Комментарии: Перевал Дятлова

Al1618 : другие произведения.

Комментарии: Перевал Дятлова - Видимая смерть
(Оценка:**5.58*94**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 25/11/2012, изменен: 21/12/2013. 168k. Статистика.

Аннотация:
Черновик. Будет ли дополняться/переделываться неизвестно. Моя первая, и надеюсь единственная попытка писать на исторические темы. Версия гибели группы студентов на северном Урале в 1959г. Критика одной из версий изложенной тут Смерть, идущая по следу... V 1.2 правленая по результатам обсуждения.

ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
01:02 Оленникова О. "Размышления о жизни на Земле" (60)
00:32 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (235/6)
18:55 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (3/2)
16:59 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (78/2)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (13): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 05:28 "Технические вопросы "Самиздата"" (198/29) 05:21 "Форум: все за 12 часов" (281/101) 01:05 "Форум: Трибуна люду" (884/37) 21:45 "Диалоги о Творчестве" (224/17) 16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 05:52 Логинов Н.Г. "Шаг - вперёд!" (3/1) 05:31 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (159/10) 05:28 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (198/29) 05:21 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (245/11) 05:16 Ватников Д. "Грэйв-2. Общий файл" (217/1) 05:10 Буревой А. "Чего бы почитать?" (868/8) 04:51 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (361/6) 04:34 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (923/1) 04:32 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (58/34) 03:10 Бояндин К.Ю. "Генеративные сервисы для звуковых " (34/2) 02:46 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (802/5) 02:43 Васильева Т.Н. "Информация о владельце раздела" (25) 02:05 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (616/29) 02:04 Коркханн "Угроза эволюции" (784/41) 02:00 Безбашенный "Запорожье - 1" (987/19) 01:49 Стоптанные К. "Форум журнала "Горизонт"" (25/2) 01:24 Лера "Облетели последние листья" (21/3) 01:21 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (194/10) 01:17 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (572/10) 01:06 Nazgul "Магам земли не нужны" (813/8) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" 17:47 Бородин С.А. "Родославия" 15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

288. Александр А (alof@mail.ru) 2015/01/30 22:37 [ответить]
  > > 286.Ал Аади
  >> > 285.Александр А
  >>> > 284.Ал Аади
  Ну и ещё раз. Твоя версия о том, что там имело явление, аблолютно не совместимое с жизнью, наиболее правильная. Я, кстати, очень серьёзно воспринял такую логику. Блин, как понять какое??? Я ходил в походы... давно это было... Я не представляю, что бы меня подвигло на такую панику!!!

287. Александр А (alof@mail.ru) 2015/01/30 22:28 [ответить]
  > > 286.Ал Аади
  >> > 285.Александр А
  >>> > 284.Ал Аади
  >Это сейчас, особенно после Чернобыля с его истерией. Тогда отношение было другим да и у профессионалов отношение к радиактивности - другое.
  НЕТ. Я еще до армии входил в группу радиационной и химической разведки при РВК Красногвардейского района г. Москвы
  >Правда сильно зависит от изотопа,
  Да, блин,
  >3г грамма стронция это 0,003 * 5,25 * 10^15 Бк/кг = 15,75 10^13 Бк http://www.bog5.in.ua/problems/volkenshtejin/radioactiv/volkenshtejin%20z21%2028.html
  >или 4256,75 Ки
  Не буду пересчитывать!

  >Да полно этих шашек приносят со срочной. Поскольку расходный >материал(поверка противогазов, имитация химической атаки и т.д.) и >никем особо не контролируется.
  > Прапорщики на срочной любили его под ноги во время бега в >противогазах кидать - чтобы любители вставлять спички в выходные >клапана или отсоединять фильтры... больше так не делали :)))))))))

  НЕТ! Хлор-пикрин может вызвать чих - именно у тех кто подложил коробок! Дураков нет. В палатку заходили по полной программе. Насчет под ноги - по 2 причинам это не катит. Ну и откуда у студентов?

286. Ал Аади (al1618@mail.ru) 2015/01/22 23:39 [ответить]
  > > 285.Александр А
  >> > 284.Ал Аади
  >>> > 283.Александр А
  >Давай на ты?
  Не вопрос.
  >Я никогда не поверю, что студенты пойдут с радиоизотопной штукой в багаже. Сам для себя я бы не допустил даж 3 грамма ...
  Это сейчас, особенно после Чернобыля с его истерией. Тогда отношение было другим да и у профессионалов отношение к радиактивности - другое.
  А три грамма это не просто много... это ХХХХ :)))))))
  Правда сильно зависит от изотопа, лень считать, но это где то зону в пару квадратных километров сделать полностью непригодной для проживания...
  Не выдержал и полез считать ))))))))))

  3г грамма стронция это 0,003 * 5,25 * 10^15 Бк/кг = 15,75 10^13 Бк http://www.bog5.in.ua/problems/volkenshtejin/radioactiv/volkenshtejin%20z21%2028.html
  или 4256,75 Ки

  а норма = 3 кюри/км2 при которой "временно" (ага - на 28 лет!) отселяют население http://bzhde.ru/radiacionnaya-bezopasnost/
  то есть тут не два километра :) а квадрат со стороной в 37 км получается ;))))))))

  Так что... реально изотопа было крайне мало или выброс был не слишком большим(основная часть осталась внутри устройства).
  Но с другой стороны - изотоп довольно легко экранируем (если его не килограммы естественно) обычными материалами вроде алюминия или стали.
  Это не гамма излучатели где нужны сантиметры свинца или метры бетона.
  Стронций90- практически единственный "чистый бетта" из доступных. И дешевый...
  > Хлор-пикрин ... в палатку к солдатам. Но нафига оно им нужно было. Не забывай, это студенты. Откуда у них хлор-пикрин?
  Да полно этих шашек приносят со срочной. Поскольку расходный материал(поверка противогазов, имитация химической атаки и т.д.) и никем особо не контролируется.
  Прапорщики на срочной любили его под ноги во время бега в противогазах кидать - чтобы любители вставлять спички в выходные клапана или отсоединять фильтры... больше так не делали :)))))))))

  А нафига - понятно. Огнестрела у группы не было, а зверья вокруг - завались. Зато взрывпакет с хлорпикрином надежно отгонит самого голодного и злого медведя. Поскольку запах действительно непереносимый даже в самых малых концентрациях, а зверьем - тем более. И легче любого ружья.
  Но... как радиактивные пятна объяснять будем?

285. Александр А (alof@mail.ru) 2015/01/22 20:47 [ответить]
  > > 284.Ал Аади
  >> > 283.Александр А
  Давай на ты? Я Акуратов Александр. Вышка - МИФИ.
  Я никогда не поверю, что студенты пойдут с радиоизотопной штукой в багаже. Сам для себя я бы не допустил даж 3 грамма ... Я до конца прочитал. Хлор-пикрин ... в палатку к солдатам. Но нафига оно им нужно было. Не забывай, это студенты. Откуда у них хлор-пикрин? НО твоя версия о том, что в палатке была абсолютная угроза - да. Но вот только какая?

284. *Ал Аади (al1618@mail.ru) 2015/01/05 20:16 [ответить]
  > > 283.Александр А
  >Некоторые мысли в слух.
  По здравому рассуждению - обогреватель стоит отклонитью
  То есть он возможен но на изотопах которые гораздо сложнее достать(нужен "мягкий и чистый" бета излучатель) и стоить будет... дорого словом.
  Но есть вариант, есть и чем больше я к нему склоняюсь те больше все сходится вместе - и специальность Дятлова и род занятий Колеватова.
  Но что либо доказать или опровергнуть сложно - разве что самому сооружать аналог :))))))))))
  Но это уже вполне реальная и серьезная научная работа.
  >Про устройство, содержащее радиоизотопы. Ну никто не пошлет группу студентов к черту на рога испытывать новое устройство (РИТЕГ, обогреватель?). Испытания проводятся в лабораториях,
  после этапа лабораторных испытаний наступает черед полевых...
  >Далее - если устройство "мелкое", то ни о какой панике не могло быть и речи - уровни радиации минимальны.
  Тут есть "большая разница" между внешним и внутренним облучением.
  Эффективность внешней и внутренней дозы - различаются на порядки. Так что изотоп вполне себе безопасный за защитным корпусом будучи распылен на вещи и просто в воздух превращается в опасность смертельную.
  К томуже я в тексте подчеркивал - НЕ БЫЛО ПАНИКИ. Как для случая радиационной аварии - действия были исключительно грамотными и продуманными:
  - Удалится от зоны заражения
  - Снять зараженную одежду и обувь, открытые участки тела протереть снегом
  - Уходить из зоны снега в лес.

  При наличии тепло одетых товарищей и лобаза с припасами и запасными лыжами - ситуация даже не была угрожающей.
  >
  >Человеческий организм содержит примерно 0,1 мкКи калия-40 натурального происхождения.
  >

  >Или по поиску - РИТЭГ.
  >
  >Как видим, вес серьезных источников энергии - сотни килограмм.
  На самом деле сотни киллграмм весит биозащита и корпус РИТЭГ. Там такая конструкция что попадание изотопа во внешнюю среду практически исключено.
  Но дело в том, что РИТЭГ исключительно неэкономный способ получения энергии от распада. Зато исключительно надежные.

  >Кстати вопрос радиолюбителям - какова мощьность батареи для рации тех времен, чтобы сигнал бил ну хотя бы на 200 км?
  https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D0%B2%D0%B5%D1%80_%28%D1%80%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%86%D0%B8%D1%8F%29
  Дальность связи 400 км при благоприятных условиях гдето 100 при не благоприятных
  Вес комплекта батарей был 6,5 кг (при весе передатчика в 2 кг!)
  Мощность 2- 2,5 Вт (в зависимости от модели) - вот собственно на испытание альтернативы этому устройству я грешу в первую очередь.

  >
  >Как полный бред вот какая идея
  Характер изотопного заражения против - отсутсвует альфа и гамма спектры.
  А вот испытания в тот момент - БЫЛИ. Американцы запускали первый из своих спутников-шпионов.
  Который между прочим - имел спускаемую капсулу с пленкой и под него (под возврат капсулы с разветданными) действительно готовили спецназ. :)))))))))
  Пуск к слову был неудачным.
  >
  >А вот не в качестве бреда.
  Самое темное место в истории - это радиация.
  Которая благополучно превышает вдвое ПДД для спецодежды категории "А" (то есть работников атомных производств).
  Убегание же от палатки (если б дочитали до конца текст :))))))) ) можно объяснить к примеру и "химической" версией - банальным пакетом с хлорпекрином который взяли для отпугивания местной живности.
  Хлорпекрин в замкнутом помещении смертелен, непереносимые дозы его не велики, но ветер за сутки бы "проветрил" палатку и вещи.
  Достаточно было переждать.

  Вот только радиация в эту схему не вкладывается.

283. Александр А (alof@mail.ru) 2015/01/05 19:28 [ответить]
  Некоторые мысли в слух.
  Первая часть повествования очень точно охарактеризовала опасность. Она была локализована палаткой. И настолько серьезно и непреодолимо действовала, что вернуться к палатке люди решились в крайнем случае, практически умирая.
  Дальше смерть от падения на камни и сверху завал снегом - весьма вероятно. Больше вопросов о телах у кедра...
  Про устройство, содержащее радиоизотопы. Ну никто не пошлет группу студентов к черту на рога испытывать новое устройство (РИТЕГ, обогреватель?). Испытания проводятся в лабораториях, подключив к устройству кучу полезного оборудования - приборы всяческого контроля напряжения, температуры, радиации. В самопальное устройство с трудом верится. Да и не вынесешь с радиоактивного производства ничего радиоактивного. Люди переодеваются в спецодежду. На выходе - дозиметрический контроль. "Светится" - спецодежда утилизируется. На теле - мыться, щавелевая кислота, порошок "Новость". После, если чисто, переодевание в свою одежду. А уж чтобы проташить 100-1000 гр. радиации...
  Далее - если устройство "мелкое", то ни о какой панике не могло быть и речи - уровни радиации минимальны.

  Выдержка отсюда
  http://www.kakras.ru/doc/dosimeter-radiometer.html

  До сих пор ещё используется (особенно часто - на экологических картах радиоактивного заражения, в расчёте на квадратный километр) старая внесистемная единица измерения активности рад.вещ. в сист. СГС - К ю р и:
  1 кюри (Ки, Ci) = 3,7 х 10в10степени беккерель = 37 гигабеккерель (ГБк, GBq)

  1 мкКи (микрокюри) = 3,7 х 10в4степени распадов в секунду = 2,22 х 10в6степени расп. в минуту.

  Человеческий организм содержит примерно 0,1 мкКи калия-40 натурального происхождения.

  Верхнее значение безопасной (то есть, на уровне естественной) "минимально значимой активности" (МЗА) - находится в пределах от 3.7 кБк (килобеккерель) до 37 МБк (мегабеккерель), в зависимости от вида излучения (до удельных 74 кБк/кг - для твёрдых бета-активных, менее 3.7 кБк/кг - для гаммаактивных, меньше 7.4 кБк/кг - для альфаактивных веществ, до 0.37 кБк/кг - для трансурановых).

  Если источник серьёзный - то и весит он не слабо.
  Вот ссылка на статейку вики.
  https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BE%D0%B8%D0%B7%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%BF%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%BE%D1%8D%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80
  Или по поиску - РИТЭГ.

  Как видим, вес серьезных источников энергии - сотни килограмм. И чтобы его повредить надо целенаправленно стараться. И вот от них уже "светит" 1000 рентген в час. Хватит 15 мин. чтобы заработать лучевую болезнь. Кстати вопрос радиолюбителям - какова мощьность батареи для рации тех времен, чтобы сигнал бил ну хотябы на 200 км?

  Как полный бред вот какая идея - а не могли тогда проходить, как приуроченные к съезду, очень сильно засекреченные, натурные испытания ракеты с термоядерной боеголовкой. А конкретно Р-7 по Новой Земле. Расстояние как раз позволяет. Происходит какая-то нештатная ситуация, отклонение от курса, идет команда на подрыв ракеты. А носитель-то боевой. И валится вся эта дрянь аккурат на палатку. Вот тогда и радиация и группа зачистки - дабы никто не узнал, что наша ракета с зарядом прилетела к нам же. Еще раз - версия в качестве бреда.

  А вот не в качестве бреда. Люди рванули из палатки. Действительно опасность. Опасность чего? Никто никогда не брал с собой в поход самодельных или не очень взрывных устройств? А лимонка в костер? Вот тогда люди валят от костра с максимальной скоростью. И долго не подходят к нему. До взрыва или полного прогорания. Правда потом шутнику репку чистят. Могло у них быть что-то типа лимонки? Или мины? Пласт снега наполз на то место, где это лежало. И никто не знает - в каком положении чека. Вот только потом эту штуку никто не нашел... Да и не секретили бы все это...

282. Александр А (alof@mail.ru) 2015/01/05 13:15 [ответить]
  > > 12.Al1618
  >> > 11.пч
  >>Ну всем хороша теория, только одно не подходит, зато решающее - фотографии!!! Четкие, хорошо снятые, без брака. Радиация всегда оставляет след на еще не проявленной пленке, от маленьких разбросанных мельчайших пятнышек до полной засветки пленки, в зависимости от силы радиации...
  >Хороший момент подметили, надо сказать...

  Я несколько лет (~3) назад изучал фотографии дяловцев. Вот только не помню уже на каком сайте. Там были фотографии (больше 10 шт) с явным браком - пятна различной величины, засветки. Все это можно отнести на счет плохой пленки/проявки. А вот о радиации я тогда не подумал...

281. *Сергей ( ) 2014/05/06 00:04 [ответить]
почитаем-с!
не удаляйте скоро, плиз

280. Al1618 2014/05/05 23:59 [ответить]
  > > 279.валентина
  >Странное какое-то предположение по поводу того, что Дорошенко умер первым, нахватавшись дополнительной радиации при сборе сброшенной одежды и убирании ее в палатку. Как такое могло прийти в голову человеку, убегающему от зараженного места? Сохранить тряпки ценой еще большего заражения?

  Радиация она ни вкуса ни запаха не имеет и даже в наше время радиофобии опасность воспринимается далеко не всеми. Дорошенко из всех был наверно самым наименее знакомым с опасностью облучения.
  Впрочем на самом деле облучение и никого и не убило. Даже отек легких у Дорошенко и других(если он был)вызван не радиацией а вдыханием химических паров, со всем остальным управилась природа.

279. валентина 2014/04/26 18:10 [ответить]
Странное какое-то предположение по поводу того, что Дорошенко умер первым, нахватавшись дополнительной радиации при сборе сброшенной одежды и убирании ее в палатку. Как такое могло прийти в голову человеку, убегающему от зараженного места? Сохранить тряпки ценой еще большего заражения?

278. bob970 2014/02/20 10:37 [ответить]
  > > 277.Семаргл
  >Судя по этому, весело с местными общались при составлении карты.
  У мански Отортен называется Лунт-Хусап - 'Гусиное гнездо'. Видимо, словом "отортен" манси старались русских топографов отослать от этого гнезда подальше, чтобы гусей не распугали :)

277. *Семаргл 2014/02/20 09:16 [ответить]
  Кстати, о местной топографии.
  Оторген - "не ходи туда"
  Аупсия - "не знаю"
  Судя по этому, весело с местными общались при составлении карты.

276. bob970 2014/02/16 18:33 [ответить]
  > > 275.Al1618
  > тут девять человек к тому же весьма подготовленных
  Кстати, насчет их "готовности", которая почему-то по умолчанию считается высокой. У них был опыт зимних походов, но вряд ли был опыт выхода из нестандартных ситуаций (за исключением может быть Золотарева).

275. *Al1618 (al1618@mail.ru) 2014/02/16 18:13 [ответить]
  > > 274.Семаргл
  >> > 272.Al1618
  >>Обращаю внимание - "неподалеку" а тут людей и одежду разделяют километры и десятки минут пути.
  >Я скорей про то, что холодная ночёвка - помутнённое состояние сознания. И при внезапной трабле - неадекватность поведения. Т.е. резали палатку просто потому что не нашли выход из неё, а не потому что было реальное препятствие. И вещи не взяли не потому что не могли, а "просто не пришло в голову"
  Маловероятно причем крайне - чувствительность людей к холоду разная. А тут девять человек к тому же весьма подготовленных. Да и "холодная" значит всего лишь что не топили печку. Одеяла теплые вещи и главное - еда всего этого было в избытке.
  поймите простой момент - в приведенном примере речь идет о практически последней стадии замерзания. не о том что имеет в виду каждый говоря "я замерз" а о том что пишет патолог - уже об необратимых повреждениях тканей. Какое тут "отогрелись" - человеку когда он начинает чувствовать тепло жить остается от силы десяток минут.

274. *Семаргл 2014/02/16 13:50 [ответить]
  > > 268.мимо шёл
  > Проще и надежней спрятать тела и убрать следы. Но при тщательном поиске тела бы нашли, если только их не переместить километров на 20-30 от места гибели. Но это такой гемморой, который едва ли под силу даже с вертолетом.
  На ближайшей речке под лёд спустить - и до лета гарантировано не найдут. А потом если найдут то максимум обглоданный скелет. И сразу версия - провалились под лёд. а если не все - оставшиеся пошли выбираться к жилью - по неизвестной трассе в неизвестном направлении, найти без шансов.

  > > 272.Al1618
  >Обращаю внимание - "неподалеку" а тут людей и одежду разделяют километры и десятки минут пути.
  Я скорей про то, что холодная ночёвка - помутнённое состояние сознания. И при внезапной трабле - неадекватность поведения. Т.е. резали палатку просто потому что не нашли выход из неё, а не потому что было реальное препятствие. И вещи не взяли не потому что не могли, а "просто не пришло в голову"
  Когда вниз пришли - разогрелись и начали слегка соображать.

273. *Al1618 (al1618@mail.ru) 2014/02/15 22:19 [ответить]
  > > 270.мимо шёл
  > Я не только в уральской тайге, но и в других местах могу и спрятать и найти.
  Вопрос не в трупах а в палатке.
  достаточно было просто заварить стойки и вообще никого бы не нашли.
  Разве что как снег сошел и то случайно. потому что спасатели обследовали весь маршрут и развели руками - где на участке в 10 дней "безлюдной"части перехода потерялась группа можно гадать только на кофейной гуще.
  а после того как бы стаял снег зверье от тел оставило такие фрагменты по которым никто и ничего не скажет принципиально в виду отсутствия явных следов.
  То есть гипотетическим злоумышленникам достаточно было проявить минимум усилий чтобы оттянуть обнаружение до весны. И все. никаких шансов на раскрытие.
  И любой живущий в тех местах об этом знает.
  Вместо этого тратятся просто чудовищные силы на инсценировку, причем крайне нелепую и поражающую любого своей загадочностью.

  Эти возражения не может объяснить ни одна криминальная версия. То есть дюбой эпизод объяснить можно, а вот разом получается совершенно невообразимая смесь гениальности, ума и полного дибилизма у вероятных убийц, как и смесь расчета и абсурдности действий свойственных психам. Но психи не сбиваются в стаи а одиночка не справится с девятью да еще не оставив следов.

272. *Al1618 (al1618@mail.ru) 2014/02/15 16:35 [ответить]
  > > 257.мимо шёл
  > Вообще то с палаткой есть много вопросов. Резали её изнутри или снаружи достоверно не установлено. То есть разрезы под микроскопом не исследовались
  экспертиза палатки как паз проводилась и факт порезов и с какой стороны они наносились установлен достоверно.
  > > 256.Семаргл
  >Свежачок.
  > зафиксированы случаи, когда замерзшего человека находили раздетым в пещере или в снегу, а где-то неподалеку лежала аккуратно сложенная одежда, иногда прикрытая камнем.
  Обращаю внимание - "неподалеку" а тут людей и одежду разделяют километры и десятки минут пути.
  Кроме последней четверки.
  Но так как раз хорошо одета а настил и снежная пещера над ним давал отличную защиту от холода.

271. bob970 2014/02/14 15:34 [ответить]
  > > 270.мимо шёл
  > и в других местах могу и спрятать и найти
  Ну-ну :)
  > Трупы на болоте находили, не то что в тайге
  Бывало. А бывало, что и не находили.
  > На кого же тогда местные охотники там охотились, в том числе манси?
  Манси зимой в горах не охотятся :)

270. мимо шёл 2014/02/14 15:24 [ответить]
Я не только в уральской тайге, но и в других местах могу и спрятать и найти. Трупы на болоте находили, не то что в тайге. В моей практике был случай в 1992 году, когда труп обнаружили за полторы тысячи километров от места убийства. И нашли и место преступления и убийцу.
По поводу охоты на Урале. С чего вы взяли, что там нет зверья? На кого же тогда местные охотники там охотились, в том числе манси?

269. bob970 2014/02/14 15:22 [ответить]
  > > 268.мимо шёл
  > В любом случае смерть туристов насильственная. а уж кто их убил и зачем, пусть следствие разбирается
  Мне всегда нравился такой подход: "я считаю то-то и то-то, а доказывать это должны другие" :)

  > Конфликт мог возникнуть по пути.
  Мог и не возникнуть
  > В том числе и там где охотничьи места
  Где ТАМ охотничьи места?
  > В то время за незаконную охоту на лося в тюрьму сажали
  Сложно было ВИП-персонам себе разрешение сделать?
  > И вертолет есть не у каждого
  Вот именно, вертолеты там наперечет. И для каждого (ВНЕЗАПНО) ведутся записи: когда, куда, насколько и зачем летал.
  > Проще и надежней спрятать тела и убрать следы
  Именно так
  > Но при тщательном поиске тела бы нашли
  Не пробовали что-нибудь поискать в уральской тайге? Рекомендую! :)

268. мимо шёл 2014/02/14 15:00 [ответить]
   Конфликт мог возникнуть по пути. В том числе и там где охотничьи места( В то время за незаконную охоту на лося в тюрьму сажали, не то что за редкого зверя, а партбилета и должности лишиться можно было легко). А для вертолета 150 километров не крюк. И вертолет есть не у каждого. Но версию эту не отрабатывали. Также как и версию с золотом.
   Проще и надежней спрятать тела и убрать следы. Но при тщательном поиске тела бы нашли, если только их не переместить километров на 20-30 от места гибели. Но это такой гемморой, который едва ли под силу даже с вертолетом. Да и вряд ли в убийстве участвовало больше 3-4-х человек.
   Может вначале и не хотели убивать, только напугать. А туристы оказались не из пугливых. А если Слободин умер на склоне по пути к кедру, то у убийц выхода не осталось, когда они это поняли.
   В любом случае смерть туристов насильственная. а уж кто их убил и зачем, пусть следствие разбирается. Читал, что сейчас готовят документы о возобновлении следствия и признания родственников туристов потерпевшими по делу.

267. bob970 2014/02/14 14:37 [ответить]
  Про ВИП-охоту
  Имеется и версия о шишках из местного ГУЛАГа на охоте. Суть: небольшая компания чекистов разной степени убуханности наткнулась в лесу на палатку студентов, и, как и подобает кровавой гэбне, решила устроить небольшой праздник жизни, выгнав всех полуголыми из палатки босиком в лес. А следов посторонних не нашли потому, что когда до бухих чекистов таки дошло, что они только что прикончили девять человек, им пришлось резко заметать следы и привлекать партийные связи, дабы дело замять. Справедливости ради надо сказать, что сама по себе секретность дела - еще не повод делать далеко идущие выводы: совок же, секретили все, по поводу и без повода, просто на всякий случай. Кроме того, дичь на Отортен охотничкам-гэбистам явно пришлось везти с собой: то, что места там совершенно незвериные - один из немногих достоверных фактов во всей этой истории
  Отсюда http://lurkmore.to/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%B0%D0%BB_%D0%94%D1%8F%D1%82%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B0
  Там и другие версии есть, желающие могут ознакомиться.

  > > 266.Зловещий читатель
  >Ой, нашел тут в тексте одну смешную фразу.
  Меня давно интересует, что значит "Резиде́нт Камеди Клаб" :)

266. Зловещий читатель 2014/02/14 14:30 [ответить]
  Ой, нашел тут в тексте одну смешную фразу.

  > "Золотарев был... резидентом или запасным резидентом"

  Резиде́нт (от лат. residens, род. п. residentis - сидящий, остающийся на месте) - юридическое или физическое лицо, зарегистрированное и постоянно проживающее в определённом государстве.

  Резидент разведки - разведчик (шпион) постоянно проживающий в чужом государстве. Например, нелегально (как Штирлиц). Или легально (как Путин, когда он служил в берлинском посольстве). В отличие от всяких там фланеров и нарушителей, которые туда-сюда через границу.

  То есть, как гражданин СССР, постоянно проживающий в СССР, Золотарев, как и абсолютно все остальные, был, конечно, резидентом СССР. А как сотрудник спецслужб он никогда не был резидентом ни на один микрон, потому что не был иностранцем, нелегально проживающем в СССР, и не работал на иностранную спецслужбу, тем более не проживал в СССР в форме "запасного".

  А уж выражение "Запасной резидент" - это вообще крутизна. "Запасной постоянный житель страны". Или "иностранный шпион, постоянно проживающий в чужой стране на запасной основе". :)))

  То есть, делаем вывод: автору очень понравилось красивое слово "резидент", возможно, он даже когда-то слышал его в шпионском контексте, но смысла этого слова он не понимает совершенно. Автор! Относитесь аккуратней к своему тексту и к своим читателям!

265. ЕнТот 2014/02/14 14:28 [ответить]
  ВИП-охота... . Ой насмешили
  Никто из-за такого пустяки не стал бы собачится.

264. bob970 2014/02/14 14:24 [ответить]
  > > 262.мимо шёл
  > догнали и расправились
  > Прошел по следу с подельниками и убил туристов.
  Я все-таки рекомендовал бы разок пройтись по тем местам. Хотя бы летом. Многие предположения насчет "пойти и догнать" сами-собой опадут :)
  > Но мне самой жизненной представляется версия с ВИП-охотой.
  Ага, зимой, с вертолета, в 150 км от ближайшего аэродрома ...
  ВИП-охотники в те времена охотились в ВИП-охотничьих хозяйствах :)

263. Йцук 2014/02/14 14:25 [ответить]
  > > 262.мимо шёл
  > В голову приходит несколько версий.
  Убийство из-за ВИП охоты это бред. Не те времена. + Слишком сложно, что намекает на продуманное хладнокровное убийство. А вы говорите - сора, угрозы, стычка. Следы бы были и замазать не удалось бы. Подослали? Не смешно.
  Кто то, кого то, снял из бывших. Тоже ерунда.
  Золото? Возможно. Прецеденты были. Но, не стали бы такой огород городить. Да и тела с лагерем спрятали бы (вещи, если умные прячут, если дураки - забирают). Хотя, все равно возможно.

262. мимо шёл 2014/02/14 14:02 [ответить]
   В голову приходит несколько версий. Первая- относительно геологических образцов, которые туристы прихватили в заброшенном поселении. Сейчас пишут, что рядом с поселком было месторождение рассыпного золота, непригодного для промышленной разработки, но вполне подходящее для черных старателей. Официально никто золото там не добывал. Вся незаконная добыча в послевоенные годы и до перестройки проходила под контролем бандитов "Ингуш-золота". Увидели что туристы берут керны с собой, забеспокоились, догнали и расправились.
   Другая версия связана с ВИП охотой. Увидели в дороге охотников с вертолета, сделали несколько снимков, возможно вступили с ними в конфликт и пообещали их заложить. Охотники или сами расправились или кого подослали.
   Третья экзотическая. Туристы много фотографировали по пути, в том числе жителей и бывших ссыльнопоселенцев. В кадр мог попасть военный преступник из числа коллаборационистов, скрывающийся под чужим именем. Прошел по следу с подельниками и убил туристов.
   Но мне самой жизненной представляется версия с ВИП-охотой.

261. Зловещий читатель 2014/02/14 13:48 [ответить]
  > > 257.мимо шёл
  > Вообще то с палаткой есть много вопросов. Резали её изнутри или снаружи достоверно не установлено. То есть разрезы под микроскопом не исследовались, а главное-не проводился следственный эксперимент.

  Да может это и не дятловцы погибли, а подвергнутые пластической операции двойники. Генетического анализа ведь никто не проводил.

260. bob970 2014/02/14 13:46 [ответить]
  > > 259.мимо шёл
  > А в то время кроме криминальной версии, ничего в голову не приходит.
  Объясняю :)
  Северный Урал. Зима: снега чуть менее, чем дофига, и холодно. До ближайшего жилья лететь километров 60, идти много больше. Даже манси в это время в горы не ходят.
  И плюс деньги и документы остались на месте.

  Разобран уже дано и криминальный вариант. Мимо.

259. мимо шёл 2014/02/14 13:32 [ответить]
Если бы дело происходило сейчас, то предположил бы, что туристы стали свидетелями ВИП-охоты. После чего охранники убрали нежелательных свидетелей. А в то время кроме криминальной версии, ничего в голову не приходит.

258. bob970 2014/02/14 13:30 [ответить]
  > > 257.мимо шёл
  > Мне кажется, что туристов убили.
  Тогда дело за малым: кто и главное - за что?

257. мимо шёл 2014/02/14 13:23 [ответить]
   Вообще то с палаткой есть много вопросов. Резали её изнутри или снаружи достоверно не установлено. То есть разрезы под микроскопом не исследовались, а главное-не проводился следственный эксперимент.
   То есть не взяли две таких палатки, не сшили их вместе, не установили на месте, не проверили за какое время, каким образом и сколько людей могут покинуть палатку.
   По поводу травм этой четверки. Современные судмедэксперты отрицают получение таких травм у туристов при падении.
   Мне кажется, что туристов убили.

256. *Семаргл 2014/02/14 13:12 [ответить]
  Свежачок.
  http://www.amic.ru/news/248273

  Ученые выяснили, почему перед смертью от переохлаждения люди раздеваются и прячутся

  Гибели от переохлаждения часто предшествует иррациональное поведение: человек срывает одежду и начинает закапывать себя.
  Было установлено, что каждый четвертый замерзший при различных обстоятельствах человек был найден раздетым.

  Обычно легкое переохлаждение сопровождается спутанностью сознания и снижением координации, при дальнейшем охлаждении речь человека становится невнятной, возникает апатия

  По мере охлаждения тела организм включает защитную функцию — вазоконстрикцию, в результате которой происходит непроизвольное сужение кровеносных сосудов внешних покровов кожи, позволяющее снизить потери тепла. Однако для сжатия этих мышечных клеток требуется энергия и потребление глюкозы, поэтому при дальнейшем охлаждении сжимающие сосуды мышцы в определенный момент расслабляются. Это заставляет теплую кровь, омывающую внутренние органы, хлынуть к периферийным тканям, и человек ощущает "горячую вспышку" — мощный прилив тепла.

  Не отдавая отчета в том, что делает, человек судорожно срывает с себя одежду, чем еще больше усугубляет свое положение.

  Однако парадоксальное раздевание не единственная вещь, которая происходит с умирающими от переохлаждения. Часто тела людей, погибших от гипотермии, имеют раны, царапины, ссадины на руках, коленях и локтях, а сами трупы находят в "позе, которая указывает на отчаянные попытки защититься — например, под кроватью, за шкафом, в углублении".

  Известно, что теплокровные животные перед зимней спячкой роют норы или пытаются укрыться в листве или снегу так, чтобы тесное пространство препятствовало потерям тепла. В последние минуты жизни, когда сознание замерзающего человека меркнет, он делает примерно то же самое – "терминальное копание", считают ученые. Они объясняют это "автономным действием клеток мозга, которое вызвано финальной стадией гипотермии и провоцирует примитивные копательные движения, присущие зимующим животным".

  Ученые установили, что парадоксальное раздевание всегда предшествует терминальному копанию –

  об этом свидетельствует снятая одежда, которая обычно находится не рядом с телом, а характер повреждений тканей говорит о том, что человек наносил их, будучи уже раздетым.

  Часто обнаружение тел без одежды, лежащих в укромных местах, ошибочно наводит медиков на мысль о сексуальном насилии и дальнейших попытках убийц скрыть следы преступления. Парадоксальное раздевание известно в альпинистских кругах: зафиксированы случаи, когда замерзшего человека находили раздетым в пещере или в снегу, а где-то неподалеку лежала аккуратно сложенная одежда, иногда прикрытая камнем.

255. *Семаргл 2014/01/17 12:29 [ответить]
  > > 253.Al1618
  > В случае паники - было бы масса резанных и рваных ран как минимум. А их - НИ ОДНОЙ.
  Паника - она бывает с разной степенью потери вменяемости. Когда люди кидаются массово скупать соль в магазинах - это тоже паника.
  Т.е. я представляю так:

  НОЧЬ
  Кто-то вылезает наружу отлить. Второй готовится. Естественно, качают палатку.
  Вдруг "БАМС!" на палатку обваливается снег со стороны склона, рвётся осевая растяжка.
  В палатке - "АААААААА!"
  Возможно - давят какую-то радиоактивную фигню
  "АААААА! Бежим отсюда!!!"
  Режут палатку, выскакивают.
  Возможно - кто-то хватает в охапку вещи на которые бяка попала и выкидывает наружу - "проветрится"
  "И куда дальше?" - "К лабазу, вон кедр торчит, под которым мы его делали"

  >3. Столбики следов - вся группа шла в одном направлении
  Кстати, это говорит о том что они видели куда шли - значит было ясно - а зимой когда ясно - холодно.

254. Labgene 2014/01/17 05:16 [ответить]
  > > 244.Al1618

  >Да не было никакого мороза. НЕ БЫЛО.
  >Столбики следов могли образоватся только при температуре не ниже мнус пяти.
  >Такие стойкие - около ноля.

  Иные утверждают что мороз таки был.


  >Запросто. Если имел соответствующую маркировку - был изьят сразу после обнаружения.
  >Параллельно прокуратуре любое происшествие с секретоносителями (а их там двое) должен был расследовать КГБ. Вот в вещьдоках к ТОМУ делу надо и искать.


  И кто же его обнаружил? Все же факты существования, находки и изъятия прибора нуждаются хоть в каких-то документальных свидетельствах. А их нет. Одни домыслы.


  >Спирта фляга на 9 человек. В печке - одно полено(сами считайте сколько это согретой из снега воды).


  И сколько было в этой фляге? На протирку спирта много и не надо.

  Если вы утверждаете, что мороза не было, то в палатке температура, скорее всего была выше нуля (нагрели своими телами, ага) и наверняка у дятловцев была вода в жидком состоянии.

  > > 253.Al1618

  >Этому есть противоречия и много:
  >1. В палатке масса колюще-режущено инструмента топоры, пила, ножи. Палатку резали финками ИЗНУТРИ. При том что в ней же находилось девять (!) человек на площадь в 4 м2 и высотой метр.
  >Это значит -на четвереньках и друг у друга на головах. В случае паники - было бы масса резанных и рваных ран как минимум. А их - НИ ОДНОЙ.

  Нет, просто они лежали в ряд. В этом случае нет нужды вставать друг другу на голову.

  >Собственно уже это заставляет не упоминать слово "паника". Либо из палатки людей доставали тушками, либо все было четко организованно на высшем уровне без толкотни и давки. Я за последнее.

  Я тоже. Но это ничего и не доказывает и не опровергает.

  >2. Куртка Дятлова - если все спали - что она делала СНАРУЖИ палатки на ледорубе перед входом? К слову - даже если б просто шел снег или дул ветер снаружи ее бы не бросили. Другой вопрос если в этот момент переодевались и было относительно тепла - скинул куртку (внутри места и так не очень) полез в палатку а в ней в рюкзак за тапочками - так с этим свертком потом наружу выскочил.

  Неизвестно когда и как куртка там оказалась.

  >3. Столбики следов - вся группа шла в одном направлении (а при панике побегут кто куда, кто вниз кто вбок) и НОРМАЛЬНЫМ шагом (это точно опытные следопыты среди поисковиков были ошибка исключена) тоесть даже не бежали - длина шага былаб другой

  Гм. Не очень вяжется с версией пугающей и зловещей радиацией:)))

  >4. Наличие двух хорошо одетых товарищей - почти наверняка в момент события они были снаружи.

  Да не обязательно. Могли не успеть раздеться, может решили спать в верхней одежде, или успели одеться, пока остальные выскакивали из палатки.


  >С лавиной вообще загадочно. Палатка углублена на метр. обе стойки из лыж - стоят. Растяжки тоже на месте.

  А если их поисковики поставили заново? На одном из фото из фоторепортажа видны все лыжи, которые поисковики достали из-под палатки, стоящие, воткнутые в снег.


  >Что это за лавина проехавшая исключительно по своду и не сбившая заднюю стойку? Разве что снежный ком с горки сверху скатили :)))))))))))

  Такие лавины бывают, называют окатыши. Она проехала не только по своду, но и засыпала следы возле палатки, вот поисковики их и не заметили, обратив на это внимание.

  >Но тогда от палатки отходили б как минимум одетыми. И не бросали то что из не все же вынесли.

  Не бросали намеренно, а теряли по пути то, что захватили, но одеть не успели. В ночной темноте потерянные вещи найти непросто, да и не хотелось отставать от товарищей.

253. *Al1618 (al1618@mail.ru) 2014/01/17 03:27 [ответить]
  > > 252.Семаргл
  >> > 247.Al1618
  >>Я про то что в момент отхода от палатки вполне мог идти снег быть около нуля а после подняться ветер и похолодать.
  >>Атмосферные фронты движутся медленней чем дуют в них ветра.
  >Могло и так быть. температура упала ночью, а в какой именно момент - сказать сложно.
  >Но по моей версии - именно похолодание запустило всю цепочку.
  >Палатка замёрзла, натянулась и оборвала одну из растяжек. Возможно, именно в этот момент кто-то захотел выйти отлить и дёрнул за стенку.
  >И потом барахтавшиеся в ней люди и сотворили то, от чего побежали в панике.
  Этому есть противоречия и много:
  1. В палатке масса колюще-режущено инструмента топоры, пила, ножи. Палатку резали финками ИЗНУТРИ. При том что в ней же находилось девять (!) человек на площадь в 4 м2 и высотой метр.
  Это значит -на четвереньках и друг у друга на головах. В случае паники - было бы масса резанных и рваных ран как минимум. А их - НИ ОДНОЙ.
  Собственно уже это заставляет не упоминать слово "паника". Либо из палатки людей доставали тушками, либо все было четко организованно на высшем уровне без толкотни и давки. Я за последнее.
  2. Куртка Дятлова - если все спали - что она делала СНАРУЖИ палатки на ледорубе перед входом? К слову - даже если б просто шел снег или дул ветер снаружи ее бы не бросили. Другой вопрос если в этот момент переодевались и было относительно тепла - скинул куртку (внутри места и так не очень) полез в палатку а в ней в рюкзак за тапочками - так с этим свертком потом наружу выскочил.
  3. Столбики следов - вся группа шла в одном направлении (а при панике побегут кто куда, кто вниз кто вбок) и НОРМАЛЬНЫМ шагом (это точно опытные следопыты среди поисковиков были ошибка исключена) тоесть даже не бежали - длина шага былаб другой
  4. Наличие двух хорошо одетых товарищей - почти наверняка в момент события они были снаружи.

  То есть "панику" можно практически исключить.
  С лавиной вообще загадочно. Палатка углублена на метр. обе стойки из лыж - стоят. Растяжки тоже на месте.
  Что это за лавина проехавшая исключительно по своду и не сбившая заднюю стойку? Разве что снежный ком с горки сверху скатили :)))))))))))
  Но тогда от палатки отходили б как минимум одетыми. И не бросали то что из не все же вынесли.

252. *Семаргл 2014/01/17 02:51 [ответить]
  > > 247.Al1618
  >Я про то что в момент отхода от палатки вполне мог идти снег быть около нуля а после подняться ветер и похолодать.
  >Атмосферные фронты движутся медленней чем дуют в них ветра.
  Могло и так быть. температура упала ночью, а в какой именно момент - сказать сложно.
  Но по моей версии - именно похолодание запустило всю цепочку.
  Палатка замёрзла, натянулась и оборвала одну из растяжек. Возможно, именно в этот момент кто-то захотел выйти отлить и дёрнул за стенку.
  И потом барахтавшиеся в ней люди и сотворили то, от чего побежали в панике.

251. мимо шёл 2014/01/17 01:47 [ответить]
   Про второй орден Золотарева прошу прошения. Ракитин сбил с толку, прочел у него, что Золотарев был награжден орденом Красного Знамени. Ракитин ошибся(или перепутал орден Красной Звезды с редким для сержанта орденом Красного Знамени), а я вслед за ним растиражировал.
   Когда писал о медалях, имел в виду медали за Сталинград и Кенигсберг. Медаль "За Победу над Германией в ВОВ 1941-1945 гг." имеет немного другой стасус, послужила прообразом юбилейных медалей, ей награждены все, служившие в Действующей Армии, от вольнонаемных до маршалов, независимо от личного участия в боях.
   А медали "За оборону Сталинграда" и "За взятие Кёнигсберга" предполагали личное участие в боевых действиях.

250. *Al1618 (al1618@mail.ru) 2014/01/17 01:14 [ответить]
  > > 249.bob970
  >> > 244.Al1618
  >>Да не было никакого мороза. НЕ БЫЛО.
  >По термометру - может быть и не было. А по "ощущениям" - на высоте после захода солнца совсем не жарко. В августе месяце, когда стояли наверху, вечером приходилось надевать шапки, свитера и куртки. А ночью лишний раз не выскочишь, ибо одеваться неохота. При наличии ветра температура кажется ниже, чем на самом деле. Т.е. мерзнешь сильнее при прочих равных.
  Я ж не говорю что там субтропики. Но как показал поставленный опыт - до леса спокойно можно было пройтись и легко одетыми и без обуви.
  То есть не было бурана или такого мороза чтоб надо было делать выбор - или сдыхать в палатке от облучения (а смерть от лучевой болезни или тем более от "отдаленных последствий" в виде рака совсем не назовешь приятной перспективой) или замерзать уже на первой сотне метров от нее, не стоял.
  Все вполне считали что и до леса пройдут и убежище построят и протом до лобаза доберутся и к людям выберутся. И даже при этом ничего себе трагически не обморозив. Девять подготовленных человек это достаточная сила чтобы выжить и без вещей, тем более что и с вещами далеко не все так грустно было. Двое - полностью одетых, пособирав вещей с остальных можно было набрать одежки еще на пару-тройку. В лобаза был серьезный запас продуктов и лыжи, рядом - тропа охотника, то есть где-то рядом были люди.
  Вполне разрешимая ситуация. И даже без серьезных потерь.

249. bob970 2014/01/16 18:49 [ответить]
  > > 246.Семаргл
  >Из тёплой палатки. И ветер - был ли?
  Насчет "теплой" - преувеличение: в одном белье не разгуляешься. Ни разу не сауна. К ночи в палатке должно было быть немного теплее, чем на улице - главным образом за счет отсутствия сквозняка.
  Ветер в тех местах выше зоны леса стихает крайне резко. У меня за два похода был единственный вечер, которых можно охарактеризовать как "тихий" - т.е. палатку не сдувало, а просто раскачивало
  > > 244.Al1618
  >Да не было никакого мороза. НЕ БЫЛО.
  По термометру - может быть и не было. А по "ощущениям" - на высоте после захода солнца совсем не жарко. В августе месяце, когда стояли наверху, вечером приходилось надевать шапки, свитера и куртки. А ночью лишний раз не выскочишь, ибо одеваться неохота. При наличии ветра температура кажется ниже, чем на самом деле. Т.е. мерзнешь сильнее при прочих равных.
  > > 248.Горностаев Игорь
  >Заградотряды и расстрельная команда
  Сразу чувствуется невъебенный специалист по истории :)

Страниц (13): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Al1618 : другие произведения.

Комментарии: Перевал Дятлова - Видимая смерть (Оценка:5.58*94,)

Комментарии: Перевал Дятлова - Видимая смерть
(Оценка:**5.58*94**,)