспомнить можно.
382. (ksemich@rambler.ru) 2008/10/03 16:00
[ответить]
>>379.DLL
Нет -я не это имею ввиду, я имею ввиду, что вождям СССР после смерти Ленина, некогда было экономикой заниматься, они грызлись между собой. А коллективизацию надо было плавно и постепенно, на ДОБРОВОЛЬНЫХ началах проводить с начала 1920-х, а в конце, альтернативой могло быть только восстановление помещиче-кулацкого крупного землевладения, то есть то же самое отнимание земли у большинства крестьян (и неизвестно какие бы тогда были жертвы). Таким путём власть СССР, пойти, естественно не могла. Коллективизация была единственным выходом. Другое дело, что воплощали эту идею не так, как надо. Да и много подонков было среди самих коллективизаторов.
Многое из того, что было оправдать нельзя, но сама идея создания крупных землевладений, где можно было технику применять - сама идея была безальтернативной в то время.
381. (ksemich@rambler.ru) 2008/10/03 15:53
[ответить]
>>380.Кузьмин Евгений Валерьевич
Но каким же нужно быть, извините, падонком, чтобы плясать на трупах мертвецов и решать при их помощи свои мелкие политические проблемы.
Если бы вы хоть чуть-чуть соображали, вы бы не стали верить бредням об оцепленных сёлах. Вы хоть раз были в селе - вы представляете, что значит оцепить все сёла - да никакой армии на это не хватит и колючей проволоки тоже. И насчёт Крыма враньё - на помощь голодающим Москва выделили 6 млн. тон зерна. А детей, так тех постоянно в школах и детсадиках подкармливали и тем самым спасли украинцев от вымирания.
Настоящие цифры погибших от голода в 1930-е, иногда помимо воли проскальзывают даже в провластных СМИ. Только не напрямую, а по
небрежности фальсификаторов. Так во время передачи по новостям 1+1, ведущие долго говорили о 10 млн. погибших. А в соседнем репортаже, о голоде на Днепропетровщине проскользнула такая фраза - половина смертей от голодомора приходится на эту область. Вряд ли тогда в сёлах Днепропетровщины жило больше 1 млн. человек. Даже если мы предположим, что погибло половина жителей (а это заведомо завышенное предположение), выходим на цифру 1 млн. погибших по Украине. Хотя вреальности верхний потолок, вряд ли превысит 0,5 млн. Хотя и эта цифра - жуткая трагедия. Но гибли не только украинцы и голод был не только на краине, значит речь может идти не столько о геноциде, сколько о трагедии, в которой безусловно, виновата тогдашняя власть. Кстати большинство руководителей Украины начала 1930-х, были расстреляны в конце 1930-х (феномен 1937-го года).
Кстати, мысли подобные тем, что запечатлены в моей статье высказал английский историк Норман Дэвис, в своей, знаменитой книге "История Европы". Н. Дэвис, кстати лютый антисоветчик и человек, который патологически ненавидит русских, эта ненависть разлита у него по всей книге. С особой симпатией он относиться к украинцам, всецело поддерживает независимость Украины от России, поэтому его в заангажированности никто обвинить не сможет. Он проводит параллель нашего голода не только с кризисом в США, но и с приходом к власти германских фашистов в 1933, считая все три события проявлением глобального катаклизма.
380. * (Eugenetyr@012.net.il) 2008/10/03 13:54
[ответить]
Cразу возникает 2 вопроса.
1. Хорошо, пусть там был где-то кризис. Хотя и СССР это касалось мало. Упала ведь биржа в Нью Йорке. Но, ладно. Но зачем же надо было окружать села и отстреливать убегающих в поисках еды крестьян (в том числе детей!)
2. Почему не позволили поставлять продовольствие из Крыма, где был избыточный урожай и продукты выбрасывались.
Меня эта тема удивляет. Уничтожили от четверти до половины населения республики. Точных цифр нет, увы. Но каким же нужно быть, извините, падонком, чтобы искать этому оправдание.
379. DLL2008/10/03 13:44
[ответить]
>>378.Аксёненко Сергей Иванович
>Может вы сторонник помещичьего землевладения?
>Тогда определитесь - за кулаков вы или за помещиков - этот разные вещи.
Вы имеете в виду колхозы как форму государственно-помещичьего землевладения с прикрепленными к земле крестьянами? Я немного против рабства, даже в модернизированной колхозной форме.
378. (ksemich@rambler.ru) 2008/10/03 12:24
[ответить]
Может вы сторонник помещичьего землевладения?
Тогда определитесь - за кулаков вы или за помещиков - этот разные вещи.
377. DLL2008/10/03 01:20
[ответить]
> Однако навскидку даю ряд общеизвестных фактов, которые, на мой взгляд, могут свидетельствовать в пользу данной гипотезы:
В пользу врядли, скорее наоборот:
> а) коллективизация была развернута после того, как крупные товаропроизводители села -- кулаки -- перестали продавать зерно государству, вследствие чего под угрозой оказалось снабжение городов и существование промышленности как отрасли;
Вы забываете указать самое главное - отказались продавать по заведомо заниженным ценам - т.е. грабительским ценам. Дураков не так много, а тем более среди наиболее эффективных товаропроизводителей. Централизованное установление неравноправных и нерыночных цен было основной задумкой большевисткого правительства.
> б) в индустрии периода, предшествующего коллективизации, наблюдался застой, если не спад;
Заведомый бред. Промышленность восстановилась к 28 году полностью.
> в) введение пятилетних планов должно было сделать страну индустриальной (СССР тогда сильно отставал от Запада в области индустрии);
Скажите прямо, людоедский режим жаждал военно-индустриальной мощи и готов был заплатить за это любую цену жизнями подвластного ему населения.
> г) иностранные концессии (то есть, передача природных богатств и предприятий в эксплуатацию) в этот период были ликвидированы. Подобные меры можно рассматривать как введение в жизнь идеологических установок властей,
Причем здесь идеология? Обычное коммунистическое желание кого-нибудь грабануть. Концессионеры подставились, создали производства - пора их раскулачить. Никаких идей просто марксисткая практика.
>но можно и как следствие мирового экономического кризиса -- нужно было предотвратить вывоз богатств из СССР для спасения экономики западных стран;
А ограбление крестьянства, 80% населения страны, можно считать как помощь мировой экономике путем увеличения предложения хлеба на рынках для снижения цен и затрат мировой капиталистической системы на продовольствие.
> д) многократно раскритикованную продажу зерна из СССР за границу в данном контексте можно рассматривать как попытку властей таким путем предупредить коллапс в затронутой мировым кризисом промышленности, который мог бы привести к развалу всей экономики страны (в том числе и сельского хозяйства).
Вы о чем? Где разум обитает?
Почему не рассмотрен вопрос связи голода в сельской местности СССР в 1930-е с бушующим в это же время мировым экономическим кризисом? Когда во время Великой Депрессии в США хлеб сжигали, что бы не продавать на рынке.
>И не является приход фашистов к власти в Германии (примерно в это же время) звеном в единной цепи глобальных катаклизмов?
Закономерное следствие победы коммунистов в России. И как следствие их поддержки, что
>один автор будет писать о какой-нибудь астральной составляющей мирового фатума, изобразит вымирание крестьян как расплату за "махновщину" и жестокости в 1920-е (подобно тому, как герои 1917 года расплатились сполна в 1937-м).
Очень правильный подход, увидели закономерность, еще можете сказать про закон, что сеешь, то и вырастает. Что человек делает, по отношению к другим, то может ожидать по отношению к себе. Захотели чужой земли - потеряли свою. Захотели грабить и удбивать - получили быть ограбленными и убитыми. Или как вы думали?
376. (ksemich@rambler.ru) 2008/02/11 19:06
[ответить]
На мой, взгляд, нет никакой связи голодомора с украинизацией, насильственно проводимой большевисткими властями. Если бы хотели запрещать украинское, потихоньку прекратили бы преподавать язык, а потом бы ликвидировали республику. До конца советской власти ничего подобного не случилось.
375. (maslenkov@xci.com.ua) 2008/02/11 13:14
[ответить]
>>374.Ярослав
>>>373.Масленков Игорь Витальевич
>>Элементарно. Особенно если учесть, что я работаю в полиграфии.
>Коллега)))))
Тем более. Сами понимаете, что при желании можно подделать любой документ, особенно с нынешней техникой. Но дело даже не в этом. В любом случае нужна экспертиза и критическая оценка. Ляпать языком можно что и как угодно. Последний пример - газовая дискуссия. Сладки сказки о низкой цене на газ без посредников. Но "Газпром" способен в момент развеять любые иллюзии и сказки. Так и с документами.
374. Ярослав2008/02/11 01:47
[ответить]
>>373.Масленков Игорь Витальевич
>Элементарно. Особенно если учесть, что я работаю в полиграфии.
Коллега)))))
373. Масленков Игорь Витальевич2008/02/11 00:37
[ответить]
>>371.Ярослав
>>>370.Масленков Игорь Витальевич
>сделайте
Элементарно. Особенно если учесть, что я работаю в полиграфии.
372. (vitea3v@rambler.ru) 2008/02/10 23:34
[ответить]
> Но был ли голодомор сознательно спланированным актом геноцида для изменения этнического состава страны, о чем нередко пишут нынешние исследователи?
скорей всего спланирован не был. Причём не был спланирован вообще.
Просто подвернулась подходящая ситуация. "Грех" ей было не воспользоваться.
На счёт "хотели ли изменения этнического состава" - однозначно - да.
Это касается не только Украины.
Именно в 30е начались массовые смешение внутри республик, и раведения этнического состава русскими. До 20%-30% дополнительного перераспределения вплоть до развала Союза.
На счёт геноцида Голодомо надо рассматривать одновременно с "концом корренизации", в том числе и концом украинизации, попавшего как раз на 32-33 года.
371. Ярослав2008/02/07 12:33
[ответить]
>>370.Масленков Игорь Витальевич
сделайте