Комментарии: Гражданская война. Глава 2. Точка ноль

Малышев Александр Санчезз : другие произведения.

Комментарии: Гражданская война. Глава 2. Точка ноль
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 30/09/2009, изменен: 25/08/2023. 4k. Статистика.

Аннотация:
Точкой ноль (началом) гражданской войны советская историография считала майский мятеж 1918 года белочехословаков. Именно этот мятеж, спровоцированный Антантой, и стал детонатором братоубийственной войны на несколько лет. Так ли это?

ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
00:00 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (1)
23:49 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (987/8)
23:05 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (229/2)
22:16 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (76/1)

Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (11): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 03:19 "Технические вопросы "Самиздата"" (168/31) 03:08 "Форум: все за 12 часов" (321/101) 00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Малышев А. 23:49 "Окончательное решение Тухачевского " (987/8) 19/11 "Вна Украине. Операция "Vоzмездие"" (43/2) 13/11 "Привет, оружие!" (637) 27/12 "О статье Александра Алехина " (44) 20/08 "#путинслил!" (305) 21/07 "Стихи о войне" (91) 08/07 "Давно ли вы перечитывали буссенаровского " (43) 06/07 "Соединенные Штаты Америки " (206) 05/07 ""Все врут!". Теория лжи, или " (230) 23/06 "Критерии интеллигентности, " (981) 22/06 "Трусливым демшизоидам будет " (90) 28/05 "Личный вопрос Зору И.К" (174) 07/05 "Тест по творчеству пысателя-" (449) 30/04 "Матч на звание чемпиона мира " (25) 18/04 "Николай Второй" (707) 08/04 "Христиане против христиан. " (169) 08/04 "Американцы были на Луне" (439) 06/04 "Коммунизм - это будущее человечества?" (909) 19/03 "Анти-Исаев" (799) 16/03 "Гоблин-Пучков и Клим Жуков " (638) 02/03 "1150 лет Руси?" (50) 23/02 "Гоблин-Пучков и Клим Жуков. " (161) 18/02 "Что делает человека сталинистом?" (235) 30/01 "Мусульмане против Христиан: " (614) 31/12 "Дашизмы" (49) 05/12 "Язычники против христиан: " (207) 04/12 "Сталин - американский шпион" (95) 04/12 "202... Непропорциональное " (201) 14/11 "Спор с конспирологом" (725) 25/10 "Шахматные альтернативы" (25) 14/10 "Информация о владельце раздела" (67) 14/10 "Из новостей будущего - 2" (28) 28/09 "100 лучших полководцев мира " (977) 15/09 "Мифы Кореи (1950-53 гг.)" (139) 09/09 "Мухин и Резун - близнецы-братья" (523) 01/08 "Баскетбольный диалог через " (76) 30/04 "С кого нацисты списали теорию " (280) 10/04 "Справка по репрессированным " (259) 10/04 "10 лучших советских асов Второй " (104) 30/03 "22 июня Солонина - ударим " (617) 19/03 "Про наши потери в Великой " (377) 27/01 "Германия, которую они потеряли" (200) 11/01 "Возможен ли либерализм в России?" (959) 07/12 "Перл-Харбор, 70 лет назад" (106) 09/11 "Сравнительное летописание. " (12) 28/10 "Карпов против Фишера... или " (68) 24/10 "Западный фронт, лето 41-го" (104) 18/10 "Виртуальные битвы "Слонов" " (100) 09/07 "#йашарли" (8) 05/06 "Почему г-н Свалкин русофоб" (197) 21/05 "На смерть Пушкина" (89) 14/04 "Попаданец против попаданца " (219) 06/04 "О гражданской войне в России" (308) 12/12 "Ищу книги, фильмы, песни" (2) 28/08 "Три варианта рецензий на Мартина " (242) 21/08 "Рейтинг военных экспертов " (536) 13/07 "Прогнозы, прогнозы... Просуществует " (79) 08/07 "Ппп. Сокрушить Рим. Миссия " (54) 30/06 "Последняя надежда Белой Расы" (170) 27/06 "Путешествие по деникинской " (338) 02/06 "Речь товарища Сталина на торжественном " (29) 28/05 "Несколько комментариев к "Прохоровке..."Лопуховско" (95) 23/05 "Путин как патологоанатом однополярного " (17) 16/04 "Свобода одна не ходит..." (5) 12/04 "Дятел-стукач" (459) 08/04 "Алой и Белой розы война. " (99) 08/04 "Робин Гуд vs шериф Ноттингема " (133) 30/03 "Гражданская война. Глава 2. " (383) 08/03 "Сын за отца..." (53) 06/03 "Испанка против Первой мировой " (68) 05/03 "Первая мировая война 1863-" (99) 29/02 "Просмотрено: "Вещдок"" (48) 07/02 "Медленно спускаясь с высот " (43) 06/12 "Б-гу и Мамоне" (28) 03/11 "Вторая Мировая Война и не " (685) 23/09 "Гв-3. Кое-что о боеспособности " (55) 15/08 "Сделка с Азазелем" (127) 14/08 "Антирезун или как Не надо " (353) 20/07 "Анти-Кагарлицкий. Цивилизационщик " (17) 28/05 "Сравнительное летописание. " (101) 25/05 "Русские не сдаются" (67) 24/05 "... а сына не назову Артемом!" (61) 19/05 "Обессмысливание истории" (143) 04/05 "Диалоги Рузвельта" (367) 30/04 "Менталитет нации: три источника " (266) 28/12 "Если бы Господь продлил его " (41) 16/12 "Ппп-2. Будь проклят 43-й год!.." (223) 29/11 "Зимнее контрнаступление советских " (176) 28/05 "9/11. 10 лет" (237) 22/05 "Импербрах" (217) 14/05 "Любителям фотографироваться " (54) 14/05 "Тонкий мир" (59) 14/05 "Хроники футбольного попаданца" (17) 14/05 "Правозащитники от госдепа" (487) 14/05 "Как Завирушки льют помои " (60) 14/12 "... и откроется бездна!" (3) 03/12 "Перепись: хроника пикирующего " (102) 19/11 "Под какую песню выйдут к народу " (32) 17/11 "Я спросил у Яндекса: "Где " (3) 12/09 "Это просто лютый Адъ!" (12) 06/08 "Ппп. Первая встреча с Георгием " (263) 25/07 "Окончательное решение комиссарского " (131) 23/12 "Манипуляция сознанием: задача " (121) 04/11 "Объяв... в ...3-00 на перекрестк... " (44) 30/06 "Родители гениев (шахматы, " (12) 11/06 "О Х.П.П" (143) 23/04 "Идеология Вторична" (371) 01/04 "Кино и немцы. "Шерлок Холмс. " (61) 04/03 "Моя первая тактическая победа" (31) 28/02 "Стадиальная версия цивилизационного " (14) 21/01 "Про курс валюты" (17) 13/01 "Война Фойла" (34) 19/12 "Антиледокол" (9) 19/12 "Из новостей будущего - 1" (23) 19/12 "Всем, кто меня услышит" (9) 19/12 "Прода П.П.П" (219) 19/12 "Таймлайн П.П.П" (243) 19/12 "Ппп и Эдуард Стрельцов. Некоторые " (19) 19/12 "Гитлер-Наполеон=129 лет. Никакой " (5)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 03:45 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (336/2) 03:41 Берг D.Н. "Хусария" (198/1) 03:35 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (528/1) 03:34 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (258/3) 03:34 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5) 03:26 Редактор "Форум: все за 12 часов" (323/101) 03:07 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (583/2) 02:58 Fisher E. "Террор Британской Империи" (5/1) 02:51 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (184/15) 02:51 Вьетов В.В. "Дороги наших городов" (40/1) 02:09 Лемешко А.В. "Магнитная теория гравитации" (34/1) 02:05 Nazgul "Магам земли не нужны" (805/4) 02:05 Коркханн "Угроза эволюции" (743/32) 01:57 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (149/1) 01:53 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (562/1) 01:48 Ангорский А.А. "О жизни и физическом времени" (3/1) 01:38 Новиков В.А. "Деньги - зло, храни в сбербанке" (2/1) 01:31 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (690/2) 01:22 Джерри Л. "После" (22/2) 01:13 Купер Д. "Больница в Москве" (2/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Двуединый 3. Враг Крайняя степень Коронация королевы Рекомендует Zhukov T. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108549 Произведений: 1672247 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абрамова Е.В. Анфогивен Д.В. Ария Л. Бакунина Т. Бахмацкая В.М. Беатов А.Г. Беляков А.И. Борисенко П. Будник Е.Г. Бузоверя Е.И. Громова И.В. Гуменный А.М. Дерлятко Д.К. Дидович Л. Дмитриева Л. Донская К. Дрэкэнг В.В. Жуковского С. Заболотских Н.Н. Забровский В. Завьялова Л. Зее С. Калаев Р.Т. Калина А. Карлинский Д.М. Качалова М.М. Княжина А. Кожевникова М.К. Колесников В.Ю. Крадвези И.К. Краусхофер А. Кривич О. Лайт Ю. Лебедева М.В. Лисин Е.Д. Лопушанская А. Лыжина С.С. Лысенкова О.В. Мадя Майтамал Е. Макаров А.И. Марков А.В. Марюха В.В. Миняйло Ю. Михайлов Р.А. Надеждина Д. Некая Н.А. Петровкина В.И. Погожева О.О. Полынь М.Л. Путинцев А.А. Рюрик И. Сайрус Сафин М. Сенькова В. Скопцова Н.С. Сладкая Смирнов А.В. Смирнов В.В. Соломенный К. Темный Л. Ус А.А. Федирко Т.И. Федорченко Ю. Федорченко Ю. Харлампьева К.В. Хасанова Ю.Ф. Холодная Е.Ю. Чернин М.М. Швалов К.С. Шнякова С. Herr S. Moonlight N.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

383. вэлл () 2020/03/30 01:47
  > > 382.Малышев Александр
  >> > 381.AD
  >>> > 380.Russischer Angriff
  >Красавцы!
  Кто и почему,расшифруйте!
  А то вдруг озабоченный женщины ваш пост прочитают и заинтересуются.

382. *Малышев Александр 2020/03/29 14:22
  > > 381.AD
  >> > 380.Russischer Angriff

  Красавцы!

381. *AD 2020/03/29 13:20
  > > 380.Russischer Angriff
  >> > 378.AD
  >>> > 370.Малышев Александр
  >>

  > А я всего лишь невинная жертва брежневского террора! Может быть стоит подать на реабилитацию?
  Шанс есть. В списках репрессированых работников завода ?456 числятся два ( вроде) человека ,осужденных за антисоветскую агитацию в 43 году и четыре, осужденных в 40 году за опоздание на работу.
  То бишь исправработы за опоздание на работу могут проходить как политические репрессии.
  Возможно,штраф за неразгрузку-тоже пройдет как политическя репрессия.

380. *Russischer Angriff 2020/03/29 11:32
  > > 378.AD
  >> > 370.Малышев Александр
  >
  >Читал я один документ ГАУ,где сказано,что из-за простоев вагонов Кировский завод потерял около миллиона рублей.
  >Исоиф Виссарионович однозначно виноват и в этом.

  Прям камень с души сняли! Первое свое взыскание в войсках, я получил за то, что будучи дежурным по части, "не организовал своевременную разгрузку железнодорожных вагонов". В результате, МПС выставило МО СССР штраф. А я помимо выговора, оплатил этот штраф из своего кармана. Но теперь я знаю, кто в этом виноват. Согласно логике Малышева, виноват лично Л.И. Брежнев, который отвечал за все и вовремя не избавил армию от меня. А я всего лишь невинная жертва брежневского террора! Может быть стоит подать на реабилитацию?

379. *AD 2020/03/29 11:14
  > > 375.Мешалкин Леонид Васильевич
  >> > 374.AD
  >>А кому она до войны была нужна?
  >Партизанам. Скоро.
  Тебе не один ИГРЕК ,партизаны брянские или орлосвкие?))))
  >ПС. А ещё - Костромская!
  Скажи еще,чтобы Заветлужскую область образовали.

378. *AD 2020/03/29 11:08
  > > 370.Малышев Александр
  >> > 369.AD
  >>> > 368.Малышев Александр

  >Да у вас вапше никто никогда не виноват. А немцы до Волги дошли...
  Видите ли, чтобы сказать.кто виноват, нужно писать целую книгу с краткими записями типа- генерал Х виноват,что пошел севернее,а не южнее, генерал Игрек виноват в том ,что не вел разведку.
  И не больше,потому что если написать больше на строчку,то это уже несколько томов будет.
  Страна была недостаточно готова в войне,и в этом тоже кто-то виноват.
  >Считаю, что некто Сталин Иосиф Виссарионович по итогам лета 41-го и лета 42-го на пару расстрелов "наработал". А по меркам 37-го - еще на десять лет без права переписки ака немецко-фашистский шпион и вредитель-троцкист.
  Читал я один документ ГАУ,где сказано,что из-за простоев вагонов Кировский завод потерял около миллиона рублей.
  Исоиф Виссарионович однозначно виноват и в этом.
  И в том,что Кирзавод сделал практически опасную пушку Л-10.
  Он также виноват,что Амелькевича и Маханова за эти же фокусы расстреляли.
  Пока вы будете пробавляться простыми ответами типа "Сталин виноват,что немцы дошли до ВолгиТМ"- это контрпродуктивно.
  Чтобы было продуктивно- это работа не для одного человека.
  >

  >>>Раций не было?
  >>Хороших не было. "Север"особенно.
  >Зато взрывчатку запасли...
  Важнее взрыватели и ОШ и ДШ.
  >Этож мнение Старинова - в 36-м оборона страны была лучше подготовлена.
  Позвольте поржать.(с)
  >

  >Да ланна. Если почитать мемуар Рокоссовского - там столько шпилек в адрес Ватутина... и Воронеж он неправильно брал, и оборону под Курском построил неправильно, и Киев чуть не сдал второй раз, хотя у него две танковые армии под рукой... хотя вроде чего уж на мертвого валить?..
  Да мало ли чего было в личных отношениях.
  Ватутин командовал фронтом,освободившим Харьков и Киев.
  На тот момент Рокоссовский освободил Орел и Гомель.
  Это ниже классом.)))
  >

  >

  >>>>Он ВЫКРУТИЛСЯ.
  >>>Тухачевский в 19-м тожеж. Даже бросив копейских шахтеров в бой, с одной винтовкой на троих...
  >>И так целых пятнадцать раз...(с)
  >Или шышнадцать. Специфика ГВ говорю жеж. Чапаев плохой начдив был? А Азин?.. А как глупо погибли!
  >В (). Огульное наступление Деникина на Москву у меня також в "Тухачевском..." упомянуто!
  Добаввьте огульное наступление Юденича на Петроград.
  Особо смешно это звучит,потому как Юденич на такой же огульнойТМ ошибке подловил Энвер-Пашу.))))
  В 14 году до него дошло,и в 15 году тоже(правда,там турки вовремя смылись),в 19 году-не дошло.

377. *Russischer Angriff 2020/03/29 10:44
  > > 376.Малышев Александр
  >> > 371.Russischer Angriff

  >ЭТО ПРОСТО ФЕЕРИЧНО!!!
  >Вы понимаете, что даже на складах госрезервов периодически заменяют запасы? Ну там тушенку, у которой подходит срок годности выставляют на продажу, а заместо убытого завозят новые партии и т.д.

  Так и я про то же самое:

   "Взрывчатые материалы хранят в специальных складах, сооружаемых в соответствии с требованиями ЕПБ ВР, в условиях, обеспечивающих безопасность и предотвращающих порчу и хищение. Взрывчатые материалы различных групп совместимости следует хранить раздельно, а относящиеся к разным подгруппам одной группы совместимости допускается хранить вместе".

   Выполнить эти требования на территории воинской части и учреждения возможно. Построить склады, выставить охрану - особых проблем нет. А как быть с заблаговременным оборудованием партизанской базы? Ведь не получится просто завезти упакованную взрывчатку, предметы содержащие взрывчатые вещества и просто из закопать в яме. Придется строить специальные хранилища. И не одно. Ведь все яйца в одну корзину складывать неразумно. А если учесть, что требуется и раздельное складирование материалов разной степени совместимости, то комплекс подготовительных инженерных мероприятий получается дорогой и огромный. При этом следует решить вопросы предотвращения порчи и хищения. Сами понимаете, что караул на постоянной основе тут не выставишь. Единственная мера противодействия хищению и намеренной порче - тщательная маскировка.
   Ладно, построили мы тайные хранилища в нужном количестве. Завозим по ночам взрывчатку и мины? Можно, но есть еще одна проблема: бесконечно долго мы это хранить не можем.

   Сроки хранения основных ВМ в заводской упаковке при обеспечении соответствующих условий (в годах)
   Электродетонаторы ТЭД...............................................................2
   Капсюли-детонаторы накольного действия КДН................................2
   Электровоспламенители ТЭЗ, ЭВПТ:
   в герметичной упаковке.............................................................5
   в негерметнчной упаковке..........................................................2
   Детонирующие шнуры ДШУ, ДШТ, ДШТТ....................................5
   Детонирующие шнуры ДШТВ......................................................2
   Детонирующие шнуры ДШВ:
   в герметичной упаковке............................................................10
   в негерметичной упаковке...........................................................3

   Это для современных материалов и изделий. А в те славные времена все было не так прекрасно. В общем, каждые два-три года, мы должны вскрывать эти хранилища и выполнять следующие мероприятия:

   "По истечении гарантийного срока хранения ВМ подвергают контролю, а при необходимости - испытаниям в соответствии с ведомственной инструкцией. Взрывчатые материалы, выдержавшие испытания, допускают к использованию в течение одного года, некоторые на более длительный срок. Взрывчатые материалы, не выдержавшие испытаний или не подлежащие дальнейшему хранению, уничтожают в установленном порядке с соблюдением инструкции по эксплуатации соответствующих ВМ и правил безопасности".

   Представляете, сколько тут лишней возни? И опять-таки, вопрос сохранения всего этого в тайне. И что тут можно сделать? Строить хранилища придется. Но заполнять их всем необходимым, только в угрожаемый период, при проведении скрытных мобилизационных мероприятий. А до той поры, храним все это добро на окружных или армейских складах.
   Тут кстати и всплывает интересное уверение самого полковника Старинова:

   "Надежно спрятанное в земле оружие и взрывчатые вещества ждали своего часа. Но раньше чем пришел этот час, скрытые партизанские базы были опустошены, безусловно, с ведома и, наверное, даже по прямому приказу Сталина"
   (Старинов. "Мины ждут своего часа").

   Если такой приказ отдал действительно Сталин, то это значит, что профессионалы либо не знали своего дела, либо они намеренно вредили. Или лукавит сам Старинов. Поверить, что опытный специалист понятия не имел о сроках и условиях хранения своего "рабочего инструмента", я не могу. Заложить мины и взрывчатку в году этак 1931 - могли. В 1934 году - обязаны заменить в любом случае. Вторая замена - 1937 год. Следующая - в 1940 году. И опустошили базы не по глупости. Просто сообразили, что без толку хранят.

376. *Малышев Александр 2020/03/29 10:33
  > > 371.Russischer Angriff
  >А еще о намеренном нарушении сроков хранения тех же детонаторов, ОШ и ДШ. Потому что к 1941 году все это будет в непригодном для использования состоянии.

  ЭТО ПРОСТО ФЕЕРИЧНО!!!
  Вы понимаете, что даже на складах госрезервов периодически заменяют запасы? Ну там тушенку, у которой подходит срок годности выставляют на продажу, а заместо убытого завозят новые партии и т.д.

375. Мешалкин Леонид Васильевич (lenya.meshalkin@mail.ru) 2020/03/29 10:21
  > > 374.AD
  >А кому она до войны была нужна?
  Партизанам. Скоро.
  ПС. А ещё - Костромская!

374. *AD 2020/03/29 10:10
  > > 373.Мешалкин Леонид Васильевич
  >> > 372.AD
  >>Тогда это часть Орловской области.
  >Дополнительный вопрос: почему вовремя не образовали Брянскую область?!
  А кому она до войны была нужна?))))

Страниц (11): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Малышев Александр Санчезз : другие произведения.

Комментарии: Гражданская война. Глава 2. Точка ноль ()

Комментарии: Гражданская война. Глава 2. Точка ноль
()